Andy schrieb am 30.03.15 um 23:38:21:


Da hast Du meine vollste Zustimmung. Für mich hat die VLN schon lange keine Seele mehr, sie hat sie längst an die Werke verkauft, besser wohl verscherbelt. Das ist aber auch nicht unbedingt ein Problem der VLN, sondern Zeitgeist. Die immer rücksichtlosere, assozialere und idiotische Fahrweise auf deutschen Autobahnen wird 1:1, besser wohl 2:1 auf die Nordschleife übertragen.

Wieviel ehmalige VLN-Teams tummeln sich den mittlerweile in der RCN? Warum ist Creventic mit seiner 24h-Serie so auf der Erfolgsspur? Warum verschwinden auch immer mehr GT3-Autos mit Amateuren in die BES? Warum kriegt man es seitens der VLN nicht mal gebacken den 6h-Termin (innerhalb der bestehenden Termine) mit einem anderen Lauf zu tauschen, so dass Doppelstarter (und damit altgediente VLN-Kunden) beim 24h Barcelona fahren können, ohne teilweise oder ganz auf das lukrative 6h verzichten zu müssen? und und und

So gesehen wäre es in der Tat schon lange Zeit für ein Reset und die Schaffung einer neuen VLN deutlich über der RCN aber auch deutlich untem der heutigen VLN und OHNE Werke.

So tragisch dieser Unfall auch war, verstehe ich nicht ganz, warum man nun die GT3-Klasse einstampfen möchte.

Was wäre gewesen, hätte ein Reifen samt Felge eines Clios den Weg über den Zaun gefunden?

Andy schrieb am 31.03.15 um 00:49:01:


Wann gab es denn mal in der VLN keine großen Klassen?

Beim 24h-Rennen gab es Mitte der 90er eine Phase in der man die großen Klassen verboten hatte. Was war das Ergebnis? 1997 hatte man knapp über 130 Starter, kaum Zuschauer waren da und das 24h-Rennen war in der Bedeutungslosigkeit verschwunden. Das 24h-Rennen stand kurz vor dem Tod.

Es liegt in der Natur des Menschen nach einem schlimmen Ereigniss etwas zu verändern. Auch wenn man wie hier jetzt nicht weiß was man ändern soll, steht fest irgendwas muß sich halt ändern.

Ich kann da nur für mich sprechen und meiner Meinung nach sollten weder die GT3 oder ähnlich schnelle Autos verboten werden noch soll die Strecke entschärft werden.

Letzteres schonmal garnicht! Wie soll das aussehen? Kommt dann der Herr Tielke und versaut den ganzen Kurs mit 150 meter Auslaufzohne? Oder gar eine geänderte Streckenführung?

Hört sich für mich nach Alptraum an. Klar die GT3 sind verdammt schnell geworden, allerdings gabs Zeiten wo ein Bellof mit einem Gruppe C drüber pfiff wogegen die GT3 schier langsam erscheinen.

Es tut mir sehr leid um den armen Fan welcher sein Leben lassen musste genauso wie für seine Familie und alle anderen welche verletzt wurden.

Aber Leute! Wir gehen kein Tennis, Fußball oder Bowling kucken, denn beim Motorsport gibts immer die Gefahr das etwas passieren kann. Auch wenn man nicht unbedingt daran denkt wenn man an der Strecke steht, die Gefahr ist und bleibt bestehen. auch in den kleinen Klassen kann etwas passieren. Als ich mit Freunden 2003 beim 24H Rennen am Schwalbenschwanz stand kam ein E36 durch die Luft geflogen. Das der nicht über den Zaun flog grenzte schon fast an ein Wunder.

Wenn wir diese Gefahr komplett beheben wollen, gibts nur eine möglichkeit. Tür zur, Nordschleife absperren, Motorsport verbieten und in Zukunft Dart-Meisterschaften besuchen gehen.

Ich persönlich würde keinen VLN Lauf oder 24H Rennen besuchen um einen Renault Clio zu bestaunen welcher sich mal grad die Pole-Position erobert hat.

