Ich finde auch, dass es nach 4 Unterbrechungen bei den letzten 5 24h-Rennen Handlungsbedarf gibt.

Die Überlegung das 24h-Rennen evtl. in der Sommer zu legen ist durchaus sehr sinnvoll. Der Permitprozess wäre auf jeden Fall entspannter und für die Fans ist gutes Wetter ja auch nicht schlecht.

Evtl könnte man das geplante 12h-Rennen am jetzigen Datum fahren, falls man ein Langstreckenevent mit "Ringwettercharakter" erhalten möchte.

Auf jeden Fall könnte man das 24h-Rennen so planen, dass man einige Stunden verlängern könnte, falls es tatsächlich zu einer unvorhergesehenen Wettersituation kommt.

Sehr geärgert hat mich nur wieder, dass die Zeitabstände beim Abbruch komplett verworfen wurden. Es ist über den GPS problemlos möglich die genauen Positionen der Autos beim Abbruch festzustellen und z.B. durch eine Zeitaddition beim nächsten Boxenstop das Renngeschehen wieder herzustellen. Wenn es darum geht Strafen zu verteilen kann die Rennleitung nömlich auf einmal alles ganz genau nachvollziehen und ist pingelig ohne Ende.

Auch würde ich mir tatsächlich die Mindeststandzeiten bei den Topklassen wegwünschen. Die Autos brauchen doch sowieso eine ganze Weile bis Sie vollgetankt und in der Zeit kann man doch sehr locker Reifen und Fahrer wechseln. Sieht leider sehr komisch aus wenn die Autos da tlw. ne halbe Minute rumstehen und niemand dran arbeitet.

Ich muss da mal wieder aus Sicht eines Mechanikers sprechen der diese Tätigkeit nicht hauptberuflich bei renne ausübt sondern es in meiner Freizeit mache weiles mir spass macht.

Diese Situation ist bei vielen die da als Helfern in den Teams agieren genauso.

Wenn jetzt ohne Feiertag gefahren wird sind es mindestens 2 Tage Urlaub die dafür drauf gehen, ohne schon Mittwochs an zureisen oder den Montag zur Erholung frei zuhaben. Den auch für uns Helfer ist so ein Marathon sehr kräfte rauben und kein Arbeitgeber hat es gern wenn der Angestellte montags aufm Schreibtisch schläft....


Noch dazu kommt das es selbst im September - siehe letztes Jahr - keine schön Wetter Garantie gibt.

Die Eifel, speziell der Nürburgring ist und bleibt da einfach speziell. Gleiches gilt für Spa.

Ich hatte es im Rennthread schon geschrieben, ich hatte auch schon einstellige Temperaturen und eine abgesoffene Mercedes-Arena im August beim OGP. Auf der anderen Seite, hätte das Rennen eine Woche früher stattgefunden, hätten wir jetzt auch nicht die Diskussionen um den Zeitpunkt. Andererseits hab ich bei meinen früheren Besuchen beim 24h (okay, auch schon wieder 15+ Jahre her) zwar auch kalte und feuchte Bedingungen, aber weder derartige Niederschläge und schon gar nicht solchen Nebel.

Ich denke, wir hatten die letzten paar Jahre einfach ... unglaubliches Pech?

Racing Harz schrieb am 06.06.21 um 22:45:13:


Es sollte aber schon der Normalfall sein dass auch 24 Stunden lang gefahren wird. Das es mal eine Situation geben kann wo es nicht funktioniert ist klar aber in den letzten Jahren hat es häufiger nicht funktioniert als das es geklappt hat.

Peter_B schrieb am 06.06.21 um 22:11:59:


Umsetzbar wäre es absolut! Man muss die Strecke zeitenmäßig in etwa gleiche Sektoren einteilen und abfragen in welchem Abschnitt sich beim Abbruch welche Fahrzeuge befunden haben. Anschließend nimmt man die Position des Führenden als Ausgangspunkt und je nachdem, welches Auto sich wie weit weg vom Führenden auf der Strecke befunden hat, erhält das Fahrzeug zusätzliche Boxenzeit. Dadurch wäre es möglich die herausgefahrenen Abstände auf einige Sekunden genau wiederherzustellen. Die benötigten Daten werden aktuell sowieso schon erfasst.

