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ThomasR schrieb am 09.04.18 um 23:05:01:


Mal sehen ob dieser Rekord nochmal geknackt werden kann. Auf jeden Fall wiederholt Porsche diese Fahrt nochmal. Am 06/07 Juli in Spa im Rahmen des 25h Fun Cup Rennen.

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Jaguar44 schrieb am 24.05.18 um 10:59:36:


Komisch dass ich dich bei den Rennen nie sehe  

du willst wohl noch zuhaues abgeholt werden WAS ???

Egal, was die Zuffenhausener da vielleicht hinzaubern, die 6:11,13 von Bellof sind und bleiben magisch:
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vermarktung des porsche 919 hattrick und zeigen was technisch heut zu tage möglich ist.

Rundenrekord für Porsche auf der Nordschleife!? War das wirklich nötig, sie waren doch bereits Rekordhalter. Für mich sind es verschwändete Ressourcen die man besser für die WEC eingesetzt hätte. Die Zusage war: „Wir fahren mindestens bis einschließlich 2018“.

Ebenso sehe ich Rekorde mit Fahrzeugen die für keine Rennserie zugelassen sind als wertlos an. Kommt vielleicht morgen Ferrari oder Mercedes mit einem umgebauten F1-Rennwagen und unternimmt den nächsten Rekordversuch?! Was soll das?

Als Porsche-Anhänger bin ich mit der Rennsportstrategie aus Zuffenhausen nicht einverstanden. Zusagen die nicht eingehalten werden und E-Racing die anderen Herstellern besser zur Marke passt.

Glückwunsch zum Doppelsieg an Toyota. Das habt ihr euch verdient.

ollitheo schrieb am 29.06.18 um 11:30:35:


Dōmo arigatō !    

ollitheo schrieb am 29.06.18 um 11:30:35:



Finde es ist ein richtig geiles Projekt... würde als Motorsportchef auch nicht hunderte Millionen für eine Serie ausgeben die außer LM nicht viel zu bieten hat. Wenn Daytona, Sebring oder andere Klassiker noch dringewesen wären hätte Porsche vll noch ne Teilsaison drangehängt aber mit den aktuellen Rennen...

Porsche hat in beeindruckender Weise bewiesen, dass Prototypen und Nordschleife gehen und dass man es als Hersteller mit den sicheren Autos heutezutage, sehr wohl wagen kann dier Nordschleife wieder als seriöse Rennstrecke zu betrachten! - wenn ich vor 10 Jahren behauptet hätte die WTCC wird 2015 auf der Nordschleife fahren und Porsche wird 2018 in einem LMp1 Bellofs Rekord brechen hätten mir wohl alle den Vogel gezeigt. Bin jetzt mal gespannt ob da noch mehr an die grüne Hölle kommt und hoffe das Porsche vll noch so eine geile Aktion aus dem Hut zieht!  

Die GEschwindigkeiten sind echt der Wahnsinn - könnte eine Gran Turismo-Onboard sein  

Aber: Andere sind schneller. Der Fiesta  
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ich bin da ganz auf der Seite von ollitheo.
Die Frage ist ja, was genau Porsche beweisen wollte?
Das mit heutiger Technik ein Rekord der vor 35 Jahren aufgestellt wurde zu schlagen ist? Sorry, das wäre auch mit dem alten 956 möglich gewesen, nur mit aktueller Reifentechnologie. Der Aufwand wäre da wesentlich geringer gewesen!
Ich möchte die Leistung von Porsche und Timo Bernhard keinesfalls schmälern! Was der 919 technisch zeigt und die Runde die Timo da hingebrannt hat sind wirklich der Wahnsinn!
Porsche vermarktet es geschickt, allerdings gibt es dieses mal ein paar Leute die das Projekt und dessen Sinnhaftigkeit hinterfragen.
Es gab bereits Demorunden mit einem F1 auf der NS. Was ist wenn die mal ernst machen und es darauf anlegen? Wo soll das hinführen?
Mitnichten zeigt es das die NS wieder bereit ist für Sportwagenrennen.
Erinnern wir uns an den VLN-Unfall von nissan zurück und die daraus resultierende Diskussion über die GT3s.
Wenn ein Auto alleine unterwegs ist mag es noch Ok sein, ein Wettbewerb mit mehren Fahrzeugen zur gleichen Zeit auf dieser Stecke ist nur bedinngt möglich und mM nach sollte es nicht schneller werden als das was die GT3s heute zeigen.

