Auch von mir nochmal ein paar Worte zum Rennen / zur Veranstaltung generell.

Für mich ist das Rennen ebenfalls immer noch ein großes Highlight. Wie gesagt, als es dann Samstag Abend mal richtig lief bot die Nordschleife wieder großes Kino. Die Hitze vor Ort fand ich gar nicht so schlimm, abends um 23h in T-Shirt und kurzer Hose ist mir das bisschen schwitzen alle mal wert. Leider ist der Sound wirklich absolut erbärmlich, jeder normale 911er klingt 1000x besser als z.B. die 992 Cup.

Die Pechvögel des Rennens für mich Falken, der Unfall der 33 ist einfach nur bitter.
Ein sportliches Desaster sehe ich, wie bereits angesprochen, ebenfalls bei Mercedes: In einem Rennen, in welchem reines durchfahren als Pro-Mannschaft ziemlich sicher ein Podium bedeutet, fallen beide Autos mit technischen Gebrechen aus. Die Kiste ist 10 Jahre alt und seit Ewigkeiten erprobt....

Bei Walkenhorst / Abt hat man sich sicherlich auch mehr erhofft. Die Autos, speziell die 27, waren nicht wirklich standfest.
Gleiches gilt für den 34er Aston. Einfaches druchfahren hätte wohl locker für P3 gereicht.

Rowe und Manthey wären beides verdiente Sieger gewesen, Manthey für mich sogar noch ein wenig mehr. Die haben das Rennen eigentlich kontrolliert und müssen ziemlich Pech mit den Code60 gehabt haben, anders lässt sich das Aufschließen von Rowe für mich nicht erklären.
Am Ende hatte BMW einfach ein bisschen mehr Glück, das gehört eben dazu.
Toll finde ich die ganzen Privatteams/Außenseiter in den Top 10, das erinnert an alte Zeiten.

Über die Strafe für Manthey wurde hier ja schon viel gesprochen und diskutiert: Ich bin ganz bei Dirk Adorf, ein klassischer Rennunfall. Selbst wenn man Estre die Schuld gibt darf das niemals eine Strafe dieser Höhe nach sich ziehen.

Leider werden die organisatorischen Probleme der Veranstaltung nicht angegangen. Die Strafen sind viel zu hoch und dauern wesentlich zu lange. Die Rennleitung macht keinen guten Eindruck wenn Strafe A zurückgenommen wird und Strafe B nicht. Wenn der Erste im Ziel nach 24h(!) nicht gewinnt ist das in meinen Augen schwer verkäuflich. Einfach eine Durchfahrtsstrafe bei "causing a collison" und gut ist. Dazu kommt das teilweise völlig unnötig komplizierte und überfrachtete Regelwerk (Top Quali, Mindeststoppzeiten...), der Zeitplan etc, wodurch der Gesamteindruck doch etwas getrübt wird.

Zum Abschluss möchte ich mich auch hier im Forum mal bei Allen bedanken. Derr Austausch mit Euch bereichert speziell die 24h-Rennen für mich ungemein.  

Jetzt ein paar Tage Pause und dann gehts Samstag nach Spa zu den 24h Full Coooors Jellowwwww

Und ebenfalls zurück vom besten Motorsport-Wochenende des Jahres

Zur Strafe gegen den Grello… meiner Meinung nach hätten beide Parteien diese Kollision verhindern können. Sowohl Kevin Estre als auch Rolf Scheibner trifft hier eine Schuld. Also Rennunfall. Allerdings bin ich der Meinung, dass wenn bei einem Rennunfall beiden eine Schuld zuteil wird, auch beide bestraft gehören, weshalb ich auch in Ordnung finde, dass es eine Strafe für den Grello gab. Den Aston Martin konnte man ja nicht mehr bestrafen, da er dann raus war, außerdem war dieser Ausfall ja dann schon Strafe genug.

