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VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt (Gelesen: 148561 mal)
Peter_B
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VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
20.03.15 um 17:50:44
 
28.03.2015

Zeitplan
08:30 - 10:00 Uhr Zeittraining
11:00 - 11:40 Uhr Startaufstellung
12:00 - 16:00 Uhr Rennen (4 Stunden)
18:00 - 19:00 Uhr Siegerehrung

Bisher sind 168 Nennungen eingegangen Smiley
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« Zuletzt geändert: 20.03.15 um 17:51:50 von Peter_B »  
 
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macherey
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #1 - 20.03.15 um 21:35:45
 
Das finde ich schon beachtlich . Bei der RCN morgen sind es aber schon 175 Teilnehmer

Bin mal gespannt wieviel wir nächste Woche wirklich am Start haben.

Gibt es eigentlich im diesem Jahr wieder eine eigene Cup Wertung für Renault Clio Cup Fahrzeuge ?
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McSchu
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #2 - 21.03.15 um 08:51:25
 
macherey schrieb am 20.03.15 um 21:35:45:
Gibt es eigentlich im diesem Jahr wieder eine eigene Cup Wertung für Renault Clio Cup Fahrzeuge ?


Hier sind "nur noch" vier Cup-Klassen aufgeführt:

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1927AD
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #3 - 21.03.15 um 17:10:50
 
Die RCN ist eben wegen geschlossener Schneedecke an der Hohen Acht abgebrochen worden. Morgens bei der GLP war es schon kriminell.

Denke die VLN füllt sich noch weiter, bis alle ihre Nordschleifenlizenz in der RCN erarbeitet haben.
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Rene
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #4 - 21.03.15 um 22:30:47
 
Jops der lauf wurde wegen Schneefalls und Glatteis abgebrochen.

Den ganzen Tag über waren es nicht mal 5°C am Ring.

Zum Glück gab es trotzdem erstaunlicher weise sehr wenig Unfälle!
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Rene
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #5 - 21.03.15 um 22:57:18
 
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Abarth
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #6 - 21.03.15 um 23:40:29
 
Bryan Sellers mit dem Falken unter 2:00! Der Porsche scheint noch sehr gut zu laufen.  Cool
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Frank-Do
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #7 - 21.03.15 um 23:59:35
 
Abarth schrieb am 21.03.15 um 23:40:29:
Bryan Sellers mit dem Falken unter 2:00! Der Porsche scheint noch sehr gut zu laufen.  Cool


Unter 2 Minuten auf der Nordschleife  Schockiert/Erstaunt nicht schlecht.  Zwinkernd
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Abarth
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #8 - 22.03.15 um 00:33:49
 
Ein kleiner Lapsus zur späten Stunde.  Zwinkernd Aber in DO sind sie noch hell wach!  Cool
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VIPERfan 89
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #9 - 22.03.15 um 01:31:54
 
Rene schrieb am 21.03.15 um 22:57:18:
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Autsch!!!!  Traurig
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #10 - 22.03.15 um 01:34:35
 
VIPERfan 89 schrieb am 22.03.15 um 01:31:54:
Rene schrieb am 21.03.15 um 22:57:18:
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Rene
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #11 - 22.03.15 um 01:35:19
 
y.m.m.d  Durchgedreht Durchgedreht
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #12 - 22.03.15 um 16:58:23
 
RACE FAN schrieb am 22.03.15 um 01:34:35:
VIPERfan 89 schrieb am 22.03.15 um 01:31:54:
Rene schrieb am 21.03.15 um 22:57:18:
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Nö ich Parke am Samstag wieder vorm Laptop Laut lachend
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Rene
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #13 - 23.03.15 um 13:23:44
 
Na Gott sei Dank weiß dann wenigstens einer wieder alles was am Ring passiert ist. .... Durchgedreht
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Hatzenbach
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #14 - 23.03.15 um 13:51:34
 
Die Scuderia Glickenhaus hat auf jeden Fall verkündet, mit ihren beiden Prototypen SCG003 anzutreten.
Die BMWs von Schubert und Marc VDS sollen ebenfalls am Start sein.
Außerdem wurde ein Einsatz des neuen R8 GT3 unter Rennbedinungen angekündigt.

Der neue Haribo Mercedes wird ersten beim zweiten Lauf debütieren.
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BMW-M-Power
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #15 - 23.03.15 um 14:09:17
 
Jürgen Alzen wird für längere Zeit nicht dabei sein:

"Hallo liebe VLN-Freunde und Jürgen Alzen Motorsport-Fan´s,

ich hätte mich gerne viel früher bei Euch gemeldet aber ehrlich gesagt, wusste ich nicht, was ich Euch hätte Neues erzählen können.

Bedingt durch meine Fuß OP, werde ich selbst wohl auf keinen Fall vor dem VLN 6 teilnehmen können.

Unser Fahrzeug, der Ford GT, wird aller Voraussicht nach bereits ab VLN 3 mit dabei sein.

Die Fahrerbesetzung ist aber zurzeit noch nicht endgültig geklärt!"


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« Zuletzt geändert: 23.03.15 um 14:32:29 von BMW-M-Power »  

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Alexander Keller (BMW-Power)
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #16 - 23.03.15 um 14:23:32
 
BMW-M-Power schrieb am 23.03.15 um 14:09:17:
Uwe Alzen wird für längere Zeit nicht dabei sein:



Jürgen hat die Achillessehne durch. Uwe fährt erstmal Haribo-Taxe und vermutlich dann mal bei seinem Bruder im GT
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BMW-M-Power
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #17 - 23.03.15 um 14:32:12
 
Alexander Keller (BMW-Power) schrieb am 23.03.15 um 14:23:32:
BMW-M-Power schrieb am 23.03.15 um 14:09:17:
Uwe Alzen wird für längere Zeit nicht dabei sein:



Jürgen hat die Achillessehne durch. Uwe fährt erstmal Haribo-Taxe und vermutlich dann mal bei seinem Bruder im GT


Sorry, meine natürlich Jürgen
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Alexander Keller (BMW-Power)
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #18 - 23.03.15 um 14:58:15
 
Hatte mich Samstag bei der RCN  über den Namen Schall auf nem 235i Cup gewundert. Grad kam via Bonk Motorsport auf Facebook die News bezüglich Fahrer.

Mario Merten und Ralf Schall teilen sich dieses Jahr ein Auto.  Schockiert/Erstaunt Für mich definitiv einer der Hauptfavoriten auf die Meisterschaft  Durchgedreht
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Creep89
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #19 - 23.03.15 um 15:16:55
 
WRT mit Jöns, Müller, Sandström, Thiim
Phoenix: Basseng, Haase, Rockenfeller, Stippler

Durchgedreht

Quelle: Speedweek
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Peter_B
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #20 - 24.03.15 um 11:48:51
 
Rowe mit zwei SLS:

#6 Maro Engel, Jan Seyffarth und Renger van der Zande
#7 Klaus Graf, Christian Hohenadel, Nico Bastian und Thomas Jäger
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Hatzenbach
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #21 - 24.03.15 um 16:45:10
 
Starkes Teilnehmerfeld zum Auftakt:
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Aston Martin, Audi, Bentley, BMW, Ferrari, Lexus, Mercedes-Benz, Nissan und Porsche in den leistungsstarken Klassen am Start!

Lexus mit dem LFA also wohl auch bei VLN1 am Start, nachdem man letzte Woche ja einen Privat-Test auf der Nordschleife hatte.
Ist etwas über ein Einsatz-Team von Nissan bekannt? Schulze? RJN?
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Peter_B
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #22 - 24.03.15 um 16:47:31
 
Von Schulze hat man bisher noch nichts gehört, jedoch wird, wie im Vorjahr, RJN wieder zwei Nissans zum 24h mitbringen, daher sicher auch eine Teilnahme in der VLN.
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Racing Harz
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #23 - 24.03.15 um 16:50:24
 
Tom Coronel, Luca Ludwig und Sebastian Asch zusammen mit Z******** SLS, starkes Trio
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Hatzenbach
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #24 - 24.03.15 um 17:00:53
 
Auf der Seite von Schulze Motorsport wird zumindest das 24h- sowie dessen Qualifikationsrennen für 2015 angekündigt.
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VIPERfan 89
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #25 - 24.03.15 um 17:02:55
 
Es gibt auch noch schöne Audi R8 in der VLN  Smiley

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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #26 - 24.03.15 um 17:09:05
 
VIPERfan 89 schrieb am 24.03.15 um 17:02:55:
Es gibt auch noch schöne Audi R8 in der VLN  Smiley

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Jeder hat einen anderen Geschmack  Cool
Ich persönlich finde den Duechting R8 hässlich. Auf die Performance bin ich aber gespannt. Hoffentlich wird das Wetter mitspielen, sonst bleibe ich zu Hause.
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Peter_B
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #27 - 24.03.15 um 17:15:18
 
Hatzenbach schrieb am 24.03.15 um 17:00:53:
Auf der Seite von Schulze Motorsport wird zumindest das 24h- sowie dessen Qualifikationsrennen für 2015 angekündigt.


Super Smiley
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Racing Harz
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #28 - 24.03.15 um 17:30:14
 
BMW-M-Power schrieb am 24.03.15 um 17:09:05:
VIPERfan 89 schrieb am 24.03.15 um 17:02:55:
Es gibt auch noch schöne Audi R8 in der VLN  Smiley

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Jeder hat einen anderen Geschmack  Cool
Ich persönlich finde den Duechting R8 hässlich. Auf die Performance bin ich aber gespannt. Hoffentlich wird das Wetter mitspielen, sonst bleibe ich zu Hause.


Sehe ich genauso... erinnert mich an diese Bastelbude aus der 24h Series.
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Ralli
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #29 - 24.03.15 um 17:57:52
 
BMW-M-Power schrieb am 24.03.15 um 17:09:05:
VIPERfan 89 schrieb am 24.03.15 um 17:02:55:
Es gibt auch noch schöne Audi R8 in der VLN  Smiley

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Jeder hat einen anderen Geschmack  Cool
Ich persönlich finde den Duechting R8 hässlich. Auf die Performance bin ich aber gespannt. Hoffentlich wird das Wetter mitspielen, sonst bleibe ich zu Hause.

Na dann mach es Dir schon mal auf der Couch gemütlich  Durchgedreht, aktuelle Vorhersage von Eifelwetter.de:

"Am Samstag stellt sich Langeausschlafwetter ein mit vielen Wolken und immer wieder Regen. Die Sonne kann sich kaum durchsetzen. Es wird dazu kaum milder mit 5-6 Grad"
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« Zuletzt geändert: 24.03.15 um 17:58:17 von Ralli »  
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #30 - 24.03.15 um 18:55:17
 
Racing Harz schrieb am 24.03.15 um 17:30:14:
BMW-M-Power schrieb am 24.03.15 um 17:09:05:
VIPERfan 89 schrieb am 24.03.15 um 17:02:55:
Es gibt auch noch schöne Audi R8 in der VLN  Smiley

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Jeder hat einen anderen Geschmack  Cool
Ich persönlich finde den Duechting R8 hässlich. Auf die Performance bin ich aber gespannt. Hoffentlich wird das Wetter mitspielen, sonst bleibe ich zu Hause.


Sehe ich genauso... erinnert mich an diese Bastelbude aus der 24h Series.


So sind die Geschmäcker Gott sei Dank verschieden.
Das einzige was am neuen R8 nicht schlecht ist ist der Sound.

Nur als Anmerkung:
Der Red Camel R8 (oder auch Bastelbude der 24h Series genannt) hat mir auch von Anfang an Gefallen  Smiley
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #31 - 24.03.15 um 19:45:41
 
VIPERfan 89 schrieb am 24.03.15 um 18:55:17:
Racing Harz schrieb am 24.03.15 um 17:30:14:
BMW-M-Power schrieb am 24.03.15 um 17:09:05:
VIPERfan 89 schrieb am 24.03.15 um 17:02:55:
Es gibt auch noch schöne Audi R8 in der VLN  Smiley

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Ich persönlich finde den Duechting R8 hässlich. Auf die Performance bin ich aber gespannt. Hoffentlich wird das Wetter mitspielen, sonst bleibe ich zu Hause.


Sehe ich genauso... erinnert mich an diese Bastelbude aus der 24h Series.


So sind die Geschmäcker Gott sei Dank verschieden.
Das einzige was am neuen R8 nicht schlecht ist ist der Sound.

Nur als Anmerkung:
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Juller
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #32 - 24.03.15 um 20:17:51
 
VIPERfan 89 schrieb am 24.03.15 um 18:55:17:
Racing Harz schrieb am 24.03.15 um 17:30:14:
BMW-M-Power schrieb am 24.03.15 um 17:09:05:
VIPERfan 89 schrieb am 24.03.15 um 17:02:55:
Es gibt auch noch schöne Audi R8 in der VLN  Smiley

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Schon mal den neuen R8 live gesehen oder gehört?

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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #33 - 24.03.15 um 20:32:24
 
Juller schrieb am 24.03.15 um 20:17:51:
VIPERfan 89 schrieb am 24.03.15 um 18:55:17:
Racing Harz schrieb am 24.03.15 um 17:30:14:
BMW-M-Power schrieb am 24.03.15 um 17:09:05:
VIPERfan 89 schrieb am 24.03.15 um 17:02:55:
Es gibt auch noch schöne Audi R8 in der VLN  Smiley

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Schon mal den neuen R8 live gesehen oder gehört?



Den GT3 nicht aber das Straßen Auto hab ich schon in Natura gesehen.
Mir Gfallen beide nicht.
Der Sound das hatte ich ja schon gesagt ist wie beim "Alten" R8 gut.

@ Racing Harz
Schön das du auch schon an dem Punkt angekommen bist das dich bei mir nichts mehr wundert  Zwinkernd
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #34 - 24.03.15 um 23:15:14
 
VIPERfan 89 schrieb am 24.03.15 um 20:32:24:
Juller schrieb am 24.03.15 um 20:17:51:
VIPERfan 89 schrieb am 24.03.15 um 18:55:17:
Racing Harz schrieb am 24.03.15 um 17:30:14:
BMW-M-Power schrieb am 24.03.15 um 17:09:05:
VIPERfan 89 schrieb am 24.03.15 um 17:02:55:
Es gibt auch noch schöne Audi R8 in der VLN  Smiley

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So sind die Geschmäcker Gott sei Dank verschieden.
Das einzige was am neuen R8 nicht schlecht ist ist der Sound.

Nur als Anmerkung:
Der Red Camel R8 (oder auch Bastelbude der 24h Series genannt) hat mir auch von Anfang an Gefallen  Smiley


Schon mal den neuen R8 live gesehen oder gehört?



Den GT3 nicht aber das Straßen Auto hab ich schon in Natura gesehen.
Mir Gfallen beide nicht.
Der Sound das hatte ich ja schon gesagt ist wie beim "Alten" R8 gut.

@ Racing Harz
Schön das du auch schon an dem Punkt angekommen bist das dich bei mir nichts mehr wundert  Zwinkernd


Nur rein Interesse halber, wo hast du den neuen r8 denn gesehen? Meines Wissens nach ist er bisher nur auf Test- bzw. Rennstrecken gelaufen und hat in Genf gestanden.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #35 - 24.03.15 um 23:59:06
 
VIPERfan 89 schrieb am 24.03.15 um 23:53:03:
pathil schrieb am 24.03.15 um 23:15:14:
VIPERfan 89 schrieb am 24.03.15 um 20:32:24:
Juller schrieb am 24.03.15 um 20:17:51:
VIPERfan 89 schrieb am 24.03.15 um 18:55:17:
Racing Harz schrieb am 24.03.15 um 17:30:14:
BMW-M-Power schrieb am 24.03.15 um 17:09:05:
VIPERfan 89 schrieb am 24.03.15 um 17:02:55:
Es gibt auch noch schöne Audi R8 in der VLN  Smiley

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Jeder hat einen anderen Geschmack  Cool
Ich persönlich finde den Duechting R8 hässlich. Auf die Performance bin ich aber gespannt. Hoffentlich wird das Wetter mitspielen, sonst bleibe ich zu Hause.


Sehe ich genauso... erinnert mich an diese Bastelbude aus der 24h Series.


So sind die Geschmäcker Gott sei Dank verschieden.
Das einzige was am neuen R8 nicht schlecht ist ist der Sound.

Nur als Anmerkung:
Der Red Camel R8 (oder auch Bastelbude der 24h Series genannt) hat mir auch von Anfang an Gefallen  Smiley


Schon mal den neuen R8 live gesehen oder gehört?



Den GT3 nicht aber das Straßen Auto hab ich schon in Natura gesehen.
Mir Gfallen beide nicht.
Der Sound das hatte ich ja schon gesagt ist wie beim "Alten" R8 gut.

@ Racing Harz
Schön das du auch schon an dem Punkt angekommen bist das dich bei mir nichts mehr wundert  Zwinkernd


Nur rein Interesse halber, wo hast du den neuen r8 denn gesehen? Meines Wissens nach ist er bisher nur auf Test- bzw. Rennstrecken gelaufen und hat in Genf gestanden.


Ihr werdet euch mit der aussage begnügen müssen das ich ihn gesehen habe Cool


Sehen und nicht gesehen haben... wahr oder unwahr...
Das ist hier die große Frage. Laut lachend Laut lachend Laut lachend
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« Zuletzt geändert: 24.03.15 um 23:59:37 von RACE FAN »  

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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #36 - 25.03.15 um 00:04:00
 
Sehr lustig  Cool
Was es noch dazu zu sagen gibt steht in meiner Signatur.
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pathil
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #37 - 25.03.15 um 08:46:37
 
VIPERfan 89 schrieb am 25.03.15 um 00:04:00:
Sehr lustig  Cool
Was es noch dazu zu sagen gibt steht in meiner Signatur.


Ich bin der Meinung das du einfach nur ein wichtigtuer bist!
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Ralli
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #38 - 25.03.15 um 11:55:50
 
Werte Herren, könnten wir die mehr als überflüssige Animositäten-Diskussion bitte unterlassen und zum Thema zurück kommen. Vielen Dank.
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Schnitzer75
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #39 - 25.03.15 um 12:06:53
 
Ralli schrieb am 25.03.15 um 11:55:50:
Werte Herren, könnten wir die mehr als überflüssige Animositäten-Diskussion bitte unterlassen und zum Thema zurück kommen. Vielen Dank.


Smiley
Danke!
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Lockenhugo
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #40 - 25.03.15 um 12:22:15
 
Alexander Keller (BMW-Power) schrieb am 23.03.15 um 14:23:32:
BMW-M-Power schrieb am 23.03.15 um 14:09:17:
Uwe Alzen wird für längere Zeit nicht dabei sein:



Jürgen hat die Achillessehne durch. Uwe fährt erstmal Haribo-Taxe und vermutlich dann mal bei seinem Bruder im GT


Woher hast Du diese Info ??? Gibt es dazu eine offizielle Quelle ???
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Fünf Minuten können lang sein. Es kommt immer drauf an, auf welcher Seite der Klotür du stehst.
 
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Ralf Kieven
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #41 - 25.03.15 um 13:03:06
 
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Creep89
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #42 - 25.03.15 um 13:18:52
 
Fährt Mamerow alleine?  hä?
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Alexander Keller (BMW-Power)
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #43 - 25.03.15 um 13:41:43
 
Lockenhugo schrieb am 25.03.15 um 12:22:15:
Alexander Keller (BMW-Power) schrieb am 23.03.15 um 14:23:32:
BMW-M-Power schrieb am 23.03.15 um 14:09:17:
Uwe Alzen wird für längere Zeit nicht dabei sein:



Jürgen hat die Achillessehne durch. Uwe fährt erstmal Haribo-Taxe und vermutlich dann mal bei seinem Bruder im GT


Woher hast Du diese Info ??? Gibt es dazu eine offizielle Quelle ???


Stand unter anderem in der MsA (Bevor es wieder off topic wird. JA die gibt es noch in Papierform)
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #44 - 25.03.15 um 13:58:13
 
Creep89 schrieb am 25.03.15 um 13:18:52:
Fährt Mamerow alleine?  hä?


Es ist bislang kein weiterer Fahrer auf dem Fahrzeug genannt.
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Peter_B
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #45 - 25.03.15 um 16:06:46
 
Teilnehmerliste online:
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #46 - 25.03.15 um 16:08:46
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #47 - 25.03.15 um 21:52:20
 
Eine schöne Liste.
Besonders weil ZAK gleich zwei Autos bringt Laut lachend

Hier noch ein Foto vom Kremer Ersatzaut.

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« Zuletzt geändert: 25.03.15 um 23:07:57 von VIPERfan 89 »  

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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #48 - 25.03.15 um 23:12:59
 
VIPERfan 89 schrieb am 25.03.15 um 21:52:20:
Eine schöne Liste.
Besonders weil ZAK gleich zwei Autos bringt Laut lachend


Mit Tony Stark und Steve Rogers an Bord.. Da hat aber einer zuviel Marvel-Comics gefrühstückt  Laut lachend

Das SP6 Auto allerdings hört sich vom Papier nicht schlecht an.
4er BMW Karosse mit runtergebüchstem S65 Motor
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Schnitzer75
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #49 - 25.03.15 um 23:48:33
 
Die Cup 5 Klasse mit 20! Autos wird bestimmt wieder unterhaltsam.
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Dirk89
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #50 - 26.03.15 um 00:43:12
 
BMW scheint viel richtig gemacht zuhaben mit ihrem Cup. 20 autos das ist mehr als beeindruckend.


zur SP9:

auf dem ersten Blick sind alle Werke da die auch bei den 24h um den Gesamtsieg kämpfen wollen.
hab ich wen übersehen da?

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« Zuletzt geändert: 26.03.15 um 00:45:10 von Dirk89 »  
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #51 - 26.03.15 um 01:04:05
 
Alexander Keller (BMW-Power) schrieb am 25.03.15 um 23:12:59:
VIPERfan 89 schrieb am 25.03.15 um 21:52:20:
Eine schöne Liste.
Besonders weil ZAK gleich zwei Autos bringt Laut lachend


Mit Tony Stark und Steve Rogers an Bord.. Da hat aber einer zuviel Marvel-Comics gefrühstückt  Laut lachend

Das SP6 Auto allerdings hört sich vom Papier nicht schlecht an.
4er BMW Karosse mit runtergebüchstem S65 Motor


Ich bin mal Neugierig was der 4er mit V8 kann.
Der war ja schonmal im Einsatz.
So ein Auto ist genau meins  Smiley
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« Zuletzt geändert: 26.03.15 um 01:04:25 von VIPERfan 89 »  

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pathil
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #52 - 26.03.15 um 05:20:25
 
Weiß jemand warum Dörr Motorsport keinen McLaren am Start hat?
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Harald
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #53 - 26.03.15 um 09:08:27
 
pathil schrieb am 26.03.15 um 05:20:25:
Weiß jemand warum Dörr Motorsport keinen McLaren am Start hat?

Zu teuer, keine Kunden, Konzentration auf CUP4-Klasse
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Alexander Keller (BMW-Power)
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #54 - 26.03.15 um 12:22:18
 
VIPERfan 89 schrieb am 26.03.15 um 01:04:05:
Der war ja schonmal im Einsatz.



Da aber noch 2l Turbo Reihenvierzylinder
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #55 - 26.03.15 um 13:39:13
 
Der Sieger steht doch eh schon fest: Opel MANTA    Durchgedreht

H2 Gruppe H2 - über 1600 ccm bis 2000 ccm Teilnehmer: 1
Kissling Motorsport
Beckmann, Olaf
Hass, Peter
Strycek, Volker
Opel Manta
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Ferrari 499-P LMH, Ferrari 296 GT3LM, BMW M-Hybrid V8 LMDh, Cadillac V-Hybrid V8 LMDh, Lexus RC F GT3LM. .
 
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Abarth
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #56 - 26.03.15 um 16:09:09
 
Fuchsschwanz steil im Wind!  Durchgedreht
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Alexander Keller (BMW-Power)
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #57 - 26.03.15 um 17:43:29
 
Jaguar44 schrieb am 26.03.15 um 13:39:13:
Der Sieger steht doch eh schon fest: Opel MANTA    Durchgedreht

H2 Gruppe H2 - über 1600 ccm bis 2000 ccm Teilnehmer: 1
Kissling Motorsport
Beckmann, Olaf
Hass, Peter
Strycek, Volker
Opel Manta


Leider ein einsamer Kämpfer in der H bis 2 Liter. Was waren das Zeiten als  man gegen unsern bösen Golf und den Pinken AVP E30 um den Klassensieg gekämpft hat. (Solange Strycek nicht im Auto saß)

Auch bei den anderen H sieht es dürtig aus. Schade drum
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Ralli
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #58 - 27.03.15 um 07:39:15
 
Aktuelle Wetterprognose von Eifelwetter.de:
"Am Samstag können wir uns in der ersten Tageshälfte noch an den Wohltaten des Höhenkeils erfreuen. So fahren wir 3 bis 4 Sonnenstunden ein, ehe sich im frühen Nachmittag ein Randtief anmeldet, das Regen ins Land trägt. Der Wind lebt wiederum auf, doch sind die Niederschlagmengen mit 3 Liter/qm überschaubar. Die Temperaturen steigen mit südwestlicher Anströmung an: Die Hochlagen halten nur 8 Grad vor und in Gerolstein und Daun messen wir 11 Grad. 12 Grad melden Aachen und Eupen und 13 Grad Dernau und Zeltingen. Mäßiger Wind um Südwest. NW=75%"
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #59 - 27.03.15 um 09:35:40
 
Na, das geht doch in Ordnung. Da hab ich aber definitiv schonmal schlechteres Wetter am Ring erlebt!  Zwinkernd
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Dirk89
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #60 - 27.03.15 um 14:42:37
 
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Abarth
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #61 - 27.03.15 um 16:14:52
 
Lackierung hin oder her, einfach ein häßlicher GT3.  Augenrollen
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VIPERfan 89
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #62 - 27.03.15 um 16:15:33
 
Dirk89 schrieb am 27.03.15 um 14:42:37:
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Das macht ihn leider auch nicht viel schöner.
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Creep89
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #63 - 27.03.15 um 16:28:44
 
Dirk89 schrieb am 27.03.15 um 14:42:37:
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Jep, gefällt!

Phoenix wird alle 10 Rennen der VLN bestreiten, das sind doch mal gute Nachrichten!
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Max Le Mans 1996
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #64 - 27.03.15 um 22:55:24
 
Dirk89 schrieb am 27.03.15 um 14:42:37:
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Das nennt man in deutschen Landen auch „Lackierung“.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #65 - 27.03.15 um 23:11:05
 
Max Le Mans 1996 schrieb am 27.03.15 um 22:55:24:
Dirk89 schrieb am 27.03.15 um 14:42:37:
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Das nennt man in deutschen Landen auch „Lackierung“.



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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #66 - 28.03.15 um 08:58:10
 
Na, die fangen ja mit einer 8:06 schon mal wieder ziemlich flott an...  Schockiert/Erstaunt
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Markus E.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #67 - 28.03.15 um 09:15:25
 
Leider klappt das Radio nicht.  Lippen versiegelt
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Ralli
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #68 - 28.03.15 um 09:17:32
 
Markus E. schrieb am 28.03.15 um 09:15:25:
Leider klappt das Radio nicht.  Lippen versiegelt

Immer wieder der gleiche Murks.... Hätte auch erwartet, dass man endlich über den Winter mal das Livetiming professionalisiert, aber ich bin wohl zu naiv.  Augenrollen
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Markus E.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #69 - 28.03.15 um 09:23:29
 
Ralli schrieb am 28.03.15 um 09:17:32:
Markus E. schrieb am 28.03.15 um 09:15:25:
Leider klappt das Radio nicht.  Lippen versiegelt

Immer wieder der gleiche Murks.... Hätte auch erwartet, dass man endlich über den Winter mal das Livetiming professionalisiert, aber ich bin wohl zu naiv.  Augenrollen


Da hast du recht. Das Timing ist auch das letzte.... Lippen versiegelt
Ich werde mich dann gleich mal auf den Weg an die Nordschleife machen.  Durchgedreht
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #70 - 28.03.15 um 09:28:23
 
Ralli schrieb am 28.03.15 um 09:17:32:
Markus E. schrieb am 28.03.15 um 09:15:25:
Leider klappt das Radio nicht.  Lippen versiegelt

Immer wieder der gleiche Murks.... Hätte auch erwartet, dass man endlich über den Winter mal das Livetiming professionalisiert, aber ich bin wohl zu naiv.  Augenrollen


Seit Jahren rege ich mich über dieses Timing auf, aber es ändert sich nichts  Ärgerlich
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #71 - 28.03.15 um 09:38:57
 
Markus E. schrieb am 28.03.15 um 09:23:29:
Ralli schrieb am 28.03.15 um 09:17:32:
Markus E. schrieb am 28.03.15 um 09:15:25:
Leider klappt das Radio nicht.  Lippen versiegelt

Immer wieder der gleiche Murks.... Hätte auch erwartet, dass man endlich über den Winter mal das Livetiming professionalisiert, aber ich bin wohl zu naiv.  Augenrollen


Da hast du recht. Das Timing ist auch das letzte.... Lippen versiegelt
Ich werde mich dann gleich mal auf den Weg an die Nordschleife machen.  Durchgedreht

Ebenso. Durchgedreht Leider ist die Sonne mittlerweile schon verschwunden weinend
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #72 - 28.03.15 um 10:01:09
 
alpinist77 schrieb am 28.03.15 um 09:28:23:
Ralli schrieb am 28.03.15 um 09:17:32:
Markus E. schrieb am 28.03.15 um 09:15:25:
Leider klappt das Radio nicht.  Lippen versiegelt

Immer wieder der gleiche Murks.... Hätte auch erwartet, dass man endlich über den Winter mal das Livetiming professionalisiert, aber ich bin wohl zu naiv.  Augenrollen


Seit Jahren rege ich mich über dieses Timing auf, aber es ändert sich nichts  Ärgerlich

Ich auch, das ist auch ne unendliche Geschichte.... Lippen versiegelt
Wann wird das endlich mal Optimiert unentschlossen
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*Porsche Werksteam 2015* 17 Jahre nach dem bisher letzten Sieg.Porsche gewinnt zum 17. Mal in Le Mans -Endlich*
 
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Harald
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #73 - 28.03.15 um 11:45:49
 
Hier gehts zum Rennbericht auf unseren Seiten:
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #74 - 28.03.15 um 11:59:33
 
Los gehts am Ring Smiley
Auf eine gute spannende Saison Cool
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Ralli
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #75 - 28.03.15 um 12:12:33
 
Weissach_Power schrieb am 28.03.15 um 11:59:33:
Los gehts am Ring Smiley
Auf eine gute spannende Saison Cool

Vor allem auf eine unfallfreie Saison!

Die Glickenhaus-Teile sind optisch der absolute Brüller.  Durchgedreht
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Alex
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #76 - 28.03.15 um 12:46:17
 
Ralli schrieb am 28.03.15 um 12:12:33:
Weissach_Power schrieb am 28.03.15 um 11:59:33:
Los gehts am Ring Smiley
Auf eine gute spannende Saison Cool

Vor allem auf eine unfallfreie Saison!

Die Glickenhaus-Teile sind optisch der absolute Brüller.  Durchgedreht


Laut Fan Radio sind die beiden im wahrsten Sinne des Wortes "Brüller". Zu laut  Augenrollen Ich hoffe mal nicht, dass dieses Problem sofort behoben werden muss. Wie soll das gehen ?  Ärgerlich
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Schnitzer75
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #77 - 28.03.15 um 12:48:06
 
Laüft der Stream?

Bei mir kommt nur " Server not found" weinend
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Dirk89
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #78 - 28.03.15 um 12:49:53
 
läuft rund bei mir , also der stream
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Ralli
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #79 - 28.03.15 um 12:56:47
 
Zwei Rettungswagen auf der Strecke unterwegs
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Schnitzer75
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #80 - 28.03.15 um 13:04:18
 
Tolle Bilder aus der Box von der #6.

Sauschnell mit diesem Defekt bis zur Box. Schade für die Truppe.
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Dirk89
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #81 - 28.03.15 um 13:08:39
 
rote flagge
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Schnitzer75
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #82 - 28.03.15 um 13:08:50
 
Rote Flagge!

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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #83 - 28.03.15 um 13:10:33
 
Hoffentlich ist niemandem was Passiert.
Bis Jetzt wars ja ein tolles Rennen  Cool
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Ralli
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #84 - 28.03.15 um 13:11:08
 
Rettungshubschrauber ist aufgestiegen
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Creep89
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #85 - 28.03.15 um 13:20:50
 
Mit Personenschaden  Lippen versiegelt
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Racing Harz
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #86 - 28.03.15 um 13:23:37
 
Nissan GT-R am Flugplatz durch den Fangzaun geflogen  Lippen versiegelt Traurig
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Ralli
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #87 - 28.03.15 um 13:24:19
 
Polizei auf der Strecke
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Peter_B
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #88 - 28.03.15 um 13:26:13
 
Schrecklich soetwas sehen zu müssen. Ich hoffe alle Beteiligten kommen durch unentschlossen
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Racing Harz
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #89 - 28.03.15 um 13:28:03
 
Jann Mardenborough fuhr den Wagen gerade...
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #90 - 28.03.15 um 13:37:21
 
Oh Gott  Traurig
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Racing Harz
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #91 - 28.03.15 um 13:37:40
 
Angeblich soll der Nissan am Flugplatz Unterluft bekommen haben und dann 100 - 150 Meter weit geflogen sein  Schockiert/Erstaunt Schockiert/Erstaunt Schockiert/Erstaunt
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Ralli
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #92 - 28.03.15 um 13:40:16
 
Racing Harz schrieb am 28.03.15 um 13:37:40:
Angeblich soll der Nissan am Flugplatz Unterluft bekommen haben und dann 100 - 150 Meter weit geflogen sein  Schockiert/Erstaunt Schockiert/Erstaunt Schockiert/Erstaunt

Bitte sag dass das nicht wahr ist.....
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Creep89
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #93 - 28.03.15 um 13:40:39
 
Wenn dem so ist, dann sollte man langsam aber sicher den Nissan verbannen. Der hat ja massive Probleme an dieser Stelle, nicht zum ersten Mal.

Aber erst einmal hoffen, dass es allen gut geht.
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Alex
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #94 - 28.03.15 um 13:47:06
 
Ralli schrieb am 28.03.15 um 13:40:16:
Racing Harz schrieb am 28.03.15 um 13:37:40:
Angeblich soll der Nissan am Flugplatz Unterluft bekommen haben und dann 100 - 150 Meter weit geflogen sein  Schockiert/Erstaunt Schockiert/Erstaunt Schockiert/Erstaunt

Bitte sag dass das nicht wahr ist.....


Der Nissan hatte dort schon mehrfach kritische Momente. Ich erinnere mich an Aufnahmen vom letzten und vorletzten 24h Rennen.
Aber scheinbar hat das von Nissan niemand so richtig ernst genommen.
So eine Scheiße ! Ich hoffe, Jann ist wohlauf  weinend Traurig
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #95 - 28.03.15 um 13:52:03
 
Neben den Sorgen um den Fahrer geht's auch mal ganz besonders, um die Zuschauer und Streckenposten. Wenn das Auto tatsächlich durch den Zaun geflogen ist!
Ich habe da ein ganz ungutes Gefühl bei den derzeitigen Infos.

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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #96 - 28.03.15 um 13:52:31
 
ich denke jann wird eher den "sichersten" platz in dieser situation gehabt haben. was ist mit den zuschauern, streckenposten?
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Ralli
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #97 - 28.03.15 um 13:53:50
 
Radio NR hat die Musik abgestellt. Hoffentlich ist das kein Zeichen....
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Racing Harz
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #98 - 28.03.15 um 13:53:58
 
Hab gerade das Gerücht vernommen, das es ein Todesopfer geben soll  Traurig weinend
Hoffentlich bewahrheitet sich das das Gerücht nicht...  Lippen versiegelt
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Racing Harz
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #99 - 28.03.15 um 13:55:39
 
Kein Restart + keine Siegerehrung
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #100 - 28.03.15 um 13:56:44
 
Oh mein Gott, ich habe ein ganz schlechtes Gefühl  weinend weinend
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #101 - 28.03.15 um 13:58:49
 
Zuschauer sind betroffen laut Karl Mauer. Um Himmels Willen.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #102 - 28.03.15 um 13:59:43
 
Ralli schrieb am 28.03.15 um 13:53:50:
Radio NR hat die Musik abgestellt. Hoffentlich ist das kein Zeichen....

Das hab ich erst zweimal am Ring erlebt.
Wolf Sylvester und Leo Löwenstein. Den Ausgang kennen wir glaube ich alle.  unentschlossen
Bin ich froh nicht hingefahren zu sein.  Traurig
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Alex
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #103 - 28.03.15 um 14:08:35
 
Das Foto vom Unfallort sieht nicht gut aus.
Das Fahrzeug liegt dort, wo normalerweise Zuschauer stehen  weinend
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #104 - 28.03.15 um 14:11:07
 
Das schlimmste hat sich wohl bestätigt:

Ein Zuschauer ist beim Umfall verstorben  weinend
Wurde von einem Zuschauer bei FB gepostet. Er stand 2 Meter daneben.
Er hat auch ein Foto gemacht dass ich aber aus Respekt nicht posten möchte
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« Zuletzt geändert: 28.03.15 um 14:14:43 von BMW-M-Power »  

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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #105 - 28.03.15 um 14:11:38
 
... scheiße
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #106 - 28.03.15 um 14:22:15
 
Ich habe es auch auf FB Gesehen.
Es ist einfach nur richtig zum Heulen  weinend
Die Woche hat mit einer Furchtbaren Tragödie begonnen und leider Endet sie auch so  weinend

Meine Gedanken sind bei allen Betroffenen.
Ich wünsche ihnen Viel Kraft.
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« Zuletzt geändert: 28.03.15 um 14:26:53 von VIPERfan 89 »  

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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #107 - 28.03.15 um 14:24:41
 
Dirk89 schrieb am 28.03.15 um 14:11:38:
... scheiße

Dem ist nix hinzuzufügen.
Habe das Foto gesehen und will es nicht posten.
Wie oft jeder von uns schon an genau der Stelle gestanden hat... ich für meinen Teil unzählige male, zuletzt vor zwei Wochen.  unentschlossen Traurig
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« Zuletzt geändert: 28.03.15 um 14:25:03 von Flo3189 »  
 
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Creep89
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #108 - 28.03.15 um 14:48:13
 
Zitat:
[..] bei dem mehrere Zuschauer verletzt wurden. Einer von ihnen verstarb trotz sofort eingeleiteter Rettungsmaßnahmen im Medical-Center der Rennstrecke.


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« Zuletzt geändert: 28.03.15 um 14:48:26 von Creep89 »  
 
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Andy
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #109 - 28.03.15 um 14:49:26
 
Griesgrämig
Mein Beileid allen Angehörigen.

Und gute Besserung an die anderen Verletzten.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #110 - 28.03.15 um 14:50:28
 
weinend weinend weinend
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #111 - 28.03.15 um 15:05:13
 
Sehr traurig! Eine richtige Scheißwoche.

Hoffe den Verletzten geht es bald wieder gut.
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Ralli
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #112 - 28.03.15 um 15:08:25
 
Mir fehlen die Worte. Eine rabenschwarze Woche endet mit einem rabenschwarzen Tag.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #113 - 28.03.15 um 15:11:59
 
Ralli schrieb am 28.03.15 um 15:08:25:
Mir fehlen die Worte. Eine rabenschwarze Woche endet mit einem rabenschwarzen Tag.


Das trifft es sehr Gut!

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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #114 - 28.03.15 um 15:17:20
 
Es gibt ein Video vom Unfall auf YouTube. Grauenhaft!!!  weinend weinend weinend weinend
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #115 - 28.03.15 um 15:19:49
 
Das will ich mir wohl eher nicht anschauen...

Trotzdem die Frage: Erkennt man da was zur Unfallursache? Was man bisher gehört hat, klingt arg nach Unterluft-Abflug.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #116 - 28.03.15 um 15:22:12
 
Andy schrieb am 28.03.15 um 15:19:49:
Das will ich mir wohl eher nicht anschauen...

Trotzdem die Frage: Erkennt man da was zur Unfallursache? Was man bisher gehört hat, klingt arg nach Unterluft-Abflug.


Kann ich verstehen. Ist voll und ganz Unterluft-Abflug!!!! Fast eine Kopie zum Unfall vom Mercedes CLR in Le Mans.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #117 - 28.03.15 um 15:23:38
 
Irgendwann musste es ja mit dem Nissan so enden..
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #118 - 28.03.15 um 15:24:00
 
Bei Bild-Online ist auch schon ein Bericht. Einzig positiv, man sieht einen Fahrer mit Helm neben dem Auto stehen. Ob es sich um den Nissan Fahrer (Mardenbourogh ?) handelt, entzieht sich leider meiner Kenntnis. Aber wenn er es ist, scheint es zumindest ihm den Umständen entsprechend gut zu gehen.  

Edit: Ja, es ist Jann. Hatte ich zuerst überlesen.

Mein Beileid an die Angehörigen und alles Gute für die Verletzten.
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« Zuletzt geändert: 28.03.15 um 15:25:44 von Tertre Rouge »  

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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #119 - 28.03.15 um 15:25:18
 
Creep89 schrieb am 28.03.15 um 15:23:38:
Irgendwann musste es ja mit dem Nissan so enden..


Ist mir auch mehrmals aufgefallen dass der Nissan am Flugplatz Probleme hat. Zum Beispiel bei Top-40 Quali vor 2 Jahren.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #120 - 28.03.15 um 15:27:45
 
Der Fahrer soll sein Auto aus eigener Kraft verlassen haben.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #121 - 28.03.15 um 15:40:09
 
Man sieht im Video, dass Jann körperlich ok ist.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #122 - 28.03.15 um 16:10:27
 
Flo3189 schrieb am 28.03.15 um 14:24:41:
Dirk89 schrieb am 28.03.15 um 14:11:38:
... scheiße

Dem ist nix hinzuzufügen.
Habe das Foto gesehen und will es nicht posten.
Wie oft jeder von uns schon an genau der Stelle gestanden hat... ich für meinen Teil unzählige male, zuletzt vor zwei Wochen.  unentschlossen Traurig


Ich war gerade auf dem Weg zum Flugplatz - stand noch an der Quiddelbacher Höhe...

Mein Beileid den Angehörigen, hoffentlich kommen die anderen Verletzten noch glimpflich davon.  weinend
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #123 - 28.03.15 um 16:11:14
 
Creep89 schrieb am 28.03.15 um 15:23:38:
Irgendwann musste es ja mit dem Nissan so enden..


Weil ich schlicht wissen wollte WARUM der Wagen im Wortsinne "abgeflogen" ist, habe ich mir das Video angesehen.
Kein NIssan-spezifisches Problem, meiner Laienmeinung nach. Wir erinnern uns wohl Alle an die Fernsehbilder der letzten Jahre, bei denen diverse schnelle GT auf der Kuppe vorne abhoben und auch wieder aufsetzten.

So wie es im ersten Augenschein aussieht, hebt der GTR ohne jegliche Fremdeinwirkung mit der Vorderachse ab, bekommt einfach zu viel Unterluft (...wie waren die Windverhältnisse zu dem Zeitpunkt? Hätte eine Boe von vorn gereicht?) und "segelt" relativ geradeaus in Richtung Reifenstapel. Dort erst bekommt der Wagen den Impuls durch den Einschlag mit dem untenhängenden Heck, der den fatalen Salto ÜBER den Sicherheitszaun erst ermöglicht.

Ich reihe mich nicht bei denen ein, die jetzt zetern, das man die GT´s hätte früher einbremsen müssen.
WEIL:
Nach jeder neuen BoP wurde geschrieen und gemeckert, mal aus der einen, mal aus der anderen Richtung. Das auf der Nordschleife mittlerweile ein Tempo gegangen wird, welches vor zehn Jahren nicht praktikabel schien, war den meisten Aktiven klar.
Und wir haben; auch dank eben dieser GT-Fahrzeuge tolle Autos und tolle Szenen auf der Nordschleife gesehen.

Sicherlich HÄTTE man z.B. nach dem ROWE-SLS-Abflug an fast der gleichen Stelle dort die Situation mit den Reifenstapeln überdenken, verändern können.
Hätte, hätte....ist nicht passiert, daher ist das jetzt müßig.

Was bleibt ist die Erkenntnis, das es IMMER den einen bis dahin völlig abstrusen Unfall geben wird, der in dem Moment nicht mehr zu verhindern war.
Und das man nie ein Restrisiko ausschliessen kann.
Seien wir uns ALLE dessen bewusst.

Ich wünsche allen Beteiligten und Hinterbliebenen sehr viel Kraft für die schwere Zeit, die heute morgen begann.

Gruß vom Angstbremser
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« Zuletzt geändert: 28.03.15 um 16:14:47 von angstbremser »  

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Ralli
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #124 - 28.03.15 um 16:20:38
 
Gut geschrieben. Ein Zusatz: Es war sehr windig heute, um Deine Frage nach den Windverhältnissen zu beantworten.