Bezüglich Kosten in der WEC war vor allem Porsche einer der Preistreiber. Es gab viele Ideen von denen auch Einige schon umgesetzt wurden, um die Kosten zu senken.
Ich denke wenn das Konsequent fortgesetzt worden wäre, hätte Porsche sein Versprechen bis einschließlich 2018 zu starten auch ohne großartigen finanziellen Mehraufwand halten können.
Wollte man aber offensichtlich nicht. Die unsinnige Formula E und der F1 Einstieg verbrauchen zu viele Ressourcen.

Ohje, zankt Ihr Euch immer noch, ob der Rekord anerkennungswürdig ist oder nicht?

Um mal eine Lanze für Porsche und den getriebenen Aufwand zu brechen, wesentliche Teile des Pakets waren bereits entwickelt, als der Stecker gezogen wurde und man bekanntgab, nicht mehr in der WEC zu fahren, insofern sehen wir eine Reste- oder Anschlußverwertung bereits entwickelter Resourcen, die im Verhältnis immer noch günstiger ist als eine weitere volle WEC-Saison, und - marketingtechnisch nicht uninteressant - ein größeres Alleinstellungsmerkmal ist als noch ein weiterer Sieg in Le Mans oder der WEC.
Daß man einen Rekord in Angriff genommen hat, den zu brechen über 30 Jahre nicht wirklich jemanden interessiert hat, geschenkt. Ist nicht Porsches Schuld, daß keiner mehr was davon wissen wollte, nachdem die Nordschleife aus dem Blickfeld des internationalen Motorsports in den obersten Kategorien fiel. Wir wissen jetzt jedenfalls,, was technisch möglich ist. Wobei ich nicht ausschließe, daß der Rekord auch wieder für gefühlt ewige Zeiten stehen bleiben könnte, denn ob auf absehbare Zeit jemand den Aufwand treiben möchte um die Zeit nochmal angreifen zu wollen, sei dahingestellt.

Es war eine außergewöhnliche Situation und Gelegenheit, und Porsche hat sie genutzt.

Bei den Rekordveranstaltungen arbeitet man mit einem Auto statt zweien, muß nicht Tonnen an Material über die ganze Welt schicken und keine Reise, Unterkunft und Versorgung für sechs Fahrer und zwei Garagencrews organisieren. Der Kostenfaktor ist nicht zu unterschätzen.

leverkusenER78 schrieb am 02.07.18 um 17:07:38:


Glaubst Du wirklich, dass bei einem Porsche Verbleib in der WEC, beide Hersteller die Entwicklung eingefroren hätten?

Ja, leider ist das normal, siehe Nissan!
Die schämen sich ja auch null dafür...ist halt so.

Wo wäre das Problem gewesen die Autos auf dem Stand ende 2017 einzufrieren, ggf kleiere Weiterentwicklungen mittels Waiver/Joker-Regelung zu ermöglichen oder so? Es gibt viele Wege so etwas zu realieren, wenn man es denn auch will.

Hätte ja eher gedacht dass die am Pikes Peak aufschlagen aber da wollte man der Elektro-Schwester wohl nicht in die Suppe spucken.

