Liefen die hier nicht früher unter dem schönen Namen "Deutsches-Tankstopp-Masters"...  

Eine Serie mit GTLM/GTE Sprintrennen und einem  Fahrer pro Auto hätte ich super interessant gefunden...
So wird die DTM mit GT3 Rennern irgendwie austauschbar.
Ob das der Serie hilft?

Jaguar44 schrieb am 20.08.20 um 18:21:39:


Kann ja dann perfekt konkurieren zum Safety-Car-Masters !  

Martin-GTS schrieb am 20.08.20 um 20:17:59:


Aber wie ich schon mehrmals angemerkt habe, warum habt ihr das nicht in einem extra Thread diskutiert, sondern in einem wo es explizit um die ADAC GT Masters-Saison 2020 geht? Und ich glaube die DTM ist die nicht die 2020er Saison des Masters?  

Ich packe das was ich im andren Thread zum Thema DTM geschrieben habe (in den es tatsächlich nicht gehört) hier rein.

Bevor das mit der GT3 Basis bestätigt wurde:

Das einzige was Ich an der ganzen Sache rund um die DTM nicht verstehe ist, warum um alles in der Welt, man unbedingt auf GT's umsteigen will?????

Im letzten halben Jahr hatte ich die Zeit mich mit der BTCC und mit der Südafrikanischen GTC etwas zu beschäftigen.
Daraus resultiert für mich nur noch die Frage warum man nicht versucht die DTM auf das Reglement eines dieser beiden Meisterschaften zu stellen?

In beiden Serien sind die selben Hersteller vertreten wie Aktuell in der DTM, und sogar noch ein paar mehr.
Sie bieten beide tollen Sport mit genau den Autos die eigentlich das T in dem Kürzel DTM ausmachen!

Mit Tourenwagen!
Sogar VW hat für die GTC eine Rennversion des Golf 8 auf Kiel gelegt!

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Die einzige Alternative die, zumindest für mich, sonst noch Sinn ergeben und Rettung für die DTM sein kann, ist das man es vom Reglement her wieder so macht wie zwischen 1984 und 1994.
Das man ein grundlegendes Reglement hat wo BMW Audi, Mercedes usw...... fahren, das es Gleichzeitig aber auch ermöglicht das jemand der Bock drauf hat, auch mit Autos wie einem Ford Mustang, Chevy Camaro oder mit einem/einer Toyota Supra kommen kann.

Ansonsten sehe Ich für eine "Moderne" DTM eigentlich wenig bis keine Zukunft.



Heute nach der Bestätigung mit der GT3 Basis:


Was soll man dazu noch Sagen?
Und als Krönung auch noch Push-to-Pass!  
Das war für mich schon im Scirocco Cup der größte Schwachsinn überhaupt!!

Dieses und ähnliche Systeme sollte man am Besten Verbieten und wieder in den Giftschrank schmeißen aus dem sie gekommen sind!



Ich denke damit ist meine Meinung zu dem ganzen Recht umfassend wiedergegeben.

Verschiedene Anmerkungen dazu:

+ Erst einmal glaube ich, dass es überhaupt nicht möglich ist ein neues Reglement so schnell (nämlich bereits für 2021) umzusetzen. Wir sind - das wird durch Covid manchmal gar nicht bewusst - bereits fast im Herbst. Es muss ja jetzt von den Teilnehmern mit der Planung für 2021 begonnen werden(GTM Teams) oder bereits begonnen worden sein (DTM Teams). Dazu will/muss Berger noch die ITR umbauen, knapper Zeitplan. Es muss ja auch noch ein passender Rennkalender 2021 her. Was ich tun würde, wenn ich ein GTM Team wäre - ich würde unaufgeregt 2021 im GTM planen und mir anschauen, wie die Zukunft näher zu mir kommt..