Denn meiner persönlichen Meinung - auch wenn Estre was anderes behauptet - wäre er niemals in diese sich kurz aufmachende Lücke reingestochen, wenn der Marciello von hinten nicht so viel Druck gemacht hätte. Den hat genervt, dass dieser im Rückspiegel immer größer wurde, und in dieser Situation dann richtig dran war. Dadurch hat er sich überhaupt erst dazu hinreißen lassen, in diese sich kurz aufmachende Lücke hineinzustoßen. Sonst hätte selbst ein Estre, der ja allgemein als aggressiver Fahrer bekannt ist, da sicher noch zurückgezogen, und bis kurz vor Wehrseifen abgewartet. Das ist meine Meinung.

Worüber man aber sicherlich streiten kann, is die Höhe der Strafe. 100 Sekunden fand auch ich zu hart, ich hätte eher 32 Sekunden gegeben. Mit dieser Strafe wäre das Rennergebnis letztendlich aber dasselbe, daher sehe ich es keineswegs so, dass dem Grello der Sieg weggenommen wurde oder so. Wenn Estre in der Situation einfach ein bisschen geduldiger gewesen wäre… er wäre noch vor Wehrseifen korrekt vorbeigekommen. Man muss hierbei auch die reduzierte Aerodynamik bei GT4-Fahrzeugen beachten: Der Aston Martin muss in der Miss-Hit-Miss Ideallinie fahren, sonst trägt es ihn komplett nach links raus und in die Planke. Das sollte auch ein Kevin Estre wissen. Dazu völlig unpassende Kommentare von seiner Seite direkt nach dem Rennen… unnötig.

Was aber definitiv verbesserungswürdig ist, ist das komplette Vorgehen der Rennleitung. Das zieht sich ja wie ein roter Faden schon durch die letzten Jahrgänge durch, dass es teilweise ewig dauert, bis eine Strafe mal ausgesprochen, bzw. auf Berufungen/Proteste dann reagiert wird. Der Vorfall ereignete sich mit 5:30 Stunden Restfahrzeit, und erst 0:10 Stunden vor Rennende wurde bestätigt, dass die Strafe bestehen bleibt?! Das fand ich alles sehr unglücklich.

Ansonsten danke an das komplette Team im Stream (außer Mielke, den ich wieder mal unerträglich fand). Haben alle - mit Abstrichen - einen tollen Job gemacht. Die Kommentatoren einwandfrei, in der Boxengasse vor allem Emily Miller im Vergleich zu den Vorjahren stark verbessert! Jan Schmitz ebenfalls mit einer guten Premiere. Und im Gegensatz zum Gros der User hier finde ich auch den Olli Sittler richtig gut als Boxengassenreporter. Matthias Killing ebenfalls top bei den Interviews, beim Podium dafür umso mehr zum Fremdschämen… das hätte man lieber den Olli machen lassen sollen.

Kresljedos schrieb am 23.06.25 um 14:32:20:


Das sehe ich ganz genauso. Es kann nicht sein, dass ein Vorfall, der sich um 10:20 Uhr ereignet, um 15:55 Uhr abschließend abgeurteilt wird. Bei allem Verständnis für Gründlichkeit, das ist weder für Fans noch für Teams gut. Man hat das Rennen die letzten Stunden immer unter Vorbehalt geguckt, weil man nie wusste, ob der Grello jetzt vorne ist oder in Wahrheit virtuell 2 Minuten zurück.

Kassiert haben sie eine. Die wurde nur wieder zurückgebucht  

Das stört mich ehrlich gesagt am meisten.
Die Strafe gegen Estre kann man, meiner Meinung nach auch in der Höhe, so geben.
Aber dann muss ROWE auch zwingend ihre Strafe antreten, Gegenlicht hin und her. Das der Cayman kurz lupft kann meinetwegen strafmildernd (32 Sekunden gegen 100 sind dann ok) wirken, aber nicht die Strafe komplett aufheben.

Wat?  

Wenn man die Meinungen hier im Forum liest, stellt man fest, daß die Meinungen ja gar nicht sooo sehr auseinandergehen. Gut, im Detail gibt es zwar Unterschiede, aber irgendwie ist auch immer der kleinste gemeinsame Nenner erkennbar.

Ich hatte mir gestern auch meine Meinung zu den Ereignissen gebildet, aber auch beim Lesen hier nochmal hinterfragt. Manchmal muß man Dinge auch mal neu betrachten, wenn man eine andere Meinung liest.