956er schrieb am 03.07.18 um 12:23:28:


Das sehe ich ähnlich. Die Vermarktung der WEC ist einfach erbärmlich. Einer Weltmeisterschaft völlig unwürdig. Die Rennen außerhalb von Le Mans interessieren nahezu niemanden. Und abgesehen von den eingefleischten Rennfans kennt diese auch niemand. Fragt doch mal eure Nachbarn oder Arbeitskollegen ob sie das 6 Stunden Rennen von Bahrain kennen - wohl kaum. Deswegen tendiert auch die Werbewirksamkeit für die Werke gegen 0.
Da braucht man sich über deren Abgang nicht zu wundern.  

"Mit noch mehr Zeit und noch mehr Entwicklung, könnte man aus dem Paket noch mehr herausholen. Für ist aber klar, dass mit der Rekordfahrt auf der Nordschleife jetzt alles gemacht ist. Das war es. Jetzt fahren wir Demos in Goodwood, Laguna Seca und ein paar Städten", sagt Team- und Technikchef Seidl. Einen interessanten Punkt fügt er an: "Das Projekt 919 Evo - also dessen Entwicklung - ist komplett über Sponsoren finanziert. Man kann unseren Partnern und auch Michelin nur danken."




"Mir ging es nicht darum, Stefan Bellof einen Rekord wegzunehmen", erklärt Bernhard. "Im Gegenteil: Ich wollte vielmehr auf diese Art an seine unglaubliche Leistung vor 35 Jahren erinnern. Man darf nie vergessen, dass er damals mit einem Auto gefahren ist, das bei Weitem nicht auf dem Stand von heute war - und außerdem war er im Wettbewerb mit anderen Autos auf der Strecke. Damals eine solche Runde zu fahren, war einfach unfassbar gut."

Ist zwar ein anderes Thema, abe die WEC hat viele gröbere Fehler gemacht.
Einer war z.B. die beiden Stream von Audi und Porsche zu verbieten um die eigene Paywall ins Leben zu rufen. Dier Hersteller sind Sturm dagegen gelaufen, die FIA hat nur die $$$ gesehen, primär in ihren Vorstellungen und nicht in Form von Geld.
6h zu vermarkten ist sicherlich nicht einfach zumal wenn man oft auf Strecken ohne Tradition unterwegs ist (Bahrain, Shanghai usw)..dann lieber in Monza fahren, da haben die 1000km noch Tradition.
Aber nein, man wusste es besser. genau so als Mexico dazu gekommen ist. Die Hersteller wollten es nicht, die Privatteams wollten es nicht...zugegeben, FIA/ACO ist einfach unfähig soetwas geschit zu vermarkten. Vielleicht ist der Blick der Marketingtussis auch etwas getrübt wenn man die Nase to hoch trägt...

ollitheo schrieb am 03.07.18 um 13:39:49:


In der schönen heilen Welt ist das in der Theorie so. In der realen Welt sieht die Sache leider anders aus. Zusagen zählen kaum noch. Viele Verträge sind das Papier nicht mehr wert auf dem sie stehen. Um so mehr Geld im Spiel ist um so extremer ist diese Situation - siehe z.B. beim Fußball. Und so lange die entscheidenden Leute genug mitverdienen wird sich das auch nicht ändern.

ollitheo schrieb am 03.07.18 um 13:39:49:


Das sehe ich aber komplett anders. Peugeot war die federführende Kraft bei der Umwandlung der Le Mans Serie in eine Weltmeisterschaft. Als ihnen genau diese dann zu teuer wurde zogen sie sich zurück und hinterließen massenhaft verbrannte Erde. Das Erbeniss sehen wir aktuell. Diese WM hätte es niemals geben dürfen. Man hätte bei der LMS bzw. ILMC bleiben sollen. Die Kosten wären um ein vielfaches geringer und wir hätten volle Felder und gute Rennen.

Frank-Do schrieb am 03.07.18 um 16:41:21:

Vor allem war es eine mündliche Zusage, aber nix juristisch Einklagbares.

Zitat:

War das nicht schon 2012?