+ Das Argument mit dem fehlenden Glamourfaktor der GTM gegenüber der DTM sehe ich nicht so. Während die DTM Frontrunner Rast, Frijns oder Müller eher Tourenwageninsidern (dazu auch bisher kein wirkliches persönliches Profilgezeigt haben) bekannt sind, so sind die Namen Winkelhock, Asch oder Bernhard doch auch recht bekannt. Dies hängt mEn nur mit der Vermarktung zusammen, höhere TV Coverage schafft auch mehr Fans und mehr Popularität.

+ Ein guter Punkt ist die manchmal etwas schwere Vermittelbarkeit des GTM-Reglements. Tatsächlich werden durch die Fahrerpaarungen manchmal Erfolge leichtsinnig geopfert und das ist dem Fan schwer zu vermitteln - dies alles trotz guten Sprint-Motorsports. Aber auch das Argument, dass es ob der kurzen Renndistanzen kaum Strategien gibt, die man umsetzen kann - das zählt.

+ P2P und andere technische Überarbeitungen und Innovationen sind doch nur Aspekte, die Berger jetzt nennen muss, um nicht zuzugeben, dass er die Technik vom GTM am liebsten 1:1 übernehmen würde. Bei der Qualität des Sports braucht man doch gar kein P2P im GT Sport (abgesehen von der unnötigen technischen Komplexität) und Berger hat ja auch zugegeben, dass man um BoP eh nicht herum kommt.

Insgesamt passt diese ganze Geschichte und ihre gestrige Wendung pro GT gar nicht richtig zusammen, alles komisch. Berger findet sich plötzlich in einer Rolle eines Politikers wieder, der Kompromisse eingehen muss, abwägt und taktiert. Für mich passt das nicht zur Person Berger (etwa ebensowenig, wie ein Motosport-Funktionärsamt zu Stuck passte) und ich bin mir fast sicher, dass er das nicht mehr lange mitmachen wird. Ich habe den Eindruck, dass er meint das Ganze nun auf eine zukunftsorientierte Bahn lenken zu können um sich dann schnell zu verabschieden.        

956er schrieb am 21.08.20 um 11:04:35:
Lesenswerter Beitrag, aber ich musste ihn mir ein paar Mal durchlesen: Die zukünftige DTM wird doch ebenso auf Privatteams setzen müssen, das dürfte doch gar keine Frage sein. BMW hat schon durchblicken lassen, dass sie für ein solches GT-Format nicht zur Verfügung stehen, da der Kundensport geschwächt würde (schliesslich hat man ja jetzt ein "echtes" GT3 Auto vorgestellt). Die anderen Werke, die im GT Sport auftreten, die haben sich aus der DTM zurückgezogen und nur wegen des neuen Konzeptes werden sie nicht wiederkommen. Damit bleiben ja nur Kundensportteams und das haben wir im GTM genauso.

956er schrieb am 21.08.20 um 11:04:35:
In der breiten Masse der weitläufig Motorsportinteressierten ist vielleicht Platz für zwei Serien - eine ohne Dach (F1) und eine mit (bisher DTM...). Was ich nicht verstehe an Deinem Beitrag ist, wie Du behaupten kannst im GTM würde (wie in der GT im allgemeinen übrigens) kein sehenswerter Motorsport geboten. Soll das etwa in der DTM der Fall sein ? Racing ohne Berührung, weil sonst ein Flügelchen brechen könnte und die Aerodynamik des Millionenrenners im Eimer ist - und der Fahrer wenn er sonst 10. wird nun nur noch 12. werden kann ? Wie stellst Du Dir denn Motorsport vor ? Vielleicht ist da der Unterschied unserer Wahrnehmung. Also, für mich ist Motorsport: Viele, leistungsfähige und im Rennen eng beieinander liegende Fahrzeuge, die sich gegenseitig überholen können und von denen jedes Wochenende theoretisch 20 siegfähig sind - dazu werden die idealerweise schönen Fahrzeuge von Fahrern pilotiert, die auf mich nicht den Eindruck machen, als lebten sie in einer komplett anderen Welt, sondern die ich auch treffen kann und mit denen ich mich auch normal unterhalten kann. Das mochte ich an der alten DTM (bis 1992 jedenfalls), an der NASCAR Cup Serie (bis etwa 2012 jedenfalls) und am heutigen GTM. Dass es keine zwei Rennserien mit Dach in den öffentlich Rechtlichen gibt, das liegt eher am durchschnittlichen Interesse des Publikums, als notwendigerweise an der Qualität des Sports.      

Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Berger wird nun klar, dass er den Leuten, die er in naher Zukunft brauchen wird, ans Bein gepinkelt hat. Vielleicht braucht es zu Bergers Mission "Rettet die DTM" (oder das, was davon übrig ist)  jetzt eher einen gewieften Politiker statt eines populistischen Sprüchekloppers.

Martin-GTS schrieb am 25.08.20 um 19:35:50:


5.000 Zuschauer beim GT Masters am Wochenende?
Das schlechteste waren 2019 Zandvoort mit 14.000.
Oschersleben hatte letztes Jahr, trotz, Überschneidung über 25k Besucher, Hockenheim über 18.000.
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Das ADAC GT Masters hat auf Sport1 recht stabil rund 400.000 Zuschauer, während die DTM auf Sat1 froh ist, wenn sie mal 800.000 haben...

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Berger wird immer mehr zum Mr As*ole!

Spotter schrieb am 25.08.20 um 22:19:51:
Das Audi-Interesse wäre neu und sicher Rückenwind für Berger, das wäre eine interessante Wendung - wenn auch etwa Zick-Zack von Audi. Da aber der grösste Teil der GTM Teilnehmer Audi fährt, wäre das ein grosser Schritt. Über die veröffentlichten Aussagen von GetSpeed und Rowe hatte ich mich etwas gewundert, aber vielleicht sehen beide nun ihre Stunde für die nächsten zwei Schritte gekommen. Bei allem hin und her zwischen ADAC und DTM: Der DTM läuft die Zeit weg (nicht dem ADAC). Daher müsste Berger nun sehr schnell sehr konkret werden mit der DTM-GTPlus Planung 2021, so dass sich die zahlreichen GTM/DTM/anderen Teams entscheiden können, wo sie zukünftig andocken wollen. Das ist alles extrem schwierig, aber mehr als Worte und verbale Stammtischparolen sind von Berger bisher nicht gekommen. Die funktionierende Serie ist das GTM, das Problem hat die DTM.

Hagi schrieb am 25.08.20 um 22:32:13:


Muss man eigentlich diesen arroganten Österreicher kennen ?!?

>> Vielleicht hält er sich auch für Gott <<

Nachdem sich Stephane Ratel doch einst als Jesus des GT Sport geoutet hat, kann Berger die noch offene Position bekleiden...  

zettikowski schrieb am 26.08.20 um 13:40:36:



Eine Abstimmung könnte im Gremium ein 2:1 ergeben, Berger + Gass ja, Marquardt nein. Dann würde es spannend werden ...

Noch interessanter wird es, wenn am Ende des Jahres Audi und BMW als Gesellschafter ausscheiden würden.
?!?
Damit wäre aber die ITR nicht gestorben ...

Im Hause Abt könnte man sich eine GT DTM auch vorstellen, wie ich gelesen habe. U.a. auch weil dadurch für Mechanikern und Ingenieure ca. 1 1/2 Dutzend Arbeitsplätze gesichert werden könnten.

"WRT principal Vincent Vosse says he would be “happy” to see upgraded GT3 cars become part of the DTM while other GT team bosses have also voiced support for the concept."

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Zitat:


Zumindest da hat die ITR e. V. Erfahrungen zw Ende 1996 und bis Mitte 1999 gemacht.....

ITR e.V.

Die DTM als auch die FIA Formel 3 Europameisterschaft werden von der Dachorganisation ITR e.V. (Internationale Tourenwagen Rennen e.V.) organisiert und vermarktet.