Eine intensive Diskussion über Ursache und Konsequenzen müssen wir führen, keine Frage. Aber ich denke wir sollten den Tag heute erst mal alle verdauen.
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Peter_B
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #125 - 28.03.15 um 16:30:47
 
Bin jetzt auch wieder auf dem Heimweg. Mir fehlen immer noch die Worte, trotzdem natürlich mein Beileid an die Angehörigen und eine schnelle Genesung der Verletzten.
Wir waren auch auf dem Weg zum Flugplatz, haben dann jedoch einen harmlosen Verkehrsunfall auf der Landstraße vom Ring Boulevard zum Flugplatz abgesichert. Später kamen dann bereits mehrere Rtw's vorbei.
Kann mich in dem Punkt bei Angstbremser anschließen, dass in der Vergangenheit auch andere Fahrzeug sehr stark an der Stelle abgehoben sind ( SLS oder auch der M3 GT2 damals).
Weiß jmd ob der Nissan bereits einer der 2015er Specs war, habe den irgendwie in der Startaufstellung verpasst?
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Harald
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #126 - 28.03.15 um 16:59:10
 
Hier eine kurze Zusammenfassung - mit nochmaligem Verweis auf den Rennbericht:
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Ich weis nicht wie es euch geht - ich bin jetzt erst mal bedient. Aus Respekt vor den Opfern und ihren Angehörigen sollten wir vorschnelle Schlüsse erst mal hinten anstellen und uns sammeln. Ich glaube die Zäsur für die VLN - die einige schon vorhergesagt haben -  kommt nun schneller als es uns lieb sein wird.
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Ralli
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #127 - 28.03.15 um 17:01:48
 
Danke Harald, schließe mich hundertprozentig an.
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angstbremser
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #128 - 28.03.15 um 17:25:45
 
BMW-M-Power schrieb am 28.03.15 um 15:22:12:
Andy schrieb am 28.03.15 um 15:19:49:
Das will ich mir wohl eher nicht anschauen...

Trotzdem die Frage: Erkennt man da was zur Unfallursache? Was man bisher gehört hat, klingt arg nach Unterluft-Abflug.


Kann ich verstehen. Ist voll und ganz Unterluft-Abflug!!!! Fast eine Kopie zum Unfall vom Mercedes CLR in Le Mans.



Es ist Spekulation, aber es sieht für mich so aus, als wenn der Splitter bereits fehlt; womit der Fahrer machtlos war. Ein Scheissunfall.
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Lockenhugo
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #129 - 28.03.15 um 18:11:31
 
Mir fehlen die Worte. Es hätte jeden von uns treffen können...?!

Wollte heute genau dort hin....

Meine Gedanken sind bei den Angehörigen des Opfers, sowie den Verletzen.

Viel Kraft und alles Gute...

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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #130 - 28.03.15 um 18:37:18
 
Ich war live dabei, einfach nur Horror!

Ich habe mehr als einen Schutzengel gehabt.
Werde woll noch eine ganze weile brauchen dies alles zuverarbeiten.

Mehr möchte und kann ich monentan nicht sagen.

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Flo3189
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #131 - 28.03.15 um 20:10:18
 
n-tv: "Unfall bei 'Sportwagenrennen' am Nürburgring (...) im Streckenabschnitt 'Flughafen' hob das Fahrzeug..."  Ärgerlich
Gute Recherche.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #132 - 28.03.15 um 20:24:20
 
Flo3189 schrieb am 28.03.15 um 20:10:18:
n-tv: "Unfall bei 'Sportwagenrennen' am Nürburgring (...) im Streckenabschnitt 'Flughafen' hob das Fahrzeug..."  Ärgerlich
Gute Recherche.


Jetzt kommen unserer "Qualitätsmedien" wieder alle aus der Deckung... auch in der Sportschau ein zusammengeflickter Kommentar/Bericht !
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #133 - 28.03.15 um 20:45:56
 
Jaguar44 schrieb am 28.03.15 um 20:24:20:
Flo3189 schrieb am 28.03.15 um 20:10:18:
n-tv: "Unfall bei 'Sportwagenrennen' am Nürburgring (...) im Streckenabschnitt 'Flughafen' hob das Fahrzeug..."  Ärgerlich
Gute Recherche.


Jetzt kommen unserer "Qualitätsmedien" wieder alle aus der Deckung... auch in der Sportschau ein zusammengeflickter Kommentar/Bericht !


Hoffentlich hält sich das Thema nicht allzulange in den Medien. Könnte sonst zu unsinnigem Aktionismus von Seiten der Politik kommen.


Mein Beileid an die Angehörigen. Und mögen die Verletzten möglichst schnell genesen.
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Haupti
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #134 - 28.03.15 um 20:59:01
 
Es gibt noch ein weiteres Video aus einer anderen Perspektive. An der Kiste war alles in Ordnung. Er hat einfach Unterluft bekommen und ist abgehoben.


Video entfernt
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« Zuletzt geändert: 28.03.15 um 21:18:01 von Haupti »  
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #135 - 28.03.15 um 21:13:41
 
Haupti schrieb am 28.03.15 um 20:59:01:
Es gibt noch ein weiteres Video aus einer anderen Perspektive. An der Kiste war alles in Ordnung. Er hat einfach Unterluft bekommen und ist abgehoben.

Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen


Mir wäre es lieber nicht das Video zu posten, aus Respekt vor dem Opfer.
Jeder kann es auf YouTube sehen.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #136 - 28.03.15 um 21:24:17
 
Du hast recht habe das Video soeben entfernt.

Die Presse fängt schon an zu hetzen weil Jann durch die GT Akedemie ins Cockpit gekommen ist. Und am schärfsten finde ich noch das sich ein Gewisser Taki Inoue darüber auslässt. Ausgerechnet der talentfreiste Fahrer den man je gesehen hat  Ärgerlich
Alkoholkranker Vollpfosten der über seinen Twitteraccount seine Meinung kundtun muss!


welt.de/sport/article138884161/Todesfahrer-kam-durch-Playstation-Sieg-ans-Steuer
.html

Und viele Fahrer sind deutlich Talentfreier und nur in einem Cockpit weil sie entsprechende Argumente zwischen Daumen und Zeigefinger halten.
Das verschweigt man mal natürlich. Dieser Unfall hätte jedem Fahrer passieren können.
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« Zuletzt geändert: 28.03.15 um 21:26:10 von Haupti »  
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #137 - 28.03.15 um 21:27:36
 
Meine Fresse, so ein Unfall kann jedem erfahrenen Fahrer ebenso passieren. Die Überschrift ist unter aller Sau. Als ob es daran liegt, dass er PlayStation gespielt hat. Augenrollen
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #138 - 28.03.15 um 21:42:09
 
Jann Mardenborough ist ein ausgezeichneter Rennfahrer - dass hat er mehrmals bewiesen (siehe z.B. - 3. Platz in der LMP2 Klasse in LeMans...).

Hier das Statement von Nissan zum Unfall:

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Holger
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #139 - 28.03.15 um 21:43:10
 
angstbremser schrieb am 28.03.15 um 17:25:45:
Es ist Spekulation, aber es sieht für mich so aus, als wenn der Splitter bereits fehlt; womit der Fahrer machtlos war. Ein Scheissunfall.


30s im Video (wenn das Auto praktisch senkrecht in der Luft ist) kann man sehen, dass der Splitter noch dran ist. Ich erspare mir das Bild jetzt aber verständlicherweise.


Haupti schrieb am 28.03.15 um 21:24:17:
Die Presse fängt schon an zu hetzen weil Jann durch die GT Akedemie ins Cockpit gekommen ist. Und am schärfsten finde ich noch das sich ein Gewisser Taki Inoue darüber auslässt. Ausgerechnet der talentfreiste Fahrer den man je gesehen hat  Ärgerlich
Alkoholkranker Vollpfosten der über seinen Twitteraccount seine Meinung kundtun muss!

welt.de/sport/article138884161/Todesfahrer-kam-durch-Playstation-Sieg-ans-Steuer
.html

Und viele Fahrer sind deutlich Talentfreier und nur in einem Cockpit weil sie entsprechende Argumente zwischen Daumen und Zeigefinger halten.
Das verschweigt man mal natürlich. Dieser Unfall hätte jedem Fahrer passieren können.


Das ist die Welt, und somit keine 'Presse', bitte rege Dich nicht darüber auf. Springer verlegt sensationsgeile Comichefte, keine Nachrichten.

Kein guter Vorwand für meinen ersten Beitrag in diesem Forum, leider, aber der musste sein.
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« Zuletzt geändert: 28.03.15 um 21:47:38 von Holger »  
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #140 - 28.03.15 um 21:45:10
 
Creep89 schrieb am 28.03.15 um 21:27:36:
Meine Fresse, so ein Unfall kann jedem erfahrenen Fahrer ebenso passieren. Die Überschrift ist unter aller Sau. Als ob es daran liegt, dass er PlayStation gespielt hat. Augenrollen


Das ist doch wohl das Allerletzte!!!!!
Wenn einer nichts für den Unfall kann dann Jann Mardenborough.
Letzten Endes ist das der Gleiche Unfall wie er Mercedes in Le Mans 1999 oder Porsche beim Rennen auf der Road Atlanta 1998 passiert ist.
Nur sind diese Unfälle Glücklicherweise glimpflich ausgegangen.
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« Zuletzt geändert: 28.03.15 um 21:46:17 von VIPERfan 89 »  

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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #141 - 28.03.15 um 21:50:04
 
Wenn ich die ganzen Berichterstattungen im TV sowie Welt, Bild usw. sehe könnte ich kotzen!! Fürchterlich, keine genauen Recherche, keinen Respekt vor dem Opfer sowie Jann Mardenborough.  Ärgerlich  Auf Facebook zum Teil genauso.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #142 - 28.03.15 um 22:10:45
 
Ich habe jetzt beide Videos gesehen und es scheint wirklich so ein Unfall gewesen zu sein wie damals als die Silberpfeile abgehoben sind. Da hätte kein Fahrer der Welt etwas machen können.

Zitat:
Auf Facebook zum Teil genauso.


Die professionell Betroffenen, die Moralapostel und die Sensationsgeilen bekämpfen sich doch schon bevor überhaupt klar war das jemand gestorben ist. Einfach widerlich.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #143 - 28.03.15 um 22:22:51
 
Und Frison kommt auch wieder aus seinen 4 Wänden.... Perfektes Futter, wieder mal alles rund um den NRing niederzumachen....

Sorry... in meinen Augen und vor allem an solch einem Tag PERVERS.....
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #144 - 28.03.15 um 22:47:15
 
Ein mehr als trauriger Tag heute. Solch eine beschissene Stimmung im ganzen Fahrerlager ist echt zum  weinend weinend weinend

So hatte ich mir meinen ersten Einsatz als Mechaniker bei der VLN gott weiß nicht vorgestellt.  weinend weinend
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« Zuletzt geändert: 28.03.15 um 22:47:31 von Rene »  

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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #145 - 29.03.15 um 00:29:47
 
angstbremser schrieb am 28.03.15 um 16:11:14:
Was bleibt ist die Erkenntnis, das es IMMER den einen bis dahin völlig abstrusen Unfall geben wird, der in dem Moment nicht mehr zu verhindern war.
Und das man nie ein Restrisiko ausschliessen kann.
Seien wir uns ALLE dessen bewusst.

Ich wünsche allen Beteiligten und Hinterbliebenen sehr viel Kraft für die schwere Zeit, die heute morgen begann.




Das sehe ich genau so. Und das sollte man auch bei allen Sicherheitsdiskussionen die jetzt entstehen berücksichtigen. Es wird im Rennsport immer wieder Situationen geben die man weder vorhersehen noch verhindern kann.

Ansonsten auch von mir: Mein Beileid an die Hinterbliebenen und gute Besserung an die Verletzten. Es wird Zeit dass diese Woche an die man sich noch lange erinnern wird endet.
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Stephan_F.
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Neuss
Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #146 - 29.03.15 um 02:12:10
 
Nun heißt es dieses traurige Ereigniss genau zu untersuchen und aufzuarbeiten.
Die richtigen Schlüsse daraus zu ziehen und ggf. etwas so zu ändern das so etwas nie wieder passieren kann/darf.

Allen Betroffenen viel Kraft für die Zukunft.



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Männer denken, daß der schnellste Weg zu einem bestimmten Punkt der gerade Weg ist. Frauen wissen, daß der Weg über die Kurven führt.  (Dayana Mendoza Wahl Miss Universe 2008)
 
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Weissach_Power
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #147 - 29.03.15 um 10:51:36
 
Von mir auch, war gestern echt tief Betroffen
Mein Beileid an alle Angehörigen.

Und gute Besserung an die anderen Verletzten.
Bitte genau Aufarbeiten und die richtigen, keine voreilligen Schlüsse ziehen.
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Andy962
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #148 - 29.03.15 um 11:04:21
 
Hat mich sehr betroffen gemacht gestern, auch heute noch...
Meine aufrichtige Anteilnahme gilt allen Beteiligten!

Hoffe das sachlich analysiert wird, befürchte aber das sich hier im Sog der andauernden Negativschlagzeilen rund um den Ring eine Eigendynamik zu Lasten der VLN entwickelt...
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pathil
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #149 - 29.03.15 um 12:35:28
 
Was soll man dazu nur sagen, es ist schockierend! Ich habe mich sehr auf den Saisonstart gefreut, endlich wieder live Motorsport! Jedoch wisch die Freude nach den ersten Gerüchten im Fahrerlager was passiert ist, schnell der tiefen Trauer und Betroffenheit.

Die Berichterstattung vom Großteil der Medien finde ich sehr geschmacklos, jedoch gab es bei SWR auch einen sehr sachlichen und ausführlichen Beitrag zu den Geschehnissen.

Zu den Konsequenzen:

Ich hoffe das es keine Zäsur in der VLN gibt. Leider passieren sollche Unfälle. Es waren sehr unglückliche Umstände. Wäre die front des Nissan beim Einschlag in den Reifenstapel nur einen Meter tiefer gewesen, wäre er wahrscheinlich im Fangzaun gelandet und nicht darüber. Als Konsequenz könnte man überlegen die Kuppe zu entschärfen wie es bereits im Brünnchen und im Pflanzgarten geschehen ist.

Ich wünsche allen direkt betroffenen viel Kraft und eine schnelle Genesung! Und allen die den Unfall vor Ort gesehen haben, das sie die Geschehnisse gut verarbeiten können.

Ein rabenschwarzer Tag für uns alle!
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Juller
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #150 - 29.03.15 um 12:45:13
 
Sprachlosigkeit, welch ein Unglück. Das erst immer was schlimmes passieren muss das was passiert. Mein Beileid den beteiligen weinend

Welche Auswirkungen das wohl auf die Vln haben wird?
Ein geplanter Test der Werke für Montag/ Dienstag wurde laut Speedweek direkt schon am Samstag abgesagt.

In 2 Wochen werden wir wohl schlauer sein. Wenn sie die GT3's komplett verbieten wäre es meiner Meinung mach der Untergang für die VLN/24h.
Hoffe das eine "gute" Lösung für alle gefunden wird.
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Flo3189
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #151 - 29.03.15 um 13:17:50
 
Juller schrieb am 29.03.15 um 12:45:13:
(...)

In 2 Wochen werden wir wohl schlauer sein. Wenn sie die GT3's komplett verbieten wäre es meiner Meinung mach der Untergang für die VLN/24h.
Hoffe das eine "gute" Lösung für alle gefunden wird.

Wir hätten dann die ersten zehn Plätze dauerabboniert für Cup- und SP7-Porsche und wahrscheinlich das Wochenspiegel-Team als Dauersieger.
Aber irgendwann würde mit Sicherheit wieder das eine oder andere Eigengewächs auftauchen. Untergang für die VLN wäre das nicht. Die VLN hat eine gute Zuschauerbasis, die nicht nur wegen der GT3's kommt, behaupte ich mal.
Bei den 24h sieht es vielleicht schon anders aus. Zumindet was die Medienwirksamkeit angeht. Den Großteil der Zuschauer vor Ort interessiert es eh nicht, wer gewinnt.

Aber man muss sich ja nix vormachen, selbst ein Cup-Porsche oder ein guter SP7 von Kremer oder Manthey kratzt an der 8:20er-Marke. Klar, die heben vielleicht nicht ab. Aber so viel langsamer sind die auch nicht. Wäre es also mit einem Verbot der SP9 getan? Strecke entschärfen halte ich persönlich nicht so viel von. Absolute Sicherheit haben wir nie.

Ich weiß auch nicht ob solche Diskussionen jetzt nicht geschmacklos sind. Das Hintergrund ist tragisch genug. Hatte gestern und hab immernoch ein Kloß im Hals wenn ich dran denke.  Lippen versiegelt
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Creep89
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #152 - 29.03.15 um 13:31:03
 
Sind die Cup Porsche nicht auch 8:15er gefahren? Da tut sich doch kaum was, zumal die oft noch schneller auf den Geraden sind, da weniger Flügelwerk.
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Markus E.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #153 - 29.03.15 um 13:33:11
 
Creep89 schrieb am 29.03.15 um 13:31:03:
Sind die Cup Porsche nicht auch 8:15er gefahren? Da tut sich doch kaum was, zumal die oft noch schneller auf den Geraden sind, da weniger Flügelwerk.


Richtig, die Cup`s bewegen sich auch im Bereich um die 8:20 Min. Da ist also auch nicht mehr viel Unterschied zu den GT3. Und wie du schon sagst, auf der Geraden sind die tatsächlich oft schneller wie die GT3.
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« Zuletzt geändert: 29.03.15 um 13:40:08 von Markus E. »  

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St. Ingbert-Rohrbach
Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #154 - 29.03.15 um 13:54:20
 
Die Zuschauer-Basis der VLN ist unbestritten, doch ohne GT3´s fehlt ein Haufen Startgeld in den VLN-Kassen. Und wie oben geschrieben sind auch die Cup-Porsche nicht gerade lahm. Zum Kentenich Unfall im Training muss ich noch ergänzen, dass an der Unfallstelle zwischen Antoniusbuche und Hohenrain die DREIFACHEN Leitplanken auf etlichen Meter einfach platt waren. Keine Ahnung was am Ende der folgenden Diskusionen für die Serie/24h, die Nordschleife oder überhaupt für den deutschen Motorsport rauskommen wird.  

Unabhängig komme ich als "Aktiver" auch immer mehr ins Grübeln: Ich bin seit 1988 als akkreditierter Fotograf in der VLN unterwgs und natürlich auch vor den FIA-Zäunen unterwegs und mache mir mit jetzt, wenigen Monate nach dem 50. reichlich Gedanken, ob ich mir das wirklich noch länger antun soll. Selbst nach den Horror-Unfällen von Karola Biehler und Ulli Richter, die ich beide gut kannte, waren mir solche Gedanken nicht durch den Kopf gegangen.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #155 - 29.03.15 um 14:15:44
 
SWR3 hat eben in den Nachrichten vermeldet, das der DMSB die Zulassung für die SP7-Fahrzeuge für die Nordschleife entzogen hat.

Ich weiß nicht ob die von SP7 aufwärts meinen oder ob es ein Versprecher war.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #156 - 29.03.15 um 14:17:40
 
Viele, besonders die jüngere Generation kommt um die dicken GT3´s zu sehen. Besonders der Getspeed Porsche ist im letzten Jahr dort extrem abgehoben. Und 20-30meter auf den Hinterrädern weiter gefahren.

Marc Hennerici hat einen guten Text geschrieben dem ich absolut zustimmt.

"Das ein GT3 ein Backflip am Flugplatz macht ist absolut inakzeptabel und muss verhindert werden. Dennoch frage ich mich, warum niemand, weder die vielen Experten auf fb, noch die komplette Medienwelt die wahren Ursache für die Katastrophe von gestern benennt.

1. Der Wagen ist nicht durch die Unterluft über den FIA Zaun geflogen.

2. Man hat in den letzten Jahrzehnten im Motorsport erkannt, dass Reifenpakete oftmals negative Auswirkungen haben, da die Energie wieder unkontrolliert abgegeben wird, wie auch im gestrigen Fall. Hier wurde das Auto erst nach dem Einschlag in die Reifenpakete nach oben über den Zaun katapultiert und hätte genauso auch ohne den vorherigen Backflip geschehen können.

3. Der stumpfe Winkel der Leitplanke im hinteren Bereich des Flugplatzes ist gefährlich. Auch hier hat man in den vergangenen Jahren die Erfahrung gemacht, dass eine Leitplanke, die zwar nahe an der Strecke entlang führt zwar weniger Spielraum lässt, dafür jedoch die Autos im Fall eines Einschlags besser führen. Am Schwedenkreuz wurde in diesem Sinne vor einigen Jahren die Führung der Leitplanken angepasst, um stumpfe Einschlagswinkel zu verhindern.

Daher sollten aus dieser schrecklichen Tragödie, die mich unendlich traurig macht, die richtigen Schlüsse gezigen werden um zukünftige Unfälle solcher Art zu verhindern."
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #157 - 29.03.15 um 14:58:45
 
Runschke meldet auch temporärer GT3 Ban.

Zitat:
oliver_runschke: DMSB to release statement on temporary Nordschleife suspension of GT3 and likewise cars later this afternoon.
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« Zuletzt geändert: 29.03.15 um 14:59:03 von Creep89 »  
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #158 - 29.03.15 um 15:02:04
 
Vielleicht war es sogar ein Glück, dass der Nissan über den Zaun geflogen ist (wo nun mal die meisten Zuschauer standen) und nicht diesen samt der dahinter stehenden Zuschauer platt gemacht hat. Wer sagt denn, dass ein FIA-Zaun wie ein Baum steht? Die FIA-Zäune an Rennstrecken kommen ursprünglich von den US-Ovalen, um herumfliegende Räder abzuhalten. Ein vier Meter langes H-Eisen biegt sich in der Höhe von 2 - 3 Metern jedenfalls leichter, als eine dreifache Planke in Bodennähe und 1300 kg mit 200 km/h verursachen verdammt viel kinetische Energie. Was wäre wenn und blah, blah, blah: Ein Toter ist ein Toter zu viel.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #159 - 29.03.15 um 15:04:24
 
Flo3189 schrieb am 29.03.15 um 13:17:50:
Juller schrieb am 29.03.15 um 12:45:13:
(...)

In 2 Wochen werden wir wohl schlauer sein. Wenn sie die GT3's komplett verbieten wäre es meiner Meinung mach der Untergang für die VLN/24h.
Hoffe das eine "gute" Lösung für alle gefunden wird.

Wir hätten dann die ersten zehn Plätze dauerabboniert für Cup- und SP7-Porsche und wahrscheinlich das Wochenspiegel-Team als Dauersieger.
Aber irgendwann würde mit Sicherheit wieder das eine oder andere Eigengewächs auftauchen. Untergang für die VLN wäre das nicht. Die VLN hat eine gute Zuschauerbasis, die nicht nur wegen der GT3's kommt, behaupte ich mal.
Bei den 24h sieht es vielleicht schon anders aus. Zumindet was die Medienwirksamkeit angeht. Den Großteil der Zuschauer vor Ort interessiert es eh nicht, wer gewinnt.

Aber man muss sich ja nix vormachen, selbst ein Cup-Porsche oder ein guter SP7 von Kremer oder Manthey kratzt an der 8:20er-Marke. Klar, die heben vielleicht nicht ab. Aber so viel langsamer sind die auch nicht. Wäre es also mit einem Verbot der SP9 getan? Strecke entschärfen halte ich persönlich nicht so viel von. Absolute Sicherheit haben wir nie.


Was du bei deinen Gedankengängen vergisst: Die GT3 erzeugen eine ganze Menge Startgeld. Wenn das plötzlich wegbricht, ohne das andere  kommen die bereit wären dieses Startegeld zu zahlen, entsteht ein Loch das man höchstwahrscheinlich nicht mehr schliessen kann. Man hört ja jetzt schon immer mal wieder von finanziellen Sorgen, gestiegenen Kosten usw.

Ich finde es auch nicht geschmacklos sich Gedanken über die Zukunft zu machen. Es ist wichtig aus diesen Geschehnissen die richtigen Schlüsse zu ziehen, damit so etwas nicht nochmal passiert.

Edit: Huch, der Kollege THX1138 hat das ja auch schon angesprochen.
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« Zuletzt geändert: 29.03.15 um 15:05:50 von deXXXa »  
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #160 - 29.03.15 um 15:27:28
 
Ich finde es ist ein viel zu schnell gezogene und unüberlegte kurzschluss reaktion wenn das nun wirklich so kommt.

Vorallem für die Teams kann das auch finanzielle Probleme oder das Team aus bedeuten.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #161 - 29.03.15 um 15:29:35
 
Ich habe gestern in der Box gestanden und war völlig fassungslos. Eine wirklich große Truppe unsere Fans steht im Rennen immer genau an der Unfallstelle und ich dachte wirklich, dass muss ein Albtraum sein. Bekannte Personen haben den Unfall später im Fahrerlager geschildert... nicht in Worte zu fassen.

Ich bin wirklich völlig ratlos, wie das jetzt weitergehen kann. In meinen Augen ist es ja nicht einfach damit erledigt, dass man die dicken Klassen verbannt. Ich habe gestern noch mit einem Profi gesprochen, der wirklich alles in der VLN aufs Podium gefahren hat, was Räder hat. Ich habe ihn gefragt, ob das nicht völlig wahnsinnig sei, mit einem SP9 am Flugplatz anzuplestern und mit so einem Karacho da über die Kuppe zu fahren. Er hat mir darauf eine sehr interessante Antwort gegeben: "Mit dem SP9 ist das sehr viel entspannter, als heute mit so einem nervösen V6 Auto."

Das Problem ist doch, dass du mit einem V6 Cayman schon auf 9:00 fahren kannst und die SP7 bereits weit unter den anvisierten 8:30 fahren kann. Nahezu alle Klassen sind so schnell geworden, dass die Nordschleife angepasst werden muss und nicht die Klassen reduziert. Eventuell ist es ein Mix aus Beidem, aber meiner Meinung nach ist es nicht einfach zu lösen.

PS: Mein Beileid und Mitgefühl an alle Betroffenen, ich bin immer noch echt angeschlagen von gestern.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #162 - 29.03.15 um 15:34:16
 
Ich schätze die Verbannung der SP 9 bzw. den Hubraum starken SP Klassen als eine Vorsichtsmassnahme ein, bis 1. der Unfall komplett aufgeklärt ist und 2. eine Lösung gefunden ist um so einen tragischen Unfall in Zukunft zu verhindern.

Auch andere Fahrzeuge können z.b. bei einer Kollision abheben. Ich stand bei einem solchen Unfall schon mal in der Nähe, dürfte in der Saison 2012 gewesen sein als am Tiergarten ein BMW sowie ein Aston Martin auf den in langsamer Fahrt fahrenden Torwesten Porsche auffuhren und höher geflogen sind als der Fangzaun ist. Glücklicherweise blieben die beiden Autos aber innerhalb der Streckenbegrenzung.

Ich stimme der Aussage von Marc Hennerici voll zu.

Edit: War beim 6. Lauf 2011
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« Zuletzt geändert: 29.03.15 um 15:41:34 von pathil »  
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #163 - 29.03.15 um 15:38:06
 
marceltencaat: DMSB confirms SP7, SP8, SP9, SP10 and SP-X are banned from racing at the Nürburgring until further notice.

Da kannst du ja gleich die ganze VLN canceln.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #164 - 29.03.15 um 15:43:50
 
Creep89 schrieb am 29.03.15 um 15:38:06:
marceltencaat: DMSB confirms SP7, SP8, SP9, SP10 and SP-X are banned from racing at the Nürburgring until further notice.

Da kannst du ja gleich die ganze VLN canceln.


Finde ich völlig übertrieben!
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #165 - 29.03.15 um 15:46:26
 
Creep89 schrieb am 29.03.15 um 15:38:06:
Da kannst du ja gleich die ganze VLN canceln.


Die TTRS fahren auch 8:30 Zeiten und heben an der stelle ab. Mal schauen wie es weitergeht. Diese klassen einfach zu verbannen und gut ist, ist in meinen Augen nicht die richtige lösung.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #166 - 29.03.15 um 15:47:06
 
Juller schrieb am 29.03.15 um 15:46:26:
Creep89 schrieb am 29.03.15 um 15:38:06:
Da kannst du ja gleich die ganze VLN canceln.


Die TTRS fahren auch 8:30 Zeiten und heben an der stelle ab. Mal schauen wie es weitergeht. Diese klassen einfach zu verbannen und gut ist, ist in meinen Augen nicht die richtige lösung.


Ganz genauso sehe ich das auch!
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #167 - 29.03.15 um 15:54:34
 
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McSchu
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #168 - 29.03.15 um 15:54:58
 
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"Fahrzeuge der Klassen SP7, SP8, SP9 (GT3), SP10 und SP-X sind damit bei DMSB-genehmigten Veranstaltungen auf der Nordschleife des Nürburgrings bis auf weiteres nicht startberechtigt."

Und warum sind die Cup-Porsche nicht mit ausgeschlossen? Sind doch schneller als SP10, oft auch als SP7 und SP8  hä?


EDIT: Zu spät  Augenrollen
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« Zuletzt geändert: 29.03.15 um 15:55:20 von McSchu »  
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #169 - 29.03.15 um 16:02:27
 
Tertre Rouge schrieb am 29.03.15 um 14:15:44:
SWR3 hat eben in den Nachrichten vermeldet, das der DMSB die Zulassung für die SP7-Fahrzeuge für die Nordschleife entzogen hat.

Ich weiß nicht ob die von SP7 aufwärts meinen oder ob es ein Versprecher war.


...dann hab ich das doch richtig interpretiert.


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« Zuletzt geändert: 29.03.15 um 16:07:07 von Tertre Rouge »  

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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #170 - 29.03.15 um 16:06:18
 
und los gehts mit hirnrissigen debatten, politik, herumgeschacher..... ohne ergebnis aber mit viel geldverschwenderei....
ein kurzschluss, der nur noch durch das schweizer gesetz über das motorsportverbot übertroffen wird.
anstatt tragödien / fehler zu nutzen, mindestens etwas zu verbessern, wird wieder verboten verboten verboten...
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #171 - 29.03.15 um 16:20:11
 
Das Startverbot beduetet letztlich nicht mehr und nicht weniger als das Ende der VLN. Bis zum nächsten Nordschleifen-Event (RCN und 24h-Quali) in zwei Wochen muss man schon weiter sein. Und noch eins drauf: Absage 24h, samt der WTTC sind auch nicht mehr unmöglich!

Einen Aspekt hatten wir hier überhaupt noch nicht drin: Nach dem Samstag dürften die Versicherungsprämien für Rennen auf der Nordschleife ebenfalls in die Höhe schießen und somit wieder die Gesamtkosten von Veranstaltungen.

Als kurzfristige Lösung könnte es Reifenstapel-Schikanen geben, so wie in den frühen Jahren des Circuit de Cataluyna oder auch in jüngster Zeit auf dem eigentlich noch sehr frischen Slovakiaring. Die verhindern zwar hohe Geschwindigkeiten, aber sicherlich nicht eine Vielzahl von Schrott. Nur wieviele Schikanen verträgt die Nordschleife: vorm Flugplatz?, vor der Fuchsröhre?, vor Pflanzgarten I und II?, nach der Antoniusbuche?,...

@MM0: Die Schweiz mit Rundstreckenverbot dient als abschreckendes Beispiel, darum ist schnelles und überlegtes Handeln geboten, um unseren poltischen "Freunden" gleich den Wind aus den Segeln zu nehmen.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #172 - 29.03.15 um 16:21:00
 
Man kann nur hoffen das das keine Dauerlösung ist, sondern das Sicherheitskonzept rund um die Nordschleife nochmal genau überdacht wird.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #173 - 29.03.15 um 16:24:33
 
Ich finde die Meinung des zitierten Herrn Schacht relativ ausgewogen. Er sagt ja quasi, dass man sich erst ein Bild machen und passende Maßnahmen ergreifen möchte. Und wenn diese umgesetzt sind, DANN sollen Fahrzeuge mit ähnlichen Leistungsdaten wieder Rennen fahren können.

Ich hoffe, das zieht sich nicht so lange hin...

War auf jeden Fall gestern eine sehr bedrückende Stimmung!

Allerdings darf man jetzt nicht den Sport kaputt machen. Ich denke nicht, dass dies der Wunsch einer der geschädigten gewesen wäre. Auch sie haben den Sport wie wir alle sehr geliebt. Sonst wären sie nicht dort gewesen.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #174 - 29.03.15 um 16:26:37
 
THX1138 schrieb am 29.03.15 um 16:20:11:
Das Startverbot beduetet letztlich nicht mehr und nicht weniger als das Ende der VLN. Bis zum nächsten Nordschleifen-Event (RCN und 24h-Quali) in zwei Wochen muss man schon weiter sein. Und noch eins drauf: Absage 24h, samt der WTTC sind auch nicht mehr unmöglich!

Einen Aspekt hatten wir hier überhaupt noch nicht drin: Nach dem Samstag dürften die Versicherungsprämien für Rennen auf der Nordschleife ebenfalls in die Höhe schießen und somit wieder die Gesamtkosten von Veranstaltungen.

Als kurzfristige Lösung könnte es Reifenstapel-Schikanen geben, so wie in den frühen Jahren des Circuit de Cataluyna oder auch in jüngster Zeit auf dem eigentlich noch sehr frischen Slovakiaring. Die verhindern zwar hohe Geschwindigkeiten, aber sicherlich nicht eine Vielzahl von Schrott. Nur wieviele Schikanen verträgt die Nordschleife: vorm Flugplatz?, vor der Fuchsröhre?, vor Pflanzgarten I und II?, nach der Antoniusbuche?,...

@MM0: Die Schweiz mit Rundstreckenverbot dient als abschreckendes Beispiel, darum ist schnelles und überlegtes Handeln geboten, um unseren poltischen "Freunden" gleich den Wind aus den Segeln zu nehmen.


eben, man verbietet das, was man nicht versteht.
die reifenstapelschikanen sind nicht nur in catalunya gewesen, sondern auch auf dem slovakia ring, dort gibt es auch kuppen, die mit schikanen entschärft wurden bei den letzten abkömmlingen der gt1 wm mit gt3+ wagen und BES.
was der kurs braucht, ist eine umfassende modernisierung, die in die vielen millionen gehen wird, was keiner ausgeben wird.
plus, vermutlich änderungen im gt3 reglement. das wird sicherlich einige zeit bis jahre dauern. hinzukommt, dass die gt3 industrie damit einen heftigen dämpfer bekommen könnte und wohl auch bekommen wird.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #175 - 29.03.15 um 16:27:32
 
Hatzenbach schrieb am 29.03.15 um 16:24:33:
Ich finde die Meinung des zitierten Herrn Schacht relativ ausgewogen. Er sagt ja quasi, dass man sich erst ein Bild machen und passende Maßnahmen ergreifen möchte. Und wenn diese umgesetzt sind, DANN sollen Fahrzeuge mit ähnlichen Leistungsdaten wieder Rennen fahren können.


Genau das sollte auch erst mal der richtige Weg sein, ist jetzt nur die Frage wie schnell so etwas geht. Das 24 h Rennen steht ja nunmal auch schon vor der Tür.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #176 - 29.03.15 um 16:38:54
 
Vielleicht würde es ja zunächst reichen wenn man in den gefährdeten Bereichen keine Zuschauer mehr an die Strecke lässt. Ich denke da neben dem Flugplatz in erster Linie auch an die zwei Pflanzgarten-Sprünge.

Die Passive- Sicherheit eines GT3 Autos wurde ja gestern durch die Tatsache gezeigt, das Jann den heftigen Über- und Einschlag mehr oder weniger unverletzt überstanden hat.


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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #177 - 29.03.15 um 16:46:05
 
Wir sollten jetzt mal nicht überreagieren. Dieser Lizenzentzug "bis auf Weiteres" bedeutet erst einmal nichts anderes, als dass man sich die Zeit nimmt, die Situation in Ruhe zu bewerten, den Unfall zu analysieren, und dann richtige Schlüsse daraus zu ziehen. Ich finde das vollkommen richtig, denn nach einem solchen Vorfall wie dem gestrigen muss man reagieren. Dass man bei der Klassenwahl nicht vollkommen konsequent ist wundert mich allerdings etwas, aber sei's drum.

Das bedeutet weder das Ende der VLN noch das Ende der GT3s. Das ist pure Spekulation und eine vorschnelle Schlussfolgerung, die im Moment m. E. nicht angebracht ist. Und Zeitdruck, egal ob durch anstehende VLN-Läufe oder die 24 h, darf überhaupt keine Rolle spielen, denn Zeitdruck ist immer ein schlechter Berater.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #178 - 29.03.15 um 16:57:26
 
mm0 schrieb am 29.03.15 um 16:26:37:
was der kurs braucht, ist eine umfassende modernisierung, die in die vielen millionen gehen wird, was keiner ausgeben wird.

Das wäre die einzig vernüftige Lösung, veilleicht ist es sogar jetzt besser, dass der Ring dem reichen Oligachen gehört und nicht mehr dem dauerklammen Rheinland-Pfalz. Nach dem Aus der F1 und dem wohl bald-Aus von "Grüne Hölle Rock" hat dieses traurige Ereignis dem Ring gerade noch gefehlt.

Die deutsche Auto-Industrie kann man wohl vergessen, die baut lieber Testcenter in Neuburg, Leipzig oder sonstwo, anstatt etwa als Pool (auch mit den großen Zulieferen) den Ring zu übernehmen. Die Teststrecke im süditalienischen Nardo gehört besipielsweise Porsche, da hat man damals zugeschlagen, am Ring nicht....  
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #179 - 29.03.15 um 17:00:55
 
THX1138 schrieb am 29.03.15 um 16:57:26:
mm0 schrieb am 29.03.15 um 16:26:37:
was der kurs braucht, ist eine umfassende modernisierung, die in die vielen millionen gehen wird, was keiner ausgeben wird.

Das wäre die einzig vernüftige Lösung, veilleicht ist es sogar jetzt besser, dass der Ring dem reichen Oligachen gehört und nicht mehr dem dauerklammen Rheinland-Pfalz. Nach dem Aus der F1 und dem wohl bald-Aus von "Grüne Hölle Rock" hat dieses traurige Ereignis dem Ring gerade noch gefehlt.

Die deutsche Auto-Industrie kann man wohl vergessen, die baut lieber Testcenter in Neuburg, Leipzig oder sonstwo, anstatt etwa als Pool (auch mit den großen Zulieferen) den Ring zu übernehmen. Die Teststrecke im süditalienischen Nardo gehört besipielsweise Porsche, da hat man damals zugeschlagen, am Ring nicht....  


Ich denke nur das das aufgrund des Naturschutzgebietes gar nicht so einfach ist.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #180 - 29.03.15 um 17:06:06
 
Ralli schrieb am 29.03.15 um 16:46:05:
Das bedeutet weder das Ende der VLN noch das Ende der GT3s. Das ist pure Spekulation und eine vorschnelle Schlussfolgerung, die im Moment m. E. nicht angebracht ist. Und Zeitdruck, egal ob durch anstehende VLN-Läufe oder die 24 h, darf überhaupt keine Rolle spielen, denn Zeitdruck ist immer ein schlechter Berater.

Ich glaube ebenfalls nicht an ein Ende der VLN und der GT3, ich wollte damit nur sagen, dass eine VLN ohne diese Klassen nicht lebensfähig ist.

Soviel Zeit zum Überlegen ist nicht, in sechs Wochen sind/wären die 24h bereits vorbei! Eigentlich müsste man die absagen, um wirklich alles richtig zu machen. Nur wieviele Existenzen hängen genau an der VLN und den 24h??
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #181 - 29.03.15 um 17:46:49
 
@THX1138

Da das 24h Rennen mittlerweile die am meisten frequentierte Veranstaltung am Ring ist, verdienen natürlich auch viele Gastronomen und Geschäfte im Großraum um Adenau daran. Eine Absage hätte immense Folgen für selbige, da diese mit den Einnahmen für dieses Jahr rechnen.

Für einige Rennteams wäre es auch ein super Gau. Da schon viel Geld in die Autos für die Saison 2015 gesteckt worden ist, die Vorbereitung für die 24h 2015 begannen ja schon nach den 24h 2014.

Und vom weiteren Image schaden für den Ring brauchen wir erst gar nicht zu sprechen. Die Betreiber würden bestimmt auch einen nicht kleinen Betrag an Einnahmen verlieren.

Deshalb denke ich nicht das die 24h abgesagt werden. Eng wird es aber für das Quali Rennen.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #182 - 29.03.15 um 17:48:31
 
die volumenindustrie braucht keine rennstrecken im engeren sinne. eher sowas wie z.b. in Ehra-Lessien. der kurs in Neuburg ist wirklich ne kleine micky maus. rennsportliche tests (insbesondere aus fahrwerkssicht) kannst du da eher vergessen. man mietet sich halt in die kurse ein, wie man es gerade braucht.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #183 - 29.03.15 um 18:05:55
 
Wie eben im SWR Berichtet, haben die 3 Verletzten darunter auch Jann Mardenborough, heute das Krankenhaus verlassen können!

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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #184 - 29.03.15 um 18:09:42
 
pathil schrieb am 29.03.15 um 17:46:49:
@THX1138

Da das 24h Rennen mittlerweile die am meisten frequentierte Veranstaltung am Ring ist, verdienen natürlich auch viele Gastronomen und Geschäfte im Großraum um Adenau daran. Eine Absage hätte immense Folgen für selbige, da diese mit den Einnahmen für dieses Jahr rechnen.

Für einige Rennteams wäre es auch ein super Gau. Da schon viel Geld in die Autos für die Saison 2015 gesteckt worden ist, die Vorbereitung für die 24h 2015 begannen ja schon nach den 24h 2014.

Und vom weiteren Image schaden für den Ring brauchen wir erst gar nicht zu sprechen. Die Betreiber würden bestimmt auch einen nicht kleinen Betrag an Einnahmen verlieren.

Deshalb denke ich nicht das die 24h abgesagt werden. Eng wird es aber für das Quali Rennen.


Die ganzen Überlegungen sind richtig, sollten aber bei einer vorbehaltslosen Prüfung zunächst mal keine Rolle spielen.

An eine Absage der 24h glaube ich auch nicht, allerdings kann ich mir durchaus vorstellen, dass man dieses Jahr ohne die Big Banger ins Rennen geht.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #185 - 29.03.15 um 18:17:58
 
Andy schrieb am 29.03.15 um 18:09:42:
pathil schrieb am 29.03.15 um 17:46:49:
@THX1138

Da das 24h Rennen mittlerweile die am meisten frequentierte Veranstaltung am Ring ist, verdienen natürlich auch viele Gastronomen und Geschäfte im Großraum um Adenau daran. Eine Absage hätte immense Folgen für selbige, da diese mit den Einnahmen für dieses Jahr rechnen.

Für einige Rennteams wäre es auch ein super Gau. Da schon viel Geld in die Autos für die Saison 2015 gesteckt worden ist, die Vorbereitung für die 24h 2015 begannen ja schon nach den 24h 2014.

Und vom weiteren Image schaden für den Ring brauchen wir erst gar nicht zu sprechen. Die Betreiber würden bestimmt auch einen nicht kleinen Betrag an Einnahmen verlieren.

Deshalb denke ich nicht das die 24h abgesagt werden. Eng wird es aber für das Quali Rennen.



An eine Absage der 24h glaube ich auch nicht, allerdings kann ich mir durchaus vorstellen, dass man dieses Jahr ohne die Big Banger ins Rennen geht.



Absagen werden die es sicherlich nicht, aber das die "Big Banger" nicht dabei sind. Da müssen wir uns wohl drauf einstellen  Traurig
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #186 - 29.03.15 um 18:25:42
 
dass quasi gefühlt mindestens die hälfte des wohl ca. 200 wagen bestehenden feldes fehlt ist für mich eine absage. ich denke nicht, dass man bis dahin "was" zustandebekommt.
sperrungen von zuschauerbereichen hat für mich auch den faden beigeschmack "was ich nicht verstehe, verbiete ich". die faszination besteht daraus, dass man rund um die strecke kann und nicht so wie in le mans, wo man dem pöbel nur "wenige" bereiche zugänglich macht und man nicht mal um die strecke kommt...
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #187 - 29.03.15 um 18:38:27
 
mm0 schrieb am 29.03.15 um 18:25:42:
dass quasi gefühlt mindestens die hälfte des wohl ca. 200 wagen bestehenden feldes fehlt ist für mich eine absage. ich denke nicht, dass man bis dahin "was" zustandebekommt.
sperrungen von zuschauerbereichen hat für mich auch den faden beigeschmack "was ich nicht verstehe, verbiete ich". die faszination besteht daraus, dass man rund um die strecke kann und nicht so wie in le mans, wo man dem pöbel nur "wenige" bereiche zugänglich macht und man nicht mal um die strecke kommt...


Temporär wäre das sperren von gewissen Punkten eine Möglichkeit gewesen. Auf lange Sicht wäre ein Reiz der Nordschleife dadurch verloren.

