GT4 und Procar sind zwei so Sachen, die eigentlich ziemlich gut sein könnten, aber tatsächlich irgendwie meilenweit von ihrem Potential entfernt sind.

Bei der Procar trifft man doch seit ungefähr 10 Jahren jedes Jahr irgendwelche merkwürdigen bis absolut nicht nachvollziehbaren Entscheidungen... Der Wechsel von Super Production auf S2000 war sicherlich der größte davon, aber auch für die anderen Divisionen hat man kein Konzept. Erst war die Division 3 als Dieselklasse gedacht, dann schafft man die wieder ab und macht Super Production drauss und dann schafft man die wieder ab und macht mit nur 2 Divisionen weiter...

Gerade letzteres ist mir absolut schleierhaft: Die hatten letztes Jahr im Schnitt ein Gesamtfeld von 25 Autos, halbwegs gleichmäßig auf die drei Klassen verteilt. Wenn man eine Klasse absägt ist es doch irgendwie nicht überraschend, dass man dann plötzlich mit 15 Autos rumkrebst....

Zur GT4: An sich eine gute Idee, die Klasse, aber irgendwie schiesst man sich da auch permanent in den Fuß. Man will damit ja eher so das Herrenfahrer-Klientel ansprechen, aber dann sollte man auch bitteschön für etwas Regelstabilität sorgen, momentan hat man da aber das Gegenteil davon, jedes Jahr kommt irgendwie ein neues Auto oder Update und alle Konkurrenten müssen nachziehen. Günstiger wird das ganze dadurch halt auch nicht. Im ersten Jahr hat die Serie in Holland richtig geboomt mit 24 Startern oder so, letztes Jahr war man schon unter 20 und dieses Jahr muss man mit der europäischen Serie zusammenspannen um noch auf die Zahlen zu kommen, die man vor zwei Jahren noch allein geschafft hat...

Ich bin also nicht überzeugt, dass die GT4, so wie sie aktuell gemanaged wird, ein Ersatz für die Procar sein könnte.

Wenn ich mir was wünschen könnte, würd ich ne Sprint-Serie für die SP3T-Autos aus der VLN nehmen, aber das Leben ist halt kein Ponyhof...

Es wirkt halt nach außen hin in den letzten Jahren zu sehr nach Vegetieren. Auf eine schöne 1600er-Klasse wart ich auch, aber immer dieselben paar Fiesta stehen irgendwann einer nationalen Serie nicht mehr gut zu Gesicht. In der Procar muss sich was tun, sonst wird sie so oder so von der Zeit überholt. GT4 wär halt eine Sache, die sich als Ersatz anböte - hab ich mir zumindest gedacht...

wolfi_555 schrieb am 28.04.11 um 08:48:01:

Dieses Alleinstellungsmerkmal war doch schon der erste große Fehler... man hätte nie von der Super Production weg gedurft. Klar ist man im Nachhinein immer schlauer, und ich kann schon auch nachvollziehen, warum man sich auf das Experiment S2000 eingelassen hat, aber im Rückblick war das die falsche Entscheidung.

Zitat:


Na ja, nicht wirklich. Was für Autos fahren denn in der WM?Aktuell  BMW, Seat, Chevy und Volvo. Davon gibts nur BMWs auch in  der Procar. Der Rest ist Eigenbau, nie in der WM angetreten. Von daher könnten die Hondas und die Toyotas etc. auch nach jedem anderen Reglement aufgebaut sein. Was bringt den nicht-BMW-Teams S2000 außer relativ hohen Einsatzkosten?
Dazu kommt: Der WM bricht in erheblichem Maße der nationale Unterbau weg, England wechselt auf NGTC, und Skandinavien wird da wohl folgen. Damit wird die Zahl der nationalen S2000 Serien doch irgendwie enorm überschaubar, Deutschland, Portugal, Russland, that's it - und immer nur als Klasse, nie feldfüllend. Nun könnte man sagen, dass das für die Procar nur gut ist, weil bei sinkender Nachfrage der Preis für die Gebrauchtwagen sinkt, aber langfristig steht S2000 und die WM imho auf tönernen Füssen.

Ich will die Procar nicht tot schreiben, erstens weil ichs als kleiner Forist eh nicht kann und zweitens weil ich die DTC damals geliebt hab, aber 15 Auto-Felder können doch nicht die Lösung sein.

Zitat:


Wann war das letzte Jahr, in dem die DTC unter SP-Regularien lief? 2002?

Hab gerade mal geschaut, auch damals hatte man noch Starterfelder mit um die 20 Autos in einer Klasse - klar waren das nicht mehr die 40er Felder von Ende der neunziger, aber eine zum Aussterben verdammte Kategorie sieht für mich anders aus.

