Racing Harz schrieb am 06.05.12 um 21:21:10:


Es gab mal die Idee mit den Prototypen, aber irgendwie kam die Sache nicht ans Laufen

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Dann muesste man allerdings dafuer sorgen, dass die existierenden Serien in attraktiven Paketen antreten und sich nicht auch zich Wochenenden mit jeweils duerrem Programm verteilen.

Andererseits hat eine rein Fahrer-finanzierte Serie (STT/SCC) andere Schwerpunktsetzungen in Sachen Streckenwahl und Vor-Ort-Praesentation als das professionelle(re) GT-Masters, wodurch es schwierig sein duerfte solche Serien dauerhaft ins Masters-Paket zu integrieren.

Das GT-Masters hat aktuell ein akutes Rahmenrennen-Problem, ich persoenlich werde mir das ganze dieses Jahr nur in Hockenheim anschauen, denn 300km (einfach) zum Nuerburg- oder Sachsenring tu ich mir fuer 60 Minuten GTs nicht an.

Von daher bin ich mir nicht sicher, ob 'weniger Serien' wirklich die Loesung ist - die bestehenden Serien lassen sich nur schwer ins Paket integrieren und eben dieses Paket ist aktuell sehr duenn.

Es muesste also etwas neues her. Ob es bezahlbar ist, ist natuerlich die andere Frage.

Die Renault World Series Meetings zeigen am besten wie man es macht, wenn man Geld hat. Zuschauer haben freien Eintritt, Händler können ihre Kunden mitbringen und kriegen viel geboten, Autohersteller zeigt seine Fahrzeuge, unterschiedliche Rennformate der Formel und Tourenwagen begeistern Zuschauer und Fahrer; F1- und Truck-Präsentationen, mgl. sogar noch Musik etc. Das alles aber kostet richtig Geld und dürfte nicht unter 500.000 € pro Event zu kriegen sein. Alleine Streckenmieten, Fahrerlager, Infrastruktur und Sicherheit kosten dreieckig Geld.

Alle die das nicht haben, fangen bei Null an und müssen die Grundkosten über Sponsoren begleichen, die reinen Rennkosten kann dann nur über die Teams/Fahrer absolviert werden. Aber nicht jeder Veranstalter leistet sich eine Werbeabteilung wie die vom ADAC oder Renault. Geht finanziell häufig gar nicht. Also fällt das alles weg.

Heraus kommt nachher eine Serie von Privatleuten die in schlechteren Zeiten, bei Konkurrenzsituationen oder sonstigen Gründen kleiner und kleiner wird. Und als Einzel-Event entweder über die Veranstalter tingelt oder sich wie beim ADAC in ein Rennwochenende integriert. Das ist die Regel, die großen Veranstaltungen wie Renault aber sind die Ausnahme, von denen es mehr geben dürfte, die aber nicht von ungefähr nicht existieren.

Das ist die Situation.

Nun für eine Breitensportserie ist schon der ganze Zirkus um die Veranstaltung ein schwieriger Punkt. Fahrerbesprechung Donnerstag und Abbau erst gegen Rennende Sonntags sind nur zwei Punkte, welche von nur wenigen Startern problemlos erfüllt werden können. Die Kosten für solch eine Veranstaltung sind ein weiterer kritischer Punkt, d.h. man braucht ein richtig volles Feld. Zudem wird man meistens an den Rand der Zeitpläne gedrängt, so dass von einem vermehrten Zuschaueraufkommen auch nicht immer viel zu spüren ist.

Zitat:

SCC bei der DTM, Haigo bei den Masters-Rennen im Osten, DSC bei den Auslandsgastspielen, etc.

Das Problem ist eher, das man diese Serien verheizt in dem man erst den Block mit den regulaeren Support-Rennen  hat und dann die Gastserien nachschiebt, wenn schon keiner mehr an der Strecke ist.

Masters hatte auch schon Britische Formel 3 und Trofeo Abarth in Hockenheim im Rahmenprogramm, Haigo gibts auch am Sachsenring, aber wie du sagst, die Slots sind oft uebel, da man einen Zeitplan fuer die Stammserien hat und dann den Rest ans Ende hinklatscht.

was sind den diese "gewisse Faktoren, die für andere Serien nicht gelten"

warum lohnt sich aus rein finanzieller Sicht so ein Start nicht. In einer Breitensportveranstaltung á la "Preis der Stadt Stuttgart" muss die Streckenmiete ja auch beglichen werden?
Weshalb ist ein Auftritt im Rahmen von einer "Profi"-Serie denn teurer? Welchen Sinn hat das für einen Veranstalter, lieber keine Serie als eine Breitensportserie (ein wenig) an den Fixkosten beteiligen zu lassen?

