Spotter schrieb am 17.09.20 um 19:51:22:
Fangen wir von hinten an:

+ Gewichte bei Erfolg: Das ist nun einmal die typische BoP-Diskussion, die man führen kann. Für mich ist aber auch Fakt, dass kein GT3-Reglement (ob mit oder ohne Plus) derzeit ohne BoP auskommt, da die Fahrzeuge- und deren Antriebskonzepte unterschiedlich sind. Dass man bei sportlichen Erfolgen Gewicht dazugeladen bekommt - nun ja: Zur Strategie gehört auch zu wissen, auf welchen Strecken man Siegchancen hat und dann möglichst ohne Gewicht unterwegs sein sollte. Andererseits kann man auf den jeweiligen und individuellen Low Performer-Strecken ruhig zuladen, wenn man eh nichts reissen kann - diese Planung würde ich mal Taktik nennen.

+ Berger sagt, dass der Fahrer entscheiden soll und im Mitellpunkt steht: Klingt gut, ist aber populistisch. Und mal ganz nebenbei: Wie kann denn der Zuschauer oder Fan mitbekommen, ob der Fahrer oder das Fahrzeug den Unterschied macht. Ist spektakuläres Fahren nun ein Qualitätsmerkmal des Fahrers oder des Autos ? Oder genau das Gegenteil ? Oder ein Mix ? Wer Racing mit komplett identischen Fahrzeugen möchte, der landet beim Renault 5-Cup in den 70ern, da sind Helden geboren worden. Aber das ist sicher nicht das, was Berger will.  

+ Berger kann gar nicht auf den ADAC zugehen: Die Logik, die zu dieser Aussage führt, die verstehe ich nicht (und Manuel Reuter würde sie offenbar auch nicht verstehen). Wenn beide miteinander reden, dann kann es nur lösungsorientiert sein: Die DTM bringt den Namen und die Fans mit, der ADAC mit dem GT Masters eine blühende, wachsende Rennserie und einen neutralen sanctioning body (anders, als die ITR). Nochmal: Über das sportliche Reglement (Fahrerwechsel ja/nein, BoP bei Siegen etc.) kann man ja dann nochmal reden.

Fakt ist doch: Der ADAC hat eine funktionierende GT Rennserie, die hat die ITR nicht - die haben eine verendete Tourenwagenserie (wobei es waren wohl eher Prototypen). Mittlerweile ist es fast Ende September. Die DTM ist am Ende, den Interessen der ITR-Gesellschafter geopfert worden. Und das ist ja nicht zum ersten Mal so. Wenn man immer wieder dasselbe macht, dann kommt wenig überraschenderweise auch immer wieder dasselbe dabei raus.  

Hagi schrieb am 18.09.20 um 12:33:37:
Ich erinnere mich noch an das Bild, auf dem der Strietzel einen Topf mit Weisswürsten in seinen DTM Audi hievte.

zettikowski schrieb am 18.09.20 um 07:36:25:



Also, darüber hatte ich ja garnicht gesprochen aber okay.

Klare Ansage, ich wäre dagegen.    Den Guten langsam machen ... habe ich noch nie verstanden, wie meinte Norbert mal : "daran sind doch die Schuld, die nicht hinterher kommen".

Ein schwieriges Thema wird es trotzdem bleiben.

zettikowski schrieb am 18.09.20 um 07:36:25:



Schwer vorstellbar, die 2 Serien passen nicht zusammen. Das wird immer nur von außen herangetragen. Die 2 Serien sind viel zu unterschiedlich.

Für das Euro Nascar Rennen in Zolder Anfang Oktober sind Zuschauer zugelassen.  Im Rahmenprogramm fährt noch die Belcar.  Da werde ich sicherlich vorbei schauen.

Die "GT-DTM" kommt.
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Spotter schrieb am 19.09.20 um 18:20:40:


Ich mach ein Bier auf !  

Bin mir sicher dass die Nummer läuft.
Bei den GT4 hat`s funktioniert - warum nicht auch bei den GT3.

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und wenn man VERNÜNFTIG ist, belegt man keine Wochenenden gemeinsam. Dann könnten manche Auto's tatsächlich ein Parallelprogramm abwickeln...

