wolfi_555 schrieb am 22.06.10 um 13:25:12:


Das ist das Dilemma, Konzerne in der Art verfallen früher oder später auf Badge-Engeneering, verwischen somit noch den Rest Markenidentität für einen kurzfristig kleinen Kostenvorteil.
Kann irgendjemand einen vernünftigen Grund sagen warum man einen Seat kaufen soll, was Seat ausmacht? Von "ganz günstig" und "die Werkstatt um die Ecke" abgesehen?
Und was macht Seat? Türenwagensport. Als Werk. So dicht dran am Verkaufsprodukt, dass es gar nicht anders als gewinnen kann, weil sonst der Rest der Markenidentität beim Teufel ist.

Gerade so eine Marke wie Seat wäre prädestiniert für die LMP. Weit genug weg von den Serienprodukten, dass alles was man tut schon einen "Mitnahme-Effekt" erzeugen würde. Siehe Peugeot. Ich wette, für den Preis des Cupra GT, der kaum in irgend ein Reglement passte, hätte man ein klasse Programm in der LMP fahren können. Und schon das Ankommen bei den 24 H hätte man werblich weit besser nutzen können, als irgend ein Sieg in irgend einer spanischen Meisterschaft, die im restlichen Europa so gut wie nicht wahr genommen wird.

Skoda der gleiche Fall. Ideal für die P1/P2. Die könnten sogar noch den historischen Link zu früheren Rennsportmodelle schlagen (einer deren wunderschönen Spider aus den 50er hatten wir hier mal im Ratespiel).

Fred G. Eger schrieb am 22.06.10 um 14:04:16:


zudem hätte man mit Charouz (Team/Teamchef) und Charouz (Fahrer) und Enge einige Topleute im Prototypensport an der Hand

Fred G. Eger schrieb am 22.06.10 um 14:04:16:


Kann mir irgendjemand einen vernünftigen Grund nennen, warum ich statt des preiswerten Skoda oder Seat einen überteuerten VW oder Audi kaufen soll? Wegen dem Firmenemblem??? Oder wegen irgendwelcher Siege in LM, die mit dem Serienprodukt sowas von nix zu tun haben? Da lob ich mir den kompetenten Händler um die Ecke!

Leute darum geht es doch nicht. Es geht um die LMP.
Und in diesem Zusammenhang hatte ich obiges geschrieben. Es ging mir nicht um die Marken-, Qualitäst- und Preispolitik der genannten Firmen, sondern um ihre Chance das Markenprofil zu schärfen, der Marke etwas zu geben was sie z.B. für mich erstrebenswert machen könnte. Was "haben-wollen" auslöst. In diesem Zusammenhang habe ich erwähnte Firmen genannt.
Aston-Martin hat gut vor gemacht wie man die LMP zur Steigerung des "adorable-Gefühls" nutzen kann. Gut die sind jetzt im richtigen Leben ein paar Klassen höher. Aber warum sollte das nicht auch bei anderen Marken funktionieren.
Weiter mit den LMP.

Relativ sicher sind 2011 neu:
Audi (neuer Motor V6, möglicherweise Hybrid)
Peugeot (neuer Motor, der auch von Oreca verwendet wird)
Oreca

Mit einfachem Fragezeichen kommen 2011 neu:
Lola - sollen angeblich schon mit der Planung für den Nachfolger begonnen haben.
Aston-Martin - plant neues Chassis, gerüchtelt wird ein Spider. (Für mich ist hier die Motorfrage noch nicht geklärt. Die haben nichts im Programm, was nächstes Jahr passen könnte, oder irre ich mich? Für eine Neukonstruktion halte ich deren Finanzdecke für zu dünn.)
Courage - will eine Neukonstruktion mit Hybrid-Technik bringen (sportlich!).

Neu in 2011 mit grossem Fragezeichen (zumindest für mich):
Wirth - (ohne Honda? mit Honda?) plant den Bau eines neuen Chassis, so fern sich ein Auftraggeber findet.
Bailey Edwards (RSA) - plant geschlossenen LMP. (Ich hab keine Ahnung wo die das Geld her haben, aber ich denke das endet wie bei Epsilon Euskadi, wenn nicht früher...)