Ich würde es nicht gutfinden wenn im Masters Paket sowas wie der Cruze Cup auftauchen würde, aber über eine schnelle Serie mit spektakulären Wagen würde ich mich sehr freuen, und wenn sie noch günstig ist, umso besser

Bei mir ist es halt echt fast immer andersherum: F-3 gaehn - F-ADAC hey, da geht ja was. Vielleicht auch eine Frage der Strecken. (Am Sachsenring fand ich beide langweilig...)

Ich glaube, die Formel-Rennen sind halt alle eher Hit-and-Miss: Gute Rennen gibts schon immer wieder mal, aber oft ist es halt echt eine sehr trockene Geschichte. Von daher waere eine starke Procar (mit welchem Reglement halt auch immer) oder eine weitere TW/GT-Serie wirklich angebracht.

Je größer und moderner eine Rennstrecke ist und je klangvoller und traditioneller der Name, desto teurer ist eine Veranstaltung. Vom AVD Raceweekend weiss ich, dass man den Nürburgring für ein 3-Tage-Event auf der GP-Strecke nicht unter 100.000 € bekommt. Darin sind Streckenmiete, Fahrerlagermiete, Boxenanmietung, Marshalls, Mediziner, Feuerwehr, Medical Center (muss gemietet werden), Streckensicherung und und und ... enthalten.

Die Veranstalter sind dabei in einer Krux. Die Teams/Fahrer/Kunden wollen natürlich auf traditionellen Rennstrecken wie Nürburgring, Hockenheim, Monza etc. starten. Diese Rennstrecken haben FIA 1-Standard, insofern F1. Das kann man nicht einfach wegdiskutieren und auch nicht aus dem Paket streichen, denn die Maßnahmen haben den Rennstreckenbetreiber ordentlich Geld gekostet, das muss bezahlt werden, von allen. Strecken in Zolder, Assen, Oschersleben oder Lausitz dagegen sind günstiger, liegen aber auch in der unbekannten Pampa und interessieren deutlich weniger.

Was die Kosten und Preise betrifft, macht es deswegen auch überhaupt keinen Sinn einen Last-Minute-Breitensportserien Bonus einzuführen. Was bei den Fliegern funktioniert, würde sich ganz schnell zur Normalität entwickeln und eine Planung der Rennstrecken für die Saison wäre hinfällig, da die Gefahr besteht, dass alle bis zur letzten Gelegenheit warten und abwarten, dass die Preise in den Keller gehen.

@ Frank Do: wie viele große Veranstaltungen gibt es denn?
DTM: fährt teilweise auch mit Gastserien: SCC, Renault Clio, Renault F 2.0
ADAC GT Masters: tritt selbst regelmässig als Gastveranstaltung beim Truck GP auf.
AVD Raceweekend
VLN: hat auch wechselnde Serienpartner
Renault World Series: internationale Serie

Welche großen Veranstaltungen mit festen Partnern gibts sonst?

@Wolfi

Ich meinte damit in erster Linie DTM und GTM.  Natürlich haben sie ab und an andere Serien dabei aber nur relativ selten. Sie haben devinitiv zu wenig Rahmenprogramm, da wäre in vielen Fällen mehr möglich.

VLN als Tagesveranstaltung auf der Nordschleife kann man mehr oder weniger ausklammern. Renault World Series sowieso weil dort nur Renault Serien fahren.

Antworten finde ich etwas befremdlich. 'teuere' GTs sind nur ein Trend, günstigere Tourenwagen will man aber auch nicht, weil es genug Fahrzeuge aber keine interessierten Fahrer gibt. Daran gegebenfalls neue Fahrer mit kleinerem Geldbeutel zu erschließen hat man aber kaum Interesse. Genau wissen ob die Fahrer aber nicht doch wirtschaftliche Probleme haben - weiß man aber auch nicht so genau. Äääähm...
Die Cup&Tourenwagen-Trophy (bzw. ähnliche Serien) wirds freuen.
Es kommen nicht genug Ex-Seat-Cup-Fahrzeuge zustande? Wen wundert das? Kisten müssen umgebaut werden, es gibt andere Serien bei denen ich damit einfach so losfahren kann, warum sollte man als Besitzer eines solchen Fahrzeugs das machen?