Bin gespannt wie es sich entwickelt, 2 GT Serien im Land. Hoffe am Ende stehen keine Zwei Verlierer in den Geschichtsbüchern.

Vom Grundsatz, wieder eine DTM bestehend aus Privat- und Semi-(Werks)-Teams zu sehen  hat etwas.

Ich traue dem Braten nur noch nicht ganz... Berger will weiter GT3 Plus, Ab oder Aussagen von BMW und Mercedes kenne er nicht.

Weiter am Namen DTM  welcher ihm so gefalle, dass er für immer und ewig bestehen bleiben soll.
Noch vor 18 Monaten sagte der selbe Berger, die DTM MUSS wegen der Internationalität bis 2021 umbenannt werden (Google Suche, neuer Nane für die DTM).

Hat gerade alles so ein wenig "Fahne im Wind"

Bin gespannt, ob diverse GT3 Teams (anhängig der Termine) zweigleisig fahren werden, ob ehemalige und bestehende werksfinanzierte DTM Teams bleiben oder wieder kommen...

Dass man unter dem Namen ja mittlerweile jede Art an Fahrzeugen "vermarktet" bekommt, sah man in den zurückliegenden 20 Jahren.

Persönlich zweifel ich aber am "Großen" ohne die Herstellerbeteiligung und deren Marketing Gelder rund um eine Internationale-DTM21-GT3-Plus

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So, damit ist erst einmal halbwegs klar, in welche Richtung die DTM geht und damit ist dann auch der Krieg mit dem ADAC und seiner GTM-Serie (die nun eine internationale deutsche Meisterschaft ist) eröffnet. Damit sind die Fronten klar, auch wenn eine Menge Unklarheiten blieben. Berger zieht es durch. Der Name DTM für eine GT-Meisterschaft ist gelinde gesagt irreführend, aber das ist derselbe Name genauso für eine Prototypen-Silhouttenliga, wie es die DTM vorher war. Berger hat aber wenigestens den Mut sich auf ein Konzept festzulegen.

Dass es zu diesem Konzept nun noch mehr Fragen, als Lösungen gibt - das ist auch OK, da er sich ja ausser dem Zusatz PRO (zu GT) auf reglementssicherem Boden befindet. Ich sehe weiter das Risiko, dass die zukünftige DTM das GTM nachhaltig schädigt und wir dann zwei halbe Meisterschaften haben, anstatt eine wirklich gute. An diesem Wochenende waren 33 Fahrzeuge auf dem Hockenheimring beim Masters unterwegs, da werden nun einige Teams überlegen, was zu tun ist. Audi und BMW sehen eventuell Möglichkeiten ihre Kundensportprogramme auszuweiten und damit mehr Geld zu verdienen. Für mich ist bisher unklar, wo und ob Porsche in der DTM unterkommen soll (die wollen sich auch keine Meister einer Tourenwagen-Serie sein). BMW hat kein Auto und Mercedes will nichts Separates entwickeln - warum auch - sie sind ja nicht bei der DTM dabei.

Aus meiner Sicht ergibt dieser Schritt eben daher keinen Sinn, da die Marketing-und Entwicklungsbudgets der OEMs mehr denn je nicht für Motorsport frei sind - das wäre ein Grund gewesen für ITR und ADAC eine gemeinsame Serie zu entwickeln. Ich hoffe sehr, dass meine Befürchtungen zweier nun konkurrierender und nur halbvoller Serien alle falsch sind.

Soundlover schrieb am 20.09.20 um 12:23:34:


Von dem, was man lesen kann scheiden BMW und Audi aus der ITR aus und Berger übernimmt alleine die wirtschaftliche Verantwortung - und die scheinbar mit einer Vermarktungsoperation namens BMS - wobei nach den Informationen und meiner Spekulation das B eben für Berger stehen könnte - MS vielleicht für Motorsport. Allein gegen den ADAC.  