Das ist jetzt nicht arrogant gemeint, aber ich würde schon sagen, daß sich in diesem Forum, Experten, Insider zusammengefunden haben. Zum Teil mit eigener Motorsporterfahrung oder beruflich irgendwie im Motorsport aktiv/tätig. Und DAS merkt man auch an den fachlich guten Diskussionen. Insbesondere auch bei den Themen NLS/VLN, 24er und ganz allgemein Nordschleife. Es ist auch erwähnenswert, daß andere Meinungen und Sichtweisen akzeptiert und nicht attackiert werden.

Mußte ich einfach mal loswerden.

Wenn Du das meinst in der Mühlenbachschleife da hatte ich keinen Ladedruck mehr

Minfredo schrieb am 19.06.25 um 22:07:54:

956er schrieb am 22.06.25 um 10:25:10:


sehe ich ähnlich.
Man kann erkennen, daß Kevin aussen, alsi links vorbei möchte, der Aston geht dann aber nach links und macht damit rechts die Lücke auf, man erkennt auch, daß Kevin dann korrigiert und in die Lücke stösst.
Warum der BMW über die Wiese geht versteh ich auch nicht

Interessant  

Zitat:


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Klingt natürlich ohne weitere Angaben sehr seltsam.
Wieso wird eine Ermittlung wieder aufgenommen, wenn der Beschuldigte keinen Einspruch gegen das Urteil einlegt.

Bernd_A schrieb am 23.06.25 um 22:18:06:


Danke für die Erklärung!

Wie wird denn eigentlich die Höhe der Strafe festgelegt?
Gutdünken der Sportkommissare?

Und vllt. ist in Zukunft zumindest beim 24h-Rennen ein Ex-Fahrer, der die Kommissare unterstützen kann, hilfreich.
Am besten jemand der in schnellen und langsamen Autos gefahren ist (wie z.B. Adorf oder Menzel, der macht das ja für den Carrera Cup).
Nichts gegen Hornung aber der ist zumindest in der jüngeren Vergangenheit keine Rennen gefahren, kann also fahrerische Blickwinkel auf entsprechende Situationen gar nicht haben.
Gibt es bei anderen Rennserien ja auch.

Frage zur "Grello-Strafe":

Werden bei der Strafzumessung die Folgen für das "Opfer" berücksichtigt?

Bin nun zum 2. Mal in Folge nicht vor Ort gewesen und bereue die Entscheidung aus mehreren Gründen nicht:

1. Für den Stromausfall kann man zwar niemandem einen Vorwurf machen, aber gerade zu einer so interessanten Phase des Rennens hätte mich das schon ziemlich genervt. Außerdem wäre es anstrengend gewesen, die Zeit mit 1-2 Kindern zu überbrücken.

2. Ich mag keine Rennen, wo das Auto, welches als erstes die Ziellinie überfährt, nicht der Sieger ist. Man hätte die Strafe auch eine Stunde vor Rennende bestätigen und das Absitzen einfordern können, dann wäre der Sieger auch als erstes über die Ziellinie gefahren.

3. Generell mag ich keine Rennen, die durch streitbare Entscheidungen entschieden werden. Und insgesamt finde ich, dass es bei Strafen eine klarere Linie geben muss.
Flaggensignale scheinen ja nur noch eine Vorgabe zu sein, die man befolgen kann, aber nicht muss.
Es geht nicht, dass der Bortolotti bei rot einfach weiterballert. Wozu macht er das überhaupt? Was hat er davon?
Es kann auch nicht sein, dass blaue Flaggen komplett ignoriert werden. Da muss man dann ggf. auch mal eine Strafe aussprechen. Wenn blaue Flaggen ernst genommen werden, verhindert man zumindest einige der Situationen, die zu so Manövern wie dem von Estre führen.