Laut vorläufiger Teamliste für 2013 werden 26-28 Wagen (Div 1 und Div 2) an den Start gehen, besser wie diese Saison wo zeitweise nur 10 Wagen fuhren.

   Lafia Motorsport: 1x Citroen C2 VTS (Division 2)
   Glatzel Racing Team: 2x Ford Fiesta ST (Division 2)
   RSK Motorsport: 1x BMW 320 si E90, 1x BMW 120 E87 (beide Division 1), 1x Ford Fiesta ST (Division2)
   Racing Tean Kaul: 2x Opel Astra GTC S2000 (Division 1)
   YACO Racing: 2x Toyota Auris S2000 (Division 1)
   XFX Unicose Team: 1x Alfa Romeo 156 S2000 (Division 1)
   Vuix Motorsport: 1x Mercedes C200 S2000 (Division 1)
   Apex Racing Team: 1x Peugeot 407 WTCC (Division 1)
   Thate Motorsport: 1x BMW 320 si E90 (Division 1)
   Krenek Motorsport: 1x BMW 320 si E90 (Division 1)
   Ravenol Team SAN: 3x Ford Fiesta 1.6 16V (Division 2)
   Mierschke Motorsport: 1x Ford Fiesta 1.6 16V, 1x Ford Fiesta ST (beide Division 2)
   Engstler Motorsport: 2x BMW 320 si E90 (Division 1), 2x Ford Fiesta 1.6 16V (Division 2)
   ETH Tuning: 2x Peugeot 207 Sport (Division 2)


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Hier noch von der offiziellen Seite. Mit ein paar € pro Artikel schreib ich auch über diese Serien...

Soll "Formel Brech" etwa die Formel 1 sein?

Die weitere Sache ist, ob wir hier wirklich über die Procar diskutieren sollten, wenn es wohl doch keine GT4 Klasse, oder GT Klasse geben wird...

Und ich muss mich Martin-GTS anschließen. Im einen Forum alles hochjubeln und im anderen alles runtermachen.....

Da stimmt doch was nicht und eine Serie nur runterzumachen um beliebt zu wirken...

Zitat:


Gibt halt schon seit dem Aus des seeligen Racing1 Forums nicht mehr wirklich nen Ort, wo man so Randserien noch diskutieren kann - und der halbwegs frequentiert ist.

Dazu kommt: Als GT-Masters Rahmenserie ist es auch für uns relevant, ob die Procar jetzt anschauenswert ist, oder nicht. Im Zweifelsfall entscheidet, dass für mich nämlich über Rennbesuch oder nicht. Denn für eine Stunde Masters sitze ich nicht 4 Stunden im Auto.

cybersdorf schrieb am 12.11.12 um 14:06:29:


Dabei könnten wir sogar von der Zeitverschiebung profitieren.

Ich verstehe sowieso seit einiger Zeit den ganzen Thread nicht mehr Ursprünglich ging es doch darum, ob aus der Procar eine GT4 Serie werden kann, da dieses Thema nun schon seit mehr als einem Jahr vom Tisch ist verstehe ich nicht so ganz, wieso der Thread immer wieder auffrischt wo doch das Thema GT längst nicht mehr existiert??

Ja aber was hat das denn mit dem GT Sport zu tun, ich finde dieses Forum sollte ein Forum für fachliche Themen bleiben.

Na, ja, wo sollen die Autos denn eigentlich her kommen? Der GT4 European Cup wurde doch bis zu seiner Einstellung künstlich am Leben gehalten. Die meisten Überbleibsel sind bereits irgendwo im Einsatz; Nachschub steht nicht in Aussicht.

Racing Harz schrieb am 13.11.12 um 18:39:36:


Illusorisch.

Zitat:


Nun ja, auf der Procar Homepage steht ja eben, dass man ein neues Konzept für die Div 1 für 2013 verfolgt. S2000er werden weiterhin zugelassen sein, daneben aber eben doch auch andere Autos - und da kommen imho eigentlich nur zwei Möglichkeiten in Frage: SP3T aus der VLN oder GT4. (Oder beides).

Ich dachte bislang die Kosten eines aktuellen S2000 und eines GT4 liegen nicht so weit auseinander. Inwiefern würde eine Ausweitung (nicht Neuausrichtung) der Serie das Genick brechen?