Die Hersteller Audi und BMW sind in Person ihrer Motorsport-Direktoren Jens Marquardt und Dieter Gass als Beiräte vertreten.

Für die Geschäfte rund um die Formel 3 ist die "Formel 3 Vermarktungs GmbH", hundertprozentige Tochter der ITR und derzeit Promoter der FIA Formel 3-Europameisterschaft zuständig.

Also die ITR scheint kein zahnloser Papier Tiger zu sein.

Racing Harz schrieb am 27.08.20 um 16:42:49:



Stimmt. Ich hab jetzt gefunden, daß sie für 2019 eine neue Formel 3 Serie ausgeschrieben hatten. Im Rahmen der DTM und nach den selben Regeln der FIA.
Aber dahin darf ich keinen Link setzen, glaube ich zumindest.

Also haben sie nur noch die Tourenwagen bzw. müßten jetzt auf GT3 ändern. Oder sonstiges ...

Aber nur noch GT Masters in Deutschland? Wäre ja traurig und mir zu wenig, da hoffe ich mal das noch was geht ...

Ich vesuche mal eine Übersicht zu erstellen, die man dann beliebig erweitern kann.

DTM GT3 2021 Teams:

Interesse geäußert: mögliche Summe 7 Autos ?

Abt Sportsline - aktuell 2 Autos

GetSpeed - 2 ?

WRT - aktuell 3 Autos


Ungewiss

Rosberg - ?

RMG - ?

RBM - ?

RMR - ?

Orlen Team ART - ?


Umorientiert:

Phoenix - LMP 2


Weitere Kandidaten:

?

Martin-GTS schrieb am 27.08.20 um 19:41:10:




Ich habe in einem etwas älteren Artikel gelesen, das sich Rowe Teamchef Naundorf dazu ebenso positiv geäußert hat. Seiner Meinung nach hat die "Plattform DTM" immer noch eine große Strahlkraft bei Fans und Sponsoren. Würde das mit aktuellen GT3-Fahrzeugen weiter bestehen bleiben, wäre das für sie sehr interessant.  Für den deutschen Motorsport wäre es wichtig, diese Plattform zu erhalten. Auch für den Unterbau und Nachwuchs.

In dem Artikel vom Motorsport-Magazin wird übrigens ein weiterer Interessent genannt,  Haupt Racing Team (HRT) ! Früher, also ganz früher, 36 Rennen für Audi und Opel in der alten und neuen DTM. Also ich kann mich noch erinnern ...
Er äußerte sich gegenüber einer Zeitung, das die DTM 2021 nur mit GT3-Autos überbrücken kann. Er glaubt nicht das man die DTM aufgibt und sie sterben lässt.

Vollkommen richtig. Man sollte Motorsport, was es noch gibt befürworten....

Doch gibt es Unterscheidungen.
2x das selbe Fahrzeug(Konzept) soll parallel im selben Fischteich überleben?

Äusserlich keine (kaum sichtbare) Abgrenzungen...
Vermutlich viele selbe Rennstrecke...
Das definitiv selbe Klientel an Teams...
und und und

Man sehe sich in 90iger zurück versetzt.
...eine DTM endet (Geschichten wiederholen sich interessanter Weise, wegen zi hohen Kosten)
...eine kleine stille Serie ADAC Cup wird zum Retter als STW Cup
...eine Wiedergeburt der DTM verdrängt die STW ins nirvana

Es kann nicht gut gehen, wenn 2 verschiedene Interessen, das selbe Produkt an den hart umkämpften (Rest-) Markt bringen müssen.

Es ist längst keine große Torte mehr zu verteilen, höchstens noch ein feiner kleiner Kuchen. Diesen sollte man nicht unnütz zerbröseln!

Und das Lebenwerk DTM / ITR ist unlängst nur noch eine gemeinschaft bezahlter Söldner, die ums persönliche eigene Ego kämpfen um nicht als Totengräber in die Bücher einzugehen.