Wobei es jetzt nicht daran lag, daß Peugeot plötzlich das Abenteuer LM/WEC zu teuer wurde, das war ja am Vorabend der ersten WEC-Saison, daß man den Stecker zog, es war ein Zugeständnis an den Betriebsrat, alle Motorsportprogramme zu stoppen und die Motorsportabteilung von Peugeot zu schließen (Citroen durfte wohl weitermachen). PSA war da gerade mitten in einer Betriebssanierung mit größeren bevorstehenden Entlassungen, und der Betriebsrat drohte damals, PSA zu bestreiken...

Sicher ist das Einhalten von Zusagen „Schöne heile Welt“. Praktiziert wird es oft anders, wie es bei einige Einlassungen zuvor beschrieben wurde. Ob im Motorsport, Fußball, etc.

Trotzdem kann man das Verhalten von Porsche kritisieren, auch wenn es scheinbar zur Normalität geworden ist.

Ich bleibe auch ohne die Präsenz von Porsche in der WEC, Fan des Zuffenhausener Sportwagenherstellers. Bin jedoch der Meinung, als wahrer Fan sollte man Kritik üben wo Kritik angebracht ist. Das stumpfe gutheißen von allem was der Hersteller treibt finde ich engstirnig.

Was hat Porsche, die von sich behaupten „Le Mans in ihren Genen zu haben“ mit der Formel E zu tun?

Mir ist bewusst, dass Porsche demnächst E-Autos baut, bzw. bauen will. Dann haben sie wohl demnächst auch E-Racing in den Genen.  

Ich kann dem trotzdem nichts abgewinnen.

Danke für die Richtigstellung der Jahreszahl des Ausstiegs von Peugeot. Ich bleibe trotzdem bei meiner Meinung, dass Peugeot durch die finanzielle Schieflage gezwungen war den Stecker zu ziehen. Bei Porsche war dies jedoch nicht der Fall.

ollitheo schrieb am 03.07.18 um 18:25:35:


Natürlich darf man als Fan Kritik üben. Das habe ich in der Vergangenheit auch schon getan. Ich war auch mit ein paar Entscheidungen bei Porsche nicht zufrieden. Das von dir genannte Formel E Projekt wo ich überhaupt nichts mit anfangen kann. Die ein oder andere Personalentscheidung was die Fahrerbesatzungen angeht konnte ich ebenfalls nicht nachvollziehen. Den WEC Ausstieg aus den von mir genannten Gründen hingegen schon.

Davon mal ab ist diese Entscheidung sicherlich nicht von der Porsche Motorsport Abteilung alleine getroffen worden sondern vom Aufsichtsrat. Die Großaktionäre können bei so etwas auch immer eine Rolle spielen. Das war beim Audi Ausstieg auch nicht anders. Wenn man die Aussagen von Dr. Ullrich und Co. gelesen hat konnte man schon erahnen dass die Rennsportabteilung schon gerne weiter gemacht hätte.

leverkusenER78 schrieb am 02.07.18 um 17:07:38:

Man hätte zumindest den 919er nehmen können, wie er ist. Aber dann wäre es eher denkbar gewesen, dass auch Toyota mit ihrem Wagen aufkreuzt, so wie er ist. Da Toyota mit dem WEC-Programm beschäftigt ist und auch wenn nur sehr wenig weiterentwickelt wurde, kann man doch recht sicher sein, dass Toyota den Aufwand für einen extra Nordschleife-LMP1 nicht eingeht.

leverkusenER78 schrieb am 03.07.18 um 16:03:29:

Die Hersteller hatten allerdings auch kein Interesse, selbst die Kosten für den Stream zu übernehmen, was mal von ACO oder FIA angeboten wurde. Man kann natürlich darüber streiten, ob die Hersteller auch noch den Stream finanzieren müssen, wenn sie schon die Wagen stellen. Aber im Vergleich zu den Kosten den Rennprogramms wären die Kosten für den Stream wohl absolut vernachlässigbar gewesen.