Mit den regulären Boxenstandzeiten, die ja sowieso gemessen werden, kann man hinterher auch gut nachvollziehen ob das auch umgesetzt wurde.

Racing Harz schrieb am 06.06.21 um 22:45:13:


Bullshit ohne Ende würde ich jetzt nicht sagen - aber eine Verlängerung dürfte auch einfach am TV-Partner scheitern, der ja auch planbare Sendezeiten braucht.

Wie bereits schon erwähnt, hatte man mal wieder in Bezug auf das Wetter extremes Pech!
Ob eine „Verlegung“ in den Sommer Mitte / Ende August Sinn machen würde, kann ich nicht beurteilen, dennoch macht das ganze aufgrund der extremen Witterungsbedingungen der letzten Jahre keinen Spaß mehr. Ende Mai und Anfang Juni hat man immer mit Wetterkapriolen hier oben zu rechnen. Wenn nicht bei den 24H, dann halt bei Rock am Ring! Von daher ist das, nichts Neues.

Zudem hat man ja bereits die Termine für 2022 & 2023 entgegen der Planungen wieder in den Mai gelegt -> Auch bestimmt auf Wunsch von NITRO hin.


Zugegeben war ich sehr verwundert, dass man gestern bei der extrem schlechten Sicht auf der GP neu gestartet ist. Ich wage zu behaupten, dass ein normaler NLS Lauf nicht gestartet worden wäre. Aber das ist meine Meinung.
Das man an der Spitze bei einem 3 Stunden Sprint Rennen den Knüppel aus dem Sack holt, war doch jedem klar. Ein Glück das die haarigen Situationen glimpflich ausgegangen sind.

Ich war beide Tage vor Ort, und irgenwie hat es mich eher an den NLS Doubleheader erinnert, als an ein richtiges 24H Rennen.

Ich wünsche mir für 2022 nochmal ein 24H über 24H, mit um die 150 Teilnehmer und vollen Campingplätzen.

Dennoch bin ich gespannt wie sich das 24 H Rennen in den nächsten Jahren entwickelt. In 6 Jahren wird der RING 100 Jahre alt. Es wäre eine Schande wenn man bis dahin in allen Bereichen keine Feinjustierungen ( Teilnehmerzahl / Termin / faires Reglement ) hinbekommen würde.

Racing Harz schrieb am 06.06.21 um 22:45:13:


für mich sollte ein 24h-Rennen auch über diese Distanz gehen und nicht einfach nur in diesem Zeitfenster statt finden

Racing Harz schrieb am 07.06.21 um 13:25:07:


Ja aber wenn man jetzt bspw. um 9 Uhr starten würde und man würde nach einer 6 stündigen Unterbrechung am nächsten Tag bis 15 Uhr fahren, würde das kein Team in Bedrängnis bringen. Das man das ganze nicht unendlich ausweiten kann ist logisch aber in einem gewissen Rahmen stellt das jetzt nicht das große Problem da.

Und zu TV-Zeiten muss ich jetzt schon sagen, dass man da eine gewisse Flexibilität mit dem TV-Partner erarbeiten kann. Wir reden hier ja nicht um eine Prime-Time Programmverschiebung sondern ums Sonntagnachmittagprogramm. Wenn sich das 24h-Rennen quotenmäßig nicht auszahlen würde, dann würde es auch keine aufwendige 24h Übertragung geben.

Sind für mich alles keine wirklich Gegenargumente im Zweifelsfall etwas länger zu fahren. Wäre auf jedenfall alles im Bereich des Möglichen wenn man wollen würde.

Ob eine Verlegung in den Hochsommer sinnvoll wäre, ist eine schwierige Frage. Das Wetter wäre sicherlich durchschnittlich besser, jedoch hätte man mehr Terminkollisionen und keinen Feiertag.

Die eigentliche Frage ist aber meines Erachtens sowieso eine andere. In den letzten 50 Jahren gab es 8 Unterbrechungen, 5 davon in den letzten 9 Jahren. Das heißt vorher gab es in 40 Jahren nur 3 Unterbrechungen.
Das liegt nicht daran, dass früher das Wetter immer besser war als jetzt, sondern dass man einfach nicht so schnell abgebrochen hat.
Heutzutage wird jede Diskussion um die Richtigkeit von Abbrüchen mit dem Satz "Sicherheit geht vor" vom Tisch gewischt - dabei ließe sich schon hinterfragen, ob man abbrechen muss, weil es "zu viel regnet" oder noch besser, weil es "zu kalt ist".

