Frank-Do schrieb am 29.03.15 um 00:29:47:


Genau das was ich gestern befürchtet habe ist eingetreten. Eine völlig übertriebene Kurzschlussreaktion mit weitreichenden Folgen.
Für die Teams und Fahrer die ihr Saisonbudget bereits verplant und teilweise investiert haben. Und natürlich auch für die VLN Organisation die nun nach dem ganzen Theater mit den Ring Verantwortlichen jetzt auch den Verlust vieler Teams und damit deren Antrittsgeldern befürchten muss. Sollte dieses tatsächlich zur Dauerlösung werden wird dieses das Ende der VLN sein.

Um es mal zu verdeutlichen. Es ist ein Zuschauer an der Nordschleife gestorben. So furchtbar und tragisch das ganze auch ist darf man jetzt nicht den Blick auf die Realität verlieren. Wie viele Zuschauer sind in den letzten Jahren am Ring verunglückt ? Ich kann mich zum Glück an keinen weiteren erinnern. Es ist also ein tragischer Einzellfall den es nun mal im Rennsport geben kann und auch immer wieder geben wird. Dessen muss sich jeder Zuschauer einer Rennveranstaltung bewusst sein. Es gibt niemals eine hundertprozentige Sicherheit. Ich bin fast jede Woche irgendwo beim Rennen und mir ist es bewusst dass es jederzeit eine Situation geben kann wo einem etwas passiert. Wenn man das nicht will muss man halt zu Hause bleiben.

Man darf jetzt nicht so weit gehen und alle Dinge, bei denen im Extremfall etwas passieren könnte zu verbieten. Ansonsten hätte man nach der Germanwings Katastrophe vom Dienstag weltweit den Flugverkehr verbieten müssen. Ist das passiert ? Nein.

Wie viele Tote gibt es jährlich im Straßenverkehr ? Wird deshalb das Autofahren verboten ? Sicherlich nicht. Würde ja auch gar nicht funktionieren da der Staat auf die KFZ & Mineralölsteuer angewiesen ist. Das neue Gesetz zur PKW Maut wäre dann auch völlig überflüssig.
Also passiert da nichts.

Warum also jetzt am Ring so ein Aufstand ? Natürlich muss man über sinnvolle Maßnahmen nachdenken. Das ist ja im Flugverkehr jetzt auch passiert (zwei Personen Regel im Cockpit). Aber man darf es nicht übertreiben - und genau das passiert jetzt hier.  

Und jetzt mal eine Frage an die ganzen "cleveren" Leute die für solche Entscheidungen verantwortlich sind. Wer schützt die Bürger, deren Existenz teilweise von solchen Entscheidungen abhängen, vor euch Idioten ?

pathil schrieb am 29.03.15 um 21:27:42:


Das ist für mich eine ganz wichtige Frage: Hatte man gestern ganz großes Pech, dass so etwas passiert ist - oder viel mehr bisher ganz großes Glück, dass sowas bisher noch nicht passiert ist?

Zitat:

Die Diskussion um die GT3s gibt's ja nicht erst seit gestern. Ich würde behaupten, dass die aktuelle Klassen-Struktur der VLN unabhängig von dem Unfall nicht zukunftstauglich ist.

Allein schon die Anzahl der vorzeitigen Rennabbrüche, die wir in den letzten Jahren hatten - ob man als Team/Kundenfahrer da auf seine Kosten kommt? Die hohen Starterzahlen von gestern sagen "Ja". Die nicht unerhebliche Anzahl von Abwanderern in die 24h-Serie oder an Teams die ganz zusperren eher "Nein".

Auch für mich als Fan sind die häufigen frühzeitigen Abbrüche aktuell ein ganz großes Argument nicht zur VLN zu fahren. Für - wenn es blöd läuft - 2 Stunden Autos gucken, setze ich mich nicht sechs Stunden ins Auto. Wenn ich mit großer Sicherheit mit 4 Stunden kalkulieren kann, macht es Sinn - aber momentan ist das ja nicht mehr wirklich der Normalfall.

Finde das die Autos auch am Pflanzgarten so sprangen...
Gestern kam halt alles Pech der Welt zusammen.

Frank-Do schrieb am 29.03.15 um 21:22:11:

Sorry Frank, aber diese Wortwahl ist völlig inakzeptabel und in der augenblicklichen Situation absolut nicht förderlich. Nimm bitte mal die Emotionen zugunsten von Sachlichkeit heraus.