Ich habe mir gestern Abend extra mal Arndts Alte Schule-Podcast zu Gerhard Berger angehört, der erst ein paar Tage alt ist. Am Anfang sagt Berger ein wenig zu dem Thema Motorsport, wie er ihm gefallen würde. Er ist schon ein illustrer Typ mit einem lustigen Wesen.

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Hagi schrieb am 22.09.20 um 14:20:04:



Gut, dazu gibt es auch bei den Rennfahrern unterschiedliche Ansichten.
Und die einen fahren 2 von 5, die anderen 4 von 9 Rennen im Ausland bzw. benachbarten Ausland. Was sich aber von Jahr zu Jahr auch  ändern kann. Für mich weniger wichtig, solange der Fokus auf unsere Rennstrecken gerichtet bleibt.

Sollte man auch nicht überbewerten. Okay, die 2 Serien werden sich etwas reiben und die Presse wird halt darüber berichten.
Sonst hätten wir folgendes vielleicht garnicht erfahren.

Der DMSB Mann verleiht dem ADAC Mann für die ADAC Serie einen Meisterschaftprädikat und soll dann den Posten des ADAC Mannes übernehmen ? Oder wie? Aber vielleicht kommt es auch anders. Wie auch immer.    Logisch das so etwas Erwähnung findet ...

Interessanter die Wortwahl von Gass und Marquardt zur Bedeutung des Meisterschaftsprädikates.
Zitat:
"Ich bin nicht sicher, ob das vom Namen einer Plattform abhängt", meint auch Audi-Sportchef Dieter Gass auf Anfrage von 'Motorsport-Total.com'.
"Das wird von der Qualität der Plattform selbst abhängen, vom Racing, von den Sponsoren der Serie und in dessen Umfeld, von den Fahrern. Das sind die ausschlaggebenden Faktoren."

Welche Plattform er aus aktueller Sicht als attraktiver einschätze, kann Gass nicht sagen. Für Audi selbst spiele das aber nach dem ITR-Ausstieg ohnehin keine Rolle. "Wir beliefern Leute, die an der Meisterschaft teilnehmen wollen, mit Autos und Teilen. Wäre das ein Werkseinsatz, würde mich diese Frage viel mehr interessieren. Dann will ich natürlich in der Premiummeisterschaft sein. Aber da es sich mehr um Kundensport handelt, ist das etwas anderes."

BMW-Motorsportdirektor Jens Marquardt sieht das ähnlich. "Wenn das GT-Masters nächstes Jahr ein neues Prädikat hat, dann werden die Teams sicher darüber sprechen. Sie müssen das einschätzen, denn sie entscheiden, auf welcher Plattform sie antreten. Wir werden uns da sicher nicht einmischen und spielen erst danach eine Rolle."
Zitat Ende.

zettikowski schrieb am 20.09.20 um 15:37:09:




Eine Überlegung, 33 Autos in Hockenheim, wenn jetzt der Gerhard mit dem Hermann gesprochen hätte (was ja oft gefordert wurde), wieviele zusätzliche Autos hätte das GT Masters noch vertragen ?

Fünf? Das wäre dann aber ein sehr volles Feld. Zu voll ?


Zweitens, die hinteren Teams beim GT Masters hoffen vielleicht sogar darauf das manches Team überlegt !


33 Autos - 5 davon teilen sich die 6 Siege bisher.

Auch 5 der 6 Zweiten Plätze bei diesen 6 Rennen entfielen auf eben diese 5 Sieger Autos. Sowie 2 der Dritten Plätze !

Als Denkansatz, das GTM ist mit zwei Fahrern und ner separaten Amateurwertung anderster zu refinanzieren als das DTM mit einem (Profi-)Fahrer. Und wenn die OEMs sich im Sinne ihrer Kunden da raushalten wollen, fallen die von den Werken vermittelten B2B-Sponsoren auch raus.

Da wird das eine oder andere interessierte Team vorher auch noch mal die Bleistifte spitzen, wobei ich nicht ausschließe, daß sie mit den gleichen Fahrern beide Serien bestreiten könnten, wenn sich die Rennkalender nicht überschneiden.

Glickenhaus joins DTM ???