Bisherige Chassis dürfen ja mit Einschränkungen an Aerodynamik und Motor noch zwei weitere Jahre fahren. Ich denke das zielt auf den R15 oder 908. Aber betrifft dies auch:
- Ginetta (für mich eh fraglich ob die nicht bei den GT bleiben)
- Norma (ist der für das kommende Reglement ausgelegt?)
- OAC (wollen in die P1. Bleibt der bisherige Motor?)
- Radical (das war´s wohl mit den LMP. Deren Geschäft mit anderen Klassen läuft ja weit aus besser)
- WR (wollen in die P1 - harharhar, aber ich würde es ihnen von Herzen gönnen)

Hab´ ich was vergessen?

Der Norma ist ein 2011er Chassis... und bei Radical versucht es Ian Dawson (EcoRacing) nochmal, diesmal aber mit nem Nissan-Triebwerk nach 2011-LMP2-Reglement.

Was den Bailey angeht: auch der ist für die 2011er LMP2 Regeln ausgelegt und deshalb einer festgelegten Preisgrenze unterworfen. Rein theoretisch sollte das finanziell zumindest ein Stück weit helfen ein solches Desaster wie bei Epsilon zu verhindern.

Lola will wohl kein P2-Chassis bauen, da die Preisgrenze denen angeblich die Gewinnmarge versaut.

Was perfekt in das neue Reglement passen soll ist das FLM-Chassis von Oreca - neuer Motor rein und fertig.

Zitat:


Ford schon seit ein paar Jahren nicht mehr. Und David Richards (Prodrive-Eigner) auch nur zu einem kleinen Teil. Der Großteil der Anteile wird afaik von arabischen Investoren gehalten.

Zitat:

Acura bringt nen LMP2-Kundenmotor und Highcroft hat angekündigt nächstes Jahr mit Honda-Power P1 fahren zu wollen - ob mit einem neuen Auto oder dem jetzigen weiss ich nicht.

stichwort AM + Prodrive: vielleicht bin ich unter- oder falsch informiert, aber hat man sich nicht mit der aktuellen Teilnahme an der 2010er GT1 dazu verpflichtet, ein Nachfolgemodell zu bauen?

bei oreca sehe ichs eher so als dass man das reglement wohl direkt zur stärkung der einheimischen auf eben diese ausgerichtet hat... alles für die grande nation (auch wenns mal nich mit dem fußball klappt  )

mm0 schrieb am 23.06.10 um 15:57:27:


Irgendwas war da, entweder eine bestimmte Zeit teilnehmen oder wirklich ein Nachfolger...
Würde auch einen Maserati-MC12 Nachfolger bedeuten, oder?

group44 schrieb am 23.06.10 um 19:25:56:

Nun, mit seinen zwei verbliebenen Autos, so er sie frei bekommt, kann er nächstes Jahr noch fahren, muss sich aber s.w.i.w. mit Einschränkung in Aerodynaik und Motor zufrieden geben. Und ich denke, wenn er es schafft das Geld zusammen zu bekommen um 2011 anzutreten, er wird sich nicht damit zufrieden geben das Feld zu füllen und hinterher zu fahren.
Ein neues Auto sehe ich da noch weniger...
Den Mann müsste sich ein Werk holen um ein Programm zum Laufen zu bringen.

Fred G. Eger schrieb am 23.06.10 um 11:12:11:


Plant Courage also was unabhänig von Oreca?
Ich dachte die hätten fusioniert?!

Ich habe zuletzt irgendwo im WWW gelesen, dass es Überlegungen bei Aston Martin gibt auf Basis des V8 einen LMP-Motor für 2011 zu entwickeln.

Ist dies nur geblubber oder steckt da doch was dahinter?