Hab gestern mit einem Fahrer gesprochen und der hat den interessanten Satz gesagt: Alle feiern Walter Röhrl als Legende, aber er ist ja nicht bei 18 Grad und Sonnenschein zur Legende geworden, sondern unter widrigsten Bedingungen. Heute könnte gemessen daran niemand mehr zur Legende werden.

Es ist auch geradezu absurd, dass sich ein Maro Engel hinstellt und im Interview sagt, jaa man müsse abbrechen und eine große Rede auf die Sicherheit für alle Beteiligten hält, um dann eine Stunde später mit 250 km/h den Manta abzuräumen, weil man sich nicht 2 Sekunden anstellen wollte.
Da ist ein komisches Missverhältnis zwischen krassem Risiko im Rennen an sich und riesiger Vorsicht vor dem Wetter entstanden in den letzten Jahren.

Dominik schrieb am 07.06.21 um 16:15:41:

Dass es seine Schuld war hat er selbst im Interview gesagt, er hat sich auch bei der Manta-Truppe entschuldigt. Kernaussage: Ich war zu ungeduldig.

Ich glaube wir sind uns alle einig dass es in den letzten Jahren bei 24h Rennen im allgemeinen - und am Ring im besonderen - zu viel Rot gibt.
Und ich bin wirklich froh dass das ganze jetzt endlich mal Thema wird und hoffentlich mit neuen Ideen Lösungen gefunden werden können um das zu vermeiden.



Woran liegt's?


Ja, in den letzten Jahren hatten wir einfach oftmals Pech mit dem Wetter. Definitiv ist die Besetzung der Race Control ein Grund dafür und auch Hornung (der nie selber Rennen fuhr) als am Ende entscheidende Person. Aber eigentlich ist es deutlich komplexer.

Für mich sind der Hauptgrund die Onboards. Früher gab es das nicht und man war komplett auf die Aussagen der Fahrer angewiesen.
Wenn du einen Vorsprung hattest hast du dir 2 mal überlegt ob du zum Rennleiter gehst oder doch lieber die Klappe hälst, wenn du einen Rückstand hattest und beim RD geklagt hattest hat der sich dreimal überlegt ob du nicht aus persönlichem Interesse eine Unterbrechung forderst.

Und dann sieht auf den Onboards alles immer auch noch viel schlimmer aus als dass es überhaupt ist, da ist man dann leicht zu Fehlentscheidungen geleitet.

Der andere große Grund ist die Pace. Die hat in den letzten Jahren extrem zugenommen. 2014 ist ein AM wie Michael Zehe noch auf das Gesamtpodium gefahren, heute wäre das undenkbar.
Wie Olli immer schön sagt, du kannst es dir einfach nicht erlauben pro Runde 15sec langsamer zu fahren. Und dann geht es mit Gesamtsiegambitionen natürlich auch nicht dass man bei schwierigen Wetterbedingungen ein wenig Tempo rausnimmt. Und wenn 20 GT3 wie blöde puschen dann kommt es zu brenzligen Szenen und dann knallt es auch mal, ist doch logisch. Deswegen ist es aber noch lange nicht unfahrbar.

=> Beides zusammen verzerrt das Bild und man bekommt den Eindruck die Bedingungen seinen schlechter als man denkt




Wie verhindert man Rot?


Nur die Vermutung dass eine Verlegung abseits des Feiertags für einige blöd wäre ist keine Diskussionsgrundlage. Der ADAC sollte sich stattdesden von allen Sportwarte/Teams ein Meinungsbild einholen, dann kann man da viel besser entscheiden.