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Zitat:

Spotter schrieb am 23.09.20 um 23:20:40:
Liest sich wirklich hübsch, aber wer würde sich als Kunden-Team denn solch einen Exoten, der ja auch noch nicht so sehr viel Zählbares im Rennsport erreicht hat antun wollen ? Wäre sicher eine tolle Geschichte für die Öffentlichkeit, aber ein Fragezeichen bei der Wettbewerbsfähigkeit. Daher gute PR-Arbeit der ITR/BMS oder wie auch immer der sanctioning body gerade heisst....

Der Anschaffungspreis wird sicherlich um ein Vielfaches über einem GT-Audi liegen, bei den anderen Werken habe ich sicherlich umfangreichen Kundensupport und so eine Ersatzteilbeschaffung nach einer GT-üblichen Rangelei dürfte rein kostenmässig alleine im Bereich eines neuen GT-Fahrzeuges der etablierten Werke liegen. Aber hört sich gut an.

Herbert Schnitzer Jr.: „Wir würden liebend gerne wieder Teil der DTM werden“

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" ... jetzt marschiert das Thema ... "  

Hagi schrieb am 24.09.20 um 08:25:41:


In dem MST.com Artikel sagt er doch, dass er ein Auto für Kunden baut, bei Interesse - also für mich klingt das nach Customer Racing.

Aktualisierte Übersicht:

DTM GT3 2021 mögliche Teams ?


Interesse öffentlich geäußert: aktuelle geschätzte Summe der Autos 16

Abt Sportsline - 2 ? aktuell 2 Audi DTM

GetSpeed - 2 ? aktuell 4? AMG GT3 NLS

Rowe - 2 ? aktuell 2 Porsche 911 GT3  GTWC Europa, 2 BMW M6 GT3 NLS

WRT - 2 ? aktuell 3 Audi DTM, 2 Audi GTWC Europa, 2 Audi GT-M

Haupt Racing Team - 1 ? aktuell 2 AMG GT3 GTWC Europa + NLS

Team Gruppe M - 1 ? aktuell 1 AMG GT3 IGTC

Team Rosberg - 2 ? aktuell 2 Audi DTM

Phoenix - 2 ? aktuell 2 Audi DTM

Glickenhaus - 1 ? aktuell 1 Glickenhaus  004C NLS

Schnitzer - 1 ? aktuell 1 BMW M6 GT3 NLS


Zukunft Ungewiss:

RMG - ?

RBM - ?

RMR - ?

Orlen Team ART - ?


Teilweise Umorientiert:

Phoenix - LMP 2

zettikowski schrieb am 24.09.20 um 10:19:37:



Die Überschrift ist das Original vom Artikel.
Auch die DTM Teams wie Rosberg, Abt oder Phoenix sagen sie wären 2021 gerne dabei. Aber das finanzielle muß passen.
Das findet man auch in fast jedem Artikel bzw. Statement. Ist aber auch logisch.

Beispiel: "«Wir sind jetzt seit 20 Jahren in der DTM und wir werden mit Sicherheit versuchen, in dieser Serie zu bleiben. Wenn es möglich ist, werden wir dabei sein», sagte Phoenix-Teamchef Ernst Moser auf Nachfrage von SPEEDWEEK.com.

... Man fange jetzt an, nach Sponsoren zu suchen und ein Paket zu schnüren für die neue DTM-Plattform

... «Die Option ist sicher da», bestätigte auch Rosberg-Teamchef Kimmo Liimatainen. «Aber es gibt noch immer einige Fragezeichen, die von der ITR beantwortet werden müssen. Auch mit Audi müssen Gespräche geführt werden. Aber wir sind hoffnungsvoll», so Liimatainen.

... Im Mittelpunkt steht auch bei Rosberg die Finanzierung. «Im Moment sind wir ein Audi-Werksteam. Die Frage ist, wie die Show weitergeht. Die Autos werden günstiger, aber trotzdem müssen weiter Dinge bezahlt werden.»

Wie es heißt, soll der Einsatz eines Autos rund 700.000 kosten. Für die Class-1-Autos waren es zwischen zwei und drei Millionen Euro. Doch für konkrete Zahlen ist es noch zu früh, «dafür sind noch zu viele Parameter offen. Die muss man kennen, um kalkulieren zu können», so Liimatainen.