Es wurde schon öfter spekuliert, dass es sich kaum lohnt einen aktuellen LMP2 auf die neuen Regeln umzubauen und es stattdessen mehr Sinn macht mit den Teilen übergangsweise in der LMP1 anzutreten, von daher scheint das ganz glaubwürdig zu sein.

Neue LMP2 lohnt sich wohl wirklich nur mit nem Neuwagen, aber prinzipiell finde ich die Formel gar nicht so verkehrt. Ich denke dass langfristig außerhalb des Intercontinental Cup eher die LMP1 als die LMP2 ausstirbt.

Zitat:


Ich finde diesen Kommentar übertrieben. Kann nur wiederholen, was ich darunter geschrieben habe.

Max Le Mans 1996 schrieb am 15.07.10 um 23:37:58:


Ist dein Kommentar:"Mal halblang"?

Max Le Mans 1996 schrieb am 16.07.10 um 00:02:48:


was wollt ihr auch bei motorsport-total erwarten? Kannst ja gleich ne Kolumne bei der BILD lesen...

Kennt jemand von euch den richtigen Namen von Herrn Pit Lane?
In einigen Punkten liegt er meiner Meinung nach richtig, vieles andere
ist Kaffeesatz-leserei....

In einem Punkt wage ich keine Kritik. Der ACO hat es nie geschafft Diesel und Benziner auch nur im geringsten in Punkto Leistung/Speed anzupassen !!
3 Tage vor Portimao.. und nicht 3 Wochen vor Le Mans, gibt es nun satte 4% "Aufschlag" für die Benziner Restriktoren..
Wie bitte wollen das die "Experten" dann mit einer Bop für ca. 8 verschiedene LMP-1 Möglichkeiten für 2011 in den Griff bekommen ??

Jaguar44 schrieb am 16.07.10 um 19:52:20:


so jetzt mal die große Frage. War es vom ACO je beabsichtigt? Könnte es sein: Die ganzen Maßnahmen waren letzlich nur dazu da, die paar (Benziner-)Lückenfüller bei der Stange zu halten?
Fakt ist, wenn man sich mal die verschiedenen ACO-Publikationen ansieht oder auch nur mal bei einem ACO-Rennen vor Ort war: Das große Geld pumpen die Dieselfraktionen in die Serie(n).
Ein Aston Martin-Pacecar beispielsweise habe ich noch nicht gesehen.  

Das erste Flossenvieh. Na schön ist anders.  Richtig schlimm find ich es jetzt aber auch nicht.  

Hier weitere Einzelheiten zum 2011er LMP-2 Lola:

Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich

Das Fahrzeug ist vorgesehen für die installation von Motoren der Marken: BMW/HPD/NISSAN
sowie als Überraschung auch von: JAGUAR / FORD / und TOYOTA !!!

Zitat:


Kann man nur unterschreiben.  

Jaguar44 schrieb am 21.07.10 um 14:29:24:

Und eine geschlossene Version scheint auch geplant.

Coupé= LMP1 (neu) / Spider = LMP2
So hab ich es bisher verstanden

Harald schrieb am 28.07.10 um 20:38:47:



Dachte ich eigentlich auch, aber guck mal Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich
und dann die Bilder von dem blauen Coupe mit Finne - Bildunterschrift: Lola LMP2 Coupe for 2011.

In der Theorie fängt sie das Auto ab, wenn es seitwärts kommt und verhindert so einen Seitwärts-Überschlag von der Sorte die wir 2008 ein paar mal gesehen haben.

Andy schrieb am 28.07.10 um 20:21:31:

Der Schlüssel zum Erfolg/Gewinn heisst Mischkalkulation. Der Aufwand für die geschlossene Version ist nicht mehr wirklich viel höher, man kann aber u.U. einen weit höheren Preis erzielen (wenn als LMP1, ohne Kostendeckelung) und damit die offene Version gegenfinanzieren.


edit: Oh, interessanter Hinweis auf der Lola-Seite: "The Lola B11/80 will be available at the same price as the current 2010 spec LMP2 Coupe." Hm.