Jedoch ist die Überlegung darüber durch den heutigen schnell Schuss des DMSB hinfällig.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #188 - 29.03.15 um 18:44:16
 
pathil schrieb am 29.03.15 um 18:38:27:
mm0 schrieb am 29.03.15 um 18:25:42:
dass quasi gefühlt mindestens die hälfte des wohl ca. 200 wagen bestehenden feldes fehlt ist für mich eine absage. ich denke nicht, dass man bis dahin "was" zustandebekommt.
sperrungen von zuschauerbereichen hat für mich auch den faden beigeschmack "was ich nicht verstehe, verbiete ich". die faszination besteht daraus, dass man rund um die strecke kann und nicht so wie in le mans, wo man dem pöbel nur "wenige" bereiche zugänglich macht und man nicht mal um die strecke kommt...


Temporär wäre das sperren von gewissen Punkten eine Möglichkeit gewesen. Auf lange Sicht wäre ein Reiz der Nordschleife dadurch verloren.

Jedoch ist die Überlegung darüber durch den heutigen schnell Schuss des DMSB hinfällig.

Wieso Schnellschuss und hinfällig? Bitte noch mal richtig lesen: Der Lizenzentzug gilt BIS AUF WEITERES. Heißt man denkt jetzt über Maßnahmen nach, und das kann auch Sperrung von Zuschauerbereichen sein.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #189 - 29.03.15 um 18:54:15
 
sicher, aber die hiesige ausdrucks- und arbeitsweise von behörden und vereinen etc. ist eher sowas in die richtung als dass aus vorrübergehend "schnell" mal ein im sande verlaufen und vergessen und ignoriert wird. aber ich lasse mich gern eines besseren belehren.
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Andy
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #190 - 29.03.15 um 18:58:26
 
Juller schrieb am 29.03.15 um 18:17:58:
Andy schrieb am 29.03.15 um 18:09:42:
pathil schrieb am 29.03.15 um 17:46:49:
@THX1138

Da das 24h Rennen mittlerweile die am meisten frequentierte Veranstaltung am Ring ist, verdienen natürlich auch viele Gastronomen und Geschäfte im Großraum um Adenau daran. Eine Absage hätte immense Folgen für selbige, da diese mit den Einnahmen für dieses Jahr rechnen.

Für einige Rennteams wäre es auch ein super Gau. Da schon viel Geld in die Autos für die Saison 2015 gesteckt worden ist, die Vorbereitung für die 24h 2015 begannen ja schon nach den 24h 2014.

Und vom weiteren Image schaden für den Ring brauchen wir erst gar nicht zu sprechen. Die Betreiber würden bestimmt auch einen nicht kleinen Betrag an Einnahmen verlieren.

Deshalb denke ich nicht das die 24h abgesagt werden. Eng wird es aber für das Quali Rennen.



An eine Absage der 24h glaube ich auch nicht, allerdings kann ich mir durchaus vorstellen, dass man dieses Jahr ohne die Big Banger ins Rennen geht.



Absagen werden die es sicherlich nicht, aber das die "Big Banger" nicht dabei sind. Da müssen wir uns wohl drauf einstellen  Traurig


Oder man macht es andersrum: Mit Big Bangern, aber ohne Nordschleife. Ich denke man wird sich u.a. auf jeden Fall auch mit den involvierten Herstellern zusammensetzen und evtl. würden die ja so eine Lösung gegenüber einer Absage bevorzugen?
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« Zuletzt geändert: 29.03.15 um 18:59:58 von Andy »  
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #191 - 29.03.15 um 19:05:36
 
24h aufm GP Kurs? Wie soll das denn gehen?

Finde die verbietung auch voll überstürzt.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #192 - 29.03.15 um 19:18:05
 
Selbst ohne den Horror-Unfall war dieses Jahr mit den frühen 24h alles "irgendwie übers Knie gebrochen", ein Austragung nur für die GT3/Bigbanger auf dem GP wäre für mich kein 24h-Rennen, aber dennoch ein gangbarer Ansatz. In Dubai und Barcelona klappt das mit erheblich kleineren Feldern ja auch. Ein 24h nur mit den kleinen Klassen auf der Nordschleife wird sich der ADAC dagegegen schenken. Da legen sie nur drauf.

Letztlich wird das Ereignis die deutsche Motorsportwelt vollkommen auf den Kopf stellen, denn nichts wird nach gestern so bleiben, wie es war. Wir können nur hoffen, dass es die Nordschleife als Rennstrecke nicht kosten wird.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #193 - 29.03.15 um 19:22:11
 
Rene schrieb am 29.03.15 um 19:05:36:
24h aufm GP Kurs? Wie soll das denn gehen?


Nicht als Dauerlösung. Aber als einmalige Notlösung käme man damit wohl durch, denke ich. (Zumindest die V-Klassen müsste man dann aber ausladen. Was denen gegenüber wiederum nicht fair wäre, da diese das Problem ja nicht verursacht haben.)
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #194 - 29.03.15 um 19:26:54
 
Es tut mir leid wenn es anders rüber kam bei meinem letzten Beitrag, aber das die Verbannung temporärer Natur ist, habe ich, wie in einem vorherigen Beitrag von mir schon ausgeführt, verstanden!

Wenn es dadurch zu Missverständnissen kam entschuldige ich mich hierfür!
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #195 - 29.03.15 um 19:32:07
 
Andy schrieb am 29.03.15 um 19:22:11:
Rene schrieb am 29.03.15 um 19:05:36:
24h aufm GP Kurs? Wie soll das denn gehen?


Nicht als Dauerlösung. Aber als einmalige Notlösung käme man damit wohl durch, denke ich. (Zumindest die V-Klassen müsste man dann aber ausladen. Was denen gegenüber wiederum nicht fair wäre, da diese das Problem ja nicht verursacht haben.)


Denke nicht, das ein 24h-Rennen nur auf dem GP-Kurs logistisch machbar wäre.
Wie viele Autos beeinhaltet die Streckenzulassung?

Praktikabel und "erst einmal" ausreichend wäre eine deutliche Erweiterung der Zuschauersperrzonen an neuralgischen Punkten. Allerdings....mit viel Gezeter und Diskussionen.
Alle Abschnitte, an denen verunglückende Autos Zuschauer gefährden schlicht komplett sperren, wird in der Praxis nicht fünkionieren. Fängt bei der Definition der Sperrzone an und geht mit der Akzeptanz bei den Zuschauern weiter.

Mobile Schikanen AUF der Strecke wie in den schon angesprochenen Beispielen halte ich für die denkbar schlechteste Lösung. Diese Dinger suggerieren zwar, das der Veranstalter "etwas getan hat", bergen allerdings -wie auch hier shcon erwähnt- wieder andere Gefahren.

Ich bin mal ehrlich:
ICH möchte die kommenden, nötigen Entscheidungen nicht treffen müssen.

ALLEN Entscheidern sei daher viel Glück, Feingefühl und Sachverstand gewünscht!
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...ich muss nichts können....ich bin das schlechte Beispiel!
 
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Andy
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #196 - 29.03.15 um 20:00:09
 
Zitat:
ALLEN Entscheidern


Mal zum mitschreiben, wer ist das überhaupt?

Klar, erstmal der DMSB als Sportbehörde.

Aber wer dann noch? Staatsanwaltschaft? Versicherungen? Landesregierung oder Landtag RP?

Hab ich jemanden vergessen? Das sind ganz schön viele Entscheidungsebenen, allein deswegen dürften die Entscheidungen da langsam gehen. Dazu eventuell auch noch die Hersteller und andere wichtige Sponsoren des Ganzen - wollen die damit noch in Verbindung gebracht werden oder gibt es auch da Stimmen, die einen Rückzug aus Image-Gründen befürworten?
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« Zuletzt geändert: 29.03.15 um 20:00:29 von Andy »  
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #197 - 29.03.15 um 20:07:12
 
angstbremser schrieb am 29.03.15 um 19:32:07:
(...)
Praktikabel und "erst einmal" ausreichend wäre eine deutliche Erweiterung der Zuschauersperrzonen an neuralgischen Punkten. Allerdings....mit viel Gezeter und Diskussionen.
Alle Abschnitte, an denen verunglückende Autos Zuschauer gefährden schlicht komplett sperren, wird in der Praxis nicht fünkionieren. Fängt bei der Definition der Sperrzone an und geht mit der Akzeptanz bei den Zuschauern weiter. (...)

Aber das löst ja das Problem nicht. Was bringt es denn, wenn beim 24h-Rennen dann an der oder einer anderen Stelle fünf weitere GT3's im oder hinterm Zaun landen. Nur weil da keine Zuschauer mehr stehen, ist die Situation nicht gleich besser. Es werden trotzdem noch Streckenposten und Fahrer erheblich gefährdet. Nur Zuschauer halt nicht mehr. Ist aber immernoch grob fahrlässig wenn dann jemand verletzt wird, weil man ja wusste, dass es passieren kann.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #198 - 29.03.15 um 20:52:38
 
Flo3189 schrieb am 29.03.15 um 20:07:12:
angstbremser schrieb am 29.03.15 um 19:32:07:
(...)
Praktikabel und "erst einmal" ausreichend wäre eine deutliche Erweiterung der Zuschauersperrzonen an neuralgischen Punkten. Allerdings....mit viel Gezeter und Diskussionen.
Alle Abschnitte, an denen verunglückende Autos Zuschauer gefährden schlicht komplett sperren, wird in der Praxis nicht fünkionieren. Fängt bei der Definition der Sperrzone an und geht mit der Akzeptanz bei den Zuschauern weiter. (...)

Aber das löst ja das Problem nicht. Was bringt es denn, wenn beim 24h-Rennen dann an der oder einer anderen Stelle fünf weitere GT3's im oder hinterm Zaun landen. Nur weil da keine Zuschauer mehr stehen, ist die Situation nicht gleich besser. Es werden trotzdem noch Streckenposten und Fahrer erheblich gefährdet. Nur Zuschauer halt nicht mehr. Ist aber immernoch grob fahrlässig wenn dann jemand verletzt wird, weil man ja wusste, dass es passieren kann.


Es ist ja nicht so das in der Vergangenheit ständig GT3´s über die Zäune geflogen wären. 100% ige Sicherheit wird es im Motorsport nie geben. Wenn man ein Restrisiko nicht akzeptiert, darf man keine Rennen mehr veranstalten, fahren oder besuchen. Die Untersuchungen zum gestrigen Unfall sind noch nicht abgeschlossen, deshalb will ich nicht spekulieren warum der Nissan ausgerechnet in dieser Runde abgehoben hat, und vorher nicht. Die Hersteller haben von sich aus ein gesundes Interesse daran, das die Autos nicht abheben und werden nach dem Vorfall wahrscheinlich an den Autos, wenn nötig, Nachbesserungen anbringen, die die Sicherheit erhöhen.
Der Vorschlag die Zuschauerplätze zu sperren sollte eine temporäre Maßnahme sein um die Durchführung der nächsten, doch recht zeitnahen Veranstaltungen in einem vernünftigen Rahmen zu gewährleisten. Langfristig kann man sich dann immer noch Gedanken machen was es an der Strecke oder Reglement zu ändern gilt.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #199 - 29.03.15 um 20:59:24
 
Tertre Rouge schrieb am 29.03.15 um 20:52:38:
Flo3189 schrieb am 29.03.15 um 20:07:12:
angstbremser schrieb am 29.03.15 um 19:32:07:
(...)
Praktikabel und "erst einmal" ausreichend wäre eine deutliche Erweiterung der Zuschauersperrzonen an neuralgischen Punkten. Allerdings....mit viel Gezeter und Diskussionen.
Alle Abschnitte, an denen verunglückende Autos Zuschauer gefährden schlicht komplett sperren, wird in der Praxis nicht fünkionieren. Fängt bei der Definition der Sperrzone an und geht mit der Akzeptanz bei den Zuschauern weiter. (...)

Aber das löst ja das Problem nicht. Was bringt es denn, wenn beim 24h-Rennen dann an der oder einer anderen Stelle fünf weitere GT3's im oder hinterm Zaun landen. Nur weil da keine Zuschauer mehr stehen, ist die Situation nicht gleich besser. Es werden trotzdem noch Streckenposten und Fahrer erheblich gefährdet. Nur Zuschauer halt nicht mehr. Ist aber immernoch grob fahrlässig wenn dann jemand verletzt wird, weil man ja wusste, dass es passieren kann.


Es ist ja nicht so das in der Vergangenheit ständig GT3´s über die Zäune geflogen wären. 100% ige Sicherheit wird es im Motorsport nie geben. Wenn man ein Restrisiko nicht akzeptiert, darf man keine Rennen mehr veranstalten, fahren oder besuchen. Die Untersuchungen zum gestrigen Unfall sind noch nicht abgeschlossen, deshalb will ich nicht spekulieren warum der Nissan ausgerechnet in dieser Runde abgehoben hat, und vorher nicht. Die Hersteller haben von sich aus ein gesundes Interesse daran, das die Autos nicht abheben und werden nach dem Vorfall wahrscheinlich an den Autos, wenn nötig, Nachbesserungen anbringen, die die Sicherheit erhöhen.
Der Vorschlag die Zuschauerplätze zu sperren sollte eine temporäre Maßnahme sein um die Durchführung der nächsten, doch recht zeitnahen Veranstaltungen in einem vernünftigen Rahmen zu gewährleisten. Langfristig kann man sich dann immer noch Gedanken machen was es an der Strecke oder Reglement zu ändern gilt.


Treffender kann man es nicht kommentieren! Sehe ich 100%ig genau so!
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« Zuletzt geändert: 29.03.15 um 21:02:44 von pathil »  
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #200 - 29.03.15 um 21:03:35
 
So einen Unfall wie gestern wird es in solcher form - da bin ich mir sicher - nicht nochmals geben.

Es waren gestern einfach viele unglückliche umstände die zusammen kamen und zu der Tragödie führten. Wer weiß schon ob die Kaare n TD hatte? Gas Klemmer? Bremse defekt? Aero durch Kollision beschädigt?

z.b in LM sind in der Terte Rouge auch vorm Simonsen x Autos abgeflogen aber bis dahin nie direkt auf den Baum gestoßen. Das es dort nochmals so einen Unfall geben würde, (geht jetzt ja eh nicht mehr) halte ich ebenfalls für unwahrscheinlich!

Auch bin ich der Meinung das der Zaun oftmals völlig falsch positioniert ist, warum steht der 5 Meter hinter der Leitplanke?
Warum fangen die Reifen gerade an der Stelle erst so Spät an?
Warum stehen die Zuschauer zwischen 2 Zäunen und können nicht weg?

Fragen über Fragen und ich bleibe dabei das es ohne die gestrichenen Klassen über kurz oder lang nicht weiter gehen kann, da hängt nicht nur viel Geld dran sondern auch zahlreiche Arbeitsstellen etc.....




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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #201 - 29.03.15 um 21:22:11
 
Frank-Do schrieb am 29.03.15 um 00:29:47:
angstbremser schrieb am 28.03.15 um 16:11:14:
Was bleibt ist die Erkenntnis, das es IMMER den einen bis dahin völlig abstrusen Unfall geben wird, der in dem Moment nicht mehr zu verhindern war.
Und das man nie ein Restrisiko ausschliessen kann.
Seien wir uns ALLE dessen bewusst.




Das sehe ich genau so. Und das sollte man auch bei allen Sicherheitsdiskussionen die jetzt entstehen berücksichtigen. Es wird im Rennsport immer wieder Situationen geben die man weder vorhersehen noch verhindern kann.


Genau das was ich gestern befürchtet habe ist eingetreten. Eine völlig übertriebene Kurzschlussreaktion mit weitreichenden Folgen.
Für die Teams und Fahrer die ihr Saisonbudget bereits verplant und teilweise investiert haben. Und natürlich auch für die VLN Organisation die nun nach dem ganzen Theater mit den Ring Verantwortlichen jetzt auch den Verlust vieler Teams und damit deren Antrittsgeldern befürchten muss. Sollte dieses tatsächlich zur Dauerlösung werden wird dieses das Ende der VLN sein.

Um es mal zu verdeutlichen. Es ist ein Zuschauer an der Nordschleife gestorben. So furchtbar und tragisch das ganze auch ist darf man jetzt nicht den Blick auf die Realität verlieren. Wie viele Zuschauer sind in den letzten Jahren am Ring verunglückt ? Ich kann mich zum Glück an keinen weiteren erinnern. Es ist also ein tragischer Einzellfall den es nun mal im Rennsport geben kann und auch immer wieder geben wird. Dessen muss sich jeder Zuschauer einer Rennveranstaltung bewusst sein. Es gibt niemals eine hundertprozentige Sicherheit. Ich bin fast jede Woche irgendwo beim Rennen und mir ist es bewusst dass es jederzeit eine Situation geben kann wo einem etwas passiert. Wenn man das nicht will muss man halt zu Hause bleiben.

Man darf jetzt nicht so weit gehen und alle Dinge, bei denen im Extremfall etwas passieren könnte zu verbieten. Ansonsten hätte man nach der Germanwings Katastrophe vom Dienstag weltweit den Flugverkehr verbieten müssen. Ist das passiert ? Nein.

Wie viele Tote gibt es jährlich im Straßenverkehr ? Wird deshalb das Autofahren verboten ? Sicherlich nicht. Würde ja auch gar nicht funktionieren da der Staat auf die KFZ & Mineralölsteuer angewiesen ist. Das neue Gesetz zur PKW Maut wäre dann auch völlig überflüssig.
Also passiert da nichts.

Warum also jetzt am Ring so ein Aufstand ? Natürlich muss man über sinnvolle Maßnahmen nachdenken. Das ist ja im Flugverkehr jetzt auch passiert (zwei Personen Regel im Cockpit). Aber man darf es nicht übertreiben - und genau das passiert jetzt hier.  

Und jetzt mal eine Frage an die ganzen "cleveren" Leute die für solche Entscheidungen verantwortlich sind. Wer schützt die Bürger, deren Existenz teilweise von solchen Entscheidungen abhängen, vor euch Idioten ?

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« Zuletzt geändert: 29.03.15 um 21:29:19 von Frank-Do »  
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #202 - 29.03.15 um 21:27:42
 
Mal Ne Frage an die jenigen die öfter am Flugplatz stehen, gab es in der Vergangenheit öfter Sprünge die nur mit viel glück gut ausgingen? War erst 2 mal am Flugplatz.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #203 - 29.03.15 um 21:44:36
 
pathil schrieb am 29.03.15 um 21:27:42:
Mal Ne Frage an die jenigen die öfter am Flugplatz stehen, gab es in der Vergangenheit öfter Sprünge die nur mit viel glück gut ausgingen? War erst 2 mal am Flugplatz.


Das ist für mich eine ganz wichtige Frage: Hatte man gestern ganz großes Pech, dass so etwas passiert ist - oder viel mehr bisher ganz großes Glück, dass sowas bisher noch nicht passiert ist?

Zitat:
Warum also jetzt am Ring so ein Aufstand ? Natürlich muss man über sinnvolle Maßnahmen nachdenken.

Die Diskussion um die GT3s gibt's ja nicht erst seit gestern. Ich würde behaupten, dass die aktuelle Klassen-Struktur der VLN unabhängig von dem Unfall nicht zukunftstauglich ist.

Allein schon die Anzahl der vorzeitigen Rennabbrüche, die wir in den letzten Jahren hatten - ob man als Team/Kundenfahrer da auf seine Kosten kommt? Die hohen Starterzahlen von gestern sagen "Ja". Die nicht unerhebliche Anzahl von Abwanderern in die 24h-Serie oder an Teams die ganz zusperren eher "Nein".

Auch für mich als Fan sind die häufigen frühzeitigen Abbrüche aktuell ein ganz großes Argument nicht zur VLN zu fahren. Für - wenn es blöd läuft - 2 Stunden Autos gucken, setze ich mich nicht sechs Stunden ins Auto. Wenn ich mit großer Sicherheit mit 4 Stunden kalkulieren kann, macht es Sinn - aber momentan ist das ja nicht mehr wirklich der Normalfall.

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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #204 - 29.03.15 um 22:11:48
 
pathil schrieb am 29.03.15 um 21:27:42:
Mal Ne Frage an die jenigen die öfter am Flugplatz stehen, gab es in der Vergangenheit öfter Sprünge die nur mit viel glück gut ausgingen? War erst 2 mal am Flugplatz.


Meiner meinung nach ja. Es war nur ne frage der Zeit bis da einer unterluft bekommt und abfliegt. Der Schulze Nissan ist vor 2 Jahren beim 24h Rennen da schon meter weit auf den Hinterrädern gefahren. SLS sind auch vorne ganz schön abgehoben. Und in der VLN ist der GetSpeed Porsche da immer ziemlich abgehoben.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #205 - 29.03.15 um 22:38:08
 
Finde das die Autos auch am Pflanzgarten so sprangen...
Gestern kam halt alles Pech der Welt zusammen.

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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #206 - 29.03.15 um 22:38:25
 
Bin auch mal gespannt was das für den WTCC WM Lauf heißen könnte. Die neuen Autos da haben auch nen gutes tempo
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #207 - 29.03.15 um 22:52:43
 
Frank-Do schrieb am 29.03.15 um 21:22:11:
Und jetzt mal eine Frage an die ganzen "cleveren" Leute die für solche Entscheidungen verantwortlich sind. Wer schützt die Bürger, deren Existenz teilweise von solchen Entscheidungen abhängen, vor euch Idioten ?


Sorry Frank, aber diese Wortwahl ist völlig inakzeptabel und in der augenblicklichen Situation absolut nicht förderlich. Nimm bitte mal die Emotionen zugunsten von Sachlichkeit heraus.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #208 - 29.03.15 um 22:58:29
 
Andy schrieb am 29.03.15 um 21:44:36:
Die Diskussion um die GT3s gibt's ja nicht erst seit gestern. Ich würde behaupten, dass die aktuelle Klassen-Struktur der VLN unabhängig von dem Unfall nicht zukunftstauglich ist.

Allein schon die Anzahl der vorzeitigen Rennabbrüche, die wir in den letzten Jahren hatten - ob man als Team/Kundenfahrer da auf seine Kosten kommt? Die hohen Starterzahlen von gestern sagen "Ja". Die nicht unerhebliche Anzahl von Abwanderern in die 24h-Serie oder an Teams die ganz zusperren eher "Nein".

Auch für mich als Fan sind die häufigen frühzeitigen Abbrüche aktuell ein ganz großes Argument nicht zur VLN zu fahren. Für - wenn es blöd läuft - 2 Stunden Autos gucken, setze ich mich nicht sechs Stunden ins Auto. Wenn ich mit großer Sicherheit mit 4 Stunden kalkulieren kann, macht es Sinn - aber momentan ist das ja nicht mehr wirklich der Normalfall.



Die hohe Anzahl der Rennabbrüche steht für mich nicht umbedingt im Zusammenhang mit der GT3 sondern damit, dass zu viele unerfahrene Piloten auf einer der schwierigsten Strecken der Welt unterwegs sind.

Beim letzten Absatz stimme ich dir voll und ganz zu. Die ständigen Abbrüche sind auch für mich ein Grund nicht (bzw. nur noch ganz selten) zur VLN zu fahren.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #209 - 29.03.15 um 23:04:40
 
Juller schrieb am 29.03.15 um 22:11:48:
pathil schrieb am 29.03.15 um 21:27:42:
Mal Ne Frage an die jenigen die öfter am Flugplatz stehen, gab es in der Vergangenheit öfter Sprünge die nur mit viel glück gut ausgingen? War erst 2 mal am Flugplatz.


Meiner meinung nach ja. Es war nur ne frage der Zeit bis da einer unterluft bekommt und abfliegt. Der Schulze Nissan ist vor 2 Jahren beim 24h Rennen da schon meter weit auf den Hinterrädern gefahren. SLS sind auch vorne ganz schön abgehoben. Und in der VLN ist der GetSpeed Porsche da immer ziemlich abgehoben.

Also ich folge einigen Fahrern auf diversen sozialen Plattformen a la Instagram, Facebook, Twitter. Auswendig könnte ich jetzt ein paar aufzählen die mehr oder weniger voller stolz Bilder ihrer Porsche, SLS oder so gepostet haben, wie hoch sie dort schon aufgestiegen sind mit der Front. Ob es dabei allerdings schonmal kritisch geworden ist, kann ich nicht sagen.
Man muss ja auch sagen, dass der Unfall des ROWE SLS letztes Jahr nicht direkt mit der Sprungkuppe zu tun hatte. Daher wird das dann ja wohl der erste Unfall dieser Art im Rahmen der VLN gewesen sein.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #210 - 29.03.15 um 23:13:42
 
Frank-Do schrieb am 29.03.15 um 21:22:11:
Man darf jetzt nicht so weit gehen und alle Dinge, bei denen im Extremfall etwas passieren könnte zu verbieten. Ansonsten hätte man nach der Germanwings Katastrophe vom Dienstag weltweit den Flugverkehr verbieten müssen. Ist das passiert ? Nein.


Den gleichen Gedanken zu der Fliegerei hatte ich auch.

Zudem fallen mir noch andere Beispiele ein. Auch auf Konzerten oder bei Fußballspielen sind schon Menschen zu Tode gekommen. Auch hier wurden derartige Veranstaltungen nicht Infrage gestellt. Es wurde soweit es eben geht Verbesserungen durchgeführt.

Der Unfall gestern ist sehr tragisch. Gar keine Frage. Trotzdem sind bislang keine Ergebnisse der Untersuchungen veröffentlicht worden. Also sind alles, was den Hergang des Unfalls betrifft, reine Spekulation.

Frank-Do schrieb am 29.03.15 um 21:22:11:
... Eine völlig übertriebene Kurzschlussreaktion mit weitreichenden Folgen....


Auch hier Zustimmung.
Ich war 1998 in Le Mans als der Konrad-Porsche über den Zaun in die Zuschauer geflogen ist. Da gab es keinen Todesfall, aber auch dort wurden Menschen (leicht) verletzt.
Als Folge wurde eine zweite Reihe des Fangzaunes errichtet und der Zuschauerhügel in Mulsanne um einige Meter nach hinten versetzt.
Trotz zwei Zaunreihen bin ich 2012 bei dem Toyota-Überschlag in Mulsanne schonmal "in Deckung" gegangen, als der Ablauf zu erkennen war. Wenn die "Dinger" außer Kontrolle geraten, dann kommen auch die Sicherheitseinrichtungen an ihre Grenzen. Wenn alles Stricke reißen, dann durchbricht so ein Trumm auch den Zaun....

Es gibt noch andere Beispiele die ich live erlebt habe. Sei es außer Kontrolle geratene Autos, die nur mit viel Glück nicht über den Zaun gehüpft sind oder die Leitplanke durchbrochen haben. Auch umherfliegende Trümmerteile oder Räder/Reifen sind gefährlich, weil außer Kontrolle. Wie kann man sich 100%ig davor schützen, dass Einem solch ein Ding auf den Kopf fällt?!?

Ein Restrisiko bleibt immer bestehen. Auf beiden Seiten des Zaunes.
Ich möchte hier jetzt nichts über die Zukunft der VLN sagen oder wie es am Ring weitergeht. Das dies ein schwarzer Tag für alle Beteiligten ist, ist wohl klar. Ich möchte auch nicht einfach zum Tagesgeschäft übergehen und sagen "The show must go on". Aber trotzdem sollte man nach konstruktiven Lösungen suchen und nicht gleich Alles in Frage stellen!
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #211 - 29.03.15 um 23:17:43
 
Mal was ganz anderes. Steht an dem Platz zwischen den beiden Zäunen, also der Ort wo der Nissan gelandet ist ein Schild "Kein Zuschauerplätze, Lebensgefahr"? Ich meine das ist so...Das wäre nochmal ein ganz anderer Aspekt so schrecklich die Geschichte auch ist...
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #212 - 29.03.15 um 23:32:04
 
phoenix-racing99 schrieb am 29.03.15 um 23:17:43:
Mal was ganz anderes. Steht an dem Platz zwischen den beiden Zäunen, also der Ort wo der Nissan gelandet ist ein Schild "Kein Zuschauerplätze, Lebensgefahr"? Ich meine das ist so...Das wäre nochmal ein ganz anderer Aspekt so schrecklich die Geschichte auch ist...


Die quelle ist zwar Bild, aber ausgedacht haben die sich die Aussage bestimmt ja nicht.

VLN-Geschäftsführer Karl Mauer: „Die Zuschauer befanden sich in einem zugelassenen Bereich
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #213 - 29.03.15 um 23:36:03
 
Frank-Do schrieb am 29.03.15 um 22:58:29:
Die hohe Anzahl der Rennabbrüche steht für mich nicht umbedingt im Zusammenhang mit der GT3 sondern damit, dass zu viele unerfahrene Piloten auf einer der schwierigsten Strecken der Welt unterwegs sind.



Ja, was dann aber doch wieder alles mit der Professionalisierung und den GT3 zu tun hat. Dass 4 (bzw. 24)-Stunden-Sprint-Mantra ist ja auch in den niedrigeren Klassen angekommen - auch noch unterstützt durch den Trend zu den leistungsgleichen Cup-Fahrzeugen, was alles eine aggressivere Fahrweise herausfordert. Mit Mitrollen und dann über die Haltbarkeit ein gutes Ergebnis abstauben ist ja in den meisten Klassen nicht mehr viel. Es wird - so zumindest mein Eindruck (und wie gesagt unter dem Vorbehalt, dass ich schon länger nicht mehr live vor Ort war) - deutlich rücksichtsloser geheizt als in der Vergangenheit, siehe auch die Diskussion um missachtete gelbe Flaggen in den letzten Jahren.

Dazu kommt wohl, dass die auch in den unteren Klassen deutlich gestiegenen Kosten den einen oder anderen Ring-Fuchs vertrieben und Fahrerplätze frei für (Nordschleifen-)unerfahrene aber finanzstarke Kundenfahrer gemacht haben.

So etwas wie die VLN auf der Nordschleife funktioniert nur mit Respekt und vielleicht auch einem gewissen Maß an Gelassenheit - und das ist beides mit beinhartem Profi-Sport nur schwer vereinbar. Vielleicht muss man - auch wenn es erstmal hart ist - die Uhr in Sachen Professionalisierung ein gehöriges Stück weit zurückdrehen, wenn die VLN und der Rennsport auf der Nordschleife allgemein langfristig überleben soll.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #214 - 29.03.15 um 23:39:56
 
phoenix-racing99 schrieb am 29.03.15 um 23:17:43:
Mal was ganz anderes. Steht an dem Platz zwischen den beiden Zäunen, also der Ort wo der Nissan gelandet ist ein Schild "Kein Zuschauerplätze, Lebensgefahr"? Ich meine das ist so...Das wäre nochmal ein ganz anderer Aspekt so schrecklich die Geschichte auch ist...


Diese Schilder befinden sich meines Wissens nach an jeder Tür die vor den Fangzaun führt.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #215 - 29.03.15 um 23:44:25
 
Juller schrieb am 29.03.15 um 23:32:04:
phoenix-racing99 schrieb am 29.03.15 um 23:17:43:
Mal was ganz anderes. Steht an dem Platz zwischen den beiden Zäunen, also der Ort wo der Nissan gelandet ist ein Schild "Kein Zuschauerplätze, Lebensgefahr"? Ich meine das ist so...Das wäre nochmal ein ganz anderer Aspekt so schrecklich die Geschichte auch ist...


Die quelle ist zwar Bild, aber ausgedacht haben die sich die Aussage bestimmt ja nicht.

VLN-Geschäftsführer Karl Mauer: „Die Zuschauer befanden sich in einem zugelassenen Bereich


Die Quelle ist nicht Bild. Habe bisher keinen Bild-Artikel hierzu gelesen. War schon häufig da oben gucken. Auf jedenfall waren da mal so Schilder...

@pathil: bei den Öffnungen für die Posten stehen die definitiv. Aber ich meine da eben auch.

Hab eh nie verstanden warum der kleine Zaun da noch steht...Aber das ist jetzt eigentlich auch nur Nebensache
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #216 - 29.03.15 um 23:46:03
 
Daß die Fahrzeuge ab SP7 aufwärts vorübergehend nicht mehr fahren dürfen, ist für die betroffenen Teams zweifelsohne ein riesiges Problem, IMHO aber juristisch für den Veranstalter aus Selbstschutz unumgänglich, bis der Unfall aufgeklärt ist.

Aber unabhängig davon, was jetzt exakt den gestrigen Unfall ausgelöst hat, für mich persönlich kam er nicht so ganz aus dem Nichts. In den vergangenen Jahren ging den Sport1-Kommentatoren ja regelmäßig das Herz auf, wenn die Slomos vom Flugplatz eingespielt wurden, bei mir ging öfters mal ne Augenbraue hoch, weil da IMHO in den vergangenen Jahren schon immer wieder ein paar Fahrzeuge mit dabei waren, bei dem kritischen Punkt, an dem der Vorderwagen nicht mehr runterkommt, nahe waren.

Es ist halt ein generelles Problem, daß Rennfahrzeuge mittlerweile in ihrer Entwicklung so weit fortgeschritten sein können, daß sie nur in einem verhältnismäßig schmalem Fenster sicher betrieben werden können - und in dem zu bleiben kann auf klassischen Naturrennstrecken zur Herausforderung werden. Die Frage, wie stark Kuppen ansteigen und abfallen dürfen, um solche Vorfälle zu vermeiden, spielt bei der Entwicklung von Retortenrennstrecken eben auch eine Rolle. Die Frage, ob Lage und Sicherheitsvorkehrungen des Zuschauerbereichs unter diesen Bedingungen vertretbar waren, müssen andere Leute beurteilen.

Jedenfalls geschah gestern eine große Tragödie, die Konsequenzen nach sich ziehen wird. Ich hoffe, es werden die richtigen sein.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #217 - 30.03.15 um 01:03:15
 
Frank-Do schrieb am 29.03.15 um 21:22:11:
Frank-Do schrieb am 29.03.15 um 00:29:47:
angstbremser schrieb am 28.03.15 um 16:11:14:
Was bleibt ist die Erkenntnis, das es IMMER den einen bis dahin völlig abstrusen Unfall geben wird, der in dem Moment nicht mehr zu verhindern war.
Und das man nie ein Restrisiko ausschliessen kann.
Seien wir uns ALLE dessen bewusst.




Das sehe ich genau so. Und das sollte man auch bei allen Sicherheitsdiskussionen die jetzt entstehen berücksichtigen. Es wird im Rennsport immer wieder Situationen geben die man weder vorhersehen noch verhindern kann.


Genau das was ich gestern befürchtet habe ist eingetreten. Eine völlig übertriebene Kurzschlussreaktion mit weitreichenden Folgen.
Für die Teams und Fahrer die ihr Saisonbudget bereits verplant und teilweise investiert haben. Und natürlich auch für die VLN Organisation die nun nach dem ganzen Theater mit den Ring Verantwortlichen jetzt auch den Verlust vieler Teams und damit deren Antrittsgeldern befürchten muss. Sollte dieses tatsächlich zur Dauerlösung werden wird dieses das Ende der VLN sein.

Um es mal zu verdeutlichen. Es ist ein Zuschauer an der Nordschleife gestorben. So furchtbar und tragisch das ganze auch ist darf man jetzt nicht den Blick auf die Realität verlieren. Wie viele Zuschauer sind in den letzten Jahren am Ring verunglückt ? Ich kann mich zum Glück an keinen weiteren erinnern. Es ist also ein tragischer Einzellfall den es nun mal im Rennsport geben kann und auch immer wieder geben wird. Dessen muss sich jeder Zuschauer einer Rennveranstaltung bewusst sein. Es gibt niemals eine hundertprozentige Sicherheit. Ich bin fast jede Woche irgendwo beim Rennen und mir ist es bewusst dass es jederzeit eine Situation geben kann wo einem etwas passiert. Wenn man das nicht will muss man halt zu Hause bleiben.

Man darf jetzt nicht so weit gehen und alle Dinge, bei denen im Extremfall etwas passieren könnte zu verbieten. Ansonsten hätte man nach der Germanwings Katastrophe vom Dienstag weltweit den Flugverkehr verbieten müssen. Ist das passiert ? Nein.

Wie viele Tote gibt es jährlich im Straßenverkehr ? Wird deshalb das Autofahren verboten ? Sicherlich nicht. Würde ja auch gar nicht funktionieren da der Staat auf die KFZ & Mineralölsteuer angewiesen ist. Das neue Gesetz zur PKW Maut wäre dann auch völlig überflüssig.
Also passiert da nichts.

Warum also jetzt am Ring so ein Aufstand ? Natürlich muss man über sinnvolle Maßnahmen nachdenken. Das ist ja im Flugverkehr jetzt auch passiert (zwei Personen Regel im Cockpit). Aber man darf es nicht übertreiben - und genau das passiert jetzt hier.  

Und jetzt mal eine Frage an die ganzen "cleveren" Leute die für solche Entscheidungen verantwortlich sind. Wer schützt die Bürger, deren Existenz teilweise von solchen Entscheidungen abhängen, vor euch Idioten ?



second that!
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #218 - 30.03.15 um 11:32:47
 
Denke das es an der Zeit ist die Topautos technisch einzubremsen.
Es gab mal bei der VLN die Absicht die Rundenzeiten bei 8:30 Min. aus Sicherheitsgründen einzufrieren. Wir alle wissen wie schnell die SP9 sprich GT3,SP7 + SP8 geworden sind.
Der richtige weg ist es doch die Rennautos an die jeweilige Strecke anzupassen und nicht umgekehrt.
So jedenfalls werden die Autos die die Zuschauer bei der VLN und bei den 24h sehen wollen bald verschwinden.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #219 - 30.03.15 um 11:51:11
 
Wäre denn ein GTR mit derselben Aerodynamik und bei denselben Windbedingen in dieser Situation nicht abgehoben, falls er aufgrund von Restriktoren mit 100 PS weniger gefahren wäre?
(fiktiver Wert, um auf die angestrebten 8:30min runterzukommen)

Was mich verwundert: in untenstehendem Artikel der MST-Total schreibt der Autor über die Dauer des Verbots der schnellen Fahrzeugklassen:
"Stimmen Prognosen von circa einer Woche, wäre der Rennbetrieb von dieser Maßnahme gar nicht betroffen."
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Hat jemand eine Ahnung, wie man zu so einer Prognose kommen könnte?! Oder ist das einfach nur Spekulation?
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Andy
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #220 - 30.03.15 um 12:04:35
 
Zitat:
Wäre denn ein GTR mit derselben Aerodynamik und bei denselben Windbedingen in dieser Situation nicht abgehoben, falls er aufgrund von Restriktoren mit 100 PS weniger gefahren wäre?
(fiktiver Wert, um auf die angestrebten 8:30min runterzukommen)


Davon ist auszugehen. Der Wind hat ja maximal dazu beigetragen, dass passiert ist, was passiert ist. Die Autos heben ja auch nicht ab, wenn sie im Paddock stehen und ein starker Windstoß kommt.

Ich denke, es ist letztlich wie bei einem Flugzeug: Es braucht eine gewisse Geschwindigkeit, um abzuheben.
Diese Geschwindigkeit ist relativ zur Umgebungsluft, wird also bei Gegenwind niedriger. ( Flugzeugträger fahren deshalb bei Starts häufig gegen den Wind, da dies startenden Flugzeuge so Treibstoff sparen oder mit mehr Nutzlast starten können.)

Entscheidend ist in der Situation also die Summe von Fahrzeuggeschwindigkeit und Geschwindigkeit des Gegenwindes. Falls diese den kritischen Punkt überschreitet kommt es zum Abflug. (Jetzt enorm vereinfacht - die Aerodynamik, die Anströmrichtung und viele weitere Faktoren spielen auch noch hinein). Es steht damit doch zu vermuten, dass das Auto bei weniger Geschwindigkeit den kritischen Punkt wahrscheinlich nicht erreicht hätte.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #221 - 30.03.15 um 12:22:01
 
Ich denke mal diese Aufzeichnung vom letzten Jahr an gleicher Stelle ist bekannt: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Auch der SCG003 war dieses Jahr knapp dran Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen . Da fehlt nicht mehr viel, wie z.B. nen Windböe um den ein paar Grad mehr ansteigen zu lassen und den Rest macht der Unterboden dann.

Das Gleiche ist beim Nissan. Schaut euch den Unterboden doch nur mal an. Die Fläche ist riesengroß. Vielleicht wurde über den Winter auch der Heckflügel noch was optimiert (ist jetzt reine Spekulation von mir) ... es kommen, wie bei einem solchen Unglück immer, mehrere Faktoren zusammen.

Fakt ist auch das die dmals gesetzte Zeitgrenze von 08:30 lange geknackt wurde und wir schon unter 8min liegen.
Daher muss man vielleicht auch mal fragen warum erst mal wieder was passieren musste bis gehandelt wird!

Auf der anderen Seite ist man mit der SP3-Klasse auch in einer gewissen Zwickmühle. Die Autos werden von Herstellern mit viel Budget entwickelt z.B. auch im Bereich der Aerodynamik. Logischerweise werden die immer schneller und GT3s sind eben in der VLN Homologiert. Also wie kann man diese einbremsen ohne das man zu sehr vom homologierten GT3 abweicht und die Kosten nur noch weiter hochtreibt?
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« Zuletzt geändert: 30.03.15 um 12:22:19 von leverkusenER78 »  
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #222 - 30.03.15 um 13:02:56
 
Wenn ich mir die beiden Videos, also der Schulze Nissan und der RJN Nissan ansehe, dann fällt mir bei genauerem Betrachten des Punktes auf, an dem sie vorne abheben, dass dieser punkt schon ein bis zwei Meter vor der Kuppe erreicht ist.

Hat das was zu sagen? Dürften die Autos im Normalfall nicht erst auf der Kuppe selbst kurz abheben?
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #223 - 30.03.15 um 13:28:55
 
Zitat:
Hat das was zu sagen? Dürften die Autos im Normalfall nicht erst auf der Kuppe selbst kurz abheben?


Das wäre zumindest der Normalfall - aber wenn ich meine restlichen Physik-Kenntnisse richtig zusammengekratzt hab, dann ist es nicht unbedingt ungewöhnlich, dass das schon vorher passiert, da allein schon die Steigung auf dem Weg zur Kuppe, dem Auto vertikales Momentum zuführt. Auch da wieder das Beispiel Flugzeugträger, diesmal die russische Sorte mit Rampe:

Zitat:
Such takeoffs (mit "Ski-Sprung-Rampe") allow a larger takeoff weight than an unassisted horizontal launch, because the ski-jump ramp provides a vertical impetus when most needed, right at takeoff at the slowest takeoff speed. [...] For a MiG-29 launching over the ski-jump ramp [...], takeoff speed is reduced from about 140 kn (160 mph; 260 km/h) to about 70 kn (81 mph; 130 km/h)


Quelle: Wikipedia.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #224 - 30.03.15 um 13:44:04
 
Andy schrieb am 30.03.15 um 13:28:55:
Zitat:
Hat das was zu sagen? Dürften die Autos im Normalfall nicht erst auf der Kuppe selbst kurz abheben?


Das wäre zumindest der Normalfall - aber wenn ich meine restlichen Physik-Kenntnisse richtig zusammengekratzt hab, dann ist es nicht unbedingt ungewöhnlich, dass das schon vorher passiert, da allein schon die Steigung auf dem Weg zur Kuppe, dem Auto vertikales Momentum zuführt. Auch da wieder das Beispiel Flugzeugträger, diesmal die russische Sorte mit Rampe:

Zitat:
Such takeoffs (mit "Ski-Sprung-Rampe") allow a larger takeoff weight than an unassisted horizontal launch, because the ski-jump ramp provides a vertical impetus when most needed, right at takeoff at the slowest takeoff speed. [...] For a MiG-29 launching over the ski-jump ramp [...], takeoff speed is reduced from about 140 kn (160 mph; 260 km/h) to about 70 kn (81 mph; 130 km/h)


Quelle: Wikipedia.


Das heißt aber im umkehrschluss, das ein abtragen der Kuppe an sich in dem Fall wenig bis gar nichts bringen würde.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #225 - 30.03.15 um 13:56:56
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #226 - 30.03.15 um 14:07:41
 
pathil schrieb am 30.03.15 um 13:44:04:
Andy schrieb am 30.03.15 um 13:28:55:
Zitat:
Hat das was zu sagen? Dürften die Autos im Normalfall nicht erst auf der Kuppe selbst kurz abheben?


Das wäre zumindest der Normalfall - aber wenn ich meine restlichen Physik-Kenntnisse richtig zusammengekratzt hab, dann ist es nicht unbedingt ungewöhnlich, dass das schon vorher passiert, da allein schon die Steigung auf dem Weg zur Kuppe, dem Auto vertikales Momentum zuführt. Auch da wieder das Beispiel Flugzeugträger, diesmal die russische Sorte mit Rampe:

Zitat:
Such takeoffs (mit "Ski-Sprung-Rampe") allow a larger takeoff weight than an unassisted horizontal launch, because the ski-jump ramp provides a vertical impetus when most needed, right at takeoff at the slowest takeoff speed. [...] For a MiG-29 launching over the ski-jump ramp [...], takeoff speed is reduced from about 140 kn (160 mph; 260 km/h) to about 70 kn (81 mph; 130 km/h)


Quelle: Wikipedia.