Zu dem Unfall selber: Ich finde, aus der Heli-Perspektive kann man ganz gut erkennen, dass es ein optimistisches Manöver war, dass man aber versuchen kann. Ist halt schief gegangen, aber für genau diese Fahrweise mag ich Estre. Nur seine Argumentation nachher finde ich arm. Wenn derjenige vor ihm 3 blaue Flaggen missachtet, gehört derjenige vor ihm dafür bestraft. Das ändert aber doch nichts an dem Risiko, dass er eingeht und das es letztlich zur Kollision kommt. Seinen Frust kann ich aber nachvollziehen. Innerhalb von 2 Wochen bei 2 großen 24h-Rennen gut gefahren und trotzdem nur 2 zweite Plätze...

So oder so war das Manöver meiner Meinung nach überflüssig: Der Marciello war eh dran, hätte aber den Porsche an der Stelle auch nicht überholen können (zumindest nicht ohne noch mehr Risiko zu gehen). Der Aston dagegen hätte auch nach der 1. oder 2. blauen Flagge schon Platz machen können. Er war ja nicht im Positionskampf mit einem unmittelbaren Konkurrenten.

Ich muss sagen, dass ich bei der Entscheidung solcher Strafen nicht die Verantwortung tragen möchte. Seit Jahren wird (auch hier im Forum) gefordert, dass die GT3-Piloten mehr Rücksicht auf die kleineren Klassen nehmen sollen. Welches Zeichen würde man setzen, wenn man bei diesem Crash keine Strafe vergibt? Das könnte man so interpretieren, dass man die aggressive Fahrweise gegen schwächere Fahrzeuge toleriert und die kleineren Klassen zum Abschuss freigibt. Gibt man die Strafe, entscheidet man das Rennen zu Ungunsten des Führenden und Publikumsliebling. Da kann man nur verlieren.

Interessanter Artikel: So sehen 1 Tag nach Abreise die Campingplätze von oben aus.
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Racing Harz schrieb am 24.06.25 um 14:15:04:


Sorry, aber das ist lächerlich.
Es stimmt, dass im Livetiming die Einteilung zwischen Pro und Pro-Am in der SP9 nicht korrekt dargestellt wurde, was mir als normaler Fan während des Rennens auch aufgefallen ist, daher habe ich als erstes nochmal in die offizielle Starterliste geschaut und um ganz sicher zu sein auch in die stündlich erschienenen Zwischenergebnisse. Dort war alles korrekt angegeben und das hat mich keine fünf Minuten an Zeit gekostet. Wer das als Teamchef nicht hinbekommt und dann nach Rennende vollkommen überrascht ist, der hat seinen Beruf verfehlt

HAL9000 schrieb am 24.06.25 um 14:38:31:


Nö das ist das Ego und DER Killerinstinkt eines schnellen Rennfahrers.

Beckrather schrieb am 24.06.25 um 09:13:17:


Wie meinst Du das ?

Kauther schrieb am 24.06.25 um 08:27:54:

Ich wusste nicht das Herr Hornung Rennen gefahren ist. Hat vielleicht hier einer eine Legende seiner Historie  / Erfolge .

Kauther schrieb am 24.06.25 um 08:27:54:

Ich kann mich dunkel erinnern vor 3 Jahren mal ein Rennen gegen ihn gewonnen zu haben...  

Aber da waren wir beide nur jeweils Beifahrer(bei der GLP)  

Ist für mich hier auch das Kernproblem.

Ich brauche, auch im Motorsport, eine "Gewaltenteilung" um die Fairness zu gewährleisten.

Der Veranstalter/die Rennleitung tritt als Legislative auf und erstellt das Regelwerk, welches hinterher als Grundlage für die Bewertung strittiger Fälle dient

Die Judikative sollte dann eine vollkommen unabhängige Gruppe sein, die keine spezifische Agenda verfolgt und auch nicht in einem (Abhängigkeits-)Verhältnis zur Rennleitung (also der Legislative) steht.

Dasselbe gilt meiner Ansicht nach auch übrigens für die Kommentatoren. Ich möchte nicht von jmd durchs Rennen geführt werden, der mit sämtlichen Teamchefs auf die eine oder andere Weise klüngelt und ständig persönliche Maßstäbe ansetzt.

So viel zum Konzept...