Zitat:


GT4 ist nicht die Lösung, da stimme ich dir zu.
Vielleicht wäre ja "GT4 eine Etage tiefer" was. Sprich die selben Balance of Performance-Maßnahmen und Vorsaison-Einstufungstests um die Autos auf ein Level zu bringen, aber statt mit Astons und M3s mit Golf GTIs und "normalen" Dreiern...

Mir ging es mehr um die Frage, warum man damals von SP weg ist. Dass da heute nichts mehr geht, ist klar.
Das heisst aber nicht, dass Super-Production auch eingegangen wäre, wenn die DTC/DPM/Procar über 2002 hinaus damit weitergemacht hätte.

Andy schrieb am 29.04.11 um 12:21:02:

Und auch nicht, dass SP nicht eingegangen wäre, nur weil Procar damit weitergemacht hat SP war damals schon am Verschwinden, also wäre am Schluss Procar wieder mit einer Insellösung dagestanden. Man wollte halt gleich auf den neuen zug aufspringen, der sich aber als Zug ins Nirgendwo erwiesen hat.

Und was wär, wenn man die Procar ersatzlos streicht?

Vielleicht reicht es auch eine Cup-Klasse für Seats aufzumachen und hat auf einen Schlag 5-6 Autos mehr im Feld. Aber es ist halt die Frage ob man das will, denn ich bin sicher dass die Procar-Macher schon drüber nachgedacht haben.

Andererseits gabs auch mal im Porsche Supercup 13 Autos zu Saisonanfang und auch die Serie läuft heute wieder auf Vollgas.

Abwarten und Tee trinken  

Hat mal jemand einen Rundenzeitvergleich zwischen GT4 und Procar?
Oder anders gefragt: würde was dagegen sprechen GT4 und Procar in einer rennserie fahren zu lassen?
Die Procar abzuschaffen und alle teamchefs zu nötigen sich komplett neues Material zu beschaffen würde sicherlich im Fiasko enden.

Wenn die GT4 aber eine billigere und gleich schnelle Alternative wäre würde die Einführung über eine neue Klasse sicherlich schonender für die Teilnehmer über die Bühne gehen können.

Allerdings bin ich ich über material- und Einsatzkosten der aktuellen Procar-Fahrzeuge ehrlich gesagt nicht im Bilde.
Lasse mich aber da gerne weiterbilden....

Zitat:


Bei den S2000-Autos sind die Einsatzkosten mehr als happig... allein für Motoren/Revisionen muss man bei einem aktuellen BMW mit 150.000 Euro planen. Wenn man den alten Reihensechser aus dem E46 einbaut, kann man das ganze auf 100.000 drücken, was aber halt auch noch kein Pappenstiel ist.

Rundenzeiten dürften halbwegs indentisch sein...

Ich weiß nicht für dir Procar baut eigentlich nur Peter Rikli neue Honda auf und setzt die selber ein und Engstler setzt 3 Jahre alte WTCC Autos von sich selber ein. Ein Neuer BMW würde 200000-250000 € kosten. Nächstes Jahr kommen 2 neue S2000 Wagen auf den Markt (Ford Focus und Volvo C30)aber die Wagen wird mit sicherheit keiner einsetzen.

Trotz der niedrigeren Kosten ist die GT4 nicht so der Renner, warum auch immer. Der Focus liegt eindeutig auf den GT3 ---- auch in Deutschland.
Ob sich da eine weitere GT-Klasse als Ersatz für die S2000 etablieren lässt????

Achim Detjen schrieb am 28.10.11 um 10:05:20:


Ich sehe bei der GT4 zwei Probleme:
- Zum einen ein Wettrüsten, das selbst die GT3 harmlos aussehen lässt
- und zum anderen, dass man mit einem gebrauchten Cup-Porsche o.ä. mehr Spaß (=Geschwindigkeit) für weniger oder genausoviel Geld haben kann. Die GT4 war immer als Herrenfahrerserie gedacht, aber dieses Klientel entscheidet letztlich nach dem Lustprinzip und ein GT4, der eben kein richtiges Renn-Auto ist, ist nach allem was ich gehört habe, nicht unbedingt ganz einfach zu fahren.

Womit wir wieder beim Ausgangsthema wären: Bei den S2000 ist das Verhältnis Geld-Geschwindigkeit noch schlechter als bei den GT4 und eben deswegen hat auch die Procar ein Problem damit die Starterfelder vollzukriegen.