Das heißt aber im umkehrschluss, das ein abtragen der Kuppe an sich in dem Fall wenig bis gar nichts bringen würde.


Da bin ich jetzt überfragt - kann mir zwei Szenarien vorstellen:
a) Man könnte auch den Steigungswinkel im Anlauf herabsetzen und die Stelle damit doch entschärfen.
b) Damit würde die Geschwindigkeit dann aber sogar noch zunehmen, von daher könnte das den entgegengesetzten Effekt haben.

Dazu kommt: Das Auto muss schon vor dem Abheben irgendwie so instabil gewesen sein, dass die Anströmung nicht mehr nach dem normalen Muster erfolgt ist - denn auf ebener Strecke erzeugt das Auto ja Ab- statt Auftrieb und das bei zunehmender Geschwindigkeit in immer größerem Maße.


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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #227 - 30.03.15 um 14:19:40
 
Andy schrieb am 30.03.15 um 14:07:41:
pathil schrieb am 30.03.15 um 13:44:04:
Andy schrieb am 30.03.15 um 13:28:55:
Zitat:
Hat das was zu sagen? Dürften die Autos im Normalfall nicht erst auf der Kuppe selbst kurz abheben?


Das wäre zumindest der Normalfall - aber wenn ich meine restlichen Physik-Kenntnisse richtig zusammengekratzt hab, dann ist es nicht unbedingt ungewöhnlich, dass das schon vorher passiert, da allein schon die Steigung auf dem Weg zur Kuppe, dem Auto vertikales Momentum zuführt. Auch da wieder das Beispiel Flugzeugträger, diesmal die russische Sorte mit Rampe:

Zitat:
Such takeoffs (mit "Ski-Sprung-Rampe") allow a larger takeoff weight than an unassisted horizontal launch, because the ski-jump ramp provides a vertical impetus when most needed, right at takeoff at the slowest takeoff speed. [...] For a MiG-29 launching over the ski-jump ramp [...], takeoff speed is reduced from about 140 kn (160 mph; 260 km/h) to about 70 kn (81 mph; 130 km/h)


Quelle: Wikipedia.


Das heißt aber im umkehrschluss, das ein abtragen der Kuppe an sich in dem Fall wenig bis gar nichts bringen würde.


Da bin ich jetzt überfragt - kann mir zwei Szenarien vorstellen:
a) Man könnte auch den Steigungswinkel im Anlauf herabsetzen und die Stelle damit doch entschärfen.
b) Damit würde die Geschwindigkeit dann aber sogar noch zunehmen, von daher könnte das den entgegengesetzten Effekt haben.

Dazu kommt: Das Auto muss schon vor dem Abheben irgendwie so instabil gewesen sein, dass die Anströmung nicht mehr nach dem normalen Muster erfolgt ist - denn auf ebener Strecke erzeugt das Auto ja Ab- statt Auftrieb und das bei zunehmender Geschwindigkeit in immer größerem Maße.




Genau das war mein Gedanke! Wenn man die kuppe so lässt, kann es bei ungünstigen Verhältnissen wieder passieren. Wenn man sie abträgt, erhöhen sich die Geschwindigkeiten. Die Frage ist halt um wie viel erhöht sich die Geschwindigkeit und heben die Autos trotzdem ab. Rein logisch betrachtet müsste man die Stelle so entschärfen, dass die Autos am Boden bleiben. Wenn man das hinbekommen könnte dürfte ja eigentlich keine Unterluft zustande kommen.

Korrigiert mich bitte wenn ich falsch liege.
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« Zuletzt geändert: 30.03.15 um 14:21:18 von pathil »  
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #228 - 30.03.15 um 18:13:41
 
Würde man die Kuppe etwas abtragen, das Tal davor etwas verfüllen und den Anstieg insgesamt etwas weniger steil gestalten käme man zwar auf der Kuppe geringfügig schneller, aber man wäre wieder etwas von dem Bereich weg, in dem die Kombination der ganzen Faktoren nicht dazu führt, daß der Anstellwinkel so groß wird, daß er die Fahrzeuge aushebelt.
Ob das ausreicht sei dahingestellt, in Le Mans wurde die Kuppe auch etwas abgetragen, und dennoch hat man im Jahr darauf ein paar Fahrzeuge beobachtet, welche eine Handbreit Luft unter den Vorderrädern hatte. Das Problem war erst mit einem anderen Aerokonzept gelöst.

An sich ist es auch kein grundsätzlichs Problem, wenn Fahrzeuge abheben, ich hab in meinen Büchern Dutzende Photos von der Nordschleife, alle Kategorien von Fahrzeugen, die mit allen Vieren in der Luft sind. Ich meine mich zu erinnern mal gelesen zu haben, daß Harald Grohs gerne absichtlich den Randstein am Pflanzgarten so angefahren hat, damit er für Zuschauer und Fotografem möglichst spektakulär über die Kuppe flog, das berühmte Bild vom Jägermeister-BMW kennt hier vermutlich jeder. Bei Rallys wird die größte Sprungkuppe ja auch gerne mal zur Zuschauerattraktion ausgebaut. Zum Problem wirds, wenn die Fahrzeuge nicht stabil darüberfliegen, sondern sich im Flug nach hinten drehen. Ich möchte jetzt aber nicht darüber spekulieren, ob das Problem in der Fahrzeugkategorie an sich liegt, oder im Konzept einzelner Fahrzeuge und/oder Teams.

Wobei auch berücksichtigt werden muß, daß der Unfall vom Samstag nach den Aufnahmen, die ich bislang gesehen habe, seine fatale Entwicklung ja schon deutlich vor der Kuppe genommen hat.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #229 - 30.03.15 um 18:38:31
 
Also ist die hauptsächliche Frage eher wieso der Nissan vor der Kuppe schon so hoch in der Luft war.

Ist im Anstieg eine große Bodenwelle, die das Auto derart aushebeln könnte?
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #230 - 30.03.15 um 19:30:09
 
nunja, das auto ist zudem noch schräg gestellt, d.h. die balance verschiebt sich nach hinten und vorn wirds federleicht und die anströmungsfläche vorn am unterboden die ja quasi so klein wie möglich sein soll nimmt rapide zu. winde oder gar böen bringen da nullkommanix mit ein. dafür sind die autos selbst schon viel zu schnell in relation zur windstille. wenn der kuppenradius klein ist, begünstigt sich das alles. der kuppenradius muss halt so groß wie möglich gemacht werden, im bestfall sogar soweit abgetragen, dass die kurve danach an sich den höchsten punkt in der passage markiert. allerdings würde das die geschwindigkeiten auf den auch nicht ungefährlichen folgepassagen erhöhen, also müsste die kurve auch an sich noch entschärft werden.
nachtrag 1: aber das alles würde nur den salto verhindern und nicht die mieserable einflüsse schlechter bewegungsenergiefresser wie die reifenstapel an der stelle (selbes beim mcnish unfall in le mans).
nachtrag 2: was für einen sinn macht ein verbot von rennklassen, wenn dieses verbot kürzer ist als die zeitspanne bis zum nächsten rennen mit den klassen? ist dieser fauxpas noch zu überbieten in sachen "genialität"?
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« Zuletzt geändert: 30.03.15 um 19:34:28 von mm0 »  
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #231 - 30.03.15 um 19:42:49
 
renner1 schrieb am 30.03.15 um 13:56:56:
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Vor 35 Jahren,gleiche Stelle.


Beim Winkelhock-March 802 war damals der rechte Frontflügel beschädigt. Kann man bei dem Video auch erkennen.
Es gab in der Anfangsphase des Rennens eine Berührung mit einem Konkurrenten.  Der verbogene Frontflügel hat Auftrieb erzeugt und den Wagen an dieser kritischen Stelle zum Abheben gebracht. Grundsätzlich, denke ich, waren diese Ground-Effekt-Autos  für solche Kuppen nicht schlecht. Die Autos wurden, vorausgesetzt die Aerodynamik war O.K.  permanent an die Fahrbahn gesaugt und kamen dadurch gar nicht so sehr aus den Federn.
Wenn die Luftströmung abriss, war der Effekt allerdings noch schlimmer, wie neben dem Winkelhoch-Abflug z.B. auch die tragischen G.Villeneuve und D. Pironi Unfälle gezeigt haben.
Deshalb wurde der Ground-Effekt in allen Rennserien stark reguliert.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #232 - 30.03.15 um 19:50:10
 
Zu Nachtrag 2 fallen mir nur folgende Gründe ein:

1. Um den Medialen Druck etwas ein zu demmen ob zu Recht oder unrecht sei dahingestellt. Das die Presse sich mal wieder nicht mit Ruhm bekleckert hat brauche ich ja nicht weiter zu erläutern.

2. Bringt das vielleicht Zeit für die Ursachenklärung.

Fakt ist aber auch, das der DMSB reagieren musste. Was ich jetzt nicht weiß ist in wie weit die FIA da auch noch was zu sagen hat. Da die VLN ja jetzt eine internationale Serie ist.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #233 - 30.03.15 um 19:52:11
 
KOTR schrieb am 30.03.15 um 18:13:41:
 
An sich ist es auch kein grundsätzlichs Problem, wenn Fahrzeuge abheben, ich hab in meinen Büchern Dutzende Photos von der Nordschleife, alle Kategorien von Fahrzeugen, die mit allen Vieren in der Luft sind. Ich meine mich zu erinnern mal gelesen zu haben, daß Harald Grohs gerne absichtlich den Randstein am Pflanzgarten so angefahren hat, damit er für Zuschauer und Fotografem möglichst spektakulär über die Kuppe flog, das berühmte Bild vom Jägermeister-BMW kennt hier vermutlich jeder.


Die Sprünge wurden erst durch die großflächigen, geschlossenen Unterböden gefährlich. Z.B. beim Groß-BMW hatte die Luft noch genügend Raum um sich zu verteilen und entweichen. bei den geschlossenen Böden bildet sich direkt ein gefährliches Luftpolster. Auch bei dem Film "The Ringmasters" zum GP Deutschland 1967 sieht man atemberaubende Sprünge z. B. von Hubert Hahne im BMW F2 am Flugplatz. Eigentlich ganz problemlos. Damals gab es dann ehr die Gefahr das das Material das nicht mitgemacht hat. 

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« Zuletzt geändert: 30.03.15 um 19:54:14 von Tertre Rouge »  

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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #234 - 30.03.15 um 20:16:04
 
mein einziger beitrag zum aktuellen thema:

macht die schleife einfach durch diverse streckenumbauten extrem langsamer und sperrt diverse zuschauerbereiche!!!!! (le mans lässt grüßen....)
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #235 - 30.03.15 um 21:05:50
 
Dann kannst auch direkt aufm GP Kurs fahren.

Der Unfall liegt bestimmt nicht an der Nordschleife, auch der Nissan fährt nicht erst seit Samstag dort. Ebenfalls haben fast alle oder sogar schon alle GT3´s an den kuppen stark abgehoben.

Ich schreib es nochmals, zum Unfall Zeitpunkt kam dermaßen Wind auf das wir beinah von den Stühlen beweht worden in der Box.

Noch dazu weiß bislang auch keiner ob es nicht einen TD am Nissan gab, Gas klemmer z.b oder sonst was?

Nordschleife ist halt kein Hallen Halma und der Verstorbene wird auch gewusst haben was beim Motorsport passieren kann.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #236 - 30.03.15 um 21:09:42
 
Tertre Rouge schrieb am 30.03.15 um 19:52:11:
KOTR schrieb am 30.03.15 um 18:13:41:
 
An sich ist es auch kein grundsätzlichs Problem, wenn Fahrzeuge abheben, ich hab in meinen Büchern Dutzende Photos von der Nordschleife, alle Kategorien von Fahrzeugen, die mit allen Vieren in der Luft sind. Ich meine mich zu erinnern mal gelesen zu haben, daß Harald Grohs gerne absichtlich den Randstein am Pflanzgarten so angefahren hat, damit er für Zuschauer und Fotografem möglichst spektakulär über die Kuppe flog, das berühmte Bild vom Jägermeister-BMW kennt hier vermutlich jeder.


Die Sprünge wurden erst durch die großflächigen, geschlossenen Unterböden gefährlich. Z.B. beim Groß-BMW hatte die Luft noch genügend Raum um sich zu verteilen und entweichen. bei den geschlossenen Böden bildet sich direkt ein gefährliches Luftpolster. Auch bei dem Film "The Ringmasters" zum GP Deutschland 1967 sieht man atemberaubende Sprünge z. B. von Hubert Hahne im BMW F2 am Flugplatz. Eigentlich ganz problemlos. Damals gab es dann ehr die Gefahr das das Material das nicht mitgemacht hat. 



Ich wollte nicht zu technisch werden, aber ja, so ist das.

Ein anderer Punkt, ist IMHO auch, daß sich mit zunehmender Bodenfreiheit der Druckpunkt nach hinten verlagert, weil der vom Splitter erzeugte Abtrieb stark von der Interaktion mit der Fahrbahnoberfläche abhängig ist, während der Abtrieb vom Heckflügel konstant bleibt - und auch noch dann Abtrieb liefert, wenn die Front bereits deutlich höher liegt.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #237 - 30.03.15 um 21:34:04
 
Rene schrieb am 30.03.15 um 21:05:50:
Dann kannst auch direkt aufm GP Kurs fahren.

Der Unfall liegt bestimmt nicht an der Nordschleife, auch der Nissan fährt nicht erst seit Samstag dort. Ebenfalls haben fast alle oder sogar schon alle GT3´s an den kuppen stark abgehoben.

Ich schreib es nochmals, zum Unfall Zeitpunkt kam dermaßen Wind auf das wir beinah von den Stühlen beweht worden in der Box.

Noch dazu weiß bislang auch keiner ob es nicht einen TD am Nissan gab, Gas klemmer z.b oder sonst was?

Nordschleife ist halt kein Hallen Halma und der Verstorbene wird auch gewusst haben was beim Motorsport passieren kann.


Habe mir heute Mittag diverse Aufnahmen vom Flugplatz auf YouTube abgesehen, bin auch der Meinung das der Wind am Samstag ein nicht unerheblicher Faktor war. Bei den Aufnahmen von den 24h 2012 und 2014 sind die Autos kaum abgehoben. Zu den Aufnahmezeitpunten herrschte fast windstille wie man an den Bäumen erkennen kann. Bei der Aufnahme vom Samstag sah das schon viel windiger aus. Die Windrichtung kann man leider nicht erkennen.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #238 - 30.03.15 um 21:40:05
 
Zum Thema Wind kann ich sagen das dieser extrem Böig am Samstag auftrat und Flugplatz und Boxen liegen sogesehen in einer Linie...... Augenrollen
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #239 - 30.03.15 um 21:40:12
 
KOTR schrieb am 30.03.15 um 21:09:42:
Tertre Rouge schrieb am 30.03.15 um 19:52:11:
KOTR schrieb am 30.03.15 um 18:13:41:
 
An sich ist es auch kein grundsätzlichs Problem, wenn Fahrzeuge abheben, ich hab in meinen Büchern Dutzende Photos von der Nordschleife, alle Kategorien von Fahrzeugen, die mit allen Vieren in der Luft sind. Ich meine mich zu erinnern mal gelesen zu haben, daß Harald Grohs gerne absichtlich den Randstein am Pflanzgarten so angefahren hat, damit er für Zuschauer und Fotografem möglichst spektakulär über die Kuppe flog, das berühmte Bild vom Jägermeister-BMW kennt hier vermutlich jeder.


Die Sprünge wurden erst durch die großflächigen, geschlossenen Unterböden gefährlich. Z.B. beim Groß-BMW hatte die Luft noch genügend Raum um sich zu verteilen und entweichen. bei den geschlossenen Böden bildet sich direkt ein gefährliches Luftpolster. Auch bei dem Film "The Ringmasters" zum GP Deutschland 1967 sieht man atemberaubende Sprünge z. B. von Hubert Hahne im BMW F2 am Flugplatz. Eigentlich ganz problemlos. Damals gab es dann ehr die Gefahr das das Material das nicht mitgemacht hat. 



Ich wollte nicht zu technisch werden, aber ja, so ist das.

Ein anderer Punkt, ist IMHO auch, daß sich mit zunehmender Bodenfreiheit der Druckpunkt nach hinten verlagert, weil der vom Splitter erzeugte Abtrieb stark von der Interaktion mit der Fahrbahnoberfläche abhängig ist, während der Abtrieb vom Heckflügel konstant bleibt - und auch noch dann Abtrieb liefert, wenn die Front bereits deutlich höher liegt.


danke dass du wiederholst, was ich schon geschrieben habe...
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Rene
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #240 - 30.03.15 um 21:53:30
 
Der beste Artikel dazu:

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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #241 - 30.03.15 um 22:18:51
 
Stimmt! Dem ist eigentlich nichts hinzuzufügen, außer: "Man hat in den letzten Jahrzehnten im Motorsport erkannt, dass Reifenpakete oftmals negative Auswirkungen haben, da die Energie wieder unkontrolliert abgegeben wird", meint Marc Hennerici. => siehe McNish-Crash in Le Mans!
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #242 - 30.03.15 um 22:39:41
 
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Der Beitrag hier ist auch sehr gut geschrieben.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #243 - 30.03.15 um 23:08:52
 
Vorläufiges GT3 verbot auf der Nordschleife.  Schockiert/Erstaunt Traurig

Bitte lass ,dass schnell ein ende haben.
VLN oder 24h Nürburgring ohne GT3 kaum vorzustellen.  unentschlossen weinend
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #244 - 30.03.15 um 23:18:15
 
Wenn auf der Nordschleife in Zukunft noch interessanter Motorsport unter sicheren Bedingungen stattfinden soll, muss die Strecke entschärft werden! Daran führt für mich kein Weg vorbei. Die Technik hat in den letzten Jahren nochmal deutliche Fortschritte gemacht und die Wagen sind immer schneller geworden. Jetzt muss die Strecke auf diese Bedingungen angepasst werden. Die Alternative ist die dauerhafte Verbannung der schnellen Fahrzeugklassen, was aber sowohl VLN als auch 24h-Rennen deutlich an Attraktivität einbüßen lässt. Ganz ehrlich: Ohne GT3s würde ich deutlich seltener zum Ring fahren.
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Andy
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #245 - 30.03.15 um 23:38:21
 
flat6 schrieb am 30.03.15 um 23:08:52:
VLN oder 24h Nürburgring ohne GT3 kaum vorzustellen.  unentschlossen weinend


Zeit für ne unpopuläre Meinung:

Der VLN könnte langfristig eventuell nicht Besseres passieren, als ein Verbot der GT3 und ein Rückgang des Werksinteresses.

Das Ganze hat sich doch schon die letzten paar Jahre in eine sehr ungute Richtung entwickelt und der Unfall vom Wochenende war nur die erwartbare Konsequenz davon und die Spitze des Eisberges. Und so lange man nichts Grundlegendes ändert, wird sich so etwas wiederholen. Nicht an der Stelle, und vielleicht auch nicht in dem Ausmaß, aber in der Serie läuft doch schon seit Längerem Einiges grundlegend schief.

Man muss einfach wieder weg von dem Absoluten-110%-Vollgas-Geholze und hin zu einem entspannteren und respektvolleren Fahrstil. Was aber nicht gehen wird, so lange da Werkssport mit viel Prestige und noch mehr Geld betrieben wird.

Klar würde das Alles einen Verlust an Einnahmen und Zuschauer-Interesse bedeuten, und ich kenne mich mit der finanziellen Situation nicht gut genug aus, um zu beurteilen, ob das von der Seite überlebbar wäre, aber ein "Weiter-So" nach dem aktuellen Muster fände ich sehr bedenklich.
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« Zuletzt geändert: 30.03.15 um 23:42:19 von Andy »  
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #246 - 30.03.15 um 23:43:30
 
THX1138 schrieb am 29.03.15 um 16:20:11:
Als kurzfristige Lösung könnte es Reifenstapel-Schikanen geben, so wie in den frühen Jahren des Circuit de Cataluyna oder auch in jüngster Zeit auf dem eigentlich noch sehr frischen Slovakiaring. Die verhindern zwar hohe Geschwindigkeiten, aber sicherlich nicht eine Vielzahl von Schrott. Nur wieviele Schikanen verträgt die Nordschleife: vorm Flugplatz?, vor der Fuchsröhre?, vor Pflanzgarten I und II?, nach der Antoniusbuche?,...  
das war auch der grund warum die DTM 1994 sich entschieden hat nicht mehr auf der nordschleife zu fahren, man wollte vor flugplatz, kesselchen, pflanzgarten und auf der dötingerhöhe kleine mobile schikane (wie z.b in diepholz oder singen) einbauen da die klasse 1 fahrzeuge zu schnell geworden sind, damals natürlich auch unter den einfluss von den ereignissen von imola ...

bin gespannt ob die WTCC läufe stattfinden, von der geschwindigkeit sind die TC1 etwas langsamer als die GT3, glaub beim VLN test im september war der Honda knapp 50 sekunden langsamer pro runde.

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« Zuletzt geändert: 30.03.15 um 23:44:40 von Metzo »  
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #247 - 30.03.15 um 23:51:15
 
Es dürfte deutlich weniger sein als 50 Sekunden. In Spa schaffen sie Mitte-2.20er Zeiten, sind damit weniger als zehn Sekunden hinter den GT3.

Auf die Streckenlänge hochgerechnet wäre man da eher bei 25 bis 30 Sekunden.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #248 - 31.03.15 um 00:36:07
 
Andy schrieb am 30.03.15 um 23:38:21:
Man muss einfach wieder weg von dem Absoluten-110%-Vollgas-Geholze und hin zu einem entspannteren und respektvolleren Fahrstil. Was aber nicht gehen wird, so lange da Werkssport mit viel Prestige und noch mehr Geld betrieben wird.



Das sehe ich anders. Auch in den kleineren Klassen wird doch mittlerweile um jeden Zentimeter gekämpft, gerade aus der Cup5-Klasse hört man immer wieder, dass einige Piloten eher rücksichtslos unterwegs sind.
VLN oder das 24h ohne die großen Klassen wird in meinen Augen nicht funktionieren, sowohl des Geldes wegen als auch gegenüber der Teams und Zuschauer.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #249 - 31.03.15 um 00:49:01
 
Peter_B schrieb am 31.03.15 um 00:36:07:
Andy schrieb am 30.03.15 um 23:38:21:
Man muss einfach wieder weg von dem Absoluten-110%-Vollgas-Geholze und hin zu einem entspannteren und respektvolleren Fahrstil. Was aber nicht gehen wird, so lange da Werkssport mit viel Prestige und noch mehr Geld betrieben wird.



Das sehe ich anders. Auch in den kleineren Klassen wird doch mittlerweile um jeden Zentimeter gekämpft, gerade aus der Cup5-Klasse hört man immer wieder, dass einige Piloten eher rücksichtslos unterwegs sind.


Ich hab nie behauptet, dass das in den unteren Klassen nicht auch ein Problem wäre. Gerade bei den Cup-Klassen, die ja mittlerweile einen erheblichen Teil des Startfeldes ausmachen, besteht ja eben die Möglichkeit nicht mehr, gute Ergebnisse über die Haltbarkeit oder die Technik zu erzielen, da alle mit gleichem Material unterwegs sind. Von daher gehen Top-Platzierungen nur noch über den Speed auf der Strecke, was dann wiederum oft übertrieben wird.

Aber alles in allem ist in den kleinen Klassen das Gefährdungspotential durch die geringeren Geschwindigkeiten doch niedriger. Klar, auch da müsste man entsprechend entschärfen - nur wenn man es nicht bei den Großen macht, wird es auch dort nicht gehen.


Zitat:
VLN oder das 24h ohne die großen Klassen wird in meinen Augen nicht funktionieren, sowohl des Geldes wegen als auch gegenüber der Teams und Zuschauer.


VLN und 24h haben jahrelang ohne große Klassen funktioniert.

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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #250 - 31.03.15 um 01:06:49
 
Früher ja, da kannte man es auch nicht anders. Aber nach den ganzen Jahren mit SP9, SP8, den Cup Porsche usw. kann man diese nicht ohne Auswirkungen ausschließen.
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« Zuletzt geändert: 31.03.15 um 01:07:13 von Peter_B »  
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #251 - 31.03.15 um 01:07:45
 
Andy schrieb am 30.03.15 um 23:38:21:
flat6 schrieb am 30.03.15 um 23:08:52:
VLN oder 24h Nürburgring ohne GT3 kaum vorzustellen.  unentschlossen weinend


Zeit für ne unpopuläre Meinung:

Der VLN könnte langfristig eventuell nicht Besseres passieren, als ein Verbot der GT3 und ein Rückgang des Werksinteresses.

Das Ganze hat sich doch schon die letzten paar Jahre in eine sehr ungute Richtung entwickelt und der Unfall vom Wochenende war nur die erwartbare Konsequenz davon und die Spitze des Eisberges. Und so lange man nichts Grundlegendes ändert, wird sich so etwas wiederholen. Nicht an der Stelle, und vielleicht auch nicht in dem Ausmaß, aber in der Serie läuft doch schon seit Längerem Einiges grundlegend schief.

.....aber ein "Weiter-So" nach dem aktuellen Muster fände ich sehr bedenklich.


Da hast Du meine vollste Zustimmung. Für mich hat die VLN schon lange keine Seele mehr, sie hat sie längst an die Werke verkauft, besser wohl verscherbelt. Das ist aber auch nicht unbedingt ein Problem der VLN, sondern Zeitgeist. Die immer rücksichtlosere, assozialere und idiotische Fahrweise auf deutschen Autobahnen wird 1:1, besser wohl 2:1 auf die Nordschleife übertragen.

Wieviel ehmalige VLN-Teams tummeln sich den mittlerweile in der RCN? Warum ist Creventic mit seiner 24h-Serie so auf der Erfolgsspur? Warum verschwinden auch immer mehr GT3-Autos mit Amateuren in die BES? Warum kriegt man es seitens der VLN nicht mal gebacken den 6h-Termin (innerhalb der bestehenden Termine) mit einem anderen Lauf zu tauschen, so dass Doppelstarter (und damit altgediente VLN-Kunden) beim 24h Barcelona fahren können, ohne teilweise oder ganz auf das lukrative 6h verzichten zu müssen? und und und

So gesehen wäre es in der Tat schon lange Zeit für ein Reset und die Schaffung einer neuen VLN deutlich über der RCN aber auch deutlich untem der heutigen VLN und OHNE Werke.


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« Zuletzt geändert: 31.03.15 um 01:38:24 von THX1138 »  
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #252 - 31.03.15 um 04:34:38
 
THX1138 schrieb am 31.03.15 um 01:07:45:
Andy schrieb am 30.03.15 um 23:38:21:
flat6 schrieb am 30.03.15 um 23:08:52:
VLN oder 24h Nürburgring ohne GT3 kaum vorzustellen.  unentschlossen weinend


Zeit für ne unpopuläre Meinung:

Der VLN könnte langfristig eventuell nicht Besseres passieren, als ein Verbot der GT3 und ein Rückgang des Werksinteresses.

Das Ganze hat sich doch schon die letzten paar Jahre in eine sehr ungute Richtung entwickelt und der Unfall vom Wochenende war nur die erwartbare Konsequenz davon und die Spitze des Eisberges. Und so lange man nichts Grundlegendes ändert, wird sich so etwas wiederholen. Nicht an der Stelle, und vielleicht auch nicht in dem Ausmaß, aber in der Serie läuft doch schon seit Längerem Einiges grundlegend schief.

.....aber ein "Weiter-So" nach dem aktuellen Muster fände ich sehr bedenklich.


Da hast Du meine vollste Zustimmung. Für mich hat die VLN schon lange keine Seele mehr, sie hat sie längst an die Werke verkauft, besser wohl verscherbelt. Das ist aber auch nicht unbedingt ein Problem der VLN, sondern Zeitgeist. Die immer rücksichtlosere, assozialere und idiotische Fahrweise auf deutschen Autobahnen wird 1:1, besser wohl 2:1 auf die Nordschleife übertragen.

Wieviel ehmalige VLN-Teams tummeln sich den mittlerweile in der RCN? Warum ist Creventic mit seiner 24h-Serie so auf der Erfolgsspur? Warum verschwinden auch immer mehr GT3-Autos mit Amateuren in die BES? Warum kriegt man es seitens der VLN nicht mal gebacken den 6h-Termin (innerhalb der bestehenden Termine) mit einem anderen Lauf zu tauschen, so dass Doppelstarter (und damit altgediente VLN-Kunden) beim 24h Barcelona fahren können, ohne teilweise oder ganz auf das lukrative 6h verzichten zu müssen? und und und

So gesehen wäre es in der Tat schon lange Zeit für ein Reset und die Schaffung einer neuen VLN deutlich über der RCN aber auch deutlich untem der heutigen VLN und OHNE Werke.




Also ohne die Werkseinsätze das könnte eventuell Funktionieren aber ohne die "Großen" Klassen das kann ich mir nicht vorstellen das das lange gehen würde.

Es bleibt nur zu Hoffen das alle Beteiligten eine für alle Funktionierende Lösung finden.


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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #253 - 31.03.15 um 08:49:20
 
So tragisch dieser Unfall auch war, verstehe ich nicht ganz, warum man nun die GT3-Klasse einstampfen möchte.

Was wäre gewesen, hätte ein Reifen samt Felge eines Clios den Weg über den Zaun gefunden?
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #254 - 31.03.15 um 09:04:38
 
Die Werke werden schon dafür sorgen, dass es weitergeht.

Dieser Kommentar sagt alles.....da hat jemand gut recherchiert und nachgedacht.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #255 - 31.03.15 um 09:40:52
 
Andy schrieb am 31.03.15 um 00:49:01:
VLN und 24h haben jahrelang ohne große Klassen funktioniert.



Wann gab es denn mal in der VLN keine großen Klassen?

Beim 24h-Rennen gab es Mitte der 90er eine Phase in der man die großen Klassen verboten hatte. Was war das Ergebnis? 1997 hatte man knapp über 130 Starter, kaum Zuschauer waren da und das 24h-Rennen war in der Bedeutungslosigkeit verschwunden. Das 24h-Rennen stand kurz vor dem Tod.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #256 - 31.03.15 um 09:57:12
 
Hmm, ich hab jetzt nur einen etwas geschmacklosen Vergleich zur Hand, aber mir fällt gerade nix besseres ein:

Peter_B schrieb am 31.03.15 um 01:06:49:
Früher ja, da kannte man es auch nicht anders. Aber nach den ganzen Jahren mit SP9, SP8, den Cup Porsche usw. kann man diese nicht ohne Auswirkungen ausschließen.


So ähnlich wird ein Heroin-Süchtiger auch argumentieren. Ohne Droge kann er sichs nicht mehr vorstellen, mit läuft er große Gefahr, dass irgendwann die Überdosis kommt.

Klar wäre der "Entzug" von den GT3 und dem Werksgeld schmerzhaft, aber mit nimmt man in Kauf, dass mittelfristig weitere Katastrophen passieren.

Zitat:
Also ohne die Werkseinsätze das könnte eventuell Funktionieren aber ohne die "Großen" Klassen das kann ich mir nicht vorstellen das das lange gehen würde.


Ohne große Klassen wird es schwierig. Ob es die aktuellen großen Klassen sein müssen, ist eine andere Frage.

Wäre es eventuell z.B. eine Möglichkeit die V-Klassen nach oben über das aktuelle Hubraum-Limit zu erweitern und in den Erweiterungsklassen moderate Aero-Pakete zuzulassen?

Zitat:
So tragisch dieser Unfall auch war, verstehe ich nicht ganz, warum man nun die GT3-Klasse einstampfen möchte.


Niemand redet von allgemein "einstampfen"... die Frage ist, ob die Autos an einem Punkt in ihrer Entwicklung angekommen sind, wo sie nicht mehr auf die Nordschleife passen.

Zitat:
Die Werke werden schon dafür sorgen, dass es weitergeht.


Warum muss ich gerade an den Bürgermeister aus "Der weiße Hai" denken?

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Mr.Harman
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #257 - 31.03.15 um 10:09:06
 
Es liegt in der Natur des Menschen nach einem schlimmen Ereigniss etwas zu verändern. Auch wenn man wie hier jetzt nicht weiß was man ändern soll, steht fest irgendwas muß sich halt ändern.

Ich kann da nur für mich sprechen und meiner Meinung nach sollten weder die GT3 oder ähnlich schnelle Autos verboten werden noch soll die Strecke entschärft werden.

Letzteres schonmal garnicht! Wie soll das aussehen? Kommt dann der Herr Tielke und versaut den ganzen Kurs mit 150 meter Auslaufzohne? Oder gar eine geänderte Streckenführung?

Hört sich für mich nach Alptraum an. Klar die GT3 sind verdammt schnell geworden, allerdings gabs Zeiten wo ein Bellof mit einem Gruppe C drüber pfiff wogegen die GT3 schier langsam erscheinen.

Es tut mir sehr leid um den armen Fan welcher sein Leben lassen musste genauso wie für seine Familie und alle anderen welche verletzt wurden.

Aber Leute! Wir gehen kein Tennis, Fußball oder Bowling kucken, denn beim Motorsport gibts immer die Gefahr das etwas passieren kann. Auch wenn man nicht unbedingt daran denkt wenn man an der Strecke steht, die Gefahr ist und bleibt bestehen. auch in den kleinen Klassen kann etwas passieren. Als ich mit Freunden 2003 beim 24H Rennen am Schwalbenschwanz stand kam ein E36 durch die Luft geflogen. Das der nicht über den Zaun flog grenzte schon fast an ein Wunder.

Wenn wir diese Gefahr komplett beheben wollen, gibts nur eine möglichkeit. Tür zur, Nordschleife absperren, Motorsport verbieten und in Zukunft Dart-Meisterschaften besuchen gehen.

Ich persönlich würde keinen VLN Lauf oder 24H Rennen besuchen um einen Renault Clio zu bestaunen welcher sich mal grad die Pole-Position erobert hat.

Sowas hatten wir mitte der 90er und interessiert hats im vergleich zu den späteren Jahren kein Schwein.

Ich denke der verbot von GT3´s war vorschnell und überstürzt. Ich kann mir nicht vorstellen das man diese Autos auf dauer verbannt. Ohne die Big-Banger geht die VLN sowie das 24H Rennen den Bach runter!
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #258 - 31.03.15 um 10:25:01
 
Zitat:
Aber Leute! Wir gehen kein Tennis, Fußball oder Bowling kucken, denn beim Motorsport gibts immer die Gefahr das etwas passieren kann.

Beim Fußball kann es dir passieren, dass irgendein bescheuerter Fan mit seinem Feuerwerkskörper/Bengalo nicht aufpasst und du verletzt wirst.
Oder du gerätst in die Zwänge wutentbrannter gegnerischer Fans.
Alles schon passiert.
Die absolute Sicherheit gibt es einfach nicht!
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Rene
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #259 - 31.03.15 um 10:30:47
 
Zitat:
Es liegt in der Natur des Menschen nach einem schlimmen Ereigniss etwas zu verändern. Auch wenn man wie hier jetzt nicht weiß was man ändern soll, steht fest irgendwas muß sich halt ändern.

Ich kann da nur für mich sprechen und meiner Meinung nach sollten weder die GT3 oder ähnlich schnelle Autos verboten werden noch soll die Strecke entschärft werden.

Letzteres schonmal garnicht! Wie soll das aussehen? Kommt dann der Herr Tielke und versaut den ganzen Kurs mit 150 meter Auslaufzohne? Oder gar eine geänderte Streckenführung?

Hört sich für mich nach Alptraum an. Klar die GT3 sind verdammt schnell geworden, allerdings gabs Zeiten wo ein Bellof mit einem Gruppe C drüber pfiff wogegen die GT3 schier langsam erscheinen.

Es tut mir sehr leid um den armen Fan welcher sein Leben lassen musste genauso wie für seine Familie und alle anderen welche verletzt wurden.

Aber Leute! Wir gehen kein Tennis, Fußball oder Bowling kucken, denn beim Motorsport gibts immer die Gefahr das etwas passieren kann. Auch wenn man nicht unbedingt daran denkt wenn man an der Strecke steht, die Gefahr ist und bleibt bestehen. auch in den kleinen Klassen kann etwas passieren. Als ich mit Freunden 2003 beim 24H Rennen am Schwalbenschwanz stand kam ein E36 durch die Luft geflogen. Das der nicht über den Zaun flog grenzte schon fast an ein Wunder.

Wenn wir diese Gefahr komplett beheben wollen, gibts nur eine möglichkeit. Tür zur, Nordschleife absperren, Motorsport verbieten und in Zukunft Dart-Meisterschaften besuchen gehen.

Ich persönlich würde keinen VLN Lauf oder 24H Rennen besuchen um einen Renault Clio zu bestaunen welcher sich mal grad die Pole-Position erobert hat.

Sowas hatten wir mitte der 90er und interessiert hats im vergleich zu den späteren Jahren kein Schwein.

Ich denke der verbot von GT3´s war vorschnell und überstürzt. Ich kann mir nicht vorstellen das man diese Autos auf dauer verbannt. Ohne die Big-Banger geht die VLN sowie das 24H Rennen den Bach runter!


Puuuh, bin ich ja froh das ich nicht allein so denke! Hatte schon gedacht ich wäre allein anderer Meinung.  Smiley
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #260 - 31.03.15 um 10:41:31
 
Hatzenbach schrieb am 31.03.15 um 10:25:01:
Zitat:
Aber Leute! Wir gehen kein Tennis, Fußball oder Bowling kucken, denn beim Motorsport gibts immer die Gefahr das etwas passieren kann.

Beim Fußball kann es dir passieren, dass irgendein bescheuerter Fan mit seinem Feuerwerkskörper/Bengalo nicht aufpasst und du verletzt wirst.
Oder du gerätst in die Zwänge wutentbrannter gegnerischer Fans.
Alles schon passiert.


Mit dem Unterschied, dass das alles von offizieller Seite verboten und damit eine kriminelle Handlung ist.

Zitat:
Die absolute Sicherheit gibt es einfach nicht!


Das sollte nie eine Ausrede für grobe Fahrlässigkeit sein. Und Motorsport als Sport nur für die "Harten", die es halt abkönnen, halte ich auch für bedenklich. Sogar aus kommerzieller Sicht, von wegen schrumpfende Zielgruppe und so.
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Harald
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #261 - 31.03.15 um 11:38:47
 
Procar_Specials schrieb am 31.03.15 um 09:04:38:
Die Werke werden schon dafür sorgen, dass es weitergeht.

Dieser Kommentar sagt alles.....da hat jemand gut recherchiert und nachgedacht.
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Sorry, aber diesen Unfall mit einem erneuten Eindreschen auf Mardenborough zu begründen finde ich populistisch und das wird der Komplexität des Zwischenfalls nicht gerecht.Hier stecken neben Vln, DMSB und Capricorn auch die SRO und die FIA mit im Boot. Das Thema ist so komplex ,das ich nicht glaube das das vor den 24h hinreichend und befriedigend geklärt werden kann.(Nur meine Meinung)
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Frank-Do
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #262 - 31.03.15 um 12:02:28
 
Zitat:
Es liegt in der Natur des Menschen nach einem schlimmen Ereigniss etwas zu verändern. Auch wenn man wie hier jetzt nicht weiß was man ändern soll, steht fest irgendwas muß sich halt ändern.

Ich kann da nur für mich sprechen und meiner Meinung nach sollten weder die GT3 oder ähnlich schnelle Autos verboten werden noch soll die Strecke entschärft werden.

Letzteres schonmal garnicht! Wie soll das aussehen? Kommt dann der Herr Tielke und versaut den ganzen Kurs mit 150 meter Auslaufzohne? Oder gar eine geänderte Streckenführung?

Hört sich für mich nach Alptraum an. Klar die GT3 sind verdammt schnell geworden, allerdings gabs Zeiten wo ein Bellof mit einem Gruppe C drüber pfiff wogegen die GT3 schier langsam erscheinen.

Es tut mir sehr leid um den armen Fan welcher sein Leben lassen musste genauso wie für seine Familie und alle anderen welche verletzt wurden.

Aber Leute! Wir gehen kein Tennis, Fußball oder Bowling kucken, denn beim Motorsport gibts immer die Gefahr das etwas passieren kann. Auch wenn man nicht unbedingt daran denkt wenn man an der Strecke steht, die Gefahr ist und bleibt bestehen. auch in den kleinen Klassen kann etwas passieren. Als ich mit Freunden 2003 beim 24H Rennen am Schwalbenschwanz stand kam ein E36 durch die Luft geflogen. Das der nicht über den Zaun flog grenzte schon fast an ein Wunder.

Wenn wir diese Gefahr komplett beheben wollen, gibts nur eine möglichkeit. Tür zur, Nordschleife absperren, Motorsport verbieten und in Zukunft Dart-Meisterschaften besuchen gehen.

Ich persönlich würde keinen VLN Lauf oder 24H Rennen besuchen um einen Renault Clio zu bestaunen welcher sich mal grad die Pole-Position erobert hat.

Sowas hatten wir mitte der 90er und interessiert hats im vergleich zu den späteren Jahren kein Schwein.

Ich denke der verbot von GT3´s war vorschnell und überstürzt. Ich kann mir nicht vorstellen das man diese Autos auf dauer verbannt. Ohne die Big-Banger geht die VLN sowie das 24H Rennen den Bach runter!



Also zur Dart Meisterschaft gehe ich in der Tat manchmal.  Laut lachend

Davon mal abgesehen kann ich dir hier voll und ganz zustimmen.
Du hast die Gruppe C angesprochen die dort früher gefahren ist, die Formel 1 ebenfalls, alles schneller wie die GT3. Das ganze bei schlechteten Sicherheitsstandards. Damals gab es noch keine FIA Zäune rund um die Nordschleife und trotzdem ist sehr selten ein Zuschauer zu Schaden gekommen. Wie gesagt ein Restrisiko lässt sich im Motorsport niemals verhindern.
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« Zuletzt geändert: 31.03.15 um 12:04:01 von Frank-Do »  
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #263 - 31.03.15 um 12:10:07
 
Andy schrieb am 31.03.15 um 10:41:31:


Das sollte nie eine Ausrede für grobe Fahrlässigkeit sein. Und Motorsport als Sport nur für die "Harten", die es halt abkönnen, halte ich auch für bedenklich.


Dazu fällt mir ein Spruch ein den ich die Tage im Radio gehört habe. Was ist das beste Mittel gegen Flugangst ? Zu Hause bleiben.  Laut lachend
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Alexander Keller (BMW-Power)
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #264 - 31.03.15 um 12:14:23
 
Zitat:
Ohne die Big-Banger geht die VLN sowie das 24H Rennen den Bach runter!


Sehe ich im Bezug auf die VLN komplett anders. Die VLN hat zig Jahre ohne GT3 GUT gelebt und ich würde es als befreiend sehen wenn es wieder eine Breitensportserie wird.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #265 - 31.03.15 um 12:22:42
 
Alexander Keller (BMW-Power) schrieb am 31.03.15 um 12:14:23:
Sehe ich im Bezug auf die VLN komplett anders. Die VLN hat zig Jahre ohne GT3 GUT gelebt und ich würde es als befreiend sehen wenn es wieder eine Breitensportserie wird.

Volle Zustimmung!!

Die (für die VLN) völlig falsche Bezeichnung "Breiten(sport)" bezieht sich augenblicklich leider nur auf die Breite der Brieftasche!
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« Zuletzt geändert: 31.03.15 um 12:23:18 von THX1138 »  
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #266 - 31.03.15 um 12:30:22
 
Alexander Keller (BMW-Power) schrieb am 31.03.15 um 12:14:23:
Zitat:
Ohne die Big-Banger geht die VLN sowie das 24H Rennen den Bach runter!


Sehe ich im Bezug auf die VLN komplett anders. Die VLN hat zig Jahre ohne GT3 GUT gelebt und ich würde es als befreiend sehen wenn es wieder eine Breitensportserie wird.


Dafür gabs die ******* Viper, das Turbinchen, Eifelblitz, ettliche schnelle GT3 RSR, den Dicken, M3 GTR, DTM Autos usw.

Das waren auch Big-Banger nur eben vor 10 Jahren. Und viel langsamer ware die auch nicht, wenn überhaupt. Ich denke mit aktuellen Reifen wären die so schnell wie die GT3 heute. Das Turbinchen eher noch schneller.

Letztendlich bleibt es Geschmacksache für was man hin fährt. ich für meinen Teil würde nichtmal das Fenster öffnen wenn GTI, Clio etc in meinem Vorgarten Rennen fahren würden, geschweige denn dafür 170 KM anzureisen. (jetzt mal übertrieben gesagt) Smiley


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« Zuletzt geändert: 31.03.15 um 12:32:35 von N/V »  
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #267 - 31.03.15 um 12:36:55
 
Frank-Do schrieb am 31.03.15 um 12:10:07:
Andy schrieb am 31.03.15 um 10:41:31:
Das sollte nie eine Ausrede für grobe Fahrlässigkeit sein. Und Motorsport als Sport nur für die "Harten", die es halt abkönnen, halte ich auch für bedenklich.