Bei der Bewertung der Vorfälle muss dann also völlig unabhängig von den Vorlieben der Rennleitung anhand des Regelbuchs geurteilt werden. Für alle Situation die nicht eindeutig im Regelbuch geklärt, würde dann in dubio pro reo greifen.

Untersucht werden sollten hier natürlich schon nur Vorfälle die eine gewisse Intensität aufweisen, allerdings ohne die expliziten Folgen als Bemessungsgrundlage zu verwenden.



Dies ist in der Manthey-Situation ganz sicher nicht geschehen. Hornung hat Angst, dass er kein volles Feld bekommt wenn er nicht auf den überschlagenden Aston Martin reagiert. Hätte sich der Aston beim gleichen Manöver nur weggedreht, hätte Hornung sicher nicht ins Sieg-Duell eingegriffen. Eine Strafe wäre ausgeblieben.
Letztendlich wurde hier am Manthey-Porsche ein Exempel statuiert um eine bestimmte politische Message auszusenden. Alles bedingt dadurch, dass es keine richtige Trennung zwischen Judikative und Legislative gibt.



Eine Frage an euch habe ich allerdings noch. Wieso gilt das "GT3 müssen bremsen, das ist ein 24h Rennen und kein SPrint"-Mantra nicht für die kleineren Klassen?

Genauso wie der Manthey einfach hätte bremsen können, hätte es doch auch der Aston Martin können. Der hatte in der Kurve doch auch nichts zu gewinnen?
Ich sehe hier bei einigen eine Doppelmoral was die Bewertung der verschiedenen Klassen angeht.


In das gleiche Horn möchte ich bei der Juncadella-Kollision stoßen. Der Hyundai sieht den Lambo doch in der Code-60 hinter sich und sieht auch wo der Lambo sich positioniert. Wieso knallt er die Tür zu, wenn es doch so klar ist was passieren wird? Gilt hier nur für den Lambo, dass es ein 24h-Rennen ist welches man nicht in einer Kurve gewinnt oder gilt dieser Fakt evtl. auch für den Hyundai? Wurde die Kollision nicht analog von Beiden riskiert?

Jörg schrieb am 24.06.25 um 21:11:01:


Ich war mir nicht sicher ob er jemals Rennen gefahren ist daher habe ich bewusst nur "jüngere Vergangenheit" geschrieben. Da weiß man es ja.

Ich habe es übrigens so verstanden, dasss Hornung die Manthey Strafe ausgesprochen hat und nicht die Kommissare.

Die Strafe gegen den #27er Lambo kann ich noch weniger verstehen. Der Hyundai fährt einfach so, als wäre der alleine Ne sorry, das geht nicht.
Ich bin ganz bei 956er. Den Eindruck der politischen Message habe ich auch.

Jörg schrieb am 24.06.25 um 21:07:57:


Ob die Strafe für den Grello milder gewesen wäre wenn der Kontakt nicht zum Ausfall des Aston Martin geführt hätte - wurde von 956er mittlerweile bejaht.

Danke dafür!

Wir werden da sicher nie alle auf einen Nenner kommen.
Fakt ist, er hat einen Fehler gemacht und er ist zurecht bestraft worden.

Gerade weil es anscheinend kein klar definiertes Regelwerk gibt kann man viele Faktoren berücksichtigen.

Es gab insgesamt 17 Fahrzeuge auf der Strecke was absolut nichts ist auf der NoS. Wieviele davon waren vor ihm? Ich glaub 5 oder so?
Die Theoretische Möglichkeit einer versperrten Strecke wegen Unfall und Personen auf der Fahrbahn ist für mich wirklich pure Theorie. Das vergehen ist also in meinen persönlichen Augen ein anderes wie wenn das ganze im Rennen passiert wäre. Von daher finde ich schon das man nicht nach drakonischen Strafen rufen muss. Ausserdem hat sich BOR bis heute echt wenig zu Schulden kommen lassen.

Ehrenmann!

Er sah auch nicht wirklich sauer aus, als er neben Estre Richtung Olaf gegangen ist.
Es sah eher so aus, als wollte er einfach von ihm hören, was da genau war und ich denke, er wird Estre da auch gesagt haben, dass Scheibner soweit OK ist.