Juller schrieb am 29.03.15 um 22:11:48:

Also ich folge einigen Fahrern auf diversen sozialen Plattformen a la Instagram, Facebook, Twitter. Auswendig könnte ich jetzt ein paar aufzählen die mehr oder weniger voller stolz Bilder ihrer Porsche, SLS oder so gepostet haben, wie hoch sie dort schon aufgestiegen sind mit der Front. Ob es dabei allerdings schonmal kritisch geworden ist, kann ich nicht sagen.
Man muss ja auch sagen, dass der Unfall des ROWE SLS letztes Jahr nicht direkt mit der Sprungkuppe zu tun hatte. Daher wird das dann ja wohl der erste Unfall dieser Art im Rahmen der VLN gewesen sein.

Mal was ganz anderes. Steht an dem Platz zwischen den beiden Zäunen, also der Ort wo der Nissan gelandet ist ein Schild "Kein Zuschauerplätze, Lebensgefahr"? Ich meine das ist so...Das wäre nochmal ein ganz anderer Aspekt so schrecklich die Geschichte auch ist...

Frank-Do schrieb am 29.03.15 um 22:58:29:


Ja, was dann aber doch wieder alles mit der Professionalisierung und den GT3 zu tun hat. Dass 4 (bzw. 24)-Stunden-Sprint-Mantra ist ja auch in den niedrigeren Klassen angekommen - auch noch unterstützt durch den Trend zu den leistungsgleichen Cup-Fahrzeugen, was alles eine aggressivere Fahrweise herausfordert. Mit Mitrollen und dann über die Haltbarkeit ein gutes Ergebnis abstauben ist ja in den meisten Klassen nicht mehr viel. Es wird - so zumindest mein Eindruck (und wie gesagt unter dem Vorbehalt, dass ich schon länger nicht mehr live vor Ort war) - deutlich rücksichtsloser geheizt als in der Vergangenheit, siehe auch die Diskussion um missachtete gelbe Flaggen in den letzten Jahren.

Dazu kommt wohl, dass die auch in den unteren Klassen deutlich gestiegenen Kosten den einen oder anderen Ring-Fuchs vertrieben und Fahrerplätze frei für (Nordschleifen-)unerfahrene aber finanzstarke Kundenfahrer gemacht haben.

So etwas wie die VLN auf der Nordschleife funktioniert nur mit Respekt und vielleicht auch einem gewissen Maß an Gelassenheit - und das ist beides mit beinhartem Profi-Sport nur schwer vereinbar. Vielleicht muss man - auch wenn es erstmal hart ist - die Uhr in Sachen Professionalisierung ein gehöriges Stück weit zurückdrehen, wenn die VLN und der Rennsport auf der Nordschleife allgemein langfristig überleben soll.

Juller schrieb am 29.03.15 um 23:32:04:


Die Quelle ist nicht Bild. Habe bisher keinen Bild-Artikel hierzu gelesen. War schon häufig da oben gucken. Auf jedenfall waren da mal so Schilder...

@pathil: bei den Öffnungen für die Posten stehen die definitiv. Aber ich meine da eben auch.

Hab eh nie verstanden warum der kleine Zaun da noch steht...Aber das ist jetzt eigentlich auch nur Nebensache

Frank-Do schrieb am 29.03.15 um 21:22:11:


second that!

Wäre denn ein GTR mit derselben Aerodynamik und bei denselben Windbedingen in dieser Situation nicht abgehoben, falls er aufgrund von Restriktoren mit 100 PS weniger gefahren wäre?
(fiktiver Wert, um auf die angestrebten 8:30min runterzukommen)

Was mich verwundert: in untenstehendem Artikel der MST-Total schreibt der Autor über die Dauer des Verbots der schnellen Fahrzeugklassen:
"Stimmen Prognosen von circa einer Woche, wäre der Rennbetrieb von dieser Maßnahme gar nicht betroffen."
Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich

Hat jemand eine Ahnung, wie man zu so einer Prognose kommen könnte?! Oder ist das einfach nur Spekulation?

Ich denke mal diese Aufzeichnung vom letzten Jahr an gleicher Stelle ist bekannt: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich

Auch der SCG003 war dieses Jahr knapp dran Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich . Da fehlt nicht mehr viel, wie z.B. nen Windböe um den ein paar Grad mehr ansteigen zu lassen und den Rest macht der Unterboden dann.