Dazu fällt mir ein Spruch ein den ich die Tage im Radio gehört habe. Was ist das beste Mittel gegen Flugangst ? Zu Hause bleiben.  Laut lachend


Sorry, aber das ist doch Populismus.

Erstmal: Ich rede jetzt gar nicht so sehr über mich selber... ich bin bei Rallyes auch schon vor abfliegenden Autos weggerannt oder beim Rallyecross in Gründau vor nem fliegenden Reifen in Deckung gegangen. Ich komm damit schon klar.

Das Problem ist ein anderes: Sobald eine Sportart öffentlich als gefährlich für die Zuschauer wahrgenommen wird, geht es damit bergab. Beispiel Fußball in Italien: Ein erhebliches Hooligan-Problem, halbleere Stadien und bei vielen Vereinen würde niemand  im Traum daran denken, die Familie mit zum Spiel zu nehmen. Die Folge: Man ist Einnahmen-mäßig weit hinter England, Spanien und Deutschland zurück und im internationalen Vergleich im Großen und Ganzen abgeschlagen.

Ein ähnliches Szenario droht auch dem Motorsport auf der Nordschleife: Die Leute lassen ihre Kids zu Hause und sorgen so dafür, dass keine neue Generation von Fans nachkommt. Und die dort Werbung betreibenden Firmen und die teilnehmenden Hersteller wollen nicht mit schweren oder sogar tödlichen Unfällen in Verbindung gebracht werden - und selbst der Privatfahrer, der vielleicht beim Rennen seine Geschäftskunden bespasst, wird es jetzt nicht mehr so leicht haben, diese mit einem Besuch an der Strecke zu begeistern.

Schau dir mal die wirklich gefährlichen Motorsport-Disziplinen an - Bergrennen oder Isle of Man - klar haben die auch ihre Fans, aber letztendlich ist die Öffentlichwirksamkeit da doch sehr gering. Meine Befürchtung ist, dass man - wenn man nicht zeitig gegensteuert - vom einen Extrem (zu viel Werksbeteiligung) zum anderen (Komplett-Rückzug) gelangt.

Zitat:
Dafür gabs die ******* Viper, das Turbinchen, Eifelblitz, ettliche schnelle GT3 RSR, den Dicken, M3 GTR, DTM Autos usw.

Das waren auch Big-Banger nur eben vor 10 Jahren. Und viel langsamer ware die auch nicht, wenn überhaupt. Ich denke mit aktuellen Reifen wären die so schnell wie die GT3 heute. Das Turbinchen eher noch schneller.


In der Summe waren es deutlich weniger Top-Autos, und dann größtenteils mit Ring-Könnern besetzt.
Dazu denke ich auch, dass man speed-mäßig auch mit neuen Reifen noch nicht da gewesen wäre, wo man jetzt ist - nicht umsonst sind die Autos von damals ja verschwunden.

Dass die Leistungsdichte damals noch deutlich geringer war, sieht man ja unter anderem auch daran, dass man 2008 oder 2009 bei den 24h auch mit einem privaten Golf noch in die Top-10 rollen konnte. Auch die Haltbarkeit war eine andere und man konnte und musste nicht immer 110% geben.

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« Zuletzt geändert: 31.03.15 um 12:45:24 von Andy »  
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #268 - 31.03.15 um 12:40:39
 
Zitat:
Dafür gabs die ******* Viper, das Turbinchen, Eifelblitz, ettliche schnelle GT3 RSR, den Dicken, M3 GTR, DTM Autos usw.



Und es gab Jahre mit Gruppe N als Topklasse. Dennoch sind Leute hingefahren. Die Frage ist doch WER brauch da Fans an der Strecke? Die Breitensportler sicher nicht. Die fahren aus Spaß an der Freude und nicht wegen Leuten am Zaun.
Die Werke und der Ring sind doch die einzigen die Fans und PR brauchen.

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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #269 - 31.03.15 um 12:52:11
 
Rene schrieb am 31.03.15 um 10:30:47:
Zitat:
Es liegt in der Natur des Menschen nach einem schlimmen Ereigniss etwas zu verändern. Auch wenn man wie hier jetzt nicht weiß was man ändern soll, steht fest irgendwas muß sich halt ändern.

Ich kann da nur für mich sprechen und meiner Meinung nach sollten weder die GT3 oder ähnlich schnelle Autos verboten werden noch soll die Strecke entschärft werden.

Letzteres schonmal garnicht! Wie soll das aussehen? Kommt dann der Herr Tielke und versaut den ganzen Kurs mit 150 meter Auslaufzohne? Oder gar eine geänderte Streckenführung?

Hört sich für mich nach Alptraum an. Klar die GT3 sind verdammt schnell geworden, allerdings gabs Zeiten wo ein Bellof mit einem Gruppe C drüber pfiff wogegen die GT3 schier langsam erscheinen.

Es tut mir sehr leid um den armen Fan welcher sein Leben lassen musste genauso wie für seine Familie und alle anderen welche verletzt wurden.

Aber Leute! Wir gehen kein Tennis, Fußball oder Bowling kucken, denn beim Motorsport gibts immer die Gefahr das etwas passieren kann. Auch wenn man nicht unbedingt daran denkt wenn man an der Strecke steht, die Gefahr ist und bleibt bestehen. auch in den kleinen Klassen kann etwas passieren. Als ich mit Freunden 2003 beim 24H Rennen am Schwalbenschwanz stand kam ein E36 durch die Luft geflogen. Das der nicht über den Zaun flog grenzte schon fast an ein Wunder.

Wenn wir diese Gefahr komplett beheben wollen, gibts nur eine möglichkeit. Tür zur, Nordschleife absperren, Motorsport verbieten und in Zukunft Dart-Meisterschaften besuchen gehen.

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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #270 - 31.03.15 um 12:56:06
 
Alexander Keller (BMW-Power) schrieb am 31.03.15 um 12:40:39:
Zitat:
Dafür gabs die ******* Viper, das Turbinchen, Eifelblitz, ettliche schnelle GT3 RSR, den Dicken, M3 GTR, DTM Autos usw.



Und es gab Jahre mit Gruppe N als Topklasse. Dennoch sind Leute hingefahren. Die Frage ist doch WER brauch da Fans an der Strecke? Die Breitensportler sicher nicht. Die fahren aus Spaß an der Freude und nicht wegen Leuten am Zaun.
Die Werke und der Ring sind doch die einzigen die Fans und PR brauchen.




Die frage ist in meinen Augen eher ob es die VLN/24h "überlebt" wenn die Dicken und die Kohle die die mitbringen weg fällt. Weil das müssen die "kleinen" ja dann wieder ausbaden.
Und einige kratzen ja nun schon am Limit.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #271 - 31.03.15 um 13:03:44
 
Andy schrieb am 31.03.15 um 12:36:55:
Das Problem ist ein anderes: Sobald eine Sportart öffentlich als gefährlich für die Zuschauer wahrgenommen wird, geht es damit bergab. Beispiel Fußball in Italien: Ein erhebliches Hooligan-Problem, halbleere Stadien und bei vielen Vereinen würde niemand  im Traum daran denken, die Familie mit zum Spiel zu nehmen.




Das stimmt jetzt mal überhaupt nicht. Der Zuschauerschwund im italienischen Fußball liegt nicht an den Ausschreitungen sondern an deren Folgen die sich daraus ergeben haben. Personalisierte Eintrittskarten, Kauf von Eintrittskarten nur noch in Verbindung mit einer Club Karte (für die in manchen Ländern eine Unbedenklichkeitsbescheinigung von der Polizei nötig war), Auswärtsspiele nur noch mit organisierter Anreise mit Polizeibegleitung, teilweise ein komplettes Fanverbot bei Auswärtsspielen und Alkoholverbote in den Stadien haben die Zuschauer abgeschreckt. Und das nicht nur in Italien. Auch in Belgien, Polen und der Türkei lief das so ab. Einzig in den Niederlanden hat dieses System teilweise funktioniert.

Auf Grund der Tatsache dass die Zuschauer weg blieben ist es in einigen Ländern schon wieder abgeschafft worden oder es wird zumindest darüber gesprochen. Besonders hart betroffen war davon der belgische Fußball. Auch 15 Jahre nach dem die Repressionen abgeschafft wurden haben sich die Zuschauerzahlen längst nicht wieder erholt. Viele haben dem Sport den Rücken gekehrt und der Sportart damit einen riesen Schaden zugefügt von dem man sich nicht mehr erholt hat. Dass passiert bei überstürzten Aktionen.

Ich war auch schon in Italien beim Fußball und zwar in einer Zeit bevor diese Maßnahmen gegriffen haben - also in der "Hooligan Zeit". Was soll ich sagen, ich habe es unbeschadet überstanden. Und es waren viele Familien mit Kindern im Stadion. Klar kann man dabei auch mal als zwischen die Fronten geraten, ist mir beim Fußball auch schon passiert. Aber gemessen an der Anzahl an Spielen die ich schon Besucht habe (über 2000 in 20 verschiedenen Ländern) ist das sehr selten passiert. Und ein paar Idioten gibt es halt überall. Da ich seit fast 25 Jahren regelmäßig zum Fußball gehe kann ich das ziemlich gut einschätzen.

Soviel dazu - jetzt zurück zum Motorsport.
 

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« Zuletzt geändert: 31.03.15 um 13:20:04 von Frank-Do »  
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #272 - 31.03.15 um 13:55:54
 
Zitat:
Das stimmt jetzt mal überhaupt nicht. Der Zuschauerschwund im italienischen Fußball liegt nicht an den Ausschreitungen sondern an deren Folgen die sich daraus ergeben haben.


Den Schwund gab's schon vorher - die Maßnahmen die ergriffen wurden haben ihn nicht gestoppt sondern dann sogar noch einmal dazu beigetragen, aber das von einem da schon niedrigen Ausgangsniveau. Das heißt aber nicht, dass Hooliganismus kein Problem war, sondern nur, dass man die falschen Maßnahmen dagegen ergriffen hat. Oder vielleicht auch die richtigen, aber einfach zu spät.

Und das Gegenbeispiel ist England: Da hat man das Hooligan-Problem im Griff und es wurde niemals mehr Geld verdient als jetzt. (Auch wenn man die wahrscheinlich zu weit gegangen ist und sich die Vereine in der Liga aufreiben und dann international auch nicht wahnsinning gut dastehen in letzter Zeit).

Zitat:
Soviel dazu - jetzt zurück zum Motorsport.


Ja, es führt jetzt echt zu weit.

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« Zuletzt geändert: 31.03.15 um 14:13:11 von Andy »  
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #273 - 31.03.15 um 14:14:51
 
Ich kann dieses Breitensport Geschwätz echt sowas von gar nicht mehr hören...

Euch ist schon bewusst das wir nicht mehr in der Zeit leben, als der Ring dem Land gehörte? Damals konnte das Land RLP Millionen in den Ring versenken weil er wusste, dass die Kohle überwiegend über die Gewerbeeinnahmen der Region zurückfloss. Damit bekam der Ring DREI(!) Breitensportserien, in der man aus lauter Spaß an der Freude in GLP, RC und VLN rumkutschen konnte.

Die GLP und RCN sind noch immer der Breitensport, der am Ring ach so fürchterlich schmerzlich vermisst wird. Die sind rein für die Hobbypiloten, um für bezahlbares Geld Motorsport auf der Nordschleife zu betreiben. Zuschauer interessiert das nicht, die gucken sich das schon jetzt nicht an. Nebeneinnahmen über Merchandising, Übertragungsrechte, Werbung? Fehlanzeige.

Die VLN hingegen muss heute zwingend Kohle an den Start bringen, denn der Betreiber des Rings ist nicht mehr das Land, sondern ein auf Profit ausgelegter Kaufmann. Erklär mir doch bitte einmal hier im Forum einer von euch Fachleuten, wie die VLN neben RCN und GLP ohne den finanziellen Einsatz der großen Teams existieren soll?

Ich kenne echt so gefühlt 25.000 Leute aus und um VLN. Wenn die dicken nicht mehr fahren, treffe ich da oben noch 2.500 von denen. Allerdings bin ich selber dann auch nicht mehr da.

Das ein Turbinchen sicherlich nicht günstiger einzusetzen ist als ein GT3 und das ein Turbinchen nicht sicherer zu beherrschen ist als ein GT3... so eine Diskussion brauchen wir ja wohl erst gar nicht starten.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #274 - 31.03.15 um 14:16:52
 
Andy schrieb am 31.03.15 um 13:55:54:
Und das Gegenbeispiel ist England: Da hat man das Hooligan-Problem im Griff und es wurde niemals mehr Geld verdient als jetzt.




Und wie hat man das Problem gelöst ? In den man die Ticketpreise dermaßen in die Höhe getrieben hat dass sie sich Otto Normalverbraucher kaum noch leisten kann und überwiegend Geschäftsleute, Sponsorengäste und VIP´s im Stadion sind.
Das wäre das gleiche als wenn man jetzt als Maßnahme einfach die Einschreibegbühr für die GT3 so weit verteuert bis die Teams von sich aus sagen wir fahren nicht mehr. Das kann jetzt nicht im Sinne des Sports sein.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #275 - 31.03.15 um 14:46:41
 
Frank-Do schrieb am 31.03.15 um 14:16:52:
Andy schrieb am 31.03.15 um 13:55:54:
Und das Gegenbeispiel ist England: Da hat man das Hooligan-Problem im Griff und es wurde niemals mehr Geld verdient als jetzt.




Und wie hat man das Problem gelöst ? In den man die Ticketpreise dermaßen in die Höhe getrieben hat dass sie sich Otto Normalverbraucher kaum noch leisten kann und überwiegend Geschäftsleute, Sponsorengäste und VIP´s im Stadion sind.


Die VIPs kommen allerdings erst ab dem Zeitpunkt, wo sie nicht mehr damit kalkulieren müssen, was abzukriegen.


Zitat:
Das wäre das gleiche als wenn man jetzt als Maßnahme einfach die Einschreibegbühr für die GT3 so weit verteuert bis die Teams von sich aus sagen wir fahren nicht mehr. Das kann jetzt nicht im Sinne des Sports sein.


Eine Quotierung der GT3-Autos (falls man die Zulassung noch mal kriegt) fände ich durchaus sinnvoll. Wenn jedes Werk nur einen Pfeil im Köcher hat, dürfte das allein zu einer anderen Fahrweise führen, als wenn man vier oder noch mehr mehr Autos einsetzt und weiß, dass eines davon bestimmt durchkommt und man nur noch dafür sorgen muss, dass es schnell genug ist.

Dazu noch eine begrenzte Anzahl an Einladungsplätzen für Nicht-Werks-Teams (vielleicht als Fair-Play-Award und nur für Teams, die einen bestimmten Prozentsatz der Rennen bestreiten) und man könnte vorne schon enorm viel Druck rausnehmen.

Zitat:
Die VLN hingegen muss heute zwingend Kohle an den Start bringen, denn der Betreiber des Rings ist nicht mehr das Land, sondern ein auf Profit ausgelegter Kaufmann. Erklär mir doch bitte einmal hier im Forum einer von euch Fachleuten, wie die VLN neben RCN und GLP ohne den finanziellen Einsatz der großen Teams existieren soll?


Eine VLN, die nicht mehr ohne die großen Teams und Hersteller existieren kann, ist früher oder später eh tot, denn jeder Boom geht mal zu Ende.

Zitat:
Das ein Turbinchen sicherlich nicht günstiger einzusetzen ist als ein GT3 und das ein Turbinchen nicht sicherer zu beherrschen ist als ein GT3... so eine Diskussion brauchen wir ja wohl erst gar nicht starten.

Das Entscheidende sind nicht die einzelnen Über-Autos (es sei denn diese sind grundlegend unsicher) sondern die Leistungsdichte und der Fahrstil.

Und noch ein Gedanke zum Schluss (mir gehen schon wieder die Zeichen aus): Wir haben es hier ja mit zwei separaten Problemen zu tun: Zum einen die akute Frage darüber, was nach dem Unfall vom vergangenen Samstag zu tun ist, und dann das schon länger schwelende Problem mit den dauernden Rennabbrüchen hervorgerufen durch eine - auch fahrer-seitig beklagte - enorm verschärfte Gangart. Vielleicht sollten wir da ein bisschen aufpassen, dass wir die Argumente nicht durcheinanderschmeissen.
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« Zuletzt geändert: 31.03.15 um 14:47:45 von Andy »  
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #276 - 31.03.15 um 14:59:19
 
Also ich sehe die Sache so, ohne die großen Klasse kann die VLN nicht mehr existierieren, da ohne diese die VLN zu sehr vergleichbar wäre mit der RCN! Die VLN ist gerade in den höheren Klassen Werkssport pur! Aber auch die "kleinen" Teams z.b. in den V-Klassen haben mittlerweile fast alle sehr professionell geführte Strukturen. Deshalb liegt es wohl mittlerweile eher an der Vermarktung, die die VLN als das anpreisen was sie mal WAR!  
Die VLN boomt auch Zuschauertechnisch, Merchendisingtechnisch und auch Medial gerade wegen den "grossen".

Ich glaube auch nicht das die Werke sowie die GT3's so schnell verschwinden werden. Man braucht nur in die Sponsorenliste der VLN zu schauen, da hängen nämlich viele Automobilhersteller mit drin! Und die haben eine riesige Lobby in allen Ebenen auch Sportpolitische!

Das ist nur MEINE Meinung dazu!

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« Zuletzt geändert: 31.03.15 um 15:01:47 von pathil »  
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #277 - 31.03.15 um 15:01:58
 
Andy schrieb am 31.03.15 um 14:46:41:
[quote author=Frank-Do link=1426870244/274#274 date=1427804212][quote author=Andy link=1426870244/272#272 date=1427802954]
Und noch ein Gedanke zum Schluss (mir gehen schon wieder die Zeichen aus): Wir haben es hier ja mit zwei separaten Problemen zu tun: Zum einen die akute Frage darüber, was nach dem Unfall vom vergangenen Samstag zu tun ist, und dann das schon länger schwelende Problem mit den dauernden Rennabbrüchen hervorgerufen durch eine - auch fahrer-seitig beklagte - enorm verschärfte Gangart. Vielleicht sollten wir da ein bisschen aufpassen, dass wir die Argumente nicht durcheinanderschmeissen.


In diesem Punkt gebe ich dir Recht. Wobei ich auch in diesem Punkte die Meinung vertrete, dass es sich viele Leute zu einfach machen mit der Aussage "die Großen fahren zu rücksichtslos". Im Ersten ist es eine blöde Verallgemeinerung und im Zweiten entspricht es nicht der Wahrheit. In jeder Klasse gibt es rüpelhafte Fahrer und gerade in den leistungsdichten Cup Klassen kann logischerweise nur der gewinnen, der sich gegen die anderen durchsetzt - in welcher Form das dann auch immer ist.

Meiner Meinung nach sind Rennabbrüche aber auch heute deutlich früher eingetreten, als wie das noch vor 5 Jahren war. Das ging ja auch einher mit der Sicherheitsdiskussion um die Streckenposten. Für mich sind da viele Maßnahmen ergriffen worden, wie beispielsweise die Code 60 Flagge, die zwar gut gemeint ist, aber eben noch nicht gut gemacht.

Darüber hinaus ist es aber auch sicher mal wieder an der Zeit, die Nordschleife in wenigen Bereichen "zu entschärfen", wie es in der Vergangenheit so oft gemacht wurde und die Sicherheitskonzepte zu erweitern.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #278 - 31.03.15 um 15:08:02
 
1927AD schrieb am 31.03.15 um 14:14:51:
Die sind rein für die Hobbypiloten, um für bezahlbares Geld Motorsport auf der Nordschleife zu betreiben. Zuschauer interessiert das nicht, die gucken sich das schon jetzt nicht an. Nebeneinnahmen über Merchandising, Übertragungsrechte, Werbung? Fehlanzeige.


War in der VLN auch mal so. War demnach auch auf der Strecke gesitteter weil niemand für die Galerie fahren musste

1927AD schrieb am 31.03.15 um 14:14:51:
Die VLN hingegen muss heute zwingend Kohle an den Start bringen, denn der Betreiber des Rings ist nicht mehr das Land, sondern ein auf Profit ausgelegter Kaufmann. Erklär mir doch bitte einmal hier im Forum einer von euch Fachleuten, wie die VLN neben RCN und GLP ohne den finanziellen Einsatz der großen Teams existieren soll?


Wenn man mehrere Millionen pro Jahr aufbringen muss dann ist es richtig. Dann könnte auch eine VLN kaum mehr bestehen. Dann gehts nur noch um Tourifahrten.

Wobei ich weniger den Märchen glaube die uns erzählt werden das der Ring immder schon defizitär gewesen ist. Ohne Formel 1 wurden damals sogar schwarze Zahlen geschrieben. (Aber da sind ja angeblich Millionen für die Subventionierung vom Breitensport draufgegangen)

Andy schrieb am 31.03.15 um 14:46:41:
Eine Quotierung der GT3-Autos (falls man die Zulassung noch mal kriegt) fände ich durchaus sinnvoll.


Die RCN beschränkt die RS7 und RS8 auf zusammen 10 Autos.
War wohl auch bei der VLN angedacht. Ist aber von mehreren Stellen abgewehrt worden.


Andy schrieb am 31.03.15 um 14:46:41:
Eine VLN, die nicht mehr ohne die großen Teams und Hersteller existieren kann, ist früher oder später eh tot, denn jeder Boom geht mal zu Ende.


Ein Boom der zu Ende geht oder der große Knall wie Samstag. Dumm nur wenn man die Basis vertrieben hat.

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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #279 - 31.03.15 um 15:08:58
 
Zitat:
In diesem Punkt gebe ich dir Recht. Wobei ich auch in diesem Punkte die Meinung vertrete, dass es sich viele Leute zu einfach machen mit der Aussage "die Großen fahren zu rücksichtslos". Im Ersten ist es eine blöde Verallgemeinerung und im Zweiten entspricht es nicht der Wahrheit. In jeder Klasse gibt es rüpelhafte Fahrer und gerade in den leistungsdichten Cup Klassen kann logischerweise nur der gewinnen, der sich gegen die anderen durchsetzt - in welcher Form das dann auch immer ist.


Was die Cups angeht, gebe ich dir vollkommen recht. Auch da müsste man die Uhr ein Stück weit zurückdrehen. (Und in dem Falle auch im Sinne der Fans an der Strecke, denen Marken- und Modellvielfalt ja auch lieber sein dürfte als Spec-Racing-Einheitsbrei)

Sinnvoll wären da vielleicht wieder "offene" Marken-Cups wie das Honda vor 10 Jahren mal gemacht hat, anstelle der strikten Einheits-Veranstaltungen, die wir jetzt sehen. (Nur verdient halt Kissling oder die BMW Motorsport-Abteilung daran nicht so viel.)

Andererseits glaube ich aber auch, dass die großen Klassen da eine gewisse Vorbildwirkung haben, bzw. sich die Hektik z.T. von da auf weite Teile des Starterfeldes überträgt.
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« Zuletzt geändert: 31.03.15 um 15:14:16 von Andy »  
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #280 - 31.03.15 um 15:16:09
 
pathil schrieb am 31.03.15 um 14:59:19:
Ich glaube auch nicht das die Werke sowie die GT3's so schnell verschwinden werden.


Ich habe auch die Befürchtung das es so kommen wird.

Die Streichung der Klassen an sich ist eh ein Schnellschuss mit nur Augen aufs 24her. Cup2 wurde z.B. Vergessen. Ebenso die H4 wo alle 997 modifiziert antreten könnten.

Die Sinnvollste Lösung in meinen Augen wäre es die SP7/SP8 zurückzuholen und ähnlich wie 2007/2008? zu beschneiden.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #281 - 31.03.15 um 15:37:47
 
Alexander Keller (BMW-Power) schrieb am 31.03.15 um 15:16:09:
pathil schrieb am 31.03.15 um 14:59:19:
Ich glaube auch nicht das die Werke sowie die GT3's so schnell verschwinden werden.


Ich habe auch die Befürchtung das es so kommen wird.

Die Streichung der Klassen an sich ist eh ein Schnellschuss mit nur Augen aufs 24her. Cup2 wurde z.B. Vergessen. Ebenso die H4 wo alle 997 modifiziert antreten könnten.

Die Sinnvollste Lösung in meinen Augen wäre es die SP7/SP8 zurückzuholen und ähnlich wie 2007/2008? zu beschneiden.
Sprich 450-500 PS je nach Gewicht mit gestutzter Aero




An welchem Punkt ist das denn ein Fortschritt gegenüber einer SP9? Das soll kein doofer Flame werden, sondern eine ernsthafte Frage.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #282 - 31.03.15 um 15:58:18
 
1927AD schrieb am 31.03.15 um 15:37:47:
An welchem Punkt ist das denn ein Fortschritt gegenüber einer SP9? Das soll kein doofer Flame werden, sondern eine ernsthafte Frage.


Die SP9 sind nicht mehr diese die man sich vor Jahren ins Boot geholt hat. Die werden ja auch in Zukunft nicht langsamer.

Bevor wir ohne die großen Klassen dastehen wäre das eventuell eine Lösung.  Die Geschwindigkeiten müssen einfach runter in meinen Augen. Selbst die Cups (die beim streichen vergessen worden sind) fahren unter 8:20.
Schon im Training hatten wir es mit dem Glück zu tun das N.Kentenich seinen Horrorcrash überlebt hat.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #283 - 31.03.15 um 16:03:18
 
Alexander Keller (BMW-Power) schrieb am 31.03.15 um 15:16:09:
...

Die Streichung der Klassen an sich ist eh ein Schnellschuss mit nur Augen aufs 24her. Cup2 wurde z.B. Vergessen. Ebenso die H4 wo alle 997 modifiziert antreten könnten.

Die Sinnvollste Lösung in meinen Augen wäre es die SP7/SP8 zurückzuholen und ähnlich wie 2007/2008? zu beschneiden.
Sprich 450-500 PS je nach Gewicht mit gestutzter Aero



Ich habe auch so ein wenig ein Problem mit solch einem Schnellschuss: warum wurde zum Beispiel die SRO-Klasse SP10 gesperrt, die deutlich schnelleren Klassen  Cup2 und SP3T aber nicht? Hier gehört eine Regelung her die sich aehnlich der des ACO an einer Mindestrundenzeit orientiert aber deutlich konsequenter durchgesetzt wird.
Z.B alle Klassen die schneller als 8:15 sind werden modifiziert oder gestrichen. Das wäre eine nachvollziehbare Lösung.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #284 - 31.03.15 um 16:26:04
 
These1: VLN-Verantwortung

Ich will dem derzeitigen Führungsgremium um Karl Maurer , das nun die Fehler der Vorgaenger ausloeffeln muss, nichts anlasten. Aber die VLN hat in der Vergangenheit dem Speedzuwachs in allen Klassen rückblickend zu passiv zugesehen. Auch dem Thema aggressive Fahrweise stand man zu lange ohnmächtig gegenüber. Man hat zwar Massnahmen ergriffen (GPS-Auge-Ueberwachung, Nordschleifenfuehrerschein), die aber rückblickend die Katasdrophe vom Samstag nicht verhindern konnten weil sie möglicherweise zu spät kamen.
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« Zuletzt geändert: 31.03.15 um 17:25:18 von Harald »  
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #285 - 31.03.15 um 16:47:20
 
These 2: DMSB-Verantwortung

Auch DMSB und vielleicht auch der ADAC haben in Anbetracht der wachsenden Resonanz der Hersteller dem Speed-Zuwachs in der Serie zu lange tatenlos zugesehen. Hier haetten frühzeitig Performancelimits kommuniziert und konsequent umgesetzt werden müssen um eine ungebremste Entwicklung der Rundenzeiten zu verhindern. Die Entwicklung der GT3, die die GT2 und GT1 rundenzeitsntechnisch zum Teil schon eingeholt haben und Neuasphaltierungen der Strecke haben hier unheilvoll ineinander gegriffen. Das haette im Vorfeld bedacht und gegengesteuert gehoert
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #286 - 31.03.15 um 17:09:33
 
These 3: Nuerburgring-Verantwortung:

DieStrecke, ihr Zustand und ihre Sicherheitsei Richtungen dürfen nicht ausgenommen werden. Hier darf es keinen Denkmalschutz geben wenn die Strecke nicht zum Denkmal verkommen soll.

Ich weis nicht ob es angesichts der derzeitigen Eigentümer Situation ein langfristiges SicherheitsentwicklungsKonzept der Strecke gibt, das sich mit Priorisierung auf Unfall Schwerpunkte konzentriert. Soweit ich informiert bin (bitte korrigieren wenn nicht stimmt) wurde als letzte Sicherheitsmassnahme Teile der Strecke neu asphaltiert. Das hat aber den Speed der Fahrzeuge eher gesteigert und damit zur Verlagerung von Unfallschwerpunkten geführt.

Ich will versuchen jetzt nicht zu polemisch zu werden.Am Ring sind Millionen in sinnloseBetonburgen versenkt worden. Für die Sicherheit und die technische Ausstattung der Stecke ist derweil nichts oder zumindest deutlich weniger investiert worden.

Vor (2?) Jahren ist mit viel Aufwand dann der FIA-Sicherheitszaun installiert worden der am Samstag so grandios versagt hat. Nicht weil er falsch ausgelegt war sondern weil er durch eine andere Sicherheitsmaßnahmen, dem Reifenstapel, im wahrsten Sinne des Wortes ausgehebelt wurde.

Man muss m.E. auch darüber nachdenken die Strecke an solchen Unfallschwerpunkten langsamer und sicherer zu machen. Dabei darf es keine Tabus geben. Auslaufzonen, Schikanen, Kurvenradien, Abtragen von Sprung Hügeln- An alles muss gedacht werden.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #287 - 31.03.15 um 17:46:38
 
These 4: FIA-Verantwortung

Das ein Fahrzeug einer FIA-Klasse ohne Not und aeussere Einflüsse auf einer Rennstrecke abhebt ist nicht hinnehmbar und ein Zeichen, das die technische Entwicklung in einem Grenzbereich angekommen ist. Wie bei der Gr.C, 1999er-GT1 und den LMP1 wird man aehnliche Ursachen finden: zu große Unterboeden die zu instabilen Fahrtzustaenden fuhren können. Das ein 1,3to schweres Fahrzeug nun erstmals von solch einem Problem betroffen ist mag ein Indiz sein, wie gravierend dieses Problem nun vorliegt. Hier wird es in Zukunft technische Massnahmen geben müssen ,die ein Abheben von GT3-Fahrzeugen verhindern müssen.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #288 - 31.03.15 um 17:56:22
 
These 5: SRO-Verantwortung:

Die SRO hat die Entwicklung zu immer schnelleren und spektakuläreren Wagen gefoerdert und dabei nicht nur den Sicherheitsaspekt vielleicht aus den Augen verloren , sondern ist auch dabei die Grundidee des GT3-konzepts (bezahlbarer Motorsport im Cup oft the Cups) zu verlieren. Ein bisschen mehr BoP für überschnelle Wagen und ein Einbremsen zu extremer technischer Konzepte, als welches sich der Nissan nun geoutet hat, waeren von der SRO im Zusammenspiel mit der FIA nun zu erwarten.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #289 - 31.03.15 um 18:19:11
 
These 6: Medienverantwortung:

Bilder von am Flugplatz fast abhebenden Autos und Berichte von immer schnelleren Rundenrekorden waren in den Print- und Onlinemedien in den letzten 2 Jahren an der Tagesordnung. Kritische Nachfragen an die 5 vorgenannten Parteien, wohin das alles noch fuehren mag, waren dagegen Mangelware. Dabei hatte es angesichts der Bilder vom Schulze-Nissan 2014, dem Wissen um die Neuasphaltierug der Strecke und die Weiterentwicklung des GT-R nur wenig Fantasie und ein wenig Logik gebraucht um sich die Konsequenzen vor Augen zu  fuehren.

HIER HABEN AUCH WIR MEDIEN GEPENNT!!!

In Zukunft sollte ein frühzeitiges kritisches Nachfragen auch hier zum guten Ton gehören.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #290 - 31.03.15 um 19:12:18
 
Andy schrieb am 31.03.15 um 15:08:58:
Zitat:
In diesem Punkt gebe ich dir Recht. Wobei ich auch in diesem Punkte die Meinung vertrete, dass es sich viele Leute zu einfach machen mit der Aussage "die Großen fahren zu rücksichtslos". Im Ersten ist es eine blöde Verallgemeinerung und im Zweiten entspricht es nicht der Wahrheit. In jeder Klasse gibt es rüpelhafte Fahrer und gerade in den leistungsdichten Cup Klassen kann logischerweise nur der gewinnen, der sich gegen die anderen durchsetzt - in welcher Form das dann auch immer ist.


Was die Cups angeht, gebe ich dir vollkommen recht. Auch da müsste man die Uhr ein Stück weit zurückdrehen. (Und in dem Falle auch im Sinne der Fans an der Strecke, denen Marken- und Modellvielfalt ja auch lieber sein dürfte als Spec-Racing-Einheitsbrei)

Sinnvoll wären da vielleicht wieder "offene" Marken-Cups wie das Honda vor 10 Jahren mal gemacht hat, anstelle der strikten Einheits-Veranstaltungen, die wir jetzt sehen. (Nur verdient halt Kissling oder die BMW Motorsport-Abteilung daran nicht so viel.)

Andererseits glaube ich aber auch, dass die großen Klassen da eine gewisse Vorbildwirkung haben, bzw. sich die Hektik z.T. von da auf weite Teile des Starterfeldes überträgt.



Ich gebe Euch beiden 100% recht. Die kritischsten Manöver habe ich am Samstag in der BMW Cup-Klasse und bei den Astras gesehen. Da wurde arg am Limit gefahren.

Dagegen macht es für mich den Eindruck, dass zwar in der SP9 auch ordentlich gepusht wird, die Fahrer aber erfahrener sind und überwiegend ziemlich genau wissen was sie tun.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #291 - 31.03.15 um 19:22:00
 
Harald schrieb am 31.03.15 um 17:09:33:
These 3: Nuerburgring-Verantwortung:

DieStrecke, ihr Zustand und ihre Sicherheitsei Richtungen dürfen nicht ausgenommen werden. Hier darf es keinen Denkmalschutz geben wenn die Strecke nicht zum Denkmal verkommen soll.

Ich weis nicht ob es angesichts der derzeitigen Eigentümer Situation ein langfristiges SicherheitsentwicklungsKonzept der Strecke gibt, das sich mit Priorisierung auf Unfall Schwerpunkte konzentriert. Soweit ich informiert bin (bitte korrigieren wenn nicht stimmt) wurde als letzte Sicherheitsmassnahme Teile der Strecke neu asphaltiert. Das hat aber den Speed der Fahrzeuge eher gesteigert und damit zur Verlagerung von Unfallschwerpunkten geführt.

Ich will versuchen jetzt nicht zu polemisch zu werden.Am Ring sind Millionen in sinnloseBetonburgen versenkt worden. Für die Sicherheit und die technische Ausstattung der Stecke ist derweil nichts oder zumindest deutlich weniger investiert worden.

Vor (2?) Jahren ist mit viel Aufwand dann der FIA-Sicherheitszaun installiert worden der am Samstag so grandios versagt hat. Nicht weil er falsch ausgelegt war sondern weil er durch eine andere Sicherheitsmaßnahmen, dem Reifenstapel, im wahrsten Sinne des Wortes ausgehebelt wurde.

Man muss m.E. auch darüber nachdenken die Strecke an solchen Unfallschwerpunkten langsamer und sicherer zu machen. Dabei darf es keine Tabus geben. Auslaufzonen, Schikanen, Kurvenradien, Abtragen von Sprung Hügeln- An alles muss gedacht werden.


Volle Zustimmung! Kann auch nicht unendlich teuer sein und könnte die Strecke dauerhaft sogar für weitere Serien interessant machen!

Die Strecke muss einfach auf den heutigen Stand angepasst werden.

Auf Flughäfen von Anfang des letzten Jahrhunderts kann man die heutigen Jumbos auch nicht mehr sicher landen.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #292 - 31.03.15 um 19:29:00
 
787B schrieb am 31.03.15 um 19:12:18:
Dagegen macht es für mich den Eindruck, dass zwar in der SP9 auch ordentlich gepusht wird, die Fahrer aber erfahrener sind und überwiegend ziemlich genau wissen was sie tun.


Naja, ein Bentley Fahrer hat auch versucht dem Glickenhaus die Spiegel abzufahren. Sah auch aus wie bei nem Sprintrennen beim Tourenwagen


Schön alles zusammengefasst Harald. Wobei beim Thema Streckenumbau es nicht so einfach sein wird. Immerhin sind die GT3 an mind. 4 ich meine sogar 5 Stellen im Flugmodus. Da müssten viele Kuppen abgetragen werden. Auslaufzonen sind auch schwer möglich. Zuschauerbereiche sperren weiß man auch fast nicht wo man anfangen und wo man aufhören soll. Glaube nicht das man weiterkommt mit "Nur" Strecke sicherer machen. Wie schonmal erwähnt. Die GT3 werden ja nicht langsamer. Da kommt jedes Jahr was neueres, besseres, schnelleres.

Es gibt mit Sicherheit viele Stellen wo man nachbessern kann UND MUSS. Es gibt immernoch einige Streckenposten die Saublöd gelegen sind. Abschnitte wo erst der Zaun kommt wenn jemand in den Wald fliegt (Sprunghügel Pflanzgarten rechts).
Es muss an beiden Stellen was getan werden. Autos und Strecke
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« Zuletzt geändert: 31.03.15 um 19:31:56 von Alexander Keller (BMW-Power) »  
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #293 - 31.03.15 um 20:04:26
 
Hallo Harald,es kann doch nicht dein Ernst sein,etwas an der Strecke selbst zuverändern.Die Nordschleife ist einzigartig so wie sie ist,so muß sie auch bleiben.Die Autos und die Fahrer müssen sich der Strecke anpassen und nicht umgekehrt.Das erste was der Veranstalter verbieten müsste sind die Vignetten Reifen,dann wären die Autos schon einmal5-8 Sekunden langsamer und die Teams hätten auch noch Geld gespart.
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« Zuletzt geändert: 31.03.15 um 20:27:23 von wolfgang destree »  
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #294 - 31.03.15 um 20:06:31
 
@harald. super zusammengefasst, 100% zustimmung in allen punkten (wie auch in meinen vorigen kommentaren hierzu).
ebenso @1927ad.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #295 - 31.03.15 um 21:27:24
 
Eieiei, dann sollte man wohl - Eurer Meinung nach - nur noch auf Tilke Strecken fahren wo es 150m Aspahlt Auslaufzonen gibt.

Ich hoffe und bete das dies so nicht kommt, weil das schwachsinn ist.

Sollten wir nun auch nicht mehr fliegen, nur weil ein Selbstmörder den Vogel in den Berg steuerte?

100% Sicherheit gibt es im Leben nie! Weiterhin am Straßenverkehr nehmt ihr aber trotzdem noch Teil oder? Dort passiert definitiv mehr wie auf der Nordschleife.
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« Zuletzt geändert: 31.03.15 um 21:27:34 von Rene »  

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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #296 - 31.03.15 um 21:34:22
 
Danke Harald für die sachliche Meinungsdarstellung. Eine Wohltat nach ziemlich viel emotionalem Geblubber.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #297 - 31.03.15 um 21:41:17
 
Rene schrieb am 31.03.15 um 21:27:24:
Eieiei, dann sollte man wohl - Eurer Meinung nach - nur noch auf Tilke Strecken fahren wo es 150m Aspahlt Auslaufzonen gibt.

Ich hoffe und bete das dies so nicht kommt, weil das schwachsinn ist.

Sollten wir nun auch nicht mehr fliegen, nur weil ein Selbstmörder den Vogel in den Berg steuerte?

100% Sicherheit gibt es im Leben nie! Weiterhin am Straßenverkehr nehmt ihr aber trotzdem noch Teil oder? Dort passiert definitiv mehr wie auf der Nordschleife.


das ist blödsinn und das steht auch dort nicht geschrieben. es geht halt um das gesamtgefüge und nicht einfach nur einen aspekt davon zu nehmen und zu verändern um des aktionismus willen, sondern das gesamtgefüge muss entwickelt werden. und das bedeutet nunmal nicht, dass sicheres racing nur auf "tilke-retorten-strecken" gibt. selbst auf retortenstrecken können dinge passieren, wenn das gesamtgefüge nicht durchdacht ist!
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Guido
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #298 - 31.03.15 um 21:57:04
 
787B schrieb am 31.03.15 um 19:22:00:
Harald schrieb am 31.03.15 um 17:09:33:
These 3: Nuerburgring-Verantwortung:

DieStrecke, ihr Zustand und ihre Sicherheitsei Richtungen dürfen nicht ausgenommen werden. Hier darf es keinen Denkmalschutz geben wenn die Strecke nicht zum Denkmal verkommen soll.

Ich weis nicht ob es angesichts der derzeitigen Eigentümer Situation ein langfristiges SicherheitsentwicklungsKonzept der Strecke gibt, das sich mit Priorisierung auf Unfall Schwerpunkte konzentriert. Soweit ich informiert bin (bitte korrigieren wenn nicht stimmt) wurde als letzte Sicherheitsmassnahme Teile der Strecke neu asphaltiert. Das hat aber den Speed der Fahrzeuge eher gesteigert und damit zur Verlagerung von Unfallschwerpunkten geführt.

Ich will versuchen jetzt nicht zu polemisch zu werden.Am Ring sind Millionen in sinnloseBetonburgen versenkt worden. Für die Sicherheit und die technische Ausstattung der Stecke ist derweil nichts oder zumindest deutlich weniger investiert worden.

Vor (2?) Jahren ist mit viel Aufwand dann der FIA-Sicherheitszaun installiert worden der am Samstag so grandios versagt hat. Nicht weil er falsch ausgelegt war sondern weil er durch eine andere Sicherheitsmaßnahmen, dem Reifenstapel, im wahrsten Sinne des Wortes ausgehebelt wurde.

Man muss m.E. auch darüber nachdenken die Strecke an solchen Unfallschwerpunkten langsamer und sicherer zu machen. Dabei darf es keine Tabus geben. Auslaufzonen, Schikanen, Kurvenradien, Abtragen von Sprung Hügeln- An alles muss gedacht werden.


Volle Zustimmung! Kann auch nicht unendlich teuer sein und könnte die Strecke dauerhaft sogar für weitere Serien interessant machen!

Die Strecke muss einfach auf den heutigen Stand angepasst werden.

Auf Flughäfen von Anfang des letzten Jahrhunderts kann man die heutigen Jumbos auch nicht mehr sicher landen.


Grundsätzlich alles richtig. Aber vergesst dabei bitte nicht, weshalb man 1984 den damals neuen Grand-Prix-Kurs eröffnet hat. Unter anderem um auch das zu vermeiden, was am Samstag passiert ist...
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MrAdenauerForst
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #299 - 01.04.15 um 00:47:39
 
Ich gebe Harald in fast allen Punkten recht, insgesamt ist das Thema zu komplex um es in einem (oder mehreren) Forums-Post abzuhandeln.

Aber eins muss ich dringend loswerden, nachdem ich die Meinungen hier gelesen habe:
Dieses Gerede von "schrecklicher Einzellfall" "unglückliche Umstände" "motorsport ist immer gefährlich..." usw. ist so für mich nicht hinnehmbar. Wer die letzten Jahre VLN und 24h verfolgt hat oder sich, wie ich, öfter mal am Flugplatz aufgehalten hat, kennt alle die Bilder von den vorne abhebenden Autos. Ich bin selbst großer Befürworter der GT3 und hab mich auch an diesen Bildern erfreut, während mein alter Herr immer dazu sagte "...irgendwann geht das schief". Ich hab das igoriert, wie viele andere in ihren Gedanken wahrscheinich auch.

Das war ein Unfall mit Ansage, der zu verhindern gewesen wäre. Aber ich sage ganz ehrlich: Ich bin auch erst danach in der Lage gewesen, das zu sehen, bzw mir das als Fan der Big Banger "einzugestehen."
Allerdings: Ich beziehe mich hierbei nur auf das Abheben an der Kuppe. Dass der Wagen durch den Reifenstapel über den Zaun springt, ist ein anderes Thema.

Die ach so rückständige NASCAR fährt übrigens seit Jahren mit sogenannten "safer barriers", das sind Mauern, die die Energie beim Einschlag aufnehmen, aber nicht wieder abgeben. Frage mich schon seit langem warum die auf der NS nicht zumindest mal getestet wurden...


PS: sich auf die Gruppe C zu beziehen, ist nicht sehr förderlich... Die wurden schließlich auch verbannt, nicht zuletzt nachdem Stefan Bellof im Rennen auch einen riesigen Satz machte, allerdings am Pflanzgarten 2.
Das Beispiel zeigt aber was anderes: Wenn (GT-) Sportwagen Unterluft bekommen, ist selbst der beste Rennfahrer aller Zeiten  machtlos.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #300 - 01.04.15 um 02:16:05
 
Also die Vorbereitungen zum Qualirennen laufen ganz Normal weiter.