... Auch für Abt-Teamchef Thomas Biermaier ist es «noch zu früh. Wir haben natürlich grobe Kalkulationen. Detaillierte Zahlen haben wir aber noch nicht, da wir die sportlichen oder technischen Regularien noch nicht kennen. Aber klar ist, dass es billiger werden wird. Wie viel, kann ich noch nicht sagen.»

Doch Biermaier ist optimistisch. «Wir haben ein Team, das ist die Basis. Hoffentlich haben wir zwei gute Fahrer. Un wir haben einen guten Mann in Kempten – Harry Unflath – der nach Partnern und Sponsoren sucht. Ich bin zuversichtlich, dass er gute Partner findet, denn die Medien-Zahlen der DTM sind immer noch gut. Die DTM
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PS:
" ... Gerhard Berger hat am Nürburgring angedeutet, dass die DTM ein „GT Plus“-Reglement benutzen wird. Die Fahrzeuge werden auf den GT3-Boliden basieren, aber unter anderem mehr Leistung entwickeln. Der Österreicher erwünscht sich rund 600 PS. Herbert Schnitzer Jr. empfindet dies als richtigen Ansatz: „Meiner Meinung nach steht die DTM für Spitzensport, es wäre daher ein logischer Schritt bzw. erstrebenswert auch im GT3-Segment ein Spitzensegment zu präsentieren. Dies in der Kürze der verbleibenden Zeit umzusetzen ist eine zusätzliche große Herausforderung.“

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Aber bitte alles nochmal selbst lesen ...  

Wie sagte Berger: "Wir brauchen Klarheit. Dann marschiert das Thema."

alfa2000 schrieb am 24.09.20 um 10:49:38:


Das ist eine tolle Idee. Dann fahren in der DTM die Profirennfahrer in den Gentlemancars und im GTMasters die Gentleman Driver in den Rennautos. Das ist doch ein Superkompromiss, klingt nach grosser Koalition. Vielleicht können die dann irgendwann 2025 ohne BOP alle direkt gegeneinander fahren. Leider wird bis dahin wahrscheinlich auch das Hypercar in der DTM anagekommen sein und dann fusioniert man die DTM mit ihren dann noch sechs Teilnehmern der Hypercar-Klasse mit den 35 Teilnehmern des GT Masters. Gleichzeitig kann man sich entscheiden mit diesem geilen Konzept weltweit zu fahren und nennt das ganze dann WEC, die Hypercars nennt man LMP1 und die GTs fahren in einer anderen Klasse - also die professionellen auch wieder getrennt von den Amateuren. Nach zwei Jahren sieht man, dass das Ganze a. viel zu langweilig, b. viel zu teuer und c. schon von Anfang an eine ganz blöde Idee war. Dann geht man pleite, Berger macht eine Spedition auf und man überlegt, wie eine neue DTM aussehen kann.

Klingt komisch ? Warum ? Macht die DTM doch alle Jahre wieder fast genau so.    

Auch Glickenhaus wird sich dem Markt stellen müssen, ganz klar. Aber schau dich um, in der Sportwagenwelt gibt es immer auch Autos, die teurer sind und trotzdem eingesetzt werden.

Ob das auch so bei Glickenhaus wird, werden wir sehen ...

zettikowski schrieb am 24.09.20 um 12:15:21:



Da liegst du aber meilenweit daneben ... in Sachen Kaufpreis.

Ich wollte hier gerade ein Zitat von Glickenhaus posten, aber ich wurde als Spam markiert oO

Versuche ichs mal mit einem Link: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich

Dort ist von den Kosten für ein Hypercar Programm die Rede. Das klingt recht konkurrenzfähig.

Ich denke schon das Glickenhaus weiß, dass er nicht einfach doppelt so teuer sein darf wie Audi oder Mercedes. Das Gesamtpaket zählt und das hört sich oben im Link doch schon ganz gut an.

Ich hoffe er verzettelt sich nicht mit zu vielen Programmen.