S2000 funktioniert(e) als Profi-Serie, in der es den Fahrern weniger um den eigenen Spaß und mehr um die Zahl auf dem Gehaltsscheck geht, und ich denke, dass das auch bei der GT4 der richtige Ansatz gewesen wäre, sprich: profi-orientierte Tourenwagen-Serie, etwa so wie es die Conti-Challenge in den USA vormacht. Wenn die Serie mal ein gewisses Standing hat, kommen die Herrenfahrer dann ganz von allein.

Problematisch wird es, wenn man eine Herrenfahrer-Serie aus dem nichts aufbauen will und man keine attraktiven Autos hat.

Der Zug für die GT4 ist imho abgefahren, man wird da noch ein paar Jahre mit kleinen Starterfeldern vor sich hin-lavieren aber ein wirklicher Hit wird die Klasse (leider) nicht mehr.

Der aktuelle Trend im GT-Bereich scheint mir eher in Richtung GT3-Reboot zu gehen, sprich einer Klasse mit Cup-Porsches, Challenge Ferraris und allem was sonst noch speedmäßig da rein passt. Dass man diese Autos nächstes Jahr in der LMS ranlässt, dürfte dem Konzept einiges an Auftrieb geben und Belgien schwenkt auch in diese Richtung. Für alle Märkte, die sich die GT3 mittelfristig nicht mehr leisten können oder wollen oder eine zweite Klasse als Feldfüller brauchen, dürfte das eine attraktive Alternative zu den GT4 sein.

Wie gesagt, auf Grund des starken Wettrüstens in der GT4 sind diese den S2000-Autos mittlerweile meilenweit überlegen - und wer fährt denn noch S2000 wenn er dann regelmäßig hinter den günstigeren GT4 ins Ziel kommt?

Dann hätte man statt 6 oder 7 S2000 Autos halt plötzlich 6 oder 7 GT4 an der Spitze unterwegs, nennenswert besser würde es die Serie imho nicht machen...

Racing Harz schrieb am 28.10.11 um 16:13:37:


In der Richtung könnte - unabhängig von der Procar - tatsächlich was im Busch sein. Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich

ADAC Classic GT Masters nur eine Idee von mir

Engstler setzt doch beim GT Masters die Alpina ein da könnten sie auch auf die Procar verzichten.

Für den Z4 für die Langstreckenrennen haben sie was gelernt

Ich kann ja mal eine e mail zu den Procar verantwortlichen schreiben

Zitat:


Ich hab noch so meine Zweifel ob das machbar wäre - ich weiss nicht, ob jemand hier die letzte BTCC-Saison etwas genauer verfolgt hat, aber das war ein einziger Balancing-Alptraum und da wollte man nur 3 Arten von Zwei-Liter-Frontkratzern aneinander angleichen (S2000, NGTC und Hybride zwischen den beiden).

Dazu kommen Image und Marketing-Fragen: Wenn die Procar von einer Tourenwagen-Serie zu einer Anything-Goes-Veranstaltung mutiert, wo ist dann noch die Abgrenzung zur STT und DMV-TCC? Ein M3, Mustang oder Camaro geht noch halbwegs als Tourenwagen durch, aber wenn da dann auch Ginettas, Porsches oder Evoras mitrollen, hat das mit Tourenwagensport nix mehr zu tun.

Und dann stellt sich direkt die Frage, ob es eine Nicht-Tourenwagen-Procar überhaupt braucht, oder ob es nicht mehr Sinn macht, die Serie einzustellen, wenn sie als Tourenwagen-Serie nicht mehr zu retten ist (wovon ich aktuell nicht ausgehe)?

Zumal, wo sollen denn die ganzen GT4 plötzlich herkommen? Ist ja nicht so, dass da in Deutschland Dutzende Fahrzeuge stillstehen.

Sorry, aber aus der Procar-Ecke erwarte ich mir aktuell für den GT-Sport in Deutschland keine besonderen Impulse.
Wenn der ADAC das Masters-Paket aufrüsten will, dann sehe ich die Möglichkeit hierzu am ehesten in konstengünstigen Markenpokalen. MX5-Cup oder Ginetta G40 fände ich in dem Zusammenhang recht reizvoll.

Es gibt im Benelux Raum eine GT4 Serie und ich gehe davon aus das aus der und dem GT4 Eurocup sowie die in der VLN eingesetzten GT4 Fahrzeuge einige eingesetzt werden 5-7 reichen schon

Hast du was dagegen das ich den deutschen motorsport helfen will. @ sachsenmaus

@ Andy
Das ist ja alles ok
... aber man kann ja nicht sich vor 2 Tagen  hier anmelden und dann im Namen der GT-Eins User sprechen.
Halte ich für sehr fragwürdig ...

wo sind denn da fehler

Fehler schreibt man groß !  

sachsenmaus schrieb am 28.10.11 um 22:02:40:

Aber wenn herr bastuck geantwortet hat teile ich euch das mit