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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #301 - 01.04.15 um 08:29:30
 
Quali-Rennen: Es steht zwar (noch) nicht auf der RCN-Seite, jedoch wird die RCN am übernächsten Samstag ihren zweiten Saisonlauf auf der Nordschleife planmässig durchführen. Nach dem heutigen Stand der Dinge jedoch wohl ohne die auf maximal 10 beschränkten "Großen".
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« Zuletzt geändert: 01.04.15 um 09:20:07 von THX1138 »  
 
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Andy
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #302 - 01.04.15 um 09:59:24
 
Zitat:
Die ach so rückständige NASCAR fährt übrigens seit Jahren mit sogenannten "safer barriers", das sind Mauern, die die Energie beim Einschlag aufnehmen, aber nicht wieder abgeben. Frage mich schon seit langem warum die auf der NS nicht zumindest mal getestet wurden...


Die Safer Barriers sind halt Wegwerf-Teile, sprich müssen nach jedem Einschlag ausgetauscht werden, und ich glaube auf Grund der internen Struktur auf einem relativ langen Stück. Auf einer Strecke wie der Nordschleife wurde das wohl bisher als zu hoher Kostenfaktor empfunden.
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Rene
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #303 - 01.04.15 um 13:30:32
 
Es gibt ein neues Video:
: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Hier sieht man gut das der Nissan nicht durch den backflip über den Zaun ist.

Noch dazu steht der Zaun völlig an der falschen Stelle!

Es ist also kein Nissan/gt3 Problem sondern hätte auch bei einem Porsche oder ttrs passieren können!
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Zaungast
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #304 - 01.04.15 um 14:11:18
 
Rene schrieb am 01.04.15 um 13:30:32:
Es gibt ein neues Video:
: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Hier sieht man gut das der Nissan nicht durch den backflip über den Zaun ist.

Noch dazu steht der Zaun völlig an der falschen Stelle!

Es ist also kein Nissan/gt3 Problem sondern hätte auch bei einem Porsche oder ttrs passieren können!


Das sehe ich etwas anders:
Es gibt schon deutliche unterschiede wie die einzelnen Fahrzeugtypen (welcher Klasse auch immer) über die Quiddelbacher Höhe gehen! Der SLS sieht für mich auch kritisch aus. Porsche und R8 z.B verhalten sich an dieser Stelle von außen betrachtet besser!
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #305 - 01.04.15 um 14:21:46
 
Zaungast schrieb am 01.04.15 um 14:11:18:
Das sehe ich etwas anders:
Es gibt schon deutliche unterschiede wie die einzelnen Fahrzeugtypen (welcher Klasse auch immer) über die Quiddelbacher Höhe gehen! Der SLS sieht für mich auch kritisch aus. Porsche und R8 z.B verhalten sich an dieser Stelle von außen betrachtet besser!


Verursacht durch Unterluft mag deine Aussage stimmen. Es kann aber auch durch eine Kollision oder Defekt hervorgerufen werden.

Die TTRS sind am Schwedenkreuz auch mit am höchsten. Da kann selbiges passieren, auch wenn da der Zaun um einiges besser steht
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1927AD
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #306 - 01.04.15 um 14:22:50
 
Ich möchte noch einmal die Diskussion aufgreifen, dass man die Strecke in bestimmten Bereichen entschärfen kann / soll / muss.

Wieso kommt da immer so eine krasse Gegenwehr mit der Begründung, dass die Strecke wie ein Denkmal niemals verändert werden darf. Die Nordschleife wurde im Laufe Ihres bestehens permanent entschärft und angepasst. Die Hohenrain Schikane existierte anfangs überhaupt gar nicht, das Brünnchen ist extrem entschärft worden, ebenso die Sprungkuppe bei der Mutkurve. Die Döttinger Höhe war damals auch kriminell und selbst das Gefälle im Karussel gab es nicht bei seiner Eröffnung.

Man kann sich darüber streiten, ob die Strecke in möglichst ursprünglicher Form erhalten werden muss, aber dann muss man sich auch eingestehen, dass sie irgendwann gar nicht mehr befahrbar ist. Autos werden nun mal immer schneller, nicht nur in der SP9.
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Peter_B
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #307 - 01.04.15 um 15:51:36
 
SP10 ist scheinbar bei DMSB-Veranstaltungen wieder zugelassen, dafür nun zusätzlich die Klassen Cup2, E1-XP1, E1-XP2,E1-XP Hybrid sowie die GT Fahrzeuge der H4 gesperrt.
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Andy
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #308 - 01.04.15 um 16:13:06
 
Peter_B schrieb am 01.04.15 um 15:51:36:
SP10 ist scheinbar bei DMSB-Veranstaltungen wieder zugelassen, dafür nun zusätzlich die Klassen Cup2, E1-XP1, E1-XP2,E1-XP Hybrid sowie die GT Fahrzeuge der H4 gesperrt.


Das ist zumindest mal eine in sich stimmige Nachbesserung.
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pathil
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #309 - 01.04.15 um 18:33:11
 
Der Betreiber des Rings hat reagiert und auf dem Streckenplan Den Zuschauerbereich Flugplatz rausgeholt wie auf Seite 4 des nach folgenden Links zu sehen ist:

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Beim Programmheft der VLN vom Samstag ist dieser noch mit drin.
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Thorsten
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #310 - 01.04.15 um 21:03:28
 
In meinen Augen ist der Zaun zu niedrig bzw. auch an der falschen Stelle. Aber für die Vorschriften was den Zaun angeht ist die FIA doch verantwortlich bzw wurde der so vorgeschrieben. Aber ein heftiges Video.... weinend......kann das immer noch nicht glauben.

Bin aber auch der Meinung das was am Schutz der Zuschauer gemacht werden muss, von mir aus auch leichte Entschärfung einiger Stellen der NOS, damit auch diese Autos fahren können.
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« Zuletzt geändert: 01.04.15 um 21:09:49 von Thorsten »  
 
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UW
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #311 - 01.04.15 um 22:13:57
 
Dass die sogenannten FIA-Zäune an vielen Stellen ohne Sachverstand gesetzt wurden, ist leider ein bekanntes Problem - und kein FIA-Fehler, denn die Ausführung war eine regionale Umsetzung. Dies sieht man an zahlreichen Stellen der Nordschleife.

Ich habe die Situation am Samstag, als der Nissan GT 3 über mich hinweg flog mit viel Glück überlebt. Mein Freund und direkter Nachbar am FIA-Zuschauerzaun, der als erster "die Flucht antrat", ist leider genau in die Fluglinie des Nissan (hinter dem zweiten Zaun!) gelaufen: Der Nissan hatte den FIA-Zaun an der Oberkante  knapp touchiert und ist plötzlich nach rechts (parallel zum Zaun) abgebogen.

Jetzt alle Zuschauer-Stellen zu schließen, wo die Fahrzeuge mit mehr als 150 Km/h vorbeifahren, ist für mich das falsche Zeichen. Dann können wir demnächst nur noch Rennen in den bekannten "Tilko-Dromen" schauen... -  O.K., dann gehe ich vielleicht doch zukünftig Angeln - eine Ankündigung, die der verunfallte Freund mehrfach vor seinem Unfall, zur Entwicklung des Motorsports am Ring machte...  

R.I.P.  alter Weggefährter!    
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ThomasR
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #312 - 01.04.15 um 23:34:14
 
Schlimm, wie sich alle wieder den Kopf zerbrechen. GT3 ist zu schnell und nicht erwünscht? Ihr habt alle dem Turbinchen zugejubelt, dem Schnitzer mit der Gabi, den DTM-Autos von Abt und Opel und der GT1-Viper vom Zak. Da hat eine Rundenzeit keinen interessiert, es war ja nur ein Alfa 147 Diesel, der 2 Jahre vorher am Schwedenkreuz in den Wald geflogen ist.

Hinterfragt euch alle mal selbst.

Die GT3 muss bleiben und die GT3 darf auch 8min glatt fahren. Gefragt sind Ingenieure und Nissan, das Ergebnis ist auf die anderen Hersteller zu übertragen und gut ist.

Ich persönlich würde mich sofort wieder am Flugplatz (leider) hinter den FIA-Zaun stellen. Dort hab ich anfangs des Milleniums oft genug hinterm Gartenzaun gestanden. Beim US 500 der Champcar 1996 ist bei einem Startunfall ein Rad Richtung Tribüne geflogen. Tödlich getroffen wurde ein Zuschauer in einer der obersten Reihe, der sicherlich mit allem gerechnet hat, außer Trümmerteilen auf seinem sicheren Platz weit weg vom Geschehen.
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Frank-Do
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #313 - 01.04.15 um 23:39:10
 
ThomasR schrieb am 01.04.15 um 23:34:14:
Schlimm, wie sich alle wieder den Kopf zerbrechen. GT3 ist zu schnell und nicht erwünscht? Ihr habt alle dem Turbinchen zugejubelt, dem Schnitzer mit der Gabi, den DTM-Autos von Abt und Opel und der GT1-Viper vom Zak. Da hat eine Rundenzeit keinen interessiert, es war ja nur ein Alfa 147 Diesel, der 2 Jahre vorher am Schwedenkreuz in den Wald geflogen ist.

Hinterfragt euch alle mal selbst.

Die GT3 muss bleiben und die GT3 darf auch 8min glatt fahren. Gefragt sind Ingenieure und Nissan, das Ergebnis ist auf die anderen Hersteller zu übertragen und gut ist.

Ich persönlich würde mich sofort wieder am Flugplatz (leider) hinter den FIA-Zaun stellen. Dort hab ich anfangs des Milleniums oft genug hinterm Gartenzaun gestanden. Beim US 500 der Champcar 1996 ist bei einem Startunfall ein Rad Richtung Tribüne geflogen. Tödlich getroffen wurde ein Zuschauer in einer der obersten Reihe, der sicherlich mit allem gerechnet hat, außer Trümmerteilen auf seinem sicheren Platz weit weg vom Geschehen.


Genau so sehe ich das auch !
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #314 - 01.04.15 um 23:50:21
 
UW schrieb am 01.04.15 um 22:13:57:
Dass die sogenannten FIA-Zäune an vielen Stellen ohne Sachverstand gesetzt wurden, ist leider ein bekanntes Problem - und kein FIA-Fehler, denn die Ausführung war eine regionale Umsetzung. Dies sieht man an zahlreichen Stellen der Nordschleife.

Ich habe die Situation am Samstag, als der Nissan GT 3 über mich hinweg flog mit viel Glück überlebt. Mein Freund und direkter Nachbar am FIA-Zuschauerzaun, der als erster "die Flucht antrat", ist leider genau in die Fluglinie des Nissan (hinter dem zweiten Zaun!) gelaufen: Der Nissan hatte den FIA-Zaun an der Oberkante  knapp touchiert und ist plötzlich nach rechts (parallel zum Zaun) abgebogen.

Jetzt alle Zuschauer-Stellen zu schließen, wo die Fahrzeuge mit mehr als 150 Km/h vorbeifahren, ist für mich das falsche Zeichen. Dann können wir demnächst nur noch Rennen in den bekannten "Tilko-Dromen" schauen... -  O.K., dann gehe ich vielleicht doch zukünftig Angeln - eine Ankündigung, die der verunfallte Freund mehrfach vor seinem Unfall, zur Entwicklung des Motorsports am Ring machte...  

R.I.P.  alter Weggefährter!    


Großen Respekt für diesen Beitrag. Eine wirklich bemerkenswerte Aussage obwohl du das Drama hautnah miterleben musstest und das Opfer kanntest. Die Ankündigung mit dem notfalls lieber zum Angeln gehen könnte von mir sein. Diese Meinung würde sich auch nicht ändern wenn mir mal an einer Strecke was passieren sollte.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #315 - 02.04.15 um 06:03:08
 
UW schrieb am 01.04.15 um 22:13:57:
Dass die sogenannten FIA-Zäune an vielen Stellen ohne Sachverstand gesetzt wurden, ist leider ein bekanntes Problem - und kein FIA-Fehler, denn die Ausführung war eine regionale Umsetzung. Dies sieht man an zahlreichen Stellen der Nordschleife.

Ich habe die Situation am Samstag, als der Nissan GT 3 über mich hinweg flog mit viel Glück überlebt. Mein Freund und direkter Nachbar am FIA-Zuschauerzaun, der als erster "die Flucht antrat", ist leider genau in die Fluglinie des Nissan (hinter dem zweiten Zaun!) gelaufen: Der Nissan hatte den FIA-Zaun an der Oberkante  knapp touchiert und ist plötzlich nach rechts (parallel zum Zaun) abgebogen.

Jetzt alle Zuschauer-Stellen zu schließen, wo die Fahrzeuge mit mehr als 150 Km/h vorbeifahren, ist für mich das falsche Zeichen. Dann können wir demnächst nur noch Rennen in den bekannten "Tilko-Dromen" schauen... -  O.K., dann gehe ich vielleicht doch zukünftig Angeln - eine Ankündigung, die der verunfallte Freund mehrfach vor seinem Unfall, zur Entwicklung des Motorsports am Ring machte...  

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ich war zwar nicht am N´ring, habe aber zum Thema "Zäune + Zuschauerplätze" die gleiche Meinung. Jetzt jede Stelle wo auch nur die kleinst Kleinigkeit (der Unfall und die schlimme Folge war KEINE Kleinigkeit!) passieren kann zu "entschärfen", kann nicht im Sinne des Sports, dem entsprechend auch nicht im Sinne von uns Zuschauern seien. Jeder von uns hat sich schon über die zu großen/weiten Entfernungen zur (egal welche) Strecke beschwert. Motorsport ist und bleibt auf jeden Fall immer Gefährlich, als erstes sicherlich für die Fahrer, aber auch für uns Zuschauer. Da bliebe nur über, mindestens 100m von der Strecke entferns zu bleiben, aber selbst dann ist man von einem abfliegenden Rad nicht Sicher!
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #316 - 02.04.15 um 07:44:28
 
Peter_B schrieb am 01.04.15 um 15:51:36:
SP10 ist scheinbar bei DMSB-Veranstaltungen wieder zugelassen, dafür nun zusätzlich die Klassen Cup2, E1-XP1, E1-XP2,E1-XP Hybrid sowie die GT Fahrzeuge der H4 gesperrt.

Das wäre eine vernünftige Korrektur.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #317 - 02.04.15 um 09:07:54
 
wolfgang destree schrieb am 31.03.15 um 20:04:26:
Hallo Harald,es kann doch nicht dein Ernst sein,etwas an der Strecke selbst zuverändern.Die Nordschleife ist einzigartig so wie sie ist,so muß sie auch bleiben.Die Autos und die Fahrer müssen sich der Strecke anpassen und nicht umgekehrt.Das erste was der Veranstalter verbieten müsste sind die Vignetten Reifen,dann wären die Autos schon einmal5-8 Sekunden langsamer und die Teams hätten auch noch Geld gespart.

Danke Wolfgang für deinen Standpunkt. Folgende Gedanken sind mir dazu eingefallen:

Ich denke wir hängen hier einer Idealvorstellung nach das die Nordschleife die letzte Rennstrecke alten Schlages ist die es um jeden Preis zu bewahren gilt.
Ich habe bei mir zu Hause u.a. eine DVD vom 1000km-Rennen 1956 und das Buch der Geschichte der 24h. Wenn man sich beide Quellen mal anschaut sieht man das die Nordschleife seitdem schon massiv modifiziert worden ist. Wenn ich sehe wie schmal die Doettinger Höhe in der Vergangenheit war, mit weit höheren Kuppen und kaum Leitplanken dann reden wir heute über einen ganz anderen Streckenabschnitt.

Die Nordschleife war und ist somit durchaus modifizierbar. Das macht vor allem Sinn, wenn es um Sicherheitsgründe geht. Das dies aber mit Bedacht geschehen muss zeigt nicht zuletzt der Vorfall vom Samstag, der, wie Marc Hennerici in seinem Statement erläutert hat, möglicherweise sogar durch die Sicherheitsumbauten der letzten Jahre verschärft bzw. ausgelöst wurde.

Bitte nicht falsch interpretieren: ein alleiniger Umbau der Strecke kann und darf nicht die einzige Lösung des Problems sein. Aber an dieser Stelle darf nie wieder ein Auto derart abheben und so weit fliegen. Das kann man u.a. dadurch erreichen das man die Geschwindigkeit im Vorfeld herabsetzt oder dafür sorgt das die Wagen an der Stelle schon auf die Bremse müssen um die Kurve dahinter noch zu erwischen. Beides ist mit einer Modifikation von Kurvenradien zu erreichen, wobei das nur eine denkbare Massnahmen ist, zudem nur eine langfristig umsetzbare.

Kurzfristig muss eher die FIA das Aerodynamikkonzept der GT3 sicherlich überdenken, bevor man diese Fahrzeugklasse wieder zurück auf die Nordschleife lässt. Dabei sollte man sich aber nicht von Pseudmodifikationen wie zusätzliche Frontflaps abspeisen lassen: diese Maßnahme hat schon 1999 nach 3 vorangegangenen Abflügen nicht den Salto Mortale von Dumbreck in LeMans verhindern können...
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« Zuletzt geändert: 02.04.15 um 09:43:23 von Harald »  
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #318 - 02.04.15 um 09:15:21
 
Frank-Do schrieb am 01.04.15 um 23:50:21:
UW schrieb am 01.04.15 um 22:13:57:
Dass die sogenannten FIA-Zäune an vielen Stellen ohne Sachverstand gesetzt wurden, ist leider ein bekanntes Problem - und kein FIA-Fehler, denn die Ausführung war eine regionale Umsetzung. Dies sieht man an zahlreichen Stellen der Nordschleife.

Ich habe die Situation am Samstag, als der Nissan GT 3 über mich hinweg flog mit viel Glück überlebt. Mein Freund und direkter Nachbar am FIA-Zuschauerzaun, der als erster "die Flucht antrat", ist leider genau in die Fluglinie des Nissan (hinter dem zweiten Zaun!) gelaufen: Der Nissan hatte den FIA-Zaun an der Oberkante  knapp touchiert und ist plötzlich nach rechts (parallel zum Zaun) abgebogen.

Jetzt alle Zuschauer-Stellen zu schließen, wo die Fahrzeuge mit mehr als 150 Km/h vorbeifahren, ist für mich das falsche Zeichen. Dann können wir demnächst nur noch Rennen in den bekannten "Tilko-Dromen" schauen... -  O.K., dann gehe ich vielleicht doch zukünftig Angeln - eine Ankündigung, die der verunfallte Freund mehrfach vor seinem Unfall, zur Entwicklung des Motorsports am Ring machte...  

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Ich glaube das die Fahrt zum Nürburgring deutlich gefährlicher ist, als dort an der Strecke zu stehen.
Wenn ich überlege was ich in den über 30 Jahren seit dem ich mit dem Auto dahin fahre, so alles gesehen habe... Schockiert/Erstaunt
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #319 - 02.04.15 um 09:51:23
 
Harald schrieb am 02.04.15 um 09:07:54:
wolfgang destree schrieb am 31.03.15 um 20:04:26:
Hallo Harald,es kann doch nicht dein Ernst sein,etwas an der Strecke selbst zuverändern.Die Nordschleife ist einzigartig so wie sie ist,so muß sie auch bleiben.Die Autos und die Fahrer müssen sich der Strecke anpassen und nicht umgekehrt.Das erste was der Veranstalter verbieten müsste sind die Vignetten Reifen,dann wären die Autos schon einmal5-8 Sekunden langsamer und die Teams hätten auch noch Geld gespart.

Danke Wolfgang für deinen Standpunkt. Folgende Gedanken sind mir dazu eingefallen.


Ich denke wir hängen hier einer Idealvorstellung nach das die Nordschleife die letzte Rennstrecke alten Schlages ist die es um jeden Preis zu bewahren gilt.
Ich habe bei mir zu Hause u.a. eine DVD vom 1000km-Rennen 1956 und das Buch der Geschichte der 24h. Wenn man sich beide Quellen mal anschaut sieht man das die Nordschleife seitdem schon massiv modifiziert worden ist. Wenn ich sehe wie schmal die Doettinger Höhe in der Vergangenheit war, mit weit höheren Kuppen und kaum Leitplanken dann reden wir heute über einen ganz anderen Streckenabschnitt.

Die Nordschleife war und ist somit durchaus modifizierbar. Das macht vor allem Sinn, wenn es um Sicherheitsgründe geht. Das dies aber mit Bedacht geschehen muss zeigt nicht zuletzt der Vorfall vom Samstag, der, wie Marc Hennerici in seinem Statement erläutert hat, möglicherweise sogar durch die Sicherheitsumbauten der letzten Jahre verschärft bzw. ausgelöst wurde.

Bitte nicht falsch interpretieren:


Hallo, noch ein paar Jahre früher gab es Sportarten und Turniere in denen sich die Jungs mit 'nem Morgenstern vorn Kopf gehauen haben, heute machen sie dies in Käfigen, da hat mir die alte Version besser gefallen.
Aber Wofgang hat vollkommen recht, Fahrer und Fahrzeuge müssen sich anpassen, und dies wäre relativ schnell und einfach zu bewerkstelligen, wenn man denn will.
Die Rundenzeiten würden dann zwar langsamer, dies sieht aber kein Aussenstehender.
Aber um hier Änderungen herbeizuführen verlangt es nach neutralen Aussen vor stehenden Menschen, die etwas von der ursächlichen Materie verstehen, alle die sich jetzt anden runden Tisch setzen Vertreter der Verbände VlN, ADAC, DMSB sowie Hersteller haben stets Ihren eigenen Vorteil im Auge und dann erst den Aspekt der Sicherheit bedeutet.
Jetzt besteht die Möglichkeit, auch wenn der Grund hierfür leider ein sehr trauriger ist, gravierende Einschnitte vor zu nehmen und sich nicht vor den Karren der Lobbyisten der Hersteller spannen zu lassen.
Die sind irgend wann weg, aber die Nordschleife in der Form wie sie mal war und ist, ist es wert so erhalten zu bleiben, sie ist halt einzigartig weltweit und dies sollte so bleiben.#
Ps. Ein wenig weiss ich und kenne ich vovon ich hier spreche!
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #320 - 02.04.15 um 11:36:35
 
hannesrsr schrieb am 02.04.15 um 09:51:23:
und sich nicht vor den Karren der Lobbyisten der Hersteller spannen zu lassen.
!


Weder vor diesem Karren, noch sich den neuen Ringmachern zu beugen die die VLN zu ihrem Zugpferd pushen wollen
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Alexander Keller (BMW-Power)
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #321 - 02.04.15 um 11:39:47
 
Hier übrigens einige Zitate von Jürgen Alzen aus Facebook:

Zitat:
"An alle die über Verbote, irgendwelche Einschränkungen auf der Nordschleife nachdenken, oder diese befürworten:
Was glaubt Ihr eigentlich, ist auf dieser Strecke in den letzten 50 Jahren und mehr veranstaltet worden?
Motorsport! Und der ist und bleibt gefährlich, dessen sollte sich jeder im klaren sein.
Wer als Fahrer, Streckenposten oder Zuschauer keine Risiken eingehen möchte, der sollte besser zuhause bleiben!"


Zitat:
Ich lehne Änderungen an der Strecke, sowie Einschränkungen der Fahrzeuge kategorisch ab!
Es ist an uns, dieser einzigartigen und schwierigen Strecke den nötigen Respekt zu zollen!

Von den Zuschauern wünsche ich mir deutlich mehr Selbstverantwortung u.a. durch sichere Standplätze in ausreichender Entfernung zur Strecke.

Wer den absolut sicheren Sport sucht, der ist zu Hause, beim Häkelsport sicher besser aufgehoben.
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angstbremser
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #322 - 02.04.15 um 12:24:37
 
Flo3189 schrieb am 29.03.15 um 23:04:40:
Man muss ja auch sagen, dass der Unfall des ROWE SLS letztes Jahr nicht direkt mit der Sprungkuppe zu tun hatte. Daher wird das dann ja wohl der erste Unfall dieser Art im Rahmen der VLN gewesen sein.



Den ROWE-SLS hatte ich im Zusammenhang mit den Reifenstapeln erwähnt. Auch der SLS ist nicht -wie bei Reifenstapen eigentlich beabsichtigt- IN die Gummiwand "eingetaucht", sondern über sie hochkatapultiert worden.
Nur mit Wahnsinnsglück hat es damals nicht zwei tote Marshalls gegeben. Vielleicht hat man damals das Arrangement überdacht, vielleicht auch nicht.

Fakt ist: Erst durch die Reifenstapel hat der Nissan das Rotieren angefangen, welches schlussendlich den fatalen Salto über den Zaun zur Folge hatte.

Fakt ist auch: Wahrscheinlich keiner von uns wird in die endgültigen Entscheidungen eingebunden werden; also sollten wir abwarten und uns hier nicht metaphorisch die Köpfe heißdiskutieren.

Es sind sowohl in der VLN, beim 24h-Rennen und auch auf anderen Strecken Autos diverser Kategorien über Sicherheitszäune geflogen.
Und tödlich verletzte Zuschauer gab es leider auch immer wieder mal. Leider. Siehe im Rallyeport, mit trauriger Regelmässigkeit.

Wie bereits hier mehrfach schon erwähnt:
Besseres Situationsbewusstsein täte ALLEN gut. Lässt sich aber leider nicht verordnen.

Daher sehe ICH persönlich in dem schnellen Verbot diverser Klassen mehr ein politisches Signal, sicherlich auch, weil man als teilverantwortliche Regelbehörde nicht irgendwann einem Gerichtsverfahren gegenüberstehen will, das durch das Reglement erst möglich wurde. Schadenersatzansprüche und Ähnliches.
Wobei da ja auch immer noch eine Rolle spielt, ob der Nissan noch in technisch einandfreiem Zustand war. Ich bleib´-noch- bei meiner Vermutung, das vorne der Splitter nicht mehr an Ort und Stelle war.

Daher denke, hoffe ich auch, das es eine Lösung geben wird, die sowohl die GT3 und andere Klassen starten lässt, aber auf der anderen Seite auch die Zuschauersicherheit weiter erhöht.
Und dabei ist eine Erweiterung der Sperrzonen das schnellste und einfachste Mittel zum Zweck.
Not täte dann allerdings eine wirklich rigorose Durchsetzung.
Wo das nächste Problem auftaucht: Wer darf, kann, will dafür sorgen, das z.B. am "kleinen Sprung" am Schwalbenschwanz außen keine Leute mehr stehen? Am Flugplatz gäbe es ja wenigstens den Platz, aber an diversen anderen Stellen lässt die Topographie einfach keine andere Lösung zu, als den Durchgang weiträumig zu sperren.
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« Zuletzt geändert: 02.04.15 um 12:26:47 von angstbremser »  

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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #323 - 03.04.15 um 00:12:27
 
Zitat von Angstbremser: "Daher sehe ICH persönlich in dem schnellen Verbot diverser Klassen mehr ein politisches Signal, sicherlich auch, weil man als teilverantwortliche Regelbehörde nicht irgendwann einem Gerichtsverfahren gegenüberstehen will, das durch das Reglement erst möglich wurde. Schadenersatzansprüche und Ähnliches.
Wobei da ja auch immer noch eine Rolle spielt, ob der Nissan noch in technisch einandfreiem Zustand war."

Hallo an Alle, habe noch keine Ahnung, wie das hier mit Zitaten einfügen so funktioniert - daher auf diese Weise:

Die Diskussionen hier mit den vielen unterschiedlichen Standpunkten sind a) trotz des tragischen Hintergrunds interessant, haben aber b) keinerlei Einfluß auf das, was nun kommen wird u/o muss...

Dazu jetzt ein Zitat von L. Wieland aus der aktuellen MSA, welches meiner Meinung alles auf den Punkt bringt:

"Wer jetzt den DMSB wegen Übervorsicht kritisiert, sollte bedenken: nach dem Tod eines Fans ist die N'burg-Nordschleife mehr denn je im Visier von Staat und Politik. Und wer erst deren Reaktion auf diesen Unfall abwartet, riskiert viel härtere Gegenmaßnahmen."
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angstbremser
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #324 - 03.04.15 um 14:54:23
 
Marc Hennerici sieht die Thematik der Reifenstapel dort ähnlich wie ich...und Jürgen Alzen hat sich gute Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen gemacht; Nur zeige man mir einen Werksfahrer, der NICHT das Maximum aus den Gegebenheiten herausholen will...muss.

Bei den Semiprofis und "Selbermachern" -von denen Jürgen Alzen einer im besten Sinne ist- mag es funktionieren, das man sich in eine Art Gentlemen´s-Agreement hält. Aber spätestens wenn Werkssport betrieben wird zählen nur Resultate.
Oder wie sein Bruder einmal so schön sagte: "Die Wahrheit steht auf der Uhr!"

Also kommen da wieder die Regelmacher ins Spiel. Irgendwann dreht sich das im Kreis.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #325 - 07.04.15 um 15:33:16
 
Maßnahmen des DMSB:

- 5% weniger Leistung
- Tempolimit an gewissen Stellen
- Fans werden nicht mehr an bestimmte Stellen zuschauen dürfen


Speedlimit? Was soll das denn bitte  Griesgrämig Ärgerlich

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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #326 - 07.04.15 um 15:35:16
 
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11 X 24 Stunden  Die Erfolgsstory von Audi in Le Mans
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #327 - 07.04.15 um 15:46:42
 
Creep89 schrieb am 07.04.15 um 15:33:16:
Maßnahmen des DMSB:

- 5% weniger Leistung
- Tempolimit an gewissen Stellen
- Fans werden nicht mehr an bestimmte Stellen zuschauen dürfen


Speedlimit? Was soll das denn bitte  Griesgrämig Ärgerlich

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Tja mann kann die Maßnahmen jetzt Gut finden oder auch nicht (ich Persönlich verstehe das Speedlimit ende Döttinger Höhe nicht ganz) aber die "Großen" Klassen dürfen immerhin wieder Starten.
Wir müssen es jetzt so nehmen wie es ist und den Rest Abwarten.
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« Zuletzt geändert: 07.04.15 um 15:47:59 von VIPERfan 89 »  

VLN 4 EVER!!!!!
 
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Andy
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #328 - 07.04.15 um 16:03:27
 
Zitat:
Sören Herweg ‏@soerenherweg  5m5 minutes ago
@dsceditor @Dionvmracing the sections are Flugplatz, Schwedenkreuz an Antoniosbuche where we will have a 200kph limit 250 for the latter one


Wie man das praktikabel regeln will, ist mir noch nicht so ganz klar.... Geht das über die Software, sprich als zusätzliche Stufen zum Pitlane-Speed-Limiter?
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Racing Harz
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #329 - 07.04.15 um 16:07:20
 
Don Stephano zu dem Thema.
Zitat:
Grübeln..!
Normalerweise soll man eine Nacht darüber schlafen..!
Adhoc sage Ich:
Danke, das war's..!
Werde mich aus der VLN als Fahrer verabschieden!
Alles "Kasperle Theater" mit Ansage...!
Da werden in Zukunft keine ordentliche Rennen mehr stattfinden können..
Da wird protestiert, geklagt...!
Wer, wann, wo ordentlich unter gelb, wie schnell gefahren ist!
Über Sendegenauigkeit des GPS gezankt..!
Alles sehr schade..!
Betrinke mich heute Abend frustriert!
Ob, Ich morgen dann anders darüber denke?
Hoffentlich nicht!
Es bleiben dann ja noch die Oldtimer Rennen im Porsche? Ungebremst?
Bereue keinen Kilometer Nordschleife ohne Zwangsjacke..!!
Ciao
Stephan
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angstbremser
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #330 - 07.04.15 um 16:10:42
 
...viel Spaß beim Überwachen und ahnden.
Die Erweiterung, resp. Schaffung von Sperrzonen für Zuschauer ist das Einzige, was davon Sinn macht. Der Rest beschwört m.M.n. Querelen und Missverständnisse geradezu herauf....

5% weniger Leistung....Tempolimits an neuralgischen Punkten. Ich schliesse mich Stephan an....Prost!

Na mal sehen...
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« Zuletzt geändert: 07.04.15 um 16:13:40 von angstbremser »  

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Alex
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #331 - 07.04.15 um 16:22:54
 
Das Tempolimit soll via GPS überwacht werden. D.h. bei den genannten Abschnitten muss abgebremst werden. Das riecht gradezu nach Auffahrunfällen, Ausweichmanövern, haarigen Situation (man stelle sich das dann noch beim 24h Rennen in der Nacht vor !), denn die Profis werden natürlich mit Full Speed bis zum letzten "cm" an diese Abschnitte heran fahren. Keine zu ende gedachte Regelung.
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« Zuletzt geändert: 07.04.15 um 16:29:22 von Alex »  
 
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KOTR
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #332 - 07.04.15 um 16:43:35
 
Joa, das mit dem Tempolimit und deren Überwachung wird noch richtig viel Unterhaltung bei Rennleitung, Teamverantwortlichen und Fahrern sorgen... Augenrollen

Obs die fünf Prozent Leistungsreduzierung raushauen werden sei dahingestellt, solange die Fahrzeuge weiter keine gesunde aerodynamische Balance haben.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #333 - 07.04.15 um 16:44:13
 
Au weia, da bin ich aber auch etwas skeptisch. Die Tempolimits sind ja schon bei der Doppelgelb schwer zu überwachen und haben in vielen Dingen für weniger statt mehr Sicherheit gesorgt. Jetzt quasi "dynamische" Tempolimits einzuführen halte ich erst mal für schwer zu handhaben.

Was ich für mich mit nach Hause nehme: SP9 darf weiterhin starten,  immerhin eine Entscheidung
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #334 - 07.04.15 um 16:45:33
 
Gibt's dann an der Döttinger Höhe auch bald einen festinstallierten Blitzer?
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #335 - 07.04.15 um 17:08:37
 
Schön, dass die GT3 usw. wieder startberechtigt sind.
Vom Tempolimit halte ich aber nicht viel. Wie soll dies bewacht werden? Klar mit dem GPS-Auge, aber beim Code-60 gab es in der Vergangenheit bereits viele Probleme dies zu bewachen. Außerdem befürchte ich Auffahrunfälle und gefährliche Ausweichmanöver.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #336 - 07.04.15 um 17:26:22
 
Das mit dem Tempolimit habe ich nach dem Lesen des Artikels auf motorsport-total.com so verstanden: das Tempolimit gilt in den Beschleunigungszone vor den kritischen Punkten, nicht an den kritischen Punkten. Dadurch soll erreicht werden, dass diese Punkte nicht mehr mit der maximal möglichen Geschwindigkeit erreicht werden. Und es gibt kein Anbremsen der Tempolimitzonen. Ganz so schlecht finde ich die Lösungen erstmal nicht.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #337 - 07.04.15 um 17:56:58
 
Das mit den Tempolimits, das wird bestimmt oft zu brenzligen Situationen führen.Da muss man dann ja echt viel Kontrollieren, am PC-Monitor-Streckenposten. Na da viel Spaß Lippen versiegelt
@angstbremser Zitat:
Die Erweiterung, resp. Schaffung von Sperrzonen für Zuschauer ist das Einzige, was davon Sinn macht

Sehe Ich auch so.
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« Zuletzt geändert: 07.04.15 um 17:57:40 von Weissach_Power »  

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Abarth
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #338 - 07.04.15 um 18:00:07
 
Hätte man die Entwicklung der GT3 Fahrzeuge in der Vergangenheit nicht so weit getrieben, dann wäre dieser ganze Schnickschnack nicht nötig. Damit verliert die Nordschleife viel von Ihrem Mythos. Gute Nacht!  Ärgerlich
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Thorsten
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #339 - 07.04.15 um 18:15:18
 
Sorry, so eine Scheiße hab ich noch nie gehört. Mit dem Blatt Papier kann der DMSB aber mal den Allerwertesten abputzen.

Seit längerer Zeit hagelt es Strafen wegen Code 60 usw, es gibt Auffahrunfälle usw.....jetzt muss ein GT 3 bremsen, die kleinen können dann aber voll durchziehen. Das wird sowas von lustig. Da werden wir alle den Überblick verlieren, das wird Chaos pur. Zwar sind die GT3 zugelassen, aber da werden dann einige vielleicht noch absagen.....bzw kleinere Autos wählen.

Der DMSB entfernt doch alle Zuschauer in den gefährdeten Bereichen, dann brauche ich doch nichts zu bremsen. Und dann nochmal 5 % Leistung weniger....wozu dient das bitte ?? Dem Fahrer ist doch nichts passiert.


Ne, jetzt haben wir erst recht Chaos.

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Andy
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #340 - 07.04.15 um 18:16:15
 
Abarth schrieb am 07.04.15 um 18:00:07:
Hätte man die Entwicklung der GT3 Fahrzeuge in der Vergangenheit nicht so weit getrieben, dann wäre dieser ganze Schnickschnack nicht nötig. Damit verliert die Nordschleife viel von Ihrem Mythos. Gute Nacht!  Ärgerlich


Das sind ja aktuell erstmal vorübergehende Maßnahmen bis man eine Dauerlösung findet. Gut finde ich sie nicht, aber jetzt gleich zum Abgesang zu blasen, finde ich übertrieben.

Und die Entwicklung der GT3 ist halt kein reines Nürburgring-Thema, da es sich da um eine weltweite Klasse handelt. Von daher wären da Alleingänge am Ring nur in begrenztem Maße möglich.


Zitat:
Seit längerer Zeit hagelt es Strafen wegen Code 60 usw, es gibt Auffahrunfälle usw.....jetzt muss ein GT 3 bremsen, die kleinen können dann aber voll durchziehen. Das wird sowas von lustig. Da werden wir alle den Überblick verlieren, das wird Chaos pur. Zwar sind die GT3 zugelassen, aber da werden dann einige vielleicht noch absagen.....bzw kleinere Autos wählen.

Man hat ja noch ein paar Rennen für Testläufe Zeit. Wenn es gar nicht funktioniert wird man denke ich da nochmal nachjustieren.
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« Zuletzt geändert: 07.04.15 um 18:17:44 von Andy »  
 
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Dirk
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #341 - 07.04.15 um 18:16:17
 
Abarth schrieb am 07.04.15 um 18:00:07:
Hätte man die Entwicklung der GT3 Fahrzeuge in der Vergangenheit nicht so weit getrieben, dann wäre dieser ganze Schnickschnack nicht nötig. Damit verliert die Nordschleife viel von Ihrem Mythos. Gute Nacht!  Ärgerlich


tausche "GT3 Fahrzeuge" in deinen beitrag gegen formel1, sportwagen (gruppe c/lmp), gt1 und/oder dtm aus und lese ihn dann danach noch einmal................................
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #342 - 07.04.15 um 18:22:52
 
... weil die auch alle auf der Nordschleife unterwegs sind!  Laut lachend
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #343 - 07.04.15 um 18:34:24
 
Abarth schrieb am 07.04.15 um 18:22:52:
... weil die auch alle auf der Nordschleife unterwegs sind!  Laut lachend


hatte gehofft du verstehst es, sorry!...............
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #344 - 07.04.15 um 18:39:02
 
944turbo schrieb am 07.04.15 um 17:26:22:
Das mit dem Tempolimit habe ich nach dem Lesen des Artikels auf motorsport-total.com so verstanden: das Tempolimit gilt in den Beschleunigungszone vor den kritischen Punkten, nicht an den kritischen Punkten. Dadurch soll erreicht werden, dass diese Punkte nicht mehr mit der maximal möglichen Geschwindigkeit erreicht werden. Und es gibt kein Anbremsen der Tempolimitzonen. Ganz so schlecht finde ich die Lösungen erstmal nicht.

Wenn ich mir diese Zeilen hier durchlese, komme ich zu dem gleichen Schluss wie du.
Zitat:
Diese wird – ähnlich wie bei Warnsignalen durch die 'gelbe Flagge' – per GPS kontrolliert und bei Verstößen mit drastischen Strafen belegt. Nach Passieren der Tempo-Zone darf wieder beschleunigt werden, so dass die Fahrzeuge mit ihrer individuellen Geschwindigkeit die kritischen Bereiche befahren. Da die Beschleunigung vermindert wird, erreichen die Fahrzeuge die Streckenabschnitte Flugplatz, Schwedenkreuz und Antoniusbuche mit deutlich geringerer Geschwindigkeit, als bisher. Gleichzeitig wird ein plötzliches Bremsen ausgeschlossen.

Das hört sich doch gleich schon besser an als stumpfes abbremsen vor Flugplatz und Co
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« Zuletzt geändert: 07.04.15 um 18:39:57 von Peter_B »  
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #345 - 07.04.15 um 18:57:39
 
Thorsten schrieb am 07.04.15 um 18:15:18:
jetzt muss ein GT 3 bremsen, die kleinen können dann aber voll durchziehen.

Genau so ist es meinem Verständnis nach nicht gemeint. Das Tempolimit beträgt ja 200 km/h bzw. 250 km/h.

Beispiel Quiddelbacher Höhe:
Ein GT3 Fahrzeug kommt mit etwa 140 kmh ausgangs Hocheichen aus der Links-Kurve heraus und beschleunigt dann den Berg hinunter.
Normalerweise würde man bis 220-230kmh beschleunigen, bevor am Flugplatz kurz gelupft und auf etwa 190kmh verzögert wird.

Nach den Änderungen greift nun jedoch der Speedlimiter, und man beschleunigt "lediglich" bis 200kmh. Von Bremsen kann keine Rede sein. Und ein kleineres Auto fährt an dieser Stelle sowieso nicht so schnell.

Die Kuppe wird also mit 20kmh weniger angefahren (damit sollte man aus dem kritischen Bereich sein). Und vor der Flugplatz-Rechts muss man eventuell nochmal kurz lupfen.

Die Lösung hat zwar irgendwie PlayStation-Charakter -  ich halte sie aber durchaus für praktikabel.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #346 - 07.04.15 um 18:58:11
 
Hallo,
Da werden die GT3 die auf Leistung und Topspeed ausgelegt sind ja total betrogen.Da kann man ja Audi und BMW gleich alleine Fahren lassen.Ein Limit auf der Dötingerhöhe das heist keine Windschatten schlachten mehr wenn bei 250 Feierabend ist.Ich habe noch nie soviel Blödsinn gelesen.
SORRY das kann nicht gehen.Leistung runter ok 5% das macht etwas langsamer aber die Unterschiede und Vorteile der Autos bleibt.Aber Tempolimits kann nicht gehen.Wobei die Zuschauer ja eh da nicht mehr stehen dürfen wo es gefährlich werden konnte.

Mfg
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #347 - 07.04.15 um 19:08:45
 
Dirk schrieb am 07.04.15 um 18:34:24:
Abarth schrieb am 07.04.15 um 18:22:52:
... weil die auch alle auf der Nordschleife unterwegs sind!  Laut lachend


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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #348 - 07.04.15 um 19:18:46
 
Abarth schrieb am 07.04.15 um 19:08:45:
Dirk schrieb am 07.04.15 um 18:34:24:
Abarth schrieb am 07.04.15 um 18:22:52:
... weil die auch alle auf der Nordschleife unterwegs sind!  Laut lachend


hatte gehofft du verstehst es, sorry!...............


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ist doch kein problem! jeder versteht doch mal etwas falsch.............

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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #349 - 07.04.15 um 19:22:15
 
Unter dem Zeitdruck bis Samstag war wohl nix besseres drin. Wie weiter oben schon geschrieben ist der sicherste Weg keine Zuschauer zu gefährden eben keine hin zu lassen. Alles aber wohl nur als Übergangslösungen brauchbar. Letztlich wird aber an der Strecke und nicht nur an den Zuscahuerplätzen rumgedoktort werden (müssen), wie in Monza, Imola, Fuji, Ricard, LM, Oschersleben, Hockenheim alt,........  Aus meiner subjektiven Sicht als akkreditierter Fotograf ist jede Schikane eine zusätzlich Stelle, die ich mit vier, fünf Varianten auslutschen kann. Und ehrlich, die obergeilen Schikanen I und III von Hockenheim vermisse ich heute noch! Die Schikanen haben dem Mythos von Le Mans oder Monza nicht wirklich geschadet, auch wenn sie als Fotoplätze in Le Mans selbst für die akkreditierten Fotografen weitestgehend tabu sind. Es gibt allerdings auch Horror-Umbauten, wie etwa Fuji. Jacky Ickx verglich die 1971 neu umgebaute Nordschleife mit den Champs-Élysées. So ändern sich die Zeiten!
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« Zuletzt geändert: 07.04.15 um 19:26:55 von THX1138 »  
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #350 - 07.04.15 um 21:31:05
 
Warum nicht gleich Zone 30 auf der kompletten Nordschleife ? Dazu noch 10 Kreisverkehre. Die Zuschauer stellen wir auf die Kölner Domplatte und schon sind alle sicher.

Ich würde noch die grüne Umweltplakette für alle Rennwagen einführen. Das bringt zwar nichts, das ist im Strassenverkehr aber auch der Fall.

Wer die Ironie findet darf sie gerne behalten.  Smiley
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #351 - 07.04.15 um 21:45:37
 
Speedlimit auf der Döttinger Höhe? Ein Witz!

Am besten lässt man sie wohl gleich auf Rollern fahren mit nem Sickpack als Streckenkontrolle.
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787B
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #352 - 07.04.15 um 21:47:56
 
Ich finde das Ergebnis ist besser als erwartet!
Als kurzfristige und vorübergehende Maßnahmen kann man doch erstmal damit leben!

So ist diese Saison überhaupt Rennbetrieb mit vernünftig gefüllten Starterfeldern in der VLN möglich.
Auch das 24h-Rennen kann mit allen Klassen stattfinden!

Nach der Saison soll ja dann über bauliche Maßnahmen als langfristige Lösung nachgedacht werden.
Lieber eine Saison stark limitierter Motorsport auf der Nordschleife und danach wieder Vollgas, als massenhaft Abgänge in andere Serien oder gar keine anständigen Rennen mehr auf der Nordschleife!

Weiß jemand ob die Maßnahmen vollständig oder teilweise auch für die WTCC-Autos gelten?
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deXXXa
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #353 - 07.04.15 um 21:52:04
 
787B schrieb am 07.04.15 um 21:47:56:
Ich finde das Ergebnis ist besser als erwartet!
Als kurzfristige und vorübergehende Maßnahmen kann man doch erstmal damit leben!

So ist diese Saison überhaupt Rennbetrieb mit vernünftig gefüllten Starterfeldern in der VLN möglich.
Auch das 24h-Rennen kann mit allen Klassen stattfinden!

Nach der Saison soll ja dann über bauliche Maßnahmen als langfristige Lösung nachgedacht werden.
Lieber eine Saison stark limitierter Motorsport auf der Nordschleife und danach wieder Vollgas, als massenhaft Abgänge in andere Serien oder gar keine anständigen Rennen mehr auf der Nordschleife!

Weiß jemand ob die Maßnahmen vollständig oder teilweise auch für die WTCC-Autos gelten?


Es ist traurig das es so gekommen ist.
ABER: Besser der Veranstalter reagiert bevor die Politik reagiert.
Wir müssen jetzt halt diese Saison in den sauren Apfel beissen und das 24h Rennen mit Speedlimits ertragen. Aber schon im nächsten Jahr redet da keiner mehr drüber und die Maßnahmen werden nach Abschluss der Untersuchungen ausgesetzt. Wird zu 100% so kommen.
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« Zuletzt geändert: 07.04.15 um 21:52:31 von deXXXa »  
 
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deXXXa
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #354 - 07.04.15 um 21:53:40
 
787B schrieb am 07.04.15 um 21:47:56:
Ich finde das Ergebnis ist besser als erwartet!
Als kurzfristige und vorübergehende Maßnahmen kann man doch erstmal damit leben!

So ist diese Saison überhaupt Rennbetrieb mit vernünftig gefüllten Starterfeldern in der VLN möglich.
Auch das 24h-Rennen kann mit allen Klassen stattfinden!

Nach der Saison soll ja dann über bauliche Maßnahmen als langfristige Lösung nachgedacht werden.
Lieber eine Saison stark limitierter Motorsport auf der Nordschleife und danach wieder Vollgas, als massenhaft Abgänge in andere Serien oder gar keine anständigen Rennen mehr auf der Nordschleife!

Weiß jemand ob die Maßnahmen vollständig oder teilweise auch für die WTCC-Autos gelten?


Es ist traurig das es so gekommen ist.
ABER: Besser der Veranstalter reagiert bevor die Politik reagiert.
Wir müssen jetzt halt diese Saison auf den sauren Apfel beissen und das 24h Rennen mit Speedlimits ertragen. Aber schon im nächsten Jahr redet da keiner mehr drüber und die Maßnahmen werden nach Abschluss der Untersuchungen ausgesetzt. Wird zu 100% so kommen.


Edit: Ich bezweifele das die WTCC die vorgegebenen Geschwindigkeiten erreicht? Zu S2000 Zeiten haben die doch gerade mal an der 200 geknabbert wenn es entsprechende Geraden gab?
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Alexander Keller (BMW-Power)
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #355 - 07.04.15 um 22:57:50
 
787B schrieb am 07.04.15 um 21:47:56:
als massenhaft Abgänge in andere Serien oder gar keine anständigen Rennen


Ich glaube das wird dieses Jahr schon stattfinden
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Harald
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #356 - 08.04.15 um 06:38:46
 
Hier noch mal ein review der Massnahmen - mit etwas eigener Meinung dazu eingefärbt:
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #357 - 08.04.15 um 06:55:28
 
Die Geschwindigkeits- bzw. Beschleunigungsbegrenzung vorm Flugplatz kann ich ja noch irgendwo nachvollziehen, aber wie das auf der Döttinger Höhe aussehen wird kann ich mir noch nicht so genau vorstellen.?
Gilt dort dann auch nur Anfangs eine Beschleunigkeitsbegrenzung und danach kann voll gefahren werden, oder sind die 250 KM/H bis zum Tiergarten limitiert?
Des weiteren stellt sich mir die Frage warum die Problematik/Änderung der Reifenstapel am Flugplatz keine Änderung erhält, die ja weitreichend überall diskutiert worden sind.
Wenn hier schon evtl. bessere Lösungen die der Sicherheit dienen vorliegen, sollte das eigentlich kein Problem in der Kürze der Zeit diese Sicherheitseinrichtung zu optimieren.
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grizzlybärchen
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #358 - 08.04.15 um 07:52:39
 
Harald schrieb am 08.04.15 um 06:38:46:
Hier noch mal ein review der Massnahmen - mit etwas eigener Meinung dazu eingefärbt:
Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen


zum Artikel: Reicht das? - Eine Meinung zu den Nordschleifenmassnahmen...
leztzter Satz: Aber auch mit 8:30´er Rundenschnitten hat es in der Vergangenheit packende Rennen am Ring gegeben – auch mit GT3-Fahrzeugen!  Smiley

ich glaube auch, das Geschwindigkeits senkende Maßnahmen kommen MÜSSEN, sonst werden die schnellen GT... (welche auch immer, nicht nur SP9(GT3)!) in Zukunft keine Zulassung mehr für die Nordschleife bekommen.
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Zaungast
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #359 - 08.04.15 um 08:02:15
 
Also ein GT3 muss "irgendwo" vor Quiddelbacher Höhe/Flugplatz eine Art "Beschleunigungspause" einlegen, richtig? Na, Prost Mahlzeit! Und dann kommt ein TT-RS mit der Lichthupe von hinten und es geht gemeinsam über die Kuppe...  Schockiert/Erstaunt
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Kamera_1
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #360 - 08.04.15 um 08:05:48
 
THX1138 schrieb am 07.04.15 um 19:22:15:
Unter dem Zeitdruck bis Samstag war wohl nix besseres drin. Wie weiter oben schon geschrieben ist der sicherste Weg keine Zuschauer zu gefährden eben keine hin zu lassen. Alles aber wohl nur als Übergangslösungen brauchbar. Letztlich wird aber an der Strecke und nicht nur an den Zuscahuerplätzen rumgedoktort werden (müssen), wie in Monza, Imola, Fuji, Ricard, LM, Oschersleben, Hockenheim alt,........  Aus meiner subjektiven Sicht als akkreditierter Fotograf ist jede Schikane eine zusätzlich Stelle, die ich mit vier, fünf Varianten auslutschen kann. Und ehrlich, die obergeilen Schikanen I und III von Hockenheim vermisse ich heute noch! Die Schikanen haben dem Mythos von Le Mans oder Monza nicht wirklich geschadet, auch wenn sie als Fotoplätze in Le Mans selbst für die akkreditierten Fotografen weitestgehend tabu sind. Es gibt allerdings auch Horror-Umbauten, wie etwa Fuji. Jacky Ickx verglich die 1971 neu umgebaute Nordschleife mit den Champs-Élysées. So ändern sich die Zeiten!

akkreditierte fotografen haben Zugang zu den Schikanen in Le Mans
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #361 - 08.04.15 um 08:43:33
 
wolfgang destree schrieb am 31.03.15 um 20:04:26:
Hallo Harald,es kann doch nicht dein Ernst sein,etwas an der Strecke selbst zuverändern.Die Nordschleife ist einzigartig so wie sie ist,so muß sie auch bleiben.Die Autos und die Fahrer müssen sich der Strecke anpassen und nicht umgekehrt.Das erste was der Veranstalter verbieten müsste sind die Vignetten Reifen,dann wären die Autos schon einmal5-8 Sekunden langsamer und die Teams hätten auch noch Geld gespart.


Dem ist nichts hinzuzufügen.

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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #362 - 08.04.15 um 09:57:17
 
Ich denke auch der richtige weg geht über die Reifen. Normale Standart oder etwas härtere Reifen und schon dürfte man bei ca. 8.15min liegen. Das sind Zeiten welche schon vor 10 Jahren gefahren wurden und da gings bekanntlich immer gut aus.

Die Topspeed begrenzung auf der Döttinger Höhe ist einfach nur unfair gegen über den Autos welche auf Topspeed ausgelegt sind. Mit solchen Maßnahmen ist doch jetzt schon klar das entweder Audi oder BMW gewinnt.

Die Nordschleife an sich zu ändern wäre das schlimmste was man machen kann. Meine Vorfreude auf das 24H Rennen tendiert momentan richtung Null.
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Juller
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #363 - 08.04.15 um 10:44:13
 
BTW. Haribo testet heute auf der Strecke. Mit dabei der neue AMG GT3.

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Rene
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #364 - 08.04.15 um 21:09:40
 
VIEL VIEL interessanter ist der Wagen im Hintergrund. Das ist nämlich der neue GT3 von Benz.
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christoph
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #365 - 08.04.15 um 21:16:57
 
Heute haben die AMG-Tests für die GT3 stattgefunden. Neben dem neuen AMG GT3 (ein Sahnestück für 2016) waren, Haribo, Zak, Rowe und ein Testträger von AMG mit 2016er Komponenten dabei. Zur Mittagszeit hat Uwe Alzen auf dem Haribo-SLS eine Rundenzeit von 6.46 Minuten erzielt (ohne Anteil GP-Strecke). Sehr beachtlich, obwohl offenkundig auf der Döttinger Höhe mit neuem Speed-Limit nach DMSB gefahren wurde.
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« Zuletzt geändert: 08.04.15 um 21:18:12 von christoph »  
 
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Hatzenbach
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #366 - 08.04.15 um 21:54:22
 
Zaungast schrieb am 08.04.15 um 08:02:15:
Und dann kommt ein TT-RS mit der Lichthupe von hinten und es geht gemeinsam über die Kuppe...  Schockiert/Erstaunt

Das Speed-Limit gilt für alle Fahrzeuge! So habe ich es zumindest verstanden.
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Alexander Keller (BMW-Power)
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #367 - 08.04.15 um 22:05:05
 
Nur mal von mir eine angedachte Lösung die vll gewonnen hätte wenn nicht das Geld regiert:

-Streichung der SP9 (Die Autos werden ja nicht langsamer 2016-2017 usw)
-Wiederaufnahme der SP7 / SP8 /SP8T mit Einschränkungen ähnlich vor 6 Jahren. Sprich Leistung um rund 10% runter, Flügel 80% Breite, Splitter stutzen, Gewicht
-Reifenmischungen vorgeben (Bsp. Muss 2 Stints halten)
-Die GT3 könnten dann auf SP7/8/8T umgebaut werden.

Und um Druck aus dem VLN Kessel zu nehmen
-maximale Starter 30 Fahrzeuge in 3 Klassen zusammen. ALso 15-10-5 z.B.
-Startplätze dieser Klassen nur mit Saisonnennung und min. 8 Läufe
-Wenn Werksteams dann nur 1 Fahrzeug! pro Marke.


Es darf diskutiert werden. Aber wenn möglich sachlich
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Alexander Keller (BMW-Power)
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #368 - 08.04.15 um 22:05:53
 
Hatzenbach schrieb am 08.04.15 um 21:54:22:
Zaungast schrieb am 08.04.15 um 08:02:15:
Und dann kommt ein TT-RS mit der Lichthupe von hinten und es geht gemeinsam über die Kuppe...  Schockiert/Erstaunt

Das Speed-Limit gilt für alle Fahrzeuge! So habe ich es zumindest verstanden.


Alles andere wäre fatal. Selbst die 2L TTRS gehen mit 250 übers Schwedenkreuz
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Andy
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #369 - 08.04.15 um 22:08:42
 
Zitat:
maximale Starter 30 Fahrzeuge in 3 Klassen zusammen. ALso 15-10-5 z.B.


Wie meinst du das jetzt? Nur für die drei Top-Klassen? Oder jeweils für ein Dreierpaket an Klassen?
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Alexander Keller (BMW-Power)
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #370 - 08.04.15 um 22:10:33
 
Andy schrieb am 08.04.15 um 22:08:42:
Zitat:
maximale Starter 30 Fahrzeuge in 3 Klassen zusammen. ALso 15-10-5 z.B.


Wie meinst du das jetzt? Nur für die drei Top-Klassen? Oder jeweils für ein Dreierpaket an Klassen?


30 Fahrzeuge in Summe.

Sprich in SP8T nennen nur 3 Fahrzeuge und in SP8 10 Fahrzeuge dann dürfen in SP7 17 Fahrzeuge nennen.

In der RCN ist die SP7 auf 10 Fahrzeuge und die SP8 auf 5 Fahrzeuge eingegrenzt
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« Zuletzt geändert: 08.04.15 um 22:10:56 von Alexander Keller (BMW-Power) »  
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #371 - 08.04.15 um 22:15:22
 
Okay, eine Kontigentierung der Top-Autos hatte ich ja auch schon vorgeschlagen, von daher bin ich da bei dir.

Mal schauen, ob man sich zum Saison-Ende ohne konkreten Handlungsdruck nochmal zu tiefgreifenden Eingriffen aufraffen kann.

Ich persönlich würde langfristig auch keine Cup-Klassen mit Einheitswagen mehr genehmigen (die aktuellen hätten noch ein paar Jahre Bestandsschutz) und stattdessen versuchen, die VLN wieder mehr in Richtung Konstrukteurs-Meisterschaft zu lenken. Das würde auch die beinharten Kampfgruppen im Mittel- und Hinterfeld etwas entzerren.
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« Zuletzt geändert: 08.04.15 um 22:22:29 von Andy »  
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #372 - 09.04.15 um 01:30:53
 
Ein Guter Artikel zum Thema.

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Warten wir einfach mal ab und Freuen uns daran das alle Klassen am Start stehen dürfen.
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Thorsten
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #373 - 09.04.15 um 07:59:26
 
Bedenkt bitte alle, das es nie mehr so klappen wird wie vor ein paar Jahren. Die VLN hat sich gewandelt, es gibt doch auch noch die RCN.

Und was ist den wirklich schneller geworden ?? Die GT3 eher weniger, die Nordschleife wird jeden Winter stellenweise neu asphaltiert, das bringt Ne Menge Zeit. Zusätzlich werden die Reifen immer besser, die Autos bleiben aber laut Aussage aller GT3 Fahrer leicht zu händeln. Mir macht das gebolze in den Cup Klassen teilweise mehr Angst.

Aktuell vergrault man sich eher die beliebten Teams mit den großen Fahrzeugen.....Jürgen Alzen bzw den Ford werden wir so nicht sehen, Georg Weiß war auch nicht happy, vorallem wenn man Porsche fährt verständlich !!!
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SpecialKS
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #374 - 09.04.15 um 08:14:32
 
Noch was zum Thema:

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Frank-Do
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #375 - 09.04.15 um 09:11:29
 
SpecialKS schrieb am 09.04.15 um 08:14:32:
Noch was zum Thema:

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Dieser Kommentar ist genaus so treffend wie sein Statement zum Unfall welches gleich darunter steht. Es ist schön zu wissen, dass es noch Leute gibt die sagen was sie denken. Davon müsste es noch viel mehr geben.
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Dirk
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #376 - 09.04.15 um 13:26:52
 
der alzen ford-gt steht jetzt bei mobile.de zum verkauf.
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Dirk
 
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Tobzi
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #377 - 09.04.15 um 13:38:39
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #378 - 09.04.15 um 13:51:52
 
Das wird nicht der einzigste bleiben.........
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Tobzi
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #379 - 09.04.15 um 13:54:12
 
Ich weiss nicht.... ich glaube dass viele (mindestens die Werkstteams) erstmal weiter machen, denn es steckt zu viel Geld drin und Sponsor Verträge hängen dran - für 2015. Ich denke 2016 sieht das schon anders aus. Da muss sich was an dem Blödsinn des DMSB tun - sonst macht da keiner mehr mit. Und man wird Probleme haben, Fahrer zu finden, die auf so einen Quatsch wie Speed Limits Lust haben.....
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #380 - 09.04.15 um 14:20:20
 
Ja, die Werksteams....aber so ein Team wie vielleicht WTM mit Ihrem Porsche....viel Geld ausgegeben für einen tollen Porsche, und dann wird dir dann die Döttinger Höhe geklaut. Da wäre ich aber mal so gefrustet.

Vorallem sagt man doch, so wäre fairer Motorsport möglich....hahaha
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #381 - 09.04.15 um 14:54:11
 
Alexander Keller (BMW-Power) schrieb am 08.04.15 um 22:05:05:
Nur mal von mir eine angedachte Lösung die vll gewonnen hätte wenn nicht das Geld regiert:

-Streichung der SP9 (Die Autos werden ja nicht langsamer 2016-2017 usw)
-Wiederaufnahme der SP7 / SP8 /SP8T mit Einschränkungen ähnlich vor 6 Jahren. Sprich Leistung um rund 10% runter, Flügel 80% Breite, Splitter stutzen, Gewicht
-Reifenmischungen vorgeben (Bsp. Muss 2 Stints halten)
-Die GT3 könnten dann auf SP7/8/8T umgebaut werden.

Und um Druck aus dem VLN Kessel zu nehmen
-maximale Starter 30 Fahrzeuge in 3 Klassen zusammen. ALso 15-10-5 z.B.
-Startplätze dieser Klassen nur mit Saisonnennung und min. 8 Läufe
-Wenn Werksteams dann nur 1 Fahrzeug! pro Marke.


Es darf diskutiert werden. Aber wenn möglich sachlich


Endlich mal jemand, der im Sinne der VLN mitdenkt, ein guter Ansatz, die GT3 wären weg, dürfen aber gestutzt wiederkommen und dann noch an den beiden besagten Kuppen Videoüberwachung, wer mit einer Achse nur ansatzweise abhebt, darf sofort nach Hause fahren, egal welche Klasse und Fahrzeug und noch ein paar Sachen mehr und schon geht's wieder... Durchgedreht Zwinkernd
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #382 - 09.04.15 um 15:27:11
 
Frank-Do schrieb am 09.04.15 um 09:11:29:
SpecialKS schrieb am 09.04.15 um 08:14:32:
Noch was zum Thema:

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Dieser Kommentar ist genaus so treffend wie sein Statement zum Unfall welches gleich darunter steht. Es ist schön zu wissen, dass es noch Leute gibt die sagen was sie denken. Davon müsste es noch viel mehr geben.


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Schnitzer75
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #383 - 09.04.15 um 15:32:08
 
Tobzi schrieb am 09.04.15 um 13:54:12:
Ich weiss nicht.... ich glaube dass viele (mindestens die Werkstteams) erstmal weiter machen, denn es steckt zu viel Geld drin und Sponsor Verträge hängen dran - für 2015. Ich denke 2016 sieht das schon anders aus. Da muss sich was an dem Blödsinn des DMSB tun - sonst macht da keiner mehr mit. Und man wird Probleme haben, Fahrer zu finden, die auf so einen Quatsch wie Speed Limits Lust haben.....



Es wurde seitens des DMSB doch deutlich kommuniziert, daß es sich nur um einen vorübergenden Lösungsansatz handelt um die großen Klassen im Wettbwerb halten zu können.

Es wird sicherlich eine praktikablere Lösung kommen.


Und man sollte nicht vergessen:
Von uns hier hält keiner seinen Kopf, äh Gelbeutel hin!
Das sollte man in der Diskussion nicht vergessen.


Motorsport ist nicht nur pure Emotion. Wer das im Jahr 2015 denkt ist in meinen Augen ein Träumer.

Wenn ich auch eine gewisse Sympathie für Träumer habe.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #384 - 09.04.15 um 16:11:05
 
Zitat:
Speedlimit auf der Döttinger Höhe? Ein Witz!

Am besten lässt man sie wohl gleich auf Rollern fahren mit nem Sickpack als Streckenkontrolle.

Sehe ich auch so. Griesgrämig
Da fehlt doch total, das Flair und der Reiz Lippen versiegelt Augenrollen
Achtung Stau auf der Döttinger Höhe....
Vorsicht reger Verkehr.....Bitte Geschwindigkeit anpassen!
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Thorsten
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #385 - 09.04.15 um 16:27:18
 
Schnitzer75 schrieb am 09.04.15 um 15:32:08:
Tobzi schrieb am 09.04.15 um 13:54:12:
Ich weiss nicht.... ich glaube dass viele (mindestens die Werkstteams) erstmal weiter machen, denn es steckt zu viel Geld drin und Sponsor Verträge hängen dran - für 2015. Ich denke 2016 sieht das schon anders aus. Da muss sich was an dem Blödsinn des DMSB tun - sonst macht da keiner mehr mit. Und man wird Probleme haben, Fahrer zu finden, die auf so einen Quatsch wie Speed Limits Lust haben.....



Es wurde seitens des DMSB doch deutlich kommuniziert, daß es sich nur um einen vorübergenden Lösungsansatz handelt um die großen Klassen im Wettbwerb halten zu können.

Es wird sicherlich eine praktikablere Lösung kommen.


Und man sollte nicht vergessen:
Von uns hier hält keiner seinen Kopf, äh Gelbeutel hin!
Das sollte man in der Diskussion nicht vergessen.


Motorsport ist nicht nur pure Emotion. Wer das im Jahr 2015 denkt ist in meinen Augen ein Träumer.

Wenn ich auch eine gewisse Sympathie für Träumer habe.


Klar soll das nur vorübergehend sein, aber ein Tempolimit geht auch nicht vorübergehend, das geht im Motorsport mal garnicht. Es reicht in meinen Augen aus, die Sicherheit der Zuschauer zu erhöhen, damit sich das nicht wiederholt. Die Fahrer sind aktuell sehr sicher, da mache ich mir wenig Sorgen drum. Ausserdem weiss man als Fahrer, das diese Sportart gefährlich ist. Es gibt aber noch einige viele andere Sportarten, die gefährlicher sind.

Weiss ja nicht was da bei Niclas Kenntenich war, aber die Leitplanke die da wohl ins Auto geschossen ist, war wohl auch sehr unclever installiert, so habe ich es irgendwo gelesen, finde leider den Artikel nicht mehr.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #386 - 09.04.15 um 17:08:44
 
Hallo
Also der Jürgen spricht mir aus der Seele.Ich bin Zuschauer und ich schaue mir Motorsport an weil ich es fasinierend finde wie ein Automobile im Grenzbereich bewegt wird.Wenn das dann noch auf der schönsten und schwierigsten Strecke der Welt vollführt wird gebe ich da gerne Geld für aus.Wo kann das Material und der Fahrer sonst so extrem sein können aufzeigen?Jetzt wird einem doch der Spass und diese Faszination genommen.Wenn ich eingebremste Autos sehen will kann ich das auf der Autobahn tun.Motorsport stand mal für Rennen fahren das ist kein Rennen mehr das ist verarsche am Zuschauer.
Schutz für die Zuschauer ist wichtig aber die Jungs in den Autos oder die Teams arbeiten doch nicht dafür langsam zufahren oder täusche ich mich da.Ich habe kein Verständniss da für Sorry.

mfg Sascha
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GT-Eins-Forumsmitgli
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #387 - 09.04.15 um 17:18:10
 
Hatzenbach schrieb am 08.04.15 um 21:54:22:
Zaungast schrieb am 08.04.15 um 08:02:15:
Und dann kommt ein TT-RS mit der Lichthupe von hinten und es geht gemeinsam über die Kuppe...  Schockiert/Erstaunt

Das Speed-Limit gilt für alle Fahrzeuge! So habe ich es zumindest verstanden.



Ich hör´schon die Radiodurchsage: " ...circa ein Kilometer zähfliessender Verkehr auf der Privatstrasse parallel zur B258 zwischen Meuspath und Nürburg. Bitte fahren Sie äußerst rechts und überholen Sie nicht."
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...ich muss nichts können....ich bin das schlechte Beispiel!
 
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Peter_B
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #388 - 09.04.15 um 21:13:50
 
Interessanter Bericht von Dirk Adorf über den "runden Tisch" vom DMSB und den beschlossenen Änderungen:
Zitat:
DMSB Sitzung vom 07.04.2015 in Frankfurt
Aus gegebenem Anlass möchte ich mich zu der vom DMSB einberufenen „Expertenrunde“ und anschließender Entscheidung des DMSB Präsidiums äußern, in der Hoffnung etwas Aufklärung betreiben zu können, da ich als Teilnehmer dieser Sitzung aus ersten Hand berichten kann.
Den Grund dieser Sitzung möchte ich hiermit noch einmal allen in Erinnerung rufen.
Es ist das so ziemlich schlimmste auf der Nürburgring Nordschleife eingetreten, was hätte passieren können. Im Rahmen des VLN Lauf 1 ist ein Zuschauer, ein Fan, einer von uns, der den Motorsport geliebt hat wie viele von uns und sich auf einen tollen Saisonauftakt auf der schönsten Rennstrecke der Welt gefreut hat, getötet worden. Weitere Personen wurden verletzt.
Kurz zuvor im Zeittraining bei einem Unfall im Streckenabschnitt Tiergarten/Hohenrain hatte ein sehr erfahrener Pilot extrem viel Glück, dass er mit „nur wenigen Knochenbrüchen“ davongekommen ist.
Das sind die traurigen Fakten.
Wollte das jemand von uns? Nein, mit Sicherheit nicht!
Wir wollen alle weiter Vollgas geben, Motorsport vom feinsten betreiben und dass auf der Nordschleife genau so wie sie ist mit all ihren Bodenwellen und Sprungkuppen, weil genau das die Nordschleife so einzigartig und zu einem -für mich- Weltkulturerbe macht.
Aber „weiter so“ wurde untersagt!
Das aufgrund dieser schlimmen Vorkommnisse erst einmal bestimmte Klassen vom Rennbetrieb mit sofortiger Wirkung auf der Nordschleife ausgeschlossen wurden, dürfte niemanden überrascht haben. Ob es die richtigen Klassen waren die betroffen sind, darüber lässt sich diskutieren, weil es aber nichts mit dem Ergebnis der Sitzung zu tun hat möchte ich dies hier nicht vertiefen.
Das der DMSB überhaupt zur Expertenrunde geladen hat um sich beraten zu lassen
ob und wenn wie es weitergehen könnte, empfinde ich für gut. Um eine Entscheidung zu fällen hätte es diese sicher nicht benötigt.
Wer jetzt glaubt, dass ich grundsätzlich ein Freund aller Entscheidungen des DMSB bin, liegt falsch, denn auch ich hatte schon die ein oder andere, teils heftige Auseinandersetzung mit dem Deutschen Motorsport Bund.
Wer waren die Teilnehmer der „Expertenrunde“ und worüber genau wurde gesprochen?
Teilnehmer waren u.a. die Vertreter des ADAC 24 h Rennens samt Rennleiter, der VLN (Karl Mauer), der Rennstrecke, Herstellervertreter, das Präsidium des DMSB und einige Fahrer (Olaf Manthey, Volker Strycek, Marc Lieb, Thomas Jäger, Christopher Haase, Rolf Derscheid, Tim Groneck und ich). Ihr erkennt, es waren Experten die wissen wovon Sie reden und allesamt für den Motorsport und die Nordschleife stehen.
Über was wurde gesprochen?
Allen Anwesenden wurde unmissverständlich klar gemacht worum es geht und was mit sofortiger Wirkung umgesetzt werden muss:
Die höchstmögliche Sicherheit der Zuschauer und aller Beteiligten der Veranstaltungen.


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« Zuletzt geändert: 09.04.15 um 21:19:51 von Peter_B »  
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #389 - 09.04.15 um 21:16:16
 
Zitat:
Ferner wurde sehr deutlich darauf hingewiesen, dass wenn es nach Beendigung dieser Sitzung zu keiner Einigung und Entscheidung kommen sollte,
die ausgesetzten Klassen nicht wieder zugelassen werden, weder für die VLN, noch für das 24h Rennen! Eine klare Ansage, die nicht ansatzweise zur Diskussion stand.

Es wurde weiter erläutert, dass es sich um eine Lösungssuche handelt, die den kurzfristigen Rennbetrieb für alle Klassen gewährleisten sollte.
Eine Terminverschiebung für das 24 h Rennen, die übrigens auch vorgeschlagen wurde, stand leider nicht zur Diskussion.

Eine mittel- und langfristige Lösung wird künftig in Arbeitskreisen/Gremien gesucht, dass in verschiedenen Bereichen, damit es mittelfristig wieder zu einem „normalen“ Renngeschehen kommen kann der ausdrücklich gewünscht wird.
Vermutlich wird die mittelfristige Lösung zur Saison 2016 greifen, wie auch immer diese dann aussehen wird.

Kurze Zusammenfassung: Eine sofortige, kurzfristige Lösung muss her, wenn das nicht gelingen sollte, kann ein Großteil der Fahrzeuge, Teams, Mitarbeiter und Fahrer künftig zu Hause bleiben.

Damit sicher auch ein Großteil der Fans an der Strecke. Welche Auswirkungen eine solche Maßnahme haben würde, kennen einige noch aus den 90er Jahren, da war es möglich mit Gruppe N Fahrzeugen ein 24h Rennen zu gewinnen.
Das war eine tolle Sache für manche, auch für mich in dieser Zeit. Leider stand das 24 h Rennen aber auch kurz davor, in der motorsportlichen Versenkung zu verschwinden. Zuschauer waren kaum welche am Ring und ich möchte nicht wissen wie viele Arbeitsplätze ein solches Szenario in der heutigen Zeit kosten würde, ganz zu schweigen von einem weiteren schmerzhaften Tiefschlag für die Region.

Welche Möglichkeiten gibt also es überhaupt, die Gefahrenpunkte der Strecke (speziell die für Zuschauer/Unbeteiligte),
die auf die Streckenabschnitte Flugplatz, Schwedenkreuz und Tiergarten/Hohenrain begrenzt wurden (es standen sogar noch weitere zur Diskussion!) kurzfristig umzusetzen,
ohne das es Bremsschikanen geben wird (nicht gewünscht, da diese auch mal im Rennen abgeräumt werden könnten und es zu kritischen Situationen führen könnte)
und ohne das die Strecke verändert wird (kurzfristig nicht möglich da auch eine neue Streckenabnahme nötig wäre) ???

Es bleiben nur sehr wenige Möglichkeiten übrig!
Eine Code 60 vor den Gefahrenstellen wäre eine Möglichkeit die sofort umgesetzt werden könnte, eine „Tempolimit“ in diesen Streckenabschnitten eine Weitere. Andere Lösungsvorschläge die kurzfristig umgesetzt werden könnten, wurden nicht gefunden.

Code 60 würde alle Fahrzeuge betreffen, es wurde aber auch nach einer Möglichkeit gesucht, dass so wenige Fahrzeuge wie möglich überhaupt unter diesen Maßnahmen zu „leiden“ haben. Die max. Geschwindigkeit die am Flugplatz für vertretbar gehalten wurde lag bei 200 km/h, die am Schwedenkreuz bei 260 km/h!

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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #390 - 09.04.15 um 21:17:50
 
Zitat:
Die „Experten“ wurden befragt, welche die beste und möglichst praktikable Variante für eine kurzfristige Lösung wäre. Alle waren sich einig, dass es –wenn es dann sein muss- am meisten Sinn machen würde, den Streckenabschnitt Flugplatz solange mit max. 200 km/h zu durchfahren bis zu einem noch zu bestimmenden Punkt, dann wieder voll aufs Gas geben zu können, um am Schwedenkreuz die geforderten 260km/h nicht zu überschreiten.

Ihr müsst davon ausgehen, dass auch die Nachteile einer solchen Lösung mit in die Diskussion eingeflossen sind (wie soll das überwacht werden –hier ist nur GPS möglich-, welche Fahrzeuge betrifft diese 200 km/h, ist es der richtige Weg in punkto Sicherheit wenn dort alle mit 200 km/h fahren müssen, etc.).
Ich hoffe ihr erkennt spätestens jetzt, dass es nicht viel Spielraum gegeben hat für andere Möglichkeiten (eine andere wäre gewesen, eine Code 60 vor dem Flugplatz, eine weitere direkt hinter dem Flugplatz).

An den Streckenabschnitten Flugplatz und Schwedenkreuz soll darüber hinaus künftig durch Personal sichergestellt werden, dass keine Zuschauer in unmittelbarer Nähe zur Rennstrecke stehen werden.

Kommen wir zum nächsten Streckenabschnitt: Tiergarten/Hohenrain.

Auch hier gab es eine klare Vorgabe. Max 260 km/h in der Senke Hohenrain.
Verschiedene Ansätze wurden diskutiert(z.B. Döttinger Höhe fahren alle mit 200 km/h bis zu einem bestimmten Punkt, ab da kann wieder beschleunigt werden, so das niemand mehr als 260 km/h in der Senke erreicht-ähnlich der Lösung für Flugplatz/Schwedenkreuz),
damit aber auch hier so wenige Fahrzeuge wie möglich betroffen werden, einigte man sich auf eine max. Geschwindigkeit von 250 km/h auf der Döttinger Höhe, die ab ca. der Brücke –oder kurz vorher- wieder aufgehoben wird und dann voll durchbeschleunigt werden kann ohne weitere Eingriffe.

Mit dieser Maßnahme hat man es zumindest geschafft, dass die kleineren Klassen nicht betroffen sind.
Auch hier wurde das Für und Wieder diskutiert, die Sicherheit hinterfragt und auch die Überwachung. Die 250 km/h werden dann übrigens durch eine Schleife in der Rennstrecke überwacht bzw. gemessen.

Weiter wurde beschlossen, dass ab sofort Tempo 30 in der Boxengasse gilt. Ein in meinen Augen sehr vernünftiger Entschluss, es war nur eine Frage der Zeit, bis hier jemand zu schaden kommen würde. Klar ist auch mit 30 km/h nicht garantiert, dass es zu keinen Zwischenfällen kommt, aber es senkt die Gefahr doch drastisch.
Auch feuerfeste Kleidung wurde diskutiert, dass würde aber dann das Ende der „offenen Boxen“ für Zuschauer bedeuten, was sehr schade wäre, da genau dies eine der großen Stärken zumindest der VLN ist.

Die Leistungsreduzierung um 5% wurde von den Herstellern übrigens freiwillig und vorab einstimmig zugesagt.

Es gab noch weitere Themen, die ich aber nicht noch alle aufzählen möchte.
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Peter_B
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #391 - 09.04.15 um 21:19:03
 
Zitat:
Ich hoffe ihr habt jetzt einen Eindruck davon, was in dieser Sitzung des DMSB besprochen wurde und welch geringe Möglichkeiten es überhaupt gegeben hat, eine Saison 2015 mit allen Fahrzeugen zu gewährleisten.

Abschließend möchte ich sagen, dass ich alle zunächst verstehen kann, die diese Lösung nicht gut finden. Motorsport und Tempolimit passt nicht zusammen.

Mit dem jetzigen Hintergrundwissen wird es hoffentlich deutlich verständlicher, worum es hier ging und was es zu entscheiden galt!
Mir persönlich wäre es, wie allen anderen der Sitzung auch, ohne irgendwelche Limits lieber gewesen, dass aber war nicht möglich.

Egal was entschieden worden wäre, egal wie eine andere Lösung ausgesehen hätte, für den Motorsport wäre diese zunächst falsch. Doch hier ging es um weit mehr als „nur“ den Motorsport.

Alle möchten so schnell wie möglich zurück zum normalen Racing wie wir es auf der Nordschleife kennen.
Ich bin heilfroh, dass überhaupt eine Lösung gefunden wurde, ohne diese wäre für viele von uns Feierabend gewesen!

In meinen Augen wurde eine Lösung gefunden und verabschiedet, die für die Fahrer, für die Teams, für die Fans/Zuschauer und für den Motorsport steht, auch wenn Sie allen nicht gefällt.

Es hätte ganz anders ausgehen können und es war kurz davor, dass dies geschehen wäre. Das solltet ihr bitte bei aller Diskussion nicht vergessen.

Fragt mal Olaf Manthey, Volker Strycek, Karl Mauer und weitere Teilnehmer der Runde, sie alle stehen zu 100% hinter dieser Entscheidung, auch wenn sie uns allen im Rennfahrerherz weh tut.

Ein Zuschauer, ein Fan, einer von uns ist ums Leben gekommen. Lasst uns zusammen für Sicherheit sorgen, auch wenn uns allen klar ist, dass Motorsport ein gefährlicher Sport ist und Unglücke nie gänzlich zu verhindern sind.

Lasst uns gemeinsam das Beste aus der Situation machen. Ich würde mir sehr wünschen, dass wir uns wieder auf unseren Sport konzentrieren können, diesen unterstützen und durch gute Ideen für eine mittel und langfristige Lösung wieder zu dem Motorsport auf der Nordschleife zurück finden, was er bis vor einigen Wochen war, ohne das die Strecke darunter leiden muss.
Ich möchte auch in Jahren noch mit leistungsstarken Traumautos über die Nordschleife fahren können, ohne Limits und ich glaube das wollen viele von euch auch.

Dirk Adorf
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #392 - 09.04.15 um 21:26:53
 
Gab es mehrere Treffen? Adorf erwähnt andere Beteiligte als Motor-Kritik, oder vertue ich mich gerade?
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Peter_B
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #393 - 09.04.15 um 21:31:01
 
Es gab meines Wissens nach nur ein Treffen, aber Adorf hat sicherlich die besseren Informationen
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« Zuletzt geändert: 09.04.15 um 21:43:10 von Peter_B »  
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #394 - 09.04.15 um 21:33:07
 
Danke Peter!

Die Ausführungen von Dirk Adorf kann ich voll nachvollziehen.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #395 - 09.04.15 um 21:43:54
 
So jetzt wissen hoffentlich alle um was es geht.
Umso weniger kann ich die Haltung von Jürgen Alzen verstehen.

Ich bin froh das es unter den gegebenen traurigen Umständen überhaupt zu so einer Humanen Lösung gekommen ist.
Die Alternative wäre für mich erheblich schlimmer gewesen.
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VLN 4 EVER!!!!!
 
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Alexander Keller (BMW-Power)
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #396 - 09.04.15 um 21:49:32
 
Ist doch nur eine Erklärung wie man zu den Entschlüssen gekommen sind. Davon wird der Entschluss auch nicht besser
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Andy
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #397 - 09.04.15 um 21:58:43
 
Alexander Keller (BMW-Power) schrieb am 09.04.15 um 21:49:32:
Ist doch nur eine Erklärung wie man zu den Entschlüssen gekommen sind. Davon wird der Entschluss auch nicht besser


Jein. Nachvollziehbarer wird es in jedem Fall. Und wenn man weiß, welche Optionen auf dem Tisch lagen (und welche eben nicht), weiß man vielleicht auch eine eigentlich ungeliebte Entscheidung besser einzuordnen.
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Alexander Keller (BMW-Power)
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #398 - 09.04.15 um 22:03:29
 
Peter_B schrieb am 09.04.15 um 21:16:16:
[quote]Ferner wurde sehr deutlich darauf hingewiesen, dass wenn es nach Beendigung dieser Sitzung zu keiner Einigung und Entscheidung kommen sollte,
die ausgesetzten Klassen nicht wieder zugelassen werden, weder für die VLN, noch für das 24h Rennen! Eine klare Ansage, die nicht ansatzweise zur Diskussion stand.



Es stand also schon fest das die großen zurückkommen. Man hat nur nach Mitteln gesucht wie.

Eine Einigung war ja auch recht einfach. Ich zähle auf Seiten der kleinen 5: Derscheid, Groneck, Mauer, Strycek, Holle
und auf Seiten der Werke/Großen sind da schon 5 Vorstände/Sportleiter plus Fahrer (Adorf, Lieb, Jäger)
Dazu der neue Vorturner am Ring welcher die Großen als Zugpferd braucht. Dazu den Präsi und sein gefolge nicht zu vergessen..
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Frank-Do
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #399 - 09.04.15 um 22:54:34
 
Frank-Do schrieb am 07.04.15 um 21:31:05:
Warum nicht gleich Zone 30


Da habe ich ja gar nicht so falsch gelegen, in der Boxengasse haben wir es schon.  Augenrollen

Wenn die Wahl darin bestand ob man ein Tempolimit im "Rennen" einführt oder ob man sie ganz absagt dann brauche ich nicht lange überlegen - absagen, denn das bringt so überhaupt nichts!

Auch nach dem ich den Bericht von Dirk Adorf gelesen habe bleibe ich bei meiner Aussage. Jürgen Alzen hat völlig recht. In dem Zusammenhang möchte ich mal auf ein Zitat von Uwe Alzen von vor ein paar Jahren eingehen. Auf die Frage wie denn die Taktik beim 24h Rennen wäre antwortete er: Vollgas und dann man schauen !
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« Zuletzt geändert: 09.04.15 um 22:55:30 von Frank-Do »  
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #400 - 10.04.15 um 01:02:43
 
Zitat:
Kremer Racing: „Ein Tempolimit auf einzelnen Passagen der Nürburgring Nordschleife ist mit unserem Verständnis von freiem Wettbewerb im Motorsport nicht vereinbar“ begründet Kremer Inhaber Eberhard A. Baunach seine Entscheidung. „Wir bedauern den tragischen Unfall vom ersten VLN-Lauf und sind in Gedanken bei den Hinterbliebenen des ums Leben gekommenen Motorsportfans. Aber an Rennsport mit angezogener Handbremse haben wir kein Interesse“ so Baunach weiter.


Von Frison kopiert.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #401 - 10.04.15 um 07:55:30
 
Man Leute, euer schlechtreden geht einem gewaltig auf den Sack! Hier wird versucht den Motorsport auf der Nordschleife zu retten. Wenn nur noch Gruppe N Karren in der VLN oder 24 h rumschleichen, kommt keine Sau mehr zum Nürburgring. Hier wird sich über 5 € Parkgebühr aufgeregt, lächerlich! Aber Geiz ist geil, oder was? Wem das alles nicht passt, dann bleibt verdammt noch mal zuhause. Der Ring ist in einer fast aussichtslosen Verfassung. Und was hier mit dieser Diskussion betrieben wird, hilt dem Intensiv-Patienten nun wirklich nicht.
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« Zuletzt geändert: 10.04.15 um 07:57:12 von Kamera_1 »  

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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #402 - 10.04.15 um 08:24:08
 
@Kamera_1: du sprichst mir aus der Seele!
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Alexander Keller (BMW-Power)
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #403 - 10.04.15 um 08:26:47
 
Kamera_1 schrieb am 10.04.15 um 07:55:30:
Wenn nur noch Gruppe N Karren in der VLN oder 24 h rumschleichen, kommt keine Sau mehr zum Nürburgring


Das ist aber auch Schwarzmalerei und viel Stammtisch   Cool



Kamera_1 schrieb am 10.04.15 um 07:55:30:
Wem das alles nicht passt, dann bleibt verdammt noch mal zuhause. Der Ring ist in einer fast aussichtslosen Verfassung


Das mit dem Zuhause bleiben ist ne gute Idee. Für die VLN fahr ich sicherlich nicht mehr hoch. Ich hab den neuen Chef am Ring schon live erleben dürfen. Die VLN soll ihm jetz den Laden retten. Weiß ja nicht ob die 5-10 tausend Zuschauer von denen sich maximal tausend nen Ticket holen jetz die Millionen einspielen.

Ich glaube der DMSB hat größeren Schaden angerichtet als dieses Forumsthema 👍
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« Zuletzt geändert: 10.04.15 um 08:28:04 von Alexander Keller (BMW-Power) »  
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #404 - 10.04.15 um 09:20:12
 
Ich war gestern über den DSK auf der Nordschleife unterwegs. In der Fahrerbesprechung wurde uns mittgeteilt das es am Flugplatz eine Baustelle gibt.

Beim ersten durchfahren dieser Baustelle sah man das sie die Reifenstapel nun bis in die Rettungstasche verlängert haben. Es ist also nun nicht mehr möglich den Anfang zutreffen.

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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #405 - 10.04.15 um 09:45:18
 
Alexander Keller (BMW-Power) schrieb am 10.04.15 um 08:26:47:
Kamera_1 schrieb am 10.04.15 um 07:55:30:
Wenn nur noch Gruppe N Karren in der VLN oder 24 h rumschleichen, kommt keine Sau mehr zum Nürburgring


Das ist aber auch Schwarzmalerei und viel Stammtisch   Cool


Kamera_1 schrieb am 10.04.15 um 07:55:30:
Wem das alles nicht passt, dann bleibt verdammt noch mal zuhause. Der Ring ist in einer fast aussichtslosen Verfassung


Das mit dem Zuhause bleiben ist ne gute Idee. Für die VLN fahr ich sicherlich nicht mehr hoch. Ich hab den neuen Chef am Ring schon live erleben dürfen. Die VLN soll ihm jetz den Laden retten. Weiß ja nicht ob die 5-10 tausend Zuschauer von denen sich maximal tausend nen Ticket holen jetz die Millionen einspielen.

Ich glaube der DMSB hat größeren Schaden angerichtet als dieses Forumsthema 👍

Dieses Forum hat keinen Schaden angerichtet! Der Motorsport heute ist knallhartes Business. Auch in der VLN und 24h. Das ist nunmal Fakt. Und das Bedarf nun mal einen hohen Einsatz von finanziellen Mitteln, bei den Teilnehmern wie Veranstaltern. Das bringt mitsich, das die teilnehmenden Unternehmen die Sektschlürfenden und Häppchen vertilgenden Kunden zu den Events einladen. Die Motorsportveranstaltungen sind nun mal Events. Nun gut, man kann auch zum nationalen Slalom gehen. Der bietet ausgezeichneten Motorsport, nur die große Masse will halt was anderes sehen. Da müssen die Big Banger und die großen Namen eben herhalten. Und wenn dann die Gegebenheiten für die Stars nicht mehr gegeben sind, werden sie in andere Rennserien abwandern! Der Sport wird darunter nicht leiden, weil, um es in der Fußballsprache zu sagen, die C-Klasse durchaus hinreißenden Sport bietet, aber die wenigsten interressierts. Und so wird es auch im Motorsport sein, das ist Fakt. Wenn keiner mehr zur Nordschleife kommt, gibts dort auch keine Rennen mehr. Und die Leute müssen kommen, weil die Kohle gebraucht wird. Die politischen Auswüchse am Ring haben ihr übriges schon dazu beitragen, das die Lichter sowieso bald ausgehen dort oben.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #406 - 10.04.15 um 10:00:29
 
Kamera_1 schrieb am 10.04.15 um 07:55:30:
Man Leute, euer schlechtreden geht einem gewaltig auf den Sack! Hier wird versucht den Motorsport auf der Nordschleife zu retten. Wenn nur noch Gruppe N Karren in der VLN oder 24 h rumschleichen, kommt keine Sau mehr zum Nürburgring. Hier wird sich über 5 € Parkgebühr aufgeregt, lächerlich! Aber Geiz ist geil, oder was? Wem das alles nicht passt, dann bleibt verdammt noch mal zuhause. Der Ring ist in einer fast aussichtslosen Verfassung. Und was hier mit dieser Diskussion betrieben wird, hilt dem Intensiv-Patienten nun wirklich nicht.


Ich habe in den 80-er-Jahren mit Gruppe 2 oder B oder H Ford Escort RS2000 und BDA (Dransmann/Gartmann), Opel Kadett GTE, VW Golf GTI, Audi 50, Fiat 128, Ford Capri (z.B. die Alzens in Ihren Anfangsjahren), BMW 528 und 635, Mercedes 280 CE (Claassen), Porsche 928 (!) etc. pp. superguten, spannenden und vielfältigen VLN-Breiten-/Amateursport auf der Nordschleife erlebt. Das bzw. die Reste davon sind durch GT3 etc, die sich auf dem Niveau der Formel 1 Anfang der 70-er Jahre bewegen (wofür die Nordschleife - leider - definitiv nicht mehr geeignet ist), in den letzten Jahren komplett verloren gegangen und damit das Herz der VLN.
Ich bin schon seit Herbst 2013 nicht mehr bei VLN-Veranstaltungen gewesen und werde auch nicht mehr dorthin gehen.

Daß es mehr als schlecht um die Nordschleife steht, steht außer Frage - aber mit Geschwindigkeitsbegrenzungen rettet man da rein gar nichts.

Hier noch was zum Thema:

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« Zuletzt geändert: 10.04.15 um 10:16:22 von SpecialKS »  

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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #407 - 10.04.15 um 10:10:50
 
Das habe ich ja nicht in Zweifel gestellt, die Zeiten sind nun aber eine andere! Und wie gesagt, in der C-Klasse wird auch toller Fußball gespielt.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #408 - 10.04.15 um 10:24:00
 
Noch ein Kommentar, den ich im Wesentlichen nicht verkehrt finde. Gerade auch, weil er mein latentes Unbehagen mit den Aussagen von Herrn Alzen gut auf den Punkt bringt.

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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #409 - 10.04.15 um 10:36:54
 
Ich kann auch noch was zum Thema GT3 aufbieten:

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Creep89
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #410 - 10.04.15 um 11:19:45
 
Dieses "Buuuh Buuuuuh GT3 auf der Nordschleife" kann ich langsam nicht mehr lesen. Als ob es nur die GT3 sind, Was ist mit den Cup-Porsche, Glickenhaus Renner&Co?  Augenrollen
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Zaungast
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #411 - 10.04.15 um 11:37:29
 
Wir können noch weiter wild diskutieren - dafür ist das Forum ja auch da Smiley
Fakt ist, es wird Strafen hageln! Und ich kann nur hoffen, dass sich der Rennverlauf noch an der Strecke nachvollziehen lässt und der Erste nicht auf einmal virtuell Dritter ist, weil er noch eine Minute aufgebrummt  bekommt nach Zieldurchfahrt oder so...
Das geht nur mit Stop & Go...
Würde gern beim Qualirennen in der Rennleitung vorbeischauen...  Schockiert/Erstaunt
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Andy
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #412 - 10.04.15 um 11:39:04
 
Frison:

Zitat:
20 Autos in irrer Geschwindigkeit, die um jeden technischen Vorteil untereinander beraubt wurden, jagen im Verkehr um die Strecke. Die Risiken, um sich einen kleinen Vorteil zu verschaffen, werden automatisch größer und die hohe Dichte an Fahrzeugen fordert einen Unfall mit mehreren Beteiligten geradezu heraus


Das hier ist allerdings schon ein GT3 (und Einheits-Cup) Problem, das mit den konzeptionell und leistungsmäßig auch innerhalb der jeweiligen Klassen sehr aufgefächerten SP-Autos in der Form nicht da war.
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Kamera_1
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #413 - 10.04.15 um 12:17:33
 
Es war schon immer so, wer die meisste Kohle in die Hand genommen hat, hatte am Ende auch das schnellste Auto.(Zak Viper, Alzen Turbinchen.....) War schon vor der GT-3 Zeit so, ist halt nix passiert damals!
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« Zuletzt geändert: 10.04.15 um 12:17:59 von Kamera_1 »  

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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #414 - 10.04.15 um 12:24:05
 
Dann müßte ja der Glickenhaus das schnellste Auto haben!  Laut lachend
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #415 - 10.04.15 um 12:24:18
 
Kamera_1 schrieb am 10.04.15 um 12:17:33:
Es war schon immer so, wer die meisste Kohle in die Hand genommen hat, hatte am Ende auch das schnellste Auto.(Zak Viper, Alzen Turbinchen.....) War schon vor der GT-3 Zeit so


Bei den GT3 ist es ja eben nicht mehr so. Oder hintenrum schon noch über die Lobby-Arbeit der Konzerne, aber im großen und ganzen ist so ein GT3-Feld deutlich dichter gepackt als ein Feld aus Eigenkonstruktionen. Dafür kann ich auch mit ner langsameren, aber haltbaren Eigenkonstruktion noch drauf hoffen, auf's Podest zu rollen, wenn bei der Konkurrenz die Technik streikt oder diese fünf mal öfter nachtanken muss. Fehlende Leistung muss da eben nicht "durch Wahnsinn ausgeglichen" werden.

Die GT3 und die Einheits-Cups sorgen für das, was der Ami "Pack-Racing" nennt. Und das ist zwar toll anzuschauen, aber wie man auch schon bei Indycar und NASCAR gesehen hat, brandgefährlich.
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« Zuletzt geändert: 10.04.15 um 12:26:55 von Andy »  
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #416 - 10.04.15 um 12:46:21
 
Na und, wenn du die Gt's jetzt rausschmeißt, baut sich halt einer den Überhammer und fährt den anderen um die Ohren. Dann fängt das Gejammer auch wieder an. Die finanziell starken ziehen nach und die Spirale fängt wieder an sich zu drehen.
Die Misere hat nix mit den GT 3 zu tun, ich bleib dabei! Und die vieldiskutierte 8,30 Minuten Grenze ist genauso bescheuert wie das Tempolimit!
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #417 - 10.04.15 um 12:48:19
 
Abarth schrieb am 10.04.15 um 12:24:05:
Dann müßte ja der Glickenhaus das schnellste Auto haben!  Laut lachend

Der hat halt die falschen Leute, oder es ist halt egal! Zwinkernd
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #418 - 10.04.15 um 12:56:31
 
Kamera_1 schrieb am 10.04.15 um 12:46:21:
Na und, wenn du die Gt's jetzt rausschmeißt, baut sich halt einer den Überhammer und fährt den anderen um die Ohren. Dann fängt das Gejammer auch wieder an. Die finanziell starken ziehen nach und die Spirale fängt wieder an sich zu drehen.
Die Misere hat nix mit den GT 3 zu tun, ich bleib dabei! Und die vieldiskutierte 8,30 Minuten Grenze ist genauso bescheuert wie das Tempolimit!


Ich glaube wir reden nach wie vor aneinander vorbei. Mir geht es gerade nicht um absolute Geschwindigkeiten - das sollte der Veranstalter schon in den Griff kriegen, z.B. so wie es Alexander Keller hier vorgeschlagen hat. Mir geht es allein um die Leistungsdichte in der GT3 und den Cup-Klassen wo eben kein technischer Vorteil bestimmter Fahrzeuge und Konzepte mehr besteht und deswegen alles auf der Strecke ausgeknüppelt werden muss. Das alles jetzt auch weniger im Bezug zu dem Nissan-Unfall, sondern zu der Verrohung der Sitten in der VLN in den letzten paar Jahren im Allgemeinen.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #419 - 10.04.15 um 13:01:11
 
So ist nunmahl der Sinn des Sports, der beste soll gewinnen. Willst den Carrera Cup auch von der Nordschleife verbannen? Da soll die Leistungsdichte auch sehr hoch sein!
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #420 - 10.04.15 um 13:10:27
 
Zitat:
der beste soll gewinnen


Absolut richtig. Nur wie definiert sich "der Beste"?

Im Motorsport war das eigentlich immer eine Kombination aus dem besten Auto und dem besten Fahrer. Dank BoP und Einheitsautos ist der Faktor Auto deutlich in den Hintergrund getreten, was einen enorm großen (ich meine: zu großen) Druck auf die Fahrer erzeugt. Diese gehen mittlerweile regelmäßig Risiken ein, die man früher eher vermieden hätte - z.B. im Verkehr einfach mal zurückstecken, sich wirklich an Doppel-Gelb halten, etc.

Klar waren auch da Leute manchmal auf der letzten Rille und darüber hinaus unterwegs, aber das waren eben die Ausnahme-Könner in Ausnahme-Situationen. Und nicht alle und immer.
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« Zuletzt geändert: 10.04.15 um 13:13:23 von Andy »  
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #421 - 10.04.15 um 13:11:20
 
Ich glaube, wir sollten froh sein, dass der Rennbetrieb überhaupt weitergeht. Mit GT3, mit Werken, mit finanziellen Mitteln!

Das bietet zumindest die Hoffnung, dass in Zukunft wieder "echter" Motorsport stattfindet.

Die Alternativ finde ich deutlich schlechter:
Türen zu, keine Rennen mehr und in ein paar Jahren wachsen Bäume aus der Strecke!
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Frank-Do
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #422 - 10.04.15 um 13:22:52
 
Andy schrieb am 10.04.15 um 12:56:31:
Mir geht es allein um die Leistungsdichte in der GT3 und den Cup-Klassen wo eben kein technischer Vorteil bestimmter Fahrzeuge und Konzepte mehr besteht und deswegen alles auf der Strecke ausgeknüppelt werden muss.


Das nennt man Racing und das finde ich eigendlich ziemlich gut.  Zwinkernd
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #423 - 10.04.15 um 13:43:23
 
Frank-Do schrieb am 10.04.15 um 13:22:52:
Andy schrieb am 10.04.15 um 12:56:31:
Mir geht es allein um die Leistungsdichte in der GT3 und den Cup-Klassen wo eben kein technischer Vorteil bestimmter Fahrzeuge und Konzepte mehr besteht und deswegen alles auf der Strecke ausgeknüppelt werden muss.


Das nennt man Racing und das finde ich eigendlich ziemlich gut.  Zwinkernd


Natürlich ist das irgendwie geil, aber letztlich ist es eher "Race-tainment" als Racing...

Waren wir früher, als die Abstände größer,  aber dafür die Rennabbrüche deutlich seltener waren, so viel schlechter unterhalten?

Du hast selber gesagt, dass du kaum noch zur VLN fährst, da dir dort eindeutig zu häufig vorzeitig abgebrochen wird. Dabei sind die Abbrüche und Unfälle genau das Ergebnis der Race-tainment-Mentalität, bei der immer möglichst viele Autos gleich schnell, möglichst Stoßstange an Stoßstange über die Ziellinie kommen müssen.

Man kann nicht beides haben: Saubere, unfall-arme Rennen über die volle Distanz und jede Woche die knapp-möglichsten Rennausgänge.
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« Zuletzt geändert: 10.04.15 um 13:44:49 von Andy »  
 
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Kamera_1
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #424 - 10.04.15 um 13:59:11
 
Wann hat's Abbrüche gegeben wo eine Horde GT 3 ineinander gekracht sind?
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #425 - 10.04.15 um 14:12:15
 
Kamera_1 schrieb am 10.04.15 um 13:59:11:
Wann hat's Abbrüche gegeben wo eine Horde GT 3 ineinander gekracht sind?


Das habe ich so nicht geschrieben...

Die Zahl der Abbrüche hat aber seit der Einführung der GT3 und  neuer Einheits-Cup-Klassen mit hohen Starterzahlen (vulgo:"Kaufautos") massiv zugenommen. Da einen Zusammenhang zu sehen, erscheint zumindest naheliegend.
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« Zuletzt geändert: 10.04.15 um 14:14:51 von Andy »  
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #426 - 10.04.15 um 14:20:21
 
Andy schrieb am 10.04.15 um 14:12:15:
Die Zahl der Abbrüche hat aber seit der Einführung der GT3 und  neuer Einheits-Cup-Klassen mit hohen Starterzahlen (vulgo:"Kaufautos") massiv zugenommen. Da einen Zusammenhang zu sehen, erscheint zumindest naheliegend.


Um hier nochmal die Fussball Metapher aufzugreifen. Es spielen aktuell Kreisliga C Spieler Champions League. Profifahrer und Amateure verträgt sich nicht.

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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #427 - 10.04.15 um 15:27:52
 
An sich hat sich das im Rahmen von VLN und 24h lange Zeit schon recht gut vertragen. Allerdings waren das noch Zeiten, als Hans-Werner Aufrecht die 24h als 'Kirmesrennen' verunglimpft hat.

Woran liegt es, daß das Nebeneinander inzwischen nicht mehr klappt?
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Frank-Do
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #428 - 10.04.15 um 15:35:19
 
Andy schrieb am 10.04.15 um 13:43:23:
Du hast selber gesagt, dass du kaum noch zur VLN fährst, da dir dort eindeutig zu häufig vorzeitig abgebrochen wird.


Das ist völlig richtig. Meiner Meinung nach liegt dass aber eher an den vielen unerfahrenen Piloten als an den Profis auf den GT3. Ein wirklich guter Racer schafft es knallhart gegen einen Gegner zu fahren und ihm dabei den nötigen Raum zum überleben zu lassen. Das trifft halt auf die meisten Paydriver nicht zu.
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« Zuletzt geändert: 10.04.15 um 15:36:13 von Frank-Do »  
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #429 - 10.04.15 um 15:35:22
 
Alexander Keller (BMW-Power) schrieb am 10.04.15 um 14:20:21:
Andy schrieb am 10.04.15 um 14:12:15:
Die Zahl der Abbrüche hat aber seit der Einführung der GT3 und  neuer Einheits-Cup-Klassen mit hohen Starterzahlen (vulgo:"Kaufautos") massiv zugenommen. Da einen Zusammenhang zu sehen, erscheint zumindest naheliegend.


Um hier nochmal die Fussball Metapher aufzugreifen. Es spielen aktuell Kreisliga C Spieler Champions League. Profifahrer und Amateure verträgt sich nicht.


Überzeugt mich nicht! Auch zu Zeiten als es die GT3 noch nicht gab, war es schon so!
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #430 - 10.04.15 um 16:10:22
 
Kamera_1 schrieb am 10.04.15 um 15:35:22:
Alexander Keller (BMW-Power) schrieb am 10.04.15 um 14:20:21:
Andy schrieb am 10.04.15 um 14:12:15:
Die Zahl der Abbrüche hat aber seit der Einführung der GT3 und  neuer Einheits-Cup-Klassen mit hohen Starterzahlen (vulgo:"Kaufautos") massiv zugenommen. Da einen Zusammenhang zu sehen, erscheint zumindest naheliegend.


Um hier nochmal die Fussball Metapher aufzugreifen. Es spielen aktuell Kreisliga C Spieler Champions League. Profifahrer und Amateure verträgt sich nicht.


Überzeugt mich nicht! Auch zu Zeiten als es die GT3 noch nicht gab, war es schon so!


Ich denke, wir sollten hier von einem ganzen Bündel an Faktoren ausgehen, die sich zum Teil auch gegenseitig verstärken.

Mir würden spontan die folgenden einfallen (ohne Anspruch auf Vollständigkeit oder auch Richtigkeit aller Punkte:

  • Die Fahrweise der Herrenfahrer wird bewusst oder unbewusst von der der Spitzenteams beeinflusst.
  • Herrenfahrer IN GT3s und vergleichbarem Material
  • Geänderte Team-Strukturen (kommerziell ausgerichtete Miet-Teams statt Eigeneinsatz) sorgen für weniger Wertschätzung dem eigenen Material gegenüber und rücksichtslosere Fahrweise
  • der von mir schon oft erwähnte Punkt: Einheits-Cups
  • größere Haltbarkeit der Fahrzeuge erlaubt mehr Risiko
  • gesteigerter Leistungsdruck durch größere Öffentlichwirksamkeit
  • andere Herkunft der Herrenfahrer: Weniger Liebhaber, die sich das hart ersparen/erarbeiten müssen, mehr mehr-als-gut-betuchte Adrenalin-Junkies
  • GT-Sport als Karriere-Option: Viele Jungspunde (auch in den niedrigen Klassen), die es allen beweisen wollen
  • Weniger gutmütige Fahrzeuge mit engerem Grenzbereich (?)
  • Oder andersherum: gefährlich gutmütig erscheinende Fahrzeuge, die man zu leicht in den Grenzbereich bringt.

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« Zuletzt geändert: 10.04.15 um 16:12:17 von Andy »  
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #431 - 10.04.15 um 18:06:10
 
Wenig talentierte mit dicker Geldbörse haben sich schon immer in schnelle Autos eingekauft. Und wer sein hart erarbeitetes Sportgerät schonen will, darf halt nicht am Rennen teilnehmen. Dat passt net! Durchgedreht
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #432 - 11.04.15 um 09:43:59
 
@kamera_1: richtig.

@andy: wenn ich das schon höre.. früher früher früher.... race-tainment.... Quatsch sag ich!
die fahrzeugtechnologie hat nunmal über die letzten jahrzehnte gravierende neuerungen sowie verbesserungen gebracht, wovon solche cup klassen und die gt3 die logische folge sind und keine modeerscheinung. aber nicht immer wird bei allen themen, die hier im zusammenhang operieren, im gleichschritt marschiert, wie z.b. die miserablen sicherheitszustände hier und da - und damit mein ich nicht, dass ich komplett entvölkerte "tilkodrome" als die beste komplettlösung ansehe.
kamera_1 hat vollkommen recht, es ist knallhartes business, ganze geschäftsfelder sind daraus entstanden - wie auch immer gearteter fortschritt: man will sich verbessern. die fahrer, die hersteller und zulieferer, die veranstalter, die zuschauer (mit ihren knipsmaschinen), ja auch die politiker...

ich warte erstmal frühjahr 2016 ab, wenn man alle beteiligten daran messen kann, wie man damit umgegangen ist.

mich würde mal brennend interessieren, wie es damals sich zugetragen hat mit der verbannung der gruppe c am ring. gibt ja bestimmt ein paar zeitzeugen / aktiv beteiligte hier. ist die situation irgendwie vergleichbar?
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« Zuletzt geändert: 11.04.15 um 09:44:43 von mm0 »  
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #433 - 11.04.15 um 10:20:43
 
mm0 schrieb am 11.04.15 um 09:43:59:
mich würde mal brennend interessieren, wie es damals sich zugetragen hat mit der verbannung der gruppe c am ring. gibt ja bestimmt ein paar zeitzeugen / aktiv beteiligte hier. ist die situation irgendwie vergleichbar?


Das war eher unspektakulär. Es war ja klar, dass 1983 letztmalig Gruppe C auf der Nordschleife fahren, für 84 würde es keine FIA-Zulassung für Gruppe C auf der Nordschleife geben. Nach den Unfällen von Brun und Bellof beim 1000km-Rennen 83 hat man aus Sicherheitsgründen den letzten Lauf zur Rennsportmeisterschaft, der auf der Nordschleife geplant war, abgesagt. Und danach stellte sich die Frage nicht mehr.

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« Zuletzt geändert: 11.04.15 um 10:22:03 von Guido »  

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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #434 - 11.04.15 um 10:43:38
 
d.h. das war eine herabstufung des kurses? wenn ja, könnte das auch diesmal passieren? würde das "einfluss" auf den dmsb und die vln haben?
wie wurde das in den medien und bei den "zuschauern" diskutiert?
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #435 - 11.04.15 um 11:41:00
 
mm0 schrieb am 11.04.15 um 10:43:38:
d.h. das war eine herabstufung des kurses? wenn ja, könnte das auch diesmal passieren? würde das "einfluss" auf den dmsb und die vln haben?
wie wurde das in den medien und bei den "zuschauern" diskutiert?


Es war klar, dass gewisse Fahrzeuge, u.a. wie die Formel 2 und die Gruppe C, keine Zulassung für die Nordschleife mehr haben, sobald der neue Kurs fertiggestellt ist. Schließlich hat man dafür den GP-Kurs gebaut.

Dementsprechend gab es auch keine Diskussionen. Es war nie angedacht, Fahrzeuge einzubremsen, damit sie auf der Nordschleife weiter fahren können. Jeder war sich bewusst, dass diese Autos nicht mehr zur Nordschleife passen. Sicher gab es hier und da mal Leserbriefschreiber, aber insgesamt war es eine normale Entwicklung.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #436 - 11.04.15 um 22:33:13
 
Die neuen Slow Zonen der Nordschleife sind wenig spektakulär. Jede Zone beginnt an Posten, bei denen die GT3 Fahrzeuge die jeweilige Geschwindigkeit noch nicht erreicht haben. Somit beschleunigen die Fahrzeuge also in die Tempozone rein und müssen nicht herrunterbremsen. Die befürchteten Auffahrunfälle wären somit kein Thema.

Ich muss ehrlich gestehen dass ich gerade mal nachgeschaut habe, in welchem Forum ich lese. Für mich ist nicht nachvollziehbar wie man in einem GT Forum so verhasst gegen GT Fahrzeuge schreiben kann. Jedem seine Meinung, aber da sind einige hier doch viel besser im Frisonforum aufgehoben. Just my 2Cent
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macherey
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #437 - 11.04.15 um 23:38:36
 
Du hast es auf den Punkt gebracht, früher habe ich von dem Frison viel gehalten , aber heute ist der bei mir unten durch. Habe mich aus seinem Forum abgemeldet.

Ich freu mich auf die GT3 am Ring .
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Irgendwo hinter den 7 Bergen.
Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #438 - 12.04.15 um 00:28:25
 
1927AD schrieb am 11.04.15 um 22:33:13:
Die neuen Slow Zonen der Nordschleife sind wenig spektakulär. Jede Zone beginnt an Posten, bei denen die GT3 Fahrzeuge die jeweilige Geschwindigkeit noch nicht erreicht haben. Somit beschleunigen die Fahrzeuge also in die Tempozone rein und müssen nicht herrunterbremsen. Die befürchteten Auffahrunfälle wären somit kein Thema.

Ich muss ehrlich gestehen dass ich gerade mal nachgeschaut habe, in welchem Forum ich lese. Für mich ist nicht nachvollziehbar wie man in einem GT Forum so verhasst gegen GT Fahrzeuge schreiben kann. Jedem seine Meinung, aber da sind einige hier doch viel besser im Frisonforum aufgehoben. Just my 2Cent


Da war die ganze Diskussion wohl nur ein Sturm im Wasserglas.

Auserdem hast du es wirklich gut auf den Punkt gebracht und da bin ich ganz deiner Meinung.
Ich gesteh natürlich jedem seine Meinung zu aber manch einer wäre wohl wie du schon sagtest beim Herrn Frison besser aufgehoben.

Man muss ja nur mal Lesen was er so vom Stapel lässt.
Leider stößt ja auch z.B. Jürgen Alzen seid einiger zeit in ein ähnliches Horn.
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« Zuletzt geändert: 12.04.15 um 00:45:01 von VIPERfan 89 »  

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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #439 - 12.04.15 um 01:39:12
 
Mir persönlich geht M.Frison schon länger auf dem Geist. Gutes Beispiel ist die Geschichte rund um den "Rock am Ring": Früher immer am meckern, dass dies die Nordschleife usw. schaden würde. Jetzt wo es Rock am Ring nicht mehr gibt meckert er dass es nicht mehr am Nürburgring stattfindet.

Egal was auch an der Nordschleife passiert, es wird sofort gemeckert.
Jeder hat aber seine eigene  Meinung. Dies gilt zu respektieren.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #440 - 14.04.15 um 18:18:30
 
Zitat:
@andy: wenn ich das schon höre.. früher früher früher.... race-tainment.... Quatsch sag ich!
die fahrzeugtechnologie hat nunmal über die letzten jahrzehnte gravierende neuerungen sowie verbesserungen gebracht, wovon solche cup klassen und die gt3 die logische folge sind und keine modeerscheinung.
kamera_1 hat vollkommen recht, es ist knallhartes business, ganze geschäftsfelder sind daraus entstanden - wie auch immer gearteter fortschritt: man will sich verbessern. die fahrer, die hersteller und zulieferer


Aber genau das findet doch bei der GT3 nur noch eingeschränkt statt. Bist du noch nie von einem GT3-Rennen heimgefahren und hast dich gefragt, ob da jetzt das beste Team gewonnen hat, oder nur das, das halt diese Woche bei der BoP Glück hatte?!

BoP sorgt im besten Fall für eine künstlich hohe Leistungsdichte und im schlechtesten für deftige Wettbewerbsverzerrung... Mit "Möge der Bessere gewinnen" ist es da nicht mehr so wirklich weit her.


Zitat:
Ich muss ehrlich gestehen dass ich gerade mal nachgeschaut habe, in welchem Forum ich lese. Für mich ist nicht nachvollziehbar wie man in einem GT Forum so verhasst gegen GT Fahrzeuge schreiben kann. Jedem seine Meinung, aber da sind einige hier doch viel besser im Frisonforum aufgehoben. Just my 2Cent


Ich hab nix gegen GTs und noch nicht mal notwendigerweise gegen die GT3s, auch die haben ihren Platz. Nur (meiner ganz persönlichen Meinung nach) eventuell nicht mehr auf der Nordschleife.

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Thorsten
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #441 - 14.04.15 um 20:35:39
 
Und ich glaube die GT3 haben Ihren Platz in der VLN, evt nur in einer Nordschleifenspezifikation.

Die Zeiten ändern sich, man kann die Uhr nicht mehr zurückdrehen, man sollte sich zusammensetzen und überlegen, wie man mit wenig Aufwand die Autos an die Nordschleife anpasst. Uwe Alzen meinte auch, 10% Leistung weniger, dafür kein Tempolimit mehr. Zuschauerbereiche sollten überarbeitet werden und besser gesichert werden. Kann aktuell von einigen älteren Hasen die Berichte in einigen Foren und Facebook nicht mehr hören. Sicher geht ein Tempolimit garnicht, ich selber fand es auch Anfangs schlimmer. Aber das Wochenende hat mich eines besseren belehrt. Trotzdem sollte es wieder verschwinden, und die 30 in der Box sind viel zu langsam. Aber der Spruch früher war alles besser bringt mal Garnichts, das hilft uns nichts. Heute ist heute, gestern WAR gestern.....

Der SP7 Porsche von Manthey ist der richtige Wagen für die NOS, der wird Speziell als MR darauf voebereitet sein. Klasse was die Jungs damit Samstag erreicht haben, die schnellste Zeit lag glaube ich knapp über 8.30.....
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« Zuletzt geändert: 14.04.15 um 20:37:47 von Thorsten »  
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #442 - 14.04.15 um 21:07:03
 
So könnte es funktionieren, nur eine Geschwindigkeitsbeschränkung auf der Rennstrecke geht schon mal garnicht. Und dazu zähle ich auch die Zone 30 in der Boxengasse. Was die Werke davon halten steht auf einem anderen Blatt.  Cool
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #443 - 14.04.15 um 21:59:15
 
Sehe ich genau so. Ich habe kein Problem damit wenn die Fahrzeuge statt 280 nur noch 250 auf der Nordschleife fahren. Aber das muss man über die Leistung der Fahrzeuge und/oder über die Reifen regeln und nicht über ein Tempolimit. X% weniger Leistung & härtere Reifen wären für mich ok. Es muss allerdings zu jeder Zeit gewährleistet sein, dass der Fahrer das Auto am Limit bewegen darf. Dass ist nämlich Racing, alles andere ist Blödsinn.

Tempo 30 in der Box ist auch völlig übertrieben. Ich vermute dass die Autos das schon fast im Standgas erreichen wenn der Fahrer nicht auf der Bremse steht.  Laut lachend  
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« Zuletzt geändert: 14.04.15 um 22:00:46 von Frank-Do »  
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #444 - 14.04.15 um 22:05:57
 
Thorsten schrieb am 14.04.15 um 20:35:39:
Und ich glaube die GT3 haben Ihren Platz in der VLN, evt nur in einer Nordschleifenspezifikation.

Die Zeiten ändern sich, man kann die Uhr nicht mehr zurückdrehen, man sollte sich zusammensetzen und überlegen, wie man mit wenig Aufwand die Autos an die Nordschleife anpasst. Uwe Alzen meinte auch, 10% Leistung weniger, dafür kein Tempolimit mehr.


Dann kannst du die Autos aber auch gleich wieder in die SP7+8-8T eingruppieren.... denn nur einseitig bei den GT3 Leistung kappen sorgt nur für noch mehr Ärger, da so das Überholen der langsameren Klassen erschwert wird, und noch mehr Risiko gegangen wird. Zumal wohl auch bei den GT3-Motoren erhebliche Unterschiede da sind und einige einen solchen 10%-Cut besser vertragen würden als andere...


Zitat:
Aber der Spruch früher war alles besser bringt mal Garnichts, das hilft uns nichts. Heute ist heute, gestern WAR gestern.....


Was heißt früher, wir reden hier über fünf, sechs Jahre. Nicht irgendeine graue Vorzeit.

Zitat:
Der SP7 Porsche von Manthey ist der richtige Wagen für die NOS, der wird Speziell als MR darauf voebereitet sein. Klasse was die Jungs damit Samstag erreicht haben, die schnellste Zeit lag glaube ich knapp über 8.30.....

Da hast du meine Zustimmung - ich würde mir einfach mehr solche Autos wünschen.
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« Zuletzt geändert: 14.04.15 um 22:07:52 von Andy »  
 
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KOTR
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #445 - 14.04.15 um 22:27:22
 
Ein verschärftes Tempolimit in der Boxengasse war aber, so wie ich das verstanden habe, Wunsch der Fahrer.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #446 - 14.04.15 um 22:28:32
 
Andy schrieb am 14.04.15 um 22:05:57:
Zitat:
Aber der Spruch früher war alles besser bringt mal Garnichts, das hilft uns nichts. Heute ist heute, gestern WAR gestern.....


Was heißt früher, wir reden hier über fünf, sechs Jahre. Nicht irgendeine graue Vorzeit.

Zitat:
Der SP7 Porsche von Manthey ist der richtige Wagen für die NOS, der wird Speziell als MR darauf voebereitet sein. Klasse was die Jungs damit Samstag erreicht haben, die schnellste Zeit lag glaube ich knapp über 8.30.....

Da hast du meine Zustimmung - ich würde mir einfach mehr solche Autos wünschen.


Die schnellste Zeit am Wochenende von dem Manthey-MR lag bei 8:33 was bei der VLN-Variante einer 8:15 entsprechen würde. Mit Tempolimit!

Letztendlich sind die SP7-Autos vllt. 10 Sekunden langsamer als die SP9/GT3. Warum willst du dann die SP9 verbieten, wenn die SP7 doch fast die selben Rundenzeiten fahren?

Ich fand das in der "Vor-GT3-Zeit" alles andere als spannend.. gewonnen hat immer ein Porsche und dann auch nur Manthey oder Land.

Ich kann 1927AD nur zustimmen. Ich kann dieses ganze rumgehacke auf den bösen GT3`s auch nicht mehr hören.

Die Lösung mit dem Tempolimit ist zwar nicht ganz optimal, aber dafür haben wir ein Mega-Starterfeld.
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« Zuletzt geändert: 14.04.15 um 22:33:01 von Zuschauer »  
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #447 - 14.04.15 um 22:41:00
 
Zitat:
Letztendlich sind die SP7-Autos vllt. 10 Sekunden langsamer als die SP9/GT3. Warum willst du dann die SP9 verbieten, wenn die SP7 doch fast die selben Rundenzeiten fahren?


Das Gegensteuern dürfte bei (einer) selbst ausgeschriebenen Klasse(n) einfacher sein. Zum anderen wird hier nach einem festen technischen Reglement entwickelt und ist damit weniger vom Zufall(?) der BoP abhängig.
Leistung - auch auf der technischen Seite - würde wieder stärker belohnt, und nähme vielleicht auch auf der Strecke einiges an Schärfe raus.

Zitat:
Ich fand das in der "Vor-GT3-Zeit" alles andere als spannend.. gewonnen hat immer ein Porsche und dann auch nur Manthey oder Land.

Und warum haben sie gewonnen? Weil sie das bessere Auto hatten, und damit zurecht. Und nicht weil sich die BoP-Kommission mal wieder bei der Einstufung vertan hat. Gerade an der Nordschleife, wo man den Rennverlauf in seinen Einzelheiten schlechter verfolgen kann als an einer GP-Strecke, wo die Autos alle zwei Minuten am jeweiligen Standort durchkommen, wäre Platz für so ein Reglement, das nicht auf Gleichmacherei getrimmt ist, denn davon hat der Fan an der Strecke eh eher wenig.

Die VLN-"Experience" war für mich eigentlich immer eher wie Rallye gucken. Sprich, es ging um die coolen Autos- nicht unbedingt darum, ob die nach 4 Stunden immer noch im Paket unterwegs sind. Wenn es so kommt, ist es natürlich großartig - aber noch großartiger wird es doch, wenn es eben nicht einplanbar ist. Sondern etwas Besonderes. (Ganz abgesehen davon, dass man mit einer vollen Renndistanz ja eh nicht mehr so wirklich rechnen kann, weil zu viel Kleinholz fabriziert wird).
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« Zuletzt geändert: 14.04.15 um 22:46:35 von Andy »  
 
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #448 - 14.04.15 um 23:06:02
 
Andy schrieb am 14.04.15 um 22:41:00:
[quote]
Das Gegensteuern dürfte bei (einer) selbst ausgeschriebenen Klasse(n) einfacher sein. Zum anderen wird hier nach einem festen technischen Reglement entwickelt und ist damit weniger vom Zufall(?) der BoP abhängig.

Die VLN hat doch ihre eigene BOP, oder?! Die kann sie bei Gegebenheit durch Restirktoren, oder Aerodynamik, wie z.B. "Banenheckflügel" bei R8 2012, anpassen.


Zitat:
Die VLN-"Experience" war für mich eigentlich immer eher wie Rallye gucken. Sprich, es ging um die coolen Autos- nicht unbedingt darum, ob die nach 4 Stunden immer noch im Paket unterwegs sind. Wenn es so kommt, ist es natürlich großartig - aber noch großartiger wird es doch, wenn es eben nicht einplanbar ist. Sondern etwas Besonderes. (Ganz abgesehen davon, dass man mit einer vollen Renndistanz ja eh nicht mehr so wirklich rechnen kann, weil zu viel Kleinholz fabriziert wird).


Da hast du die gleiche Einstellung zur "VLN-Experience" wie ich. Allerdings finde ich, dass wir seit Einführung der SP9 erheblich mehr spektakuläre Fahrzeuge im Starterfeld haben, als vorher.

Und das "Fahrzeuge-im-Paket"-Problem ist ja nicht gelöst durch die Eingliederung der GT3`s in die anderen SP-Klassen und die gleichzeitige Einbremsung.
Dann würden aufeinmal nicht mehr nur 20 GT3`s im Paket fahren, sondern noch 30 Zusätzliche SP7/SP8/Cup2/SP4T, da ja alle die im gleichen Zeitenbereich liegen.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #449 - 14.04.15 um 23:26:56
 
KOTR schrieb am 14.04.15 um 22:27:22:
Ein verschärftes Tempolimit in der Boxengasse war aber, so wie ich das verstanden habe, Wunsch der Fahrer.


Mhm, laut deren Aussage eher weniger, einige kommen ja im Standgas auf 28 km/h.....
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #450 - 14.04.15 um 23:27:45
 
Zuschauer schrieb am 14.04.15 um 23:06:02:
Andy schrieb am 14.04.15 um 22:41:00:
[quote]
Das Gegensteuern dürfte bei (einer) selbst ausgeschriebenen Klasse(n) einfacher sein. Zum anderen wird hier nach einem festen technischen Reglement entwickelt und ist damit weniger vom Zufall(?) der BoP abhängig.

Die VLN hat doch ihre eigene BOP, oder?! Die kann sie bei Gegebenheit durch Restirktoren, oder Aerodynamik, wie z.B. "Banenheckflügel" bei R8 2012, anpassen.


Aber imer noch mit dem Ziel der Leistungs-Nivellierung, und nicht in einem Ausmaß, das das wirklich einmal eine Grenze gesetzt hätte.


Zitat:
Zitat:
Die VLN-"Experience" war für mich eigentlich immer eher wie Rallye gucken. Sprich, es ging um die coolen Autos- nicht unbedingt darum, ob die nach 4 Stunden immer noch im Paket unterwegs sind. Wenn es so kommt, ist es natürlich großartig - aber noch großartiger wird es doch, wenn es eben nicht einplanbar ist. Sondern etwas Besonderes. (Ganz abgesehen davon, dass man mit einer vollen Renndistanz ja eh nicht mehr so wirklich rechnen kann, weil zu viel Kleinholz fabriziert wird).


Da hast du die gleiche Einstellung zur "VLN-Experience" wie ich. Allerdings finde ich, dass wir seit Einführung der SP9 erheblich mehr spektakuläre Fahrzeuge im Starterfeld haben, als vorher.

Das hängt dann wohl auch an der persönlichen Definition von "spektakulär". Die GT3 sind halt mittlerweile an sich nichts besonderes mehr. Wenn ich will, kann ich im Sommer fast jedes Wochenende in Deutschland GT3 gucken.

Zitat:
Und das "Fahrzeuge-im-Paket"-Problem ist ja nicht gelöst durch die Eingliederung der GT3`s in die anderen SP-Klassen und die gleichzeitige Einbremsung.
Dann würden auf einmal nicht mehr nur 20 GT3`s im Paket fahren, sondern noch 30 Zusätzliche SP7/SP8/Cup2/SP4T, da ja alle die im gleichen Zeitenbereich liegen.


Wenn die GT3 sich an ein festes technisches Reglement a la alter SP halten müssten, dann wären sie nicht mehr im Paket. Manche würden vielleicht gar nicht reinpassen, andere nur mit heftigen Kompromissen. Die besseren Autos - und nicht die mit der besseren BoP - würden sich durchsetzen. Klar hieße das erstmal weniger Vielfalt, aber auch - technisch gesehen -ehrlicheren Sport. Und wer weiß, vielleicht kämen auch wieder Teams oder Hersteller mit Autos um die Ecke, die man so nur an der Nordschleife sehen kann?!

Die weiter unten liegenden Klassen müssten aber natürlich mit runtergebremst werden. Aber das wäre ja auch bei einer Beibehaltung der GT3 mit weniger Leistung der Fall. Von daher nimmt sich das nichts.

Noch ein anderer Gedanke - dass es bei den GT3 häufig zu "scharf" zugeht hat man ja auch dieses Jahr in Bathurst oder letztes Jahr in Spa bei den 24h gesehen. Beides fürchterlich zerfahrene Rennen. Der verbindende Faktor - auch zur VLN und den 24h am Ring: Das sind genau die Rennen, bei denen der GT3-Sport von den Werken mit dem höchsten Aufwand betrieben wird.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #451 - 14.04.15 um 23:29:42
 
Andy schrieb am 14.04.15 um 22:41:00:
Zitat:
Letztendlich sind die SP7-Autos vllt. 10 Sekunden langsamer als die SP9/GT3. Warum willst du dann die SP9 verbieten, wenn die SP7 doch fast die selben Rundenzeiten fahren?


Das Gegensteuern dürfte bei (einer) selbst ausgeschriebenen Klasse(n) einfacher sein. Zum anderen wird hier nach einem festen technischen Reglement entwickelt und ist damit weniger vom Zufall(?) der BoP abhängig.
Leistung - auch auf der technischen Seite - würde wieder stärker belohnt, und nähme vielleicht auch auf der Strecke einiges an Schärfe raus.

Zitat:
Ich fand das in der "Vor-GT3-Zeit" alles andere als spannend.. gewonnen hat immer ein Porsche und dann auch nur Manthey oder Land.

Und warum haben sie gewonnen? Weil sie das bessere Auto hatten, und damit zurecht. Und nicht weil sich die BoP-Kommission mal wieder bei der Einstufung vertan hat. Gerade an der Nordschleife, wo man den Rennverlauf in seinen Einzelheiten schlechter verfolgen kann als an einer GP-Strecke, wo die Autos alle zwei Minuten am jeweiligen Standort durchkommen, wäre Platz für so ein Reglement, das nicht auf Gleichmacherei getrimmt ist, denn davon hat der Fan an der Strecke eh eher wenig.

Die VLN-"Experience" war für mich eigentlich immer eher wie Rallye gucken. Sprich, es ging um die coolen Autos- nicht unbedingt darum, ob die nach 4 Stunden immer noch im Paket unterwegs sind. Wenn es so kommt, ist es natürlich großartig - aber noch großartiger wird es doch, wenn es eben nicht einplanbar ist. Sondern etwas Besonderes. (Ganz abgesehen davon, dass man mit einer vollen Renndistanz ja eh nicht mehr so wirklich rechnen kann, weil zu viel Kleinholz fabriziert wird).


Ich will keine GT3 verbieten....bin ja auch dafür diese beizuhalten.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #452 - 14.04.15 um 23:54:45
 
Bathurst und Spa stehen für freies Fahren! Weder in Australien noch in Belgien würden Sie jemals auf die Idee kommen, eine Geschwindigkeitsbegrenzung einzuführen.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #453 - 15.04.15 um 00:07:36
 
Thorsten schrieb am 14.04.15 um 23:26:56:
KOTR schrieb am 14.04.15 um 22:27:22:
Ein verschärftes Tempolimit in der Boxengasse war aber, so wie ich das verstanden habe, Wunsch der Fahrer.


Mhm, laut deren Aussage eher weniger, einige kommen ja im Standgas auf 28 km/h.....


So hab ichs heute der MSA entnommen. Wobei ich ebenfalls 30 ziemlich extrem finde.
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #454 - 15.04.15 um 00:28:15
 

@Andy: Ok, deine Argumente sind für mich nachvollziehbar. Danke für die ausfürhliche Erklärung.
Könnte letztendlich im Rahmen der Reglement-Änderungen im Winter so kommen. Bis dahin genieße ich noch die Massen an GT3-Fahrzeugen  Cool
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Re: VLN 2015 Lauf #1 61. ADAC Westfalenfahrt
Antwort #455 - 15.04.15 um 02:51:04
 
KOTR schrieb am 15.04.15 um 00:07:36:
Thorsten schrieb am 14.04.15 um 23:26:56:
KOTR schrieb am 14.04.15 um 22:27:22:
Ein verschärftes Tempolimit in der Boxengasse war aber, so wie ich das verstanden habe, Wunsch der Fahrer.


Mhm, laut deren Aussage eher weniger, einige kommen ja im Standgas auf 28 km/h.....


So hab ichs heute der MSA entnommen. Wobei ich ebenfalls 30 ziemlich extrem finde.


So habe ich das auch gelesen. Ich kann die 30km/h nachvollziehen, die Rennen auf der Nordschleife sind nicht nur wegen der Strecke so einzigartig. Auch die Teilnehmerzahlen sind in einem Rennen so hoch wie in den meisten anderen Rennserien über die Saison zusammen gezählt. Einfache Rechnung also. Je mehr Teilnehmer desto mehr Personen die sich in der Boxengasse aufhalten.
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