Für einen Sommertermin spricht die Tatsache dass zumindest das Thema Nebel da weniger ein Thema sein dürfte und die Temperaturen im allgemeinen wärmer sind (im Mai ist es halt oftmals ars*hkalt...)
Neue Fahrer hätten mehr Chancen für Permitresultate (da spinnt der DMSB ja seit diesem Jahr komplett.  Er fordert jetzt auch noch % Resultate, man hat u.a. Baert, Malmedie und Flasch die DPN verweigert. Deswegen fuhr Comtoyou nicht und die letzgenannten in einem Permit B M2 CS statt im E36er M3)

Zudem hätten alle Teams mehr Vorbereitungszeit, wären sicherer unterwegs und man könnte mutiger sein und sie einfach fahren lassen. Ist zwar leichter gesagt als getan aber man sollte es einfach mal probieren. Ich bin absolut überzeugt davon dass man 2018 problemlos durchfahren hätte können und auch 2013, 2020 und dieses Jahr kein Abbruch nötig gewesen wäre.

Verschieben würde ich nicht alles gut so mit dem Termin, vielleicht geht es ja auch nicht anders der Ring hat ja bekanntlich noch ganz viel andere wichtige Termine . Für viele Teilnehmer ist es auch bestimmt ein Anreiz, dort zufahren bei so ein Wetter Chaos. In Spanien bei 25 Grad das kann jeder .....
Nur das größte Problem sind mittlerweile Die sozialen Netzwerke FB und Co wenn irgendwas passiert, du wirst ja dort auseinandergerissen Wahnsinn, das beste Beispiel ist ja Andy Gülden letztens, das war echt übel, was da teilweise geschrieben worden ist. Vor 10 Jahren hätte das niemand interessiert, diese beiden haben hart gekämpft tja ist bei Zeiten schief gegangen richtig ärgerlich a aber bald geht es weiter...... Wenn am Sonntag die Rennleitung im Dichtern  Nebel  Etwas ehr gestartet hätte und was schief gelaufen wäre ohohoh,  da wären die Schreibtisch Attentäter richtig durch gedreht vor allem die Experten die noch nicht einmal an der Rennstrecke waren bzw die noch nie selber gefahren sind und kein Plan haben ( von den Leuten kein Plan da gibt es sehr viele mit ganzzzzz wichtigen Kärtchen aus Frankfurt oder so). Ich bin schon jahrelang RallyCoss gefahren und war bis Ende letzten Jahres hier MSC sehr aktiv, es macht halt keinen Spaß mehr alleine was die gelben sich für ein Blödsinn überlegen und alle sind geilsten echt schlimm..... Nebenan in Harsewinkel da haben auch eine keine Lust mehr auf die  ach ist ja auch egal........

Soundlover schrieb am 07.06.21 um 18:06:16:


Ja ne ist klar, bis 18 oder 19 Uhr Sonntags fahren.... Dann noch 4-5 Std abbauen und mitten in der Nacht nach Hause fahren nach dem man samstags spätestens um 8 Uhr am Ring aufgeschlagen ist...

Das funktioniert vllt bei denen die das hauptberuflich machen aber nicht bei den hunderten Helfern die es für lost und logie mitmachen.

Rene schrieb am 07.06.21 um 19:46:44:


Deswegen sage ich ja auch dass 18/19 Uhr das äußerste Limit wäre, Länger geht wirklich nicht, da sind wir uns einig.

Aber 18/19 Uhr müsste doch als Ausnahmefall überhaupt kein Problem sein, 2013 war immerhin der planmäßige Start/Ziel um 17 Uhr...
Man würde das ja auch nur dann machen wenn Rot war und während der Unterbrechung können die Leute bischen entspannen.

Aber wie schon geschrieben, da wäre eine Umfrage unter den Betroffenen für den ADAC das Mittel der Wahl um eine gute Entscheidungsgrundlage zu haben.



PS: von den "hunderten Helfern" der zahlreichen kleinen Hobbyteams wo Freunde und Bekannte unter den Autos liegen habe ich in den letzten paar Jahren nicht allzuviel gesehen... Logisch - die hat der ADAC ja zu Gunsten der kommerziellen Teams mit ihren Kaufautos vergrault...die Kasse muss ja schließlich stimmen...