Sowas hatten wir mitte der 90er und interessiert hats im vergleich zu den späteren Jahren kein Schwein.

Ich denke der verbot von GT3´s war vorschnell und überstürzt. Ich kann mir nicht vorstellen das man diese Autos auf dauer verbannt. Ohne die Big-Banger geht die VLN sowie das 24H Rennen den Bach runter!

Zitat:


Puuuh, bin ich ja froh das ich nicht allein so denke! Hatte schon gedacht ich wäre allein anderer Meinung.  

Procar_Specials schrieb am 31.03.15 um 09:04:38:

Sorry, aber diesen Unfall mit einem erneuten Eindreschen auf Mardenborough zu begründen finde ich populistisch und das wird der Komplexität des Zwischenfalls nicht gerecht.Hier stecken neben Vln, DMSB und Capricorn auch die SRO und die FIA mit im Boot. Das Thema ist so komplex ,das ich nicht glaube das das vor den 24h hinreichend und befriedigend geklärt werden kann.(Nur meine Meinung)

Andy schrieb am 31.03.15 um 10:41:31:


Dazu fällt mir ein Spruch ein den ich die Tage im Radio gehört habe. Was ist das beste Mittel gegen Flugangst ? Zu Hause bleiben.  

Alexander Keller (BMW-Power) schrieb am 31.03.15 um 12:14:23:

Volle Zustimmung!!

Die (für die VLN) völlig falsche Bezeichnung "Breiten(sport)" bezieht sich augenblicklich leider nur auf die Breite der Brieftasche!

Frank-Do schrieb am 31.03.15 um 12:10:07:


Sorry, aber das ist doch Populismus.

Erstmal: Ich rede jetzt gar nicht so sehr über mich selber... ich bin bei Rallyes auch schon vor abfliegenden Autos weggerannt oder beim Rallyecross in Gründau vor nem fliegenden Reifen in Deckung gegangen. Ich komm damit schon klar.

Das Problem ist ein anderes: Sobald eine Sportart öffentlich als gefährlich für die Zuschauer wahrgenommen wird, geht es damit bergab. Beispiel Fußball in Italien: Ein erhebliches Hooligan-Problem, halbleere Stadien und bei vielen Vereinen würde niemand  im Traum daran denken, die Familie mit zum Spiel zu nehmen. Die Folge: Man ist Einnahmen-mäßig weit hinter England, Spanien und Deutschland zurück und im internationalen Vergleich im Großen und Ganzen abgeschlagen.

Ein ähnliches Szenario droht auch dem Motorsport auf der Nordschleife: Die Leute lassen ihre Kids zu Hause und sorgen so dafür, dass keine neue Generation von Fans nachkommt. Und die dort Werbung betreibenden Firmen und die teilnehmenden Hersteller wollen nicht mit schweren oder sogar tödlichen Unfällen in Verbindung gebracht werden - und selbst der Privatfahrer, der vielleicht beim Rennen seine Geschäftskunden bespasst, wird es jetzt nicht mehr so leicht haben, diese mit einem Besuch an der Strecke zu begeistern.

Schau dir mal die wirklich gefährlichen Motorsport-Disziplinen an - Bergrennen oder Isle of Man - klar haben die auch ihre Fans, aber letztendlich ist die Öffentlichwirksamkeit da doch sehr gering. Meine Befürchtung ist, dass man - wenn man nicht zeitig gegensteuert - vom einen Extrem (zu viel Werksbeteiligung) zum anderen (Komplett-Rückzug) gelangt.

Zitat:


In der Summe waren es deutlich weniger Top-Autos, und dann größtenteils mit Ring-Könnern besetzt.
Dazu denke ich auch, dass man speed-mäßig auch mit neuen Reifen noch nicht da gewesen wäre, wo man jetzt ist - nicht umsonst sind die Autos von damals ja verschwunden.

Dass die Leistungsdichte damals noch deutlich geringer war, sieht man ja unter anderem auch daran, dass man 2008 oder 2009 bei den 24h auch mit einem privaten Golf noch in die Top-10 rollen konnte. Auch die Haltbarkeit war eine andere und man konnte und musste nicht immer 110% geben.

Rene schrieb am 31.03.15 um 10:30:47:

Gut geschrieben.Sehe ich genauso.

Andy schrieb am 31.03.15 um 12:36:55:


Das stimmt jetzt mal überhaupt nicht. Der Zuschauerschwund im italienischen Fußball liegt nicht an den Ausschreitungen sondern an deren Folgen die sich daraus ergeben haben. Personalisierte Eintrittskarten, Kauf von Eintrittskarten nur noch in Verbindung mit einer Club Karte (für die in manchen Ländern eine Unbedenklichkeitsbescheinigung von der Polizei nötig war), Auswärtsspiele nur noch mit organisierter Anreise mit Polizeibegleitung, teilweise ein komplettes Fanverbot bei Auswärtsspielen und Alkoholverbote in den Stadien haben die Zuschauer abgeschreckt. Und das nicht nur in Italien. Auch in Belgien, Polen und der Türkei lief das so ab. Einzig in den Niederlanden hat dieses System teilweise funktioniert.

Auf Grund der Tatsache dass die Zuschauer weg blieben ist es in einigen Ländern schon wieder abgeschafft worden oder es wird zumindest darüber gesprochen. Besonders hart betroffen war davon der belgische Fußball. Auch 15 Jahre nach dem die Repressionen abgeschafft wurden haben sich die Zuschauerzahlen längst nicht wieder erholt. Viele haben dem Sport den Rücken gekehrt und der Sportart damit einen riesen Schaden zugefügt von dem man sich nicht mehr erholt hat. Dass passiert bei überstürzten Aktionen.

Ich war auch schon in Italien beim Fußball und zwar in einer Zeit bevor diese Maßnahmen gegriffen haben - also in der "Hooligan Zeit". Was soll ich sagen, ich habe es unbeschadet überstanden. Und es waren viele Familien mit Kindern im Stadion. Klar kann man dabei auch mal als zwischen die Fronten geraten, ist mir beim Fußball auch schon passiert. Aber gemessen an der Anzahl an Spielen die ich schon Besucht habe (über 2000 in 20 verschiedenen Ländern) ist das sehr selten passiert. Und ein paar Idioten gibt es halt überall. Da ich seit fast 25 Jahren regelmäßig zum Fußball gehe kann ich das ziemlich gut einschätzen.

Soviel dazu - jetzt zurück zum Motorsport.
 

Ich kann dieses Breitensport Geschwätz echt sowas von gar nicht mehr hören...

Euch ist schon bewusst das wir nicht mehr in der Zeit leben, als der Ring dem Land gehörte? Damals konnte das Land RLP Millionen in den Ring versenken weil er wusste, dass die Kohle überwiegend über die Gewerbeeinnahmen der Region zurückfloss. Damit bekam der Ring DREI(!) Breitensportserien, in der man aus lauter Spaß an der Freude in GLP, RC und VLN rumkutschen konnte.

Die GLP und RCN sind noch immer der Breitensport, der am Ring ach so fürchterlich schmerzlich vermisst wird. Die sind rein für die Hobbypiloten, um für bezahlbares Geld Motorsport auf der Nordschleife zu betreiben. Zuschauer interessiert das nicht, die gucken sich das schon jetzt nicht an. Nebeneinnahmen über Merchandising, Übertragungsrechte, Werbung? Fehlanzeige.

Die VLN hingegen muss heute zwingend Kohle an den Start bringen, denn der Betreiber des Rings ist nicht mehr das Land, sondern ein auf Profit ausgelegter Kaufmann. Erklär mir doch bitte einmal hier im Forum einer von euch Fachleuten, wie die VLN neben RCN und GLP ohne den finanziellen Einsatz der großen Teams existieren soll?

Ich kenne echt so gefühlt 25.000 Leute aus und um VLN. Wenn die dicken nicht mehr fahren, treffe ich da oben noch 2.500 von denen. Allerdings bin ich selber dann auch nicht mehr da.

Das ein Turbinchen sicherlich nicht günstiger einzusetzen ist als ein GT3 und das ein Turbinchen nicht sicherer zu beherrschen ist als ein GT3... so eine Diskussion brauchen wir ja wohl erst gar nicht starten.

Frank-Do schrieb am 31.03.15 um 14:16:52:


Die VIPs kommen allerdings erst ab dem Zeitpunkt, wo sie nicht mehr damit kalkulieren müssen, was abzukriegen.


Zitat:


Eine Quotierung der GT3-Autos (falls man die Zulassung noch mal kriegt) fände ich durchaus sinnvoll. Wenn jedes Werk nur einen Pfeil im Köcher hat, dürfte das allein zu einer anderen Fahrweise führen, als wenn man vier oder noch mehr mehr Autos einsetzt und weiß, dass eines davon bestimmt durchkommt und man nur noch dafür sorgen muss, dass es schnell genug ist.

Dazu noch eine begrenzte Anzahl an Einladungsplätzen für Nicht-Werks-Teams (vielleicht als Fair-Play-Award und nur für Teams, die einen bestimmten Prozentsatz der Rennen bestreiten) und man könnte vorne schon enorm viel Druck rausnehmen.

Zitat:


Eine VLN, die nicht mehr ohne die großen Teams und Hersteller existieren kann, ist früher oder später eh tot, denn jeder Boom geht mal zu Ende.

Zitat:

Das Entscheidende sind nicht die einzelnen Über-Autos (es sei denn diese sind grundlegend unsicher) sondern die Leistungsdichte und der Fahrstil.

Und noch ein Gedanke zum Schluss (mir gehen schon wieder die Zeichen aus): Wir haben es hier ja mit zwei separaten Problemen zu tun: Zum einen die akute Frage darüber, was nach dem Unfall vom vergangenen Samstag zu tun ist, und dann das schon länger schwelende Problem mit den dauernden Rennabbrüchen hervorgerufen durch eine - auch fahrer-seitig beklagte - enorm verschärfte Gangart. Vielleicht sollten wir da ein bisschen aufpassen, dass wir die Argumente nicht durcheinanderschmeissen.

Andy schrieb am 31.03.15 um 14:46:41:


In diesem Punkt gebe ich dir Recht. Wobei ich auch in diesem Punkte die Meinung vertrete, dass es sich viele Leute zu einfach machen mit der Aussage "die Großen fahren zu rücksichtslos". Im Ersten ist es eine blöde Verallgemeinerung und im Zweiten entspricht es nicht der Wahrheit. In jeder Klasse gibt es rüpelhafte Fahrer und gerade in den leistungsdichten Cup Klassen kann logischerweise nur der gewinnen, der sich gegen die anderen durchsetzt - in welcher Form das dann auch immer ist.

Meiner Meinung nach sind Rennabbrüche aber auch heute deutlich früher eingetreten, als wie das noch vor 5 Jahren war. Das ging ja auch einher mit der Sicherheitsdiskussion um die Streckenposten. Für mich sind da viele Maßnahmen ergriffen worden, wie beispielsweise die Code 60 Flagge, die zwar gut gemeint ist, aber eben noch nicht gut gemacht.

Darüber hinaus ist es aber auch sicher mal wieder an der Zeit, die Nordschleife in wenigen Bereichen "zu entschärfen", wie es in der Vergangenheit so oft gemacht wurde und die Sicherheitskonzepte zu erweitern.

Zitat:


Was die Cups angeht, gebe ich dir vollkommen recht. Auch da müsste man die Uhr ein Stück weit zurückdrehen. (Und in dem Falle auch im Sinne der Fans an der Strecke, denen Marken- und Modellvielfalt ja auch lieber sein dürfte als Spec-Racing-Einheitsbrei)

Sinnvoll wären da vielleicht wieder "offene" Marken-Cups wie das Honda vor 10 Jahren mal gemacht hat, anstelle der strikten Einheits-Veranstaltungen, die wir jetzt sehen. (Nur verdient halt Kissling oder die BMW Motorsport-Abteilung daran nicht so viel.)

Andererseits glaube ich aber auch, dass die großen Klassen da eine gewisse Vorbildwirkung haben, bzw. sich die Hektik z.T. von da auf weite Teile des Starterfeldes überträgt.

Alexander Keller (BMW-Power) schrieb am 31.03.15 um 15:16:09:


An welchem Punkt ist das denn ein Fortschritt gegenüber einer SP9? Das soll kein doofer Flame werden, sondern eine ernsthafte Frage.

Alexander Keller (BMW-Power) schrieb am 31.03.15 um 15:16:09:

Ich habe auch so ein wenig ein Problem mit solch einem Schnellschuss: warum wurde zum Beispiel die SRO-Klasse SP10 gesperrt, die deutlich schnelleren Klassen  Cup2 und SP3T aber nicht? Hier gehört eine Regelung her die sich aehnlich der des ACO an einer Mindestrundenzeit orientiert aber deutlich konsequenter durchgesetzt wird.
Z.B alle Klassen die schneller als 8:15 sind werden modifiziert oder gestrichen. Das wäre eine nachvollziehbare Lösung.

These 2: DMSB-Verantwortung

Auch DMSB und vielleicht auch der ADAC haben in Anbetracht der wachsenden Resonanz der Hersteller dem Speed-Zuwachs in der Serie zu lange tatenlos zugesehen. Hier haetten frühzeitig Performancelimits kommuniziert und konsequent umgesetzt werden müssen um eine ungebremste Entwicklung der Rundenzeiten zu verhindern. Die Entwicklung der GT3, die die GT2 und GT1 rundenzeitsntechnisch zum Teil schon eingeholt haben und Neuasphaltierungen der Strecke haben hier unheilvoll ineinander gegriffen. Das haette im Vorfeld bedacht und gegengesteuert gehoert

These 4: FIA-Verantwortung

Das ein Fahrzeug einer FIA-Klasse ohne Not und aeussere Einflüsse auf einer Rennstrecke abhebt ist nicht hinnehmbar und ein Zeichen, das die technische Entwicklung in einem Grenzbereich angekommen ist. Wie bei der Gr.C, 1999er-GT1 und den LMP1 wird man aehnliche Ursachen finden: zu große Unterboeden die zu instabilen Fahrtzustaenden fuhren können. Das ein 1,3to schweres Fahrzeug nun erstmals von solch einem Problem betroffen ist mag ein Indiz sein, wie gravierend dieses Problem nun vorliegt. Hier wird es in Zukunft technische Massnahmen geben müssen ,die ein Abheben von GT3-Fahrzeugen verhindern müssen.

These 6: Medienverantwortung:

Bilder von am Flugplatz fast abhebenden Autos und Berichte von immer schnelleren Rundenrekorden waren in den Print- und Onlinemedien in den letzten 2 Jahren an der Tagesordnung. Kritische Nachfragen an die 5 vorgenannten Parteien, wohin das alles noch fuehren mag, waren dagegen Mangelware. Dabei hatte es angesichts der Bilder vom Schulze-Nissan 2014, dem Wissen um die Neuasphaltierug der Strecke und die Weiterentwicklung des GT-R nur wenig Fantasie und ein wenig Logik gebraucht um sich die Konsequenzen vor Augen zu  fuehren.

HIER HABEN AUCH WIR MEDIEN GEPENNT!!!

In Zukunft sollte ein frühzeitiges kritisches Nachfragen auch hier zum guten Ton gehören.

Harald schrieb am 31.03.15 um 17:09:33:


Volle Zustimmung! Kann auch nicht unendlich teuer sein und könnte die Strecke dauerhaft sogar für weitere Serien interessant machen!

Die Strecke muss einfach auf den heutigen Stand angepasst werden.

Auf Flughäfen von Anfang des letzten Jahrhunderts kann man die heutigen Jumbos auch nicht mehr sicher landen.

Hallo Harald,es kann doch nicht dein Ernst sein,etwas an der Strecke selbst zuverändern.Die Nordschleife ist einzigartig so wie sie ist,so muß sie auch bleiben.Die Autos und die Fahrer müssen sich der Strecke anpassen und nicht umgekehrt.Das erste was der Veranstalter verbieten müsste sind die Vignetten Reifen,dann wären die Autos schon einmal5-8 Sekunden langsamer und die Teams hätten auch noch Geld gespart.

Eieiei, dann sollte man wohl - Eurer Meinung nach - nur noch auf Tilke Strecken fahren wo es 150m Aspahlt Auslaufzonen gibt.

Ich hoffe und bete das dies so nicht kommt, weil das schwachsinn ist.

Sollten wir nun auch nicht mehr fliegen, nur weil ein Selbstmörder den Vogel in den Berg steuerte?

100% Sicherheit gibt es im Leben nie! Weiterhin am Straßenverkehr nehmt ihr aber trotzdem noch Teil oder? Dort passiert definitiv mehr wie auf der Nordschleife.

Rene schrieb am 31.03.15 um 21:27:24:


das ist blödsinn und das steht auch dort nicht geschrieben. es geht halt um das gesamtgefüge und nicht einfach nur einen aspekt davon zu nehmen und zu verändern um des aktionismus willen, sondern das gesamtgefüge muss entwickelt werden. und das bedeutet nunmal nicht, dass sicheres racing nur auf "tilke-retorten-strecken" gibt. selbst auf retortenstrecken können dinge passieren, wenn das gesamtgefüge nicht durchdacht ist!

Ich gebe Harald in fast allen Punkten recht, insgesamt ist das Thema zu komplex um es in einem (oder mehreren) Forums-Post abzuhandeln.

Aber eins muss ich dringend loswerden, nachdem ich die Meinungen hier gelesen habe:
Dieses Gerede von "schrecklicher Einzellfall" "unglückliche Umstände" "motorsport ist immer gefährlich..." usw. ist so für mich nicht hinnehmbar. Wer die letzten Jahre VLN und 24h verfolgt hat oder sich, wie ich, öfter mal am Flugplatz aufgehalten hat, kennt alle die Bilder von den vorne abhebenden Autos. Ich bin selbst großer Befürworter der GT3 und hab mich auch an diesen Bildern erfreut, während mein alter Herr immer dazu sagte "...irgendwann geht das schief". Ich hab das igoriert, wie viele andere in ihren Gedanken wahrscheinich auch.

Das war ein Unfall mit Ansage, der zu verhindern gewesen wäre. Aber ich sage ganz ehrlich: Ich bin auch erst danach in der Lage gewesen, das zu sehen, bzw mir das als Fan der Big Banger "einzugestehen."
Allerdings: Ich beziehe mich hierbei nur auf das Abheben an der Kuppe. Dass der Wagen durch den Reifenstapel über den Zaun springt, ist ein anderes Thema.

Die ach so rückständige NASCAR fährt übrigens seit Jahren mit sogenannten "safer barriers", das sind Mauern, die die Energie beim Einschlag aufnehmen, aber nicht wieder abgeben. Frage mich schon seit langem warum die auf der NS nicht zumindest mal getestet wurden...


PS: sich auf die Gruppe C zu beziehen, ist nicht sehr förderlich... Die wurden schließlich auch verbannt, nicht zuletzt nachdem Stefan Bellof im Rennen auch einen riesigen Satz machte, allerdings am Pflanzgarten 2.
Das Beispiel zeigt aber was anderes: Wenn (GT-) Sportwagen Unterluft bekommen, ist selbst der beste Rennfahrer aller Zeiten  machtlos.