Die Kosten werden immer explodieren, wenn man Wettbewerb zwischen verschiedenen Fahrzeugen ohne Einheitsteile austrägt.

Das die STW bereits im abwärtstrend war, stimmt. Wohl durch die extrem hohen Kosten, vielzahl an Landesmeisterschaften, und auch durch den Beginn der Grosskonzerne und damit die Reduzierung der unabhängigen Marken.

Wir werden es nicht wirklich beeinflussen, auch nicht wie viele Werksfahrer und werksunterstütze Teams in den jeweiligen GT Serien enthalten sind.

Was evtl auch zu berücksichtigen gilt, dass VW nicht mehr all ihre Marken in einer Serie bekämpfen könnte... und diese dann auf 2 Serien verteilen kann?

Je länger ich darüber nachdenke, desto mehr denke ich, dass eine DTM auf GT3-Basis eine Chance für das GTM sein könnte, wieder zu der geilen Serie zu werden, die es mal war. Denn ehrlich gesagt, war das GTM schon mal besser als heute.

Das GTM habe ich schätzen gelernt durch die Vielfalt an Marken und weil diverse Exoten zu sehen waren. Davon ist nicht mehr viel übrig: Ascari, Alpina, Viper, Camaro, Nissan GTR und ähnliche Exoten sind verschwunden. Andere Marken sind zu Exoten geworden: Ferrari und Aston Martin sind raus, Bentley fährt mit einem Wagen am Ende des Feldes, von ehemals 4 Corvettes ist eine geblieben. So sieht keine Liga der Supersportwagen aus. Im Prinzip scheinen 2020 nur 3 Modelle siegfähig: AMG, Audi, Porsche. Selbst Lambo und BMW spielen bislang nur eine Statistenrolle.

Meine Hoffnung wäre, dass sich die Quasi-Profi-Teams mit ihren AMGs, Audis, Porsche und dann mit dem M4 auch wieder BMW, in der DTM GT-Liga tummeln und in das GTM wieder mehr semi-professionelle Teams mit anderen Fabrikaten kommen, weil diese wieder wettbewerbsfähig werden.
An Fahrern sollte für zwei GT3-Serien kein Mangel sein. Da die DTM sich an Profis richtet, brauchen die Semi-Profis und AMs eine weitere Serie, in der sie fahren. Das ist und bleibt das GTM. Profis, die den 2. Platz im Auto füllen, werden sich auch genügend finden. Ich denke, da würden dem GTM nicht mehr als 5-10 Starter verloren gehen, für die sich aber Ersatz aus anderen Serien finden lassen sollte. Bei geeignetem Kalender ist das GTM auch für ambitionierte Teams aus dem benachbarten Ausland sehr interessant.

Mehr Diversität würde dem GTM eigentlich wieder gut tun, weil durch die Überzahl an ungefähr gleich starken Fabrikaten von AMG, Audi und Porsche, Überholmanöver schwieriger und seltener geworden sind und dann manchmal (wie auch in dieser Saison schon mehrfach gesehen) für einen oder beide Beteiligte im Off enden. Da erinnere ich mich gerne an Rennen, in denen die alte Vette, der Camaro oder die Viper die anderen auf der Geraden überholt haben und sich dann in den Kurven den Angriffen erwehren mussten bzw. wieder überholt wurden.

alfa2000 schrieb am 28.08.20 um 11:19:26:

Problem ist, daß einer die Pfoten auf dem Großteil des GT-Zirkus hat, technisch, sportlich, kommerziell, und das ist nicht die internationale Sportbehörde. Und der eine, jene, haarige achtet sehr sorgsam darauf, daß alles den Weg geht, den er für richtig hält, und wenn einer eine Serie für diese Fahrzeuge ausschreiben möchte, weil man sie für guten Sport geeignet hält, ohne ihn um Erlaubnis zu fragen, wird er einigermaßen garstig. Der Gedanke, technisch einen anderen Weg zu suchen, suchen zu müssen scheint mir in dem Zusammenhang naheliegend.