Das Gleiche ist beim Nissan. Schaut euch den Unterboden doch nur mal an. Die Fläche ist riesengroß. Vielleicht wurde über den Winter auch der Heckflügel noch was optimiert (ist jetzt reine Spekulation von mir) ... es kommen, wie bei einem solchen Unglück immer, mehrere Faktoren zusammen.

Fakt ist auch das die dmals gesetzte Zeitgrenze von 08:30 lange geknackt wurde und wir schon unter 8min liegen.
Daher muss man vielleicht auch mal fragen warum erst mal wieder was passieren musste bis gehandelt wird!

Auf der anderen Seite ist man mit der SP3-Klasse auch in einer gewissen Zwickmühle. Die Autos werden von Herstellern mit viel Budget entwickelt z.B. auch im Bereich der Aerodynamik. Logischerweise werden die immer schneller und GT3s sind eben in der VLN Homologiert. Also wie kann man diese einbremsen ohne das man zu sehr vom homologierten GT3 abweicht und die Kosten nur noch weiter hochtreibt?

Zitat:


Das wäre zumindest der Normalfall - aber wenn ich meine restlichen Physik-Kenntnisse richtig zusammengekratzt hab, dann ist es nicht unbedingt ungewöhnlich, dass das schon vorher passiert, da allein schon die Steigung auf dem Weg zur Kuppe, dem Auto vertikales Momentum zuführt. Auch da wieder das Beispiel Flugzeugträger, diesmal die russische Sorte mit Rampe:

Zitat:


Quelle: Wikipedia.

Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich
Vor 35 Jahren,gleiche Stelle.

Andy schrieb am 30.03.15 um 14:07:41:


Genau das war mein Gedanke! Wenn man die kuppe so lässt, kann es bei ungünstigen Verhältnissen wieder passieren. Wenn man sie abträgt, erhöhen sich die Geschwindigkeiten. Die Frage ist halt um wie viel erhöht sich die Geschwindigkeit und heben die Autos trotzdem ab. Rein logisch betrachtet müsste man die Stelle so entschärfen, dass die Autos am Boden bleiben. Wenn man das hinbekommen könnte dürfte ja eigentlich keine Unterluft zustande kommen.

Korrigiert mich bitte wenn ich falsch liege.

Also ist die hauptsächliche Frage eher wieso der Nissan vor der Kuppe schon so hoch in der Luft war.

Ist im Anstieg eine große Bodenwelle, die das Auto derart aushebeln könnte?

renner1 schrieb am 30.03.15 um 13:56:56:


Beim Winkelhock-March 802 war damals der rechte Frontflügel beschädigt. Kann man bei dem Video auch erkennen.
Es gab in der Anfangsphase des Rennens eine Berührung mit einem Konkurrenten.  Der verbogene Frontflügel hat Auftrieb erzeugt und den Wagen an dieser kritischen Stelle zum Abheben gebracht. Grundsätzlich, denke ich, waren diese Ground-Effekt-Autos  für solche Kuppen nicht schlecht. Die Autos wurden, vorausgesetzt die Aerodynamik war O.K.  permanent an die Fahrbahn gesaugt und kamen dadurch gar nicht so sehr aus den Federn.
Wenn die Luftströmung abriss, war der Effekt allerdings noch schlimmer, wie neben dem Winkelhoch-Abflug z.B. auch die tragischen G.Villeneuve und D. Pironi Unfälle gezeigt haben.
Deshalb wurde der Ground-Effekt in allen Rennserien stark reguliert.

KOTR schrieb am 30.03.15 um 18:13:41:


Die Sprünge wurden erst durch die großflächigen, geschlossenen Unterböden gefährlich. Z.B. beim Groß-BMW hatte die Luft noch genügend Raum um sich zu verteilen und entweichen. bei den geschlossenen Böden bildet sich direkt ein gefährliches Luftpolster. Auch bei dem Film "The Ringmasters" zum GP Deutschland 1967 sieht man atemberaubende Sprünge z. B. von Hubert Hahne im BMW F2 am Flugplatz. Eigentlich ganz problemlos. Damals gab es dann ehr die Gefahr das das Material das nicht mitgemacht hat. 

Dann kannst auch direkt aufm GP Kurs fahren.

Der Unfall liegt bestimmt nicht an der Nordschleife, auch der Nissan fährt nicht erst seit Samstag dort. Ebenfalls haben fast alle oder sogar schon alle GT3´s an den kuppen stark abgehoben.

Ich schreib es nochmals, zum Unfall Zeitpunkt kam dermaßen Wind auf das wir beinah von den Stühlen beweht worden in der Box.

Noch dazu weiß bislang auch keiner ob es nicht einen TD am Nissan gab, Gas klemmer z.b oder sonst was?

Nordschleife ist halt kein Hallen Halma und der Verstorbene wird auch gewusst haben was beim Motorsport passieren kann.

Rene schrieb am 30.03.15 um 21:05:50:


Habe mir heute Mittag diverse Aufnahmen vom Flugplatz auf YouTube abgesehen, bin auch der Meinung das der Wind am Samstag ein nicht unerheblicher Faktor war. Bei den Aufnahmen von den 24h 2012 und 2014 sind die Autos kaum abgehoben. Zu den Aufnahmezeitpunten herrschte fast windstille wie man an den Bäumen erkennen kann. Bei der Aufnahme vom Samstag sah das schon viel windiger aus. Die Windrichtung kann man leider nicht erkennen.

KOTR schrieb am 30.03.15 um 21:09:42:


danke dass du wiederholst, was ich schon geschrieben habe...

Stimmt! Dem ist eigentlich nichts hinzuzufügen, außer: "Man hat in den letzten Jahrzehnten im Motorsport erkannt, dass Reifenpakete oftmals negative Auswirkungen haben, da die Energie wieder unkontrolliert abgegeben wird", meint Marc Hennerici. => siehe McNish-Crash in Le Mans!

Vorläufiges GT3 verbot auf der Nordschleife.  

Bitte lass ,dass schnell ein ende haben.
VLN oder 24h Nürburgring ohne GT3 kaum vorzustellen.  

flat6 schrieb am 30.03.15 um 23:08:52:


Zeit für ne unpopuläre Meinung:

Der VLN könnte langfristig eventuell nicht Besseres passieren, als ein Verbot der GT3 und ein Rückgang des Werksinteresses.

Das Ganze hat sich doch schon die letzten paar Jahre in eine sehr ungute Richtung entwickelt und der Unfall vom Wochenende war nur die erwartbare Konsequenz davon und die Spitze des Eisberges. Und so lange man nichts Grundlegendes ändert, wird sich so etwas wiederholen. Nicht an der Stelle, und vielleicht auch nicht in dem Ausmaß, aber in der Serie läuft doch schon seit Längerem Einiges grundlegend schief.

Man muss einfach wieder weg von dem Absoluten-110%-Vollgas-Geholze und hin zu einem entspannteren und respektvolleren Fahrstil. Was aber nicht gehen wird, so lange da Werkssport mit viel Prestige und noch mehr Geld betrieben wird.

Klar würde das Alles einen Verlust an Einnahmen und Zuschauer-Interesse bedeuten, und ich kenne mich mit der finanziellen Situation nicht gut genug aus, um zu beurteilen, ob das von der Seite überlebbar wäre, aber ein "Weiter-So" nach dem aktuellen Muster fände ich sehr bedenklich.

Es dürfte deutlich weniger sein als 50 Sekunden. In Spa schaffen sie Mitte-2.20er Zeiten, sind damit weniger als zehn Sekunden hinter den GT3.

Auf die Streckenlänge hochgerechnet wäre man da eher bei 25 bis 30 Sekunden.

Peter_B schrieb am 31.03.15 um 00:36:07:


Ich hab nie behauptet, dass das in den unteren Klassen nicht auch ein Problem wäre. Gerade bei den Cup-Klassen, die ja mittlerweile einen erheblichen Teil des Startfeldes ausmachen, besteht ja eben die Möglichkeit nicht mehr, gute Ergebnisse über die Haltbarkeit oder die Technik zu erzielen, da alle mit gleichem Material unterwegs sind. Von daher gehen Top-Platzierungen nur noch über den Speed auf der Strecke, was dann wiederum oft übertrieben wird.

Aber alles in allem ist in den kleinen Klassen das Gefährdungspotential durch die geringeren Geschwindigkeiten doch niedriger. Klar, auch da müsste man entsprechend entschärfen - nur wenn man es nicht bei den Großen macht, wird es auch dort nicht gehen.


Zitat:


VLN und 24h haben jahrelang ohne große Klassen funktioniert.