Hat der Alzen das Turbinchen jemals richtig standfest gekriegt? Und wie sah es mit der Fahrbarkeit aus? Ich mein bloß, ich glaube mich daran zu erinnern, daß das Fahrzeug gerne mal neben der Strecke stand. Auch mal was verbeult...

Wieso nicht... man setzt den Motor hinter den Fahrer verbreitert den Golf und legt in tiefer. Schon ist er konzeptionell nicht mehr im Nachteil nur hat er auch keine Ähnlichkeit mit dem Straßengolf mehr.

Schau dir als Beispiel doch mal die Leistung von Gruppe B Fahrzeugen als Vergleich an.


Und des kommt auf jeden Fall auch mit von der BOP. Ich finds nämlich seltsam, dass man auf dem Ring kaum noch GT3-Autos vom letzten Jahr mehr sieht. So viel langsamer war der Z4 nicht als der M6. Nur BMW will ihn halt nicht mehr sehen und deshalb stuft man ihn so ein dass er keine Chance hat. Und genau das passiert auch mit den meisten anderen Konzepten.

jan2 schrieb am 24.08.16 um 20:21:13:

Wäre nicht ganz unplausibel. Ich kann mich noch dunkel daran zu erinnern, daß das Turbinchen relativ häufig neben der Strecke gelandet wäre, incl. Kernschrott, nachdem er schon final verkauft war, IIRC. Inwieweit da die Faktoren Verkehr, Tempounterschiede, Uwe und Fahrbarkeit des Fahrzeuges mit reinspielt, sei mal offengelassen...

956er schrieb am 24.08.16 um 20:17:32:


Ob man mit der auf Nutzraum ausgelegten Karosse des Golfs aerodynamisch überhaupt mal irgendwo in einen Bereich kommt, wo man bei den GT3 mitspielen kann, sei mal dahingestellt. Außer mit so viel Arbeit mit der Blechschere, daß das Ergebnis höchstens noch Leuchten und Türgriffe mit nem Golf gemein hat. Nicht daß ich was gegen Eigeninitiative und Selbstbau von Autos einzuwenden hätte. Aber vielleicht ist es doch sinnvoller mit etwas anfangen, was von den Anlagen her geeigneter ist

Ich denke nicht, daß die 'Veranstalter' den Privatiers das liefern können, was sie am meisten benötigen: Das Budget und damit die Gelegenheit für Testfahren, um die Eigenentwicklung von 'erfolgversprechende Basis' hin zu 'unter allen Bedingungen wettbewerbsfähig' perfektionieren zu können. Wer bei den üblichen Verdächtigen einen GT3 bestellt, bekommt halt ein weitestgehend durchentwickeltes und erprobtes Fahrzeug, incl. Support. Einfach weil sie andere Strukturen haben, mehr Mittel und Manpower ins Spiel bringen können.

Schreib ich morgen heut nachmittag oder abend was dazu, weil es sonst zu spät wird für mich.

956er schrieb am 24.08.16 um 23:56:11:


Das Problem der Einzelkämpfer liegt nicht in der Performance. Definitiv nicht.

956er schrieb am 24.08.16 um 23:56:11:


Das wäre quasi zu schön, um wahr zu sein. Aber wahrscheinlich haben die Werke auch als Sponsor der Events an sich (die bauen ja bei den 24h mittlerweile ganze Dörfer auf, um ihre Autos zu präsentieren) zu viel Einfluss.

Testfahrten mit dem Maserati MC12 gab es ja wohl, genug alte GT-Renner sind auch verfügbar.

Aber leider sind selbst GT3-Exoten wie der McLaren, der ja auch Führungsrunden und schnellste Runden gezeigt hat, wieder verschwunden.

Es bleibt wohl auf absehbare Zeit beim 3-Kampf Mercedes-BMW-Audi, vielleicht 4-Kampf, wenn der Porsche aufschliesst.

An deiner Sicht ist eigentlich nichts zum Abschuss da  

Du hast dir Gedanken gemacht und deine Ansichten begründet. Auch ich habe ka was da hinter verschlossenen Türen vorgeht. Deshalb bin ich auch für ein BOP System was jeder nachvollziehen kann!

Dies geht nur indem man Konkurrenten mit dem Fahrzeug fahren lässt, welche dann aufzeigen wie schnell die Kiste wirklich ist.

Wenn Rene Rast mit dem Mercedes dann eine 8:10 reinbrennt und Maro Engel mit der Audi nur eine 8:15 bekommt der Mercedes Gewichte.

Und wenn Martin im Porsche eine 8:17 fährt und Pilet im BMW dann eine 8:12, dann wird BMW etwas Turbopower genommen und Porsche kriet weniger Gewicht und größere Restriktoren.

-> so könnte man ein wirklich ausgeglichenes Feld schaffen.

Das mit der Pilotenerfahrung kann man durch VLN Einsätze oder Gaststarter ändern und wenn man dann noch die Mindeststandzeit abschafft, dann haben wir ein Rennen bei dem am Ende der Beste gewinnt und so etwas wünschen sich sowohl Hersteller, als auch Private und Fans.

Und wie schon oben gesagt, die Zak Viper kam selbst nach einem Betrug durch die Rennleitung zurück und genauso ist es mit den Werken auch. Wenn die ne Scheiß-BOP bekommen, maulen Sie zwar rum, fahren aber trz mit! Und Teams wie Bentley, Nissan oder Aston Martin schlagen auch jedes Jahr ohne realistische Siegchancen auf.

Was ich als Nürburgring versuchen würde um noch mehr Aufmerksamkeit und Publicity (-> und damit auch mehr Sponsoren und Teilnehmer) zu bekommen, ist dass das 24h-Rennen ein Teil der World GT3-Serie (ka wie der offizielle Namen ist) wird.

Da könnte man nochmal asiatische, australische und amerikanische Teams abgreifen, wodurch das Rennen auch internationaler wird.

Natürlich stimm ich dir mit den Reifen zu!

Diese 1 Marken Serien halte ich persönlich auch für Schwachsinn.
-> wobei man da eventuell sogar über den europäischen Gerichtshof was erzwingen könnte, da es meiner Meinung nach nicht ganz rechtens ist, einer Firma einen Markt unzugänglich zu machen.

Aber bei jeder Verknüpfun von Events im Motorsport gibt es Schwierigkeiten und man könnte ja zumindest mal vorsichtige Gespräche führen.

787B schrieb am 25.08.16 um 20:33:07:



Den Teams ist das egal. Die passen sich dem Reglement an. Wenn Sie am gewinnen sind wird jede Änderung verteufelt und wenn Sie am verlieren sind manchmal auch. Wenn Teams, egal ob Werk oder Privat, wirklich Konsequent wären würde fast keiner mehr Rennen fahren  

Egal ob BOP oder nicht oder anders. Die Teams würden fahren

Das Problem sind eher die Verbände

rallyx schrieb am 25.08.16 um 23:08:15:


Und trotzdem gibt es Teams die (um beim Beispiel 997 RSR zu bleiben)  solche Autos einsetzen.
Siehe Torwesten Racing mit dem Ex-Hisaq RSR.

Das stimmt und ist auch Nachvollziehbar.
Schließlich muss das ganze Ja auch Bezahlbar bleiben.
So lange der RSR rennt Passt das schon  

Weiter gehts...

Zitat:

Der Absatz ist für mich irgendwo so nen Ding, wo ich der Ansicht bin, daß Du einer Vorstellung vom Motorsport nachhängst, die mit der Wirklichkeit nicht mehr viel zu tun hat.

Sehr viele Teams sind mittlerweile Motorