Hagi schrieb am 04.09.20 um 15:43:08:


Problem ist halt die Attraktivität der Modelle die vorhanden sein muss. BTCC lebt meiner Meinung nach wenig von Autos, sondern eher davon dass Neal, Plato und Co sich bei jeder Gelegenheit bereitwillig in die Karre fahren und einfach durch ihre 20 Jahre andauernde Karriere in GB absolute Ikonen sind.

Sry aber A-Klasse, B-Klasse oder 1er fahren halt jeder zweite Rentner bzw. Fahranfänger. Und selbst die größeren Modelle kann sich jedes kleine Lichtlein über Leasing holen. Früher warst du mit nem 3er M ne große Nummer im Dorf, heute hat jedes fünfte Haus ne dicke Karre dranstehen.

Was willst du denn da präsentieren? Racing mit Funk was genauso abläuft wie F1 oder GT3 nur halt mit 300 PS weniger und zu 90% uninteressanten 18 jährigen nach denen kein Schwein kräht?

Glaub den Wettbewerb den du brauchst um normale Autos interessant zu machen wirst du sowohl von Herstellern als auch von den lieben Sicherheitsaposteln nicht bekommen. Todts 0-Crash-Vision und Touring Car Racing passt halt einfach nicht zusammen.

für mich persönlich wäre eine DTM erst interessant, wenn dort wieder "Brot und Butter"-Autos als Basis start berechtigt wären.
ich würde halt gerne wieder OPEL in der DTM sehen. Ja, ich bin ein Träumer

UND/ODER die Nordschleife wird wieder gefahren, dann wäre ich auch wieder da...

da propagiert man ein "GT3+" mit >600PS, und muss dann feststellen: ups, die Porsche können das gar nicht...  
Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich

Da sieht man, WO hier die Amateure sitzen!

alfa2000 schrieb am 05.09.20 um 11:13:50:


Häh??? Kann ich mir fast nicht vorstellen... Der GT3 RS leistet doch schon serienmäßig 520PS für die Straße. Und da soll aus einem Rennmotor nicht mehr rauszuholen sein?

Wenn man hier alle Meinungen so liest, dann geht selbst in unserer kleinen Community die Spannweite der Vorschläge von BTCC (kompakte, seriennahe Tourenwagen) über GT-Autos jeder Natur bis hin zu DPIs (waschechte Prototypen). Jetzt kann ich mir in etwa vorstellen, wie tricky der Job von Gerhard Berger ist....

Natürlich stecken wir in der Haut der Motorsportfans, die Live oder am TV packenden Sport sehen wollen. Die Themen der Automobilindustrie sind derzeit aber andere und auch problematischere.

• Taktisches Problem ist derzeit Covid und alle anhängenden Themen wie der persönliche Verzicht der Verbraucher auf langfristige Investitionen wegen simpler Unsicherheit des Arbeitsplatzes oder der Unternehmung, die den Verbraucher finanziert. Das beeinflusst den Absatz negativ und führt zu Absatz- und Umsatzproblemen. Nach Informationen der OEMs kann eine Normalität (zurück zur Pre-Covid-Situation) erst 2024/2025 wieder erreicht werden, falls Covid 2021 in den Griff zu bekommen ist.

• Dieser Umsatz und die daraus zu erwartenden Erträge werden jedoch dringend benötigt um sich alle Optionen wegen der Frage der zu entwickelnden zukünftigen Antriebskonzepte offen zu halten - Verbrenner (und wenn der, was wird verbrannt), E-Mobilität oder eine Kombination aus allem ? Es bilden sich nun zwischen grossen konkurrierenden OEMs überraschende Allianzen, da die zu erwartenden Investitionen Möglichkeiten einzelner Konzerne schnell übersteigen könnten.

• Hierbei bleibt noch unerwähnt, dass der Dieselskandal die Kauflaune ohnehin bereits gedämpft hat.

• Und über diesen ganzen Themen schwebt noch die Frage der zukünftigen Mobilität generell und wie die Generation Z diese sieht unter dem Einfluss der Umweltverträglichkeit. Hat die Individualmobilität also überhaupt eine grosse Zukunft ? Dies auch vor dem Hintergrund, dass Kommunen bereits offen autoabwehrende Konzepte umsetzen.

Das ist ja nur eine kleine Auflistung der derzeitigen Probleme (das Betriebsergebnis der Konzerne soll ja auch nicht total zusammenbrechen) der Vorstände eines OEMs. Eine solche Ballung von womöglich existenzbedrohenden, aber zumindest strategisch entscheidenden Themen hat es seit vermutlich 75 Jahren - nicht mehr gegeben.

Vor dem Hintergrund soll nun also ein Motorsportchef eines OEMs in die Vorstandssitzung seines Unternehmens gehen und für eine Serie mit DPI-Prototypen werben, deren Entwicklung, Bau und Betrieb Budgets im mindestens zweistelligen, eher unteren dreistelligen Millionenbereich verlangt. Es gib sicher schmerzfreiere Wege beruflichen Selbstmord zu begehen. Man kann aber sogar bezweifeln, dass der Motorsportchef soweit kommt, denn wenn er an Entwicklung oder Marketing hängt, dann werden die entsprechenden Vorstände dem Motorsportchef schon erkärt haben, dass sein Budget anderweitig verplant wurde.

Daher fallen nach meiner Sicht alle grossen und teuren Lösungen (DPI, Renaissance Supercup, GTE, Fortsetzung Class1) für die man die OEMs benötigt eh unter den Tisch. Der Kundensport muss die zukünftige erste "mit Dach"-Liga Deutschlands gestalten, daher ist jede Art von Ausgrenzung ("GT-Sport ist heute kein Profisport") einzelner Interessengruppen sehr dumm, denn genau dort muss der zukünftige Sport herkommen. My 5 Cents.

zettikowski schrieb am 07.09.20 um 13:46:14:



Nein, denn diese "Auswahl" hat er nicht.
Er muß den "machbaren Weg" zum Überleben finden ...

PS: ich empfehle dazu den Start Artikel aus der MSa von letzter Woche ...

Hagi schrieb am 08.09.20 um 22:00:12:



Na ja, da bin ich mir nicht so sicher, eine neue Serie würde natürlich auch die Kassen der Hersteller  zusätzlich klingeln lassen ... auch bei BMW, wenn auch vermehrt erst ab 2022 ...

Bergers Aussagen am WE drehten sich ja darum, welche Chance hat eine neue Zukunft ... die jetzige ist nicht mehr erwünscht bzw. haltbar. Klar. Aber in anderer Form?

Die 2 Hersteller entscheiden über die Firma ITR ... ein volles Feld wäre kein Problem, aber möchten sie etwas neues ?

Es kann ja auch ein Vorteil sein, wenn man selbst an den Lenkhebeln sitzt ...

Und natürlich wird es auch Reaktionen beim GT-Masters geben, wer bleibt dabei? Was kann man verbessern?

Oder auch bei anderen Ausrichtern ist ein gewisses Nachdenken bzw. Reagieren nicht ausgeschlossen ...

Schwierig einzuschätzen ...

zettikowski schrieb am 09.09.20 um 10:36:22:


Hallo Zetti, ich glaube, in diesen Zeiten zählen nicht so die gewohnten Abläufe.
Das wichtigste ist das Fortbestehens der ITR, eventuell auch in anderer Form. Berger hat ja dazu einiges gesagt am Sonntag Abend ... das könnte noch etwas Zeit brauchen.

Zu deinen Punkten:

Reglement: die Basis steht ja schon durch das FIA GT3 Reglement, die Teams die sich gemeldet haben sind ja mit Berger im Gespräch

Terminkalender: es gibt doch die DTM Verträge mit den Strecken und eine GT3 Pro, oder wie auch immer, würden die sicherlich nicht ablehnen

Teilnehmer: ein volles Starterfeld wäre wohl kein Problem ?!?

- laut Aussagen von Berger am Sonntag Abend

- es gibt mehrere Teams die sich öffentlich dazu bekennen dort fahren zu wollen mit ca. 10 Autos, da gibt es mindestens nochmal an die 10 Autos von den Teams U, V, W, X, Y und Z , die sich aber noch aus unterschiedlichen Gründen bedeckt halten

Zeit: es könnte sich quasi theoretisch bis zum 11. Jänner ziehen und die FIA könnte es immer noch absegnen. Wie flexibel die Teams sind, zeigt doch dieses beschi.... äh bescheidende Corona Jahr.

Fazit: da könnte was gehen, wenn es gewollt wird ! Oder nicht ?

Spotter schrieb am 09.09.20 um 22:58:32:
@Spotti: Da gebe ich Dir recht. Berger schiebt den Peter zu den OEMs und er sagt, dass es von denen gewollt werden muss.

zettikowski schrieb am 10.09.20 um 16:26:06:



Das glaube ich nicht. Es läßt sich doch belegen.

Oben in meiner Übersicht habe ich 6 Teams aufgelistet, die sich öffentlich dazu bekannt haben und gerne starten würden. Und diese haben auch mit Berger gesprochen.

Dazu kommt noch eine Anzahl von Teams, die ihr Interesse noch nicht öffentlich darstellt. Und die Dunkelziffer in diesem Fall wird nochmal um einiges höher liegen.

Nun noch Lambo und Bentley ...  

Peter_B schrieb am 11.09.20 um 13:29:56:


Ob das richtig so ist oder nicht, liegt sicher im Auge des Betrachters... Ich fände es schade, wenn eine DTM eingestampft werden müßte: Die Überheblichkeit der Verantwortlichen hin oder her: es kann weder im Sinn von Herstellern sein, die sich mit dem Attribut sportlich schmücken wollen, noch im Sinn von uns Fans sein, wenn die bekannteste und professionellste Plattform in Deutschland verschwindet: der Motorsport wird so nur noch mehr in eine Nische und letztlich in der öffentlichen Wahrnehmung abgedrängt werden, was das bedeutet, wird sich jeder ausmalen können...

zettikowski schrieb am 10.09.20 um 17:53:07:



Hab ich ganz vergessen - also das hat eigentlich nichts mit dem Schwarzen Peter zuschieben zu tun - Berger handelt im Auftrag von Audi und BMW! Das glaubt eventuell der Außenstehende garnicht!

Und daran erinnert er sie! Wollt ihr ein Fortführungs-Szenario oder ein Abwicklungs Szenario.

Mit allen Konsequenzen ... für die Zukunft  

Ich hatte ja schonmal gesagt, Berger muß das "Machbare" suchen!
Wenn jetzt die Hersteller sagen, das plus bei "GT 3 plus" ist in der Umsetzung zu teuer, dann sollte er es minimieren oder ganz weglassen.

Ein Alleinstellungsmerkmal wäre ja auch, daß dort nur ein Fahrer auf dem Auto sitzt.
Und das ohne jegliche Strafgewichte,    nur weil der Fahrer in der Vergangenheit schon einiges gewonnen hat.

Und damit wäre auch wieder so manch bekannter Fahrer im Spiel, die im Masters eventuell durch das Raster fallen, da sie durch das "Strafgewicht" die Performance des Autos schon vor dem Start verschlechtern. Oder alte Haudegen ...

Beispiel Euro Nascar, Jacques Villeneuve müßte zuladen, nur weil er mal vor 23 Jahren F1 Weltmeister war.
Da vertreibt man doch die alten Haudegen ... und die fehlen mir schon bei dem ganzen Jugendwahn, der heutzutage Mode ist.

Übrigens, Villeneuve ist gerade in Führung liegend 2 Runden vor Schluß beim ersten Rennen der Euro Nascar ausgefallen.    

Gewonnen hat L. Hezemans ...  

Heini von der Steilstrecke schrieb am 13.09.20 um 22:14:48:

Der fährt wirklich in der EuroNascar

ja geil! freut mich! hin da!

Fuhr letztes Jahr auch die Endurance Rennen der Italienischen GT in einem Ferrari.

meiner Meinung nach ist die "Rennstreckenauswahl" auch ein Thema.

Die Rückkehr nach Zolder war gut. Auch gut finde ich, daß am Nürburgring  mal NICHT die Kurzanbindung gefahren wurde. Desweiteren sollten m.M.n. mehr traditionelle Strecken in Deutschland befahren werden, vor allem die Nordschleife, dazu vielleicht noch den Salzburgring

Heini von der Steilstrecke schrieb am 14.09.20 um 22:59:37:
Als ich letztens mal auf dem Weg zu einem Kundentermin nach Antwerpen war, da habe ich mir nach vielen Jahren nochmal die Strecke in Zolder angeschaut - also mit 35 - 40 GTs wird es da extrem eng und wenn da einer zuckt, dann sind 20 Edelrenner verformt. Diese Enge kann einem schon ohne Veranstaltung Angst machen. Schon unglaublich, wenn man denkt, dass hier mal Formel 1 unterwegs war. Irgendwann Mitte der 70er wollte mein Vater mir eine Freude machen und wir sind samstags zum Formel 1 - Training nach Zolder. Da haben wir auf dem Seitenstreifen der Autobahn (mit vielen anderen zusammen) geparkt und sind dann durch den Wald an die Strecke gelaufen - unglaublich. Aber free of charge Formel 1 - Training gesehen - Ergebnis dann erst zu Hause aus dem TV erfahren - so war das damals.

Andy schrieb am 15.09.20 um 12:13:39:


Das ist richtig. Ist aber wieder ne andere Klasse. Es gab ja hier mal die Diskussion wegen GT Masters am Salzburgring. Da hieß es das es hierfür auf Grund des fehlenden Auslaufes der Fahrerlager Kurve keine Genehmigung gibt. Ich habe allerdings wenig Verständnis dafür dass man GT3 Rennen in Macau fährt aber der Salzburgring zu gefährlich ist.  

Spotter schrieb am 15.09.20 um 14:33:20:
Die haben ja auch Erfahrung im GTM.

Aktualisierte Übersicht:

DTM GT3 2021 mögliche Teams ?


Interesse öffentlich geäußert: aktuelle Summe 12 Autos ?

Abt Sportsline - 2 ? aktuell 2 Audi DTM

GetSpeed - 2 ? aktuell 4? AMG GT3 NLS

Rowe - 2 ? aktuell 2 Porsche 911 GT3  GTWC Europa, 2 BMW M6 GT3 NLS

WRT - 2 ? aktuell 3 Audi DTM, 2 Audi GTWC Europa, 2 Audi GT-M

Haupt Racing Team - 1 ? aktuell 2 AMG GT3 GTWC Europa + NLS

Team Gruppe M - 1 ? aktuell 1 AMG GT3 IGTC

Team Rosberg - 2 ? aktuell 2 Audi DTM


Zukunft Ungewiss:

RMG - ?

RBM - ?

RMR - ?

Orlen Team ART - ?


Umorientiert:

Phoenix - LMP 2

Herr Hahne hat einen Artikel zum Thema geschrieben:

Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich

edit: hier der Link zum vom Wilhelm erwähnten Interview mit Gerhard Berger:

Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich

zettikowski schrieb am 16.09.20 um 20:20:17:


Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich

Zitat:


Zumindest hat Manuel Reuter dieselbe Meinung, wie ich. Berger müsste auf den ADAC zugehen, meine Meinung.