Boah Leuts, die Grundidee des Threads fand ich super, aber jetzt driftet es schon wieder ab. Weder Schurig spielt eine Rolle, noch sollte man anzweifeln, dass es hunderte ehrenamtliche Helfer bei dieser Veranstaltung gibt. Daher bitte konkrete Vorschläge und keine Polemik oder Ironie, das hilft doch nicht weiter. Was ist eigentlich das Hauptproblem? Es wird häufig abgebrochen. Warum? Aus Sicherheitsgründen. Ursache? Extrem hohe Speeds, Sprint vom Anfang bis zum Ende, und keine „Zuverlässigkeitsprüfung“ mehr wie früher, und das in Kombination mit dem Thema „Haftung“.  Also wo ist die Lösung?

KOTR schrieb am 07.06.21 um 21:18:44:


Bei einem Spartensender wie RTL Nitro, wo unterm Tag hauptsächlich Serien wie MASH, Ein Colt für alle Fälle oder Knight Rider laufen kann man sich da schon ein flexibles Konzept erarbeiten. Das 24h-Rennen-Nürburgring ist dem Programmaufwand zu urteilen auf jedenfall kein kleines Projekt und da scheiterts nicht an ein paar Serienfolgen wenn eine Verschiebung anstehen würde.

Da ist es sogar ein Vorteil das RTL Nitro eben kein anderer Sportsender ist, welcher dann vll tatsächlich andere vertragliche Verpflichtungen hat. Das übliche Program von Ihnen dürfen Sie dadurch senden wann Sie möchten.

Langfristig ist es sowieso die Frage ob das klassische TV weiterhin Priorität genießen sollte. Die Zukunft geht eindeutig über Streaming und Play on Demand. Vll könnte man sich ebenfalls auf diesem Gebiet Partner suchen und wäre somit zeitlich deutlich ungebundener.

Ich denke jetzt nicht, dass 3h später heimkommen für viele Teams ein unüberwindbares Hindernis darstellt. Paar Überstunden abfeiern oder nen Tag freizunehmen ist jetzt nicht unzumutbar.  

Geht es bei dem Abbruch wegen Schlechtwetter eigentlich um die Angst das ein Streckenposten überfahren wird oder hat man da tatsächlich auch Bedenken wegen der Fahrer?

Dem Argument der schnelleren Autos finde ich nämlich stehen auch große qualitative Gewinne in Sachen Reifen, Beleuchtung & Sicherheit gegenüber, weshalb ich sogar der Meinung bin, dass es heutzutage selbst unter Extremwetterbedingungen ausreichend sicher ist zu fahren und wesentlich sicherer als früher, obwohl die Autos schneller sind.

In einem gewissen Rahmen wahrscheinlich schon, aber kaum ins unendlich unplanbare.

Thema Überstunden abfeiern/frei nehmen, bei uns in der Firma gilt eigentlich die Regel, wenn man keine ganze Woche frei nimmt man das bitte eher auf Freitag statt auf Montag nimmt.

Noch ein Edit: Wer etwas unbedingt sehen will, findet heute schon die Streams, setzt aber voraus, daß man ein streaminggeeignetes Internet hat. Mein Cousin dürfte am Wochenende versucht haben, die 24h zu gucken, aber sicher nicht im Stream. Insofern wird lineares Fernsehen noch eine Weile für Sportveranstaltungen relevant bleiben.

Maggo schrieb am 08.06.21 um 00:05:53:


Ich möchte dir da nicht zustimmen, dass die Geschwindigkeitsunterschiede unbedingt einen Hauptaspekt der Abbruchsentscheidung darstellen.

Die Geschwindigkeitsunterschiede werden ja bei schlechten Wetterbedingungen eigentlich kleiner als Sie im trockenen sind. Damit dürften Kollisionen etwas glimpflicher ausgehen. Und während sich das generelle Unfallrisiko wahrscheinlich erhöht weiß ich nicht ob sich tatsächlich auch die Anzahl der Kollisionen erhöht. Glaube im Regen fährt doch der ein oder andere auf der Nordschleife nicht ganz so opportunistisch.

Die extremen Vollgasfahrten werden aber auch durch Sachen wie Mindeststopzeiten begünstigt. Clever fahren kann man ja schlichtweg nicht mehr. Sobald iwas nicht 100% läuft muss man wie ein Irrer Gas geben.

Außerdem glaub ich auch, dass Funkangaben durchaus auch dazu beitragen. Wenn natürlich ständig die Vergleichspace vom Konkurrenten im Ohr ist, ist es schwer Ruhe und Besonnenheit walten zu lassen. Wenn man da ganz allein draußen wäre könnte man vll. viel eher konzentriert die eigene, sichere Pace gehen.

Mal davon abgesehen das die Werke das Rennen die letzten 2 Jahre finanziert haben die du mit deiner Idee grade vertreiben willst.

Ralli schrieb am 07.06.21 um 10:53:03:


Aber der Regen und ein Gewitter waren in diesem Jahr doch weniger das Problem. Der Nebel.....und den sehe ich klimatisch im Juli/August weitaus weniger. Aber sicher kann es auch da in die Hose gehen.

Was mich jetzt wieder nervt ist die jährliche Diskussion über die GT3. Die Autos sind schnell, denke auch das Sie nicht schneller werden dürfen. Das es aber zu so einem Sprint wurde, war doch klar. Das Rennen wurde quasi auf 3,5 Std. gekürzt. Vielleicht hätte man das Rennen garnicht mehr starten sollen. Da war ja mega Druck auf dem Kessel !!

Aber wäre ein Start in der Nacht (Bedingungen waren ja zwischendrin besser) nicht möglich ?! Wenn es nur 3 Stunden sind. Ist der Aufwand dann zu groß ? Man hat ja Quasi Abends schon abgewunken und gesagt, das es erst morgens weiter geht.

Ich möchte nicht in der Haut eines Rennleiters stehen.

Morgen zusammen,

nach Rücksprache mit einigen Bekannten, ist es nicht "nur" das Wetter was nervt.

Der ganze aufgeblasene Ballon mit Mindeststandzeiten, Regelungen nach einem Abbruch, Quali Modus ( Q1,Q2,Q3, Top Q1,Top Q2, wer hat sich wann bei NLS qualifiziert und warum ) den selbst die Fahrer nicht kapieren ( O-Ton : Dennis Marschall im Stream... ) macht das ganze für den "Otto-Normal-Fan" unübersichtlich und nicht nachvollziehbar!
O-Ton eines Bekannten: Um das alles zu kapieren, muss man ja wohl eine Dr.Arbeit geschrieben haben....

Naja wie dem auch sei, Deutschland, das Lande der Richter, Denker und Überreglementierung.

Ralli schrieb am 07.06.21 um 10:53:03:


Wie wäre es anstelle einer Verschiebung mal mit einer Verlegung ??
Wie uns das WE gezeigt hat dominiert in Le Castellet die Sonne    bei  angenehmen 22°/26°  
Anstelle des ständig verregneten N'Ring fährt man halt in Südfrankreich. Die Côte d'Azur liegt vor der Tür    und anstelle von Eifeler Spießbraten & Bratwurst... locken für den Gourmet Coquilles Saint-Jacques & Loup de Mer.
Autorennen und Leben wie Gott in Fronkreisch..  
Herz was willst du mehr.  

KOTR schrieb am 08.06.21 um 12:45:55:


Das würde ja dann aber ebenfalls für eine Limitierung der Werksautos sprechen. Ich glaube auch, dass man das den Werken mit Blick auf die LMDh-Einführung und die knapper werdenden Budgets für die Unterstützung von Pseudo-Kundenteams (vgl. Haralds Interview mit Hans Reiter) auch verkaufen könnte.

Ich mach mal hier einen ganz anderen Vorschlag:

Lasst das 24h-Rennen so wie es ist ruhig als sportlichen Höhepunkt den GT3-Flotten der Werke mit allem was dazu gehört (professionelle Crews, Top-Tempo, zunehmende Unterbrechungen durch klima-Wandel und bedingt durch das hohe tempo der Werksschlachten....)

... und belebt für den Breitensport den Marathon de la Route wieder (=das 84 Stunden Rennen am am Nürburgring)
- verboten für die GT3 und allem was schneller als 9.Minuten (bei gutem Wetter) ist
- Idealerweise mit den V6-Autos als Top-Klasse - bis runter zur V1
- ausgetragen alle 3 Jahre - um die Kosten für die kleinen Teams in Grenzen zu halten
- das wird dann wieder ein echter Endurance-Wettbewerb wo die Mechaniker genau so wichtig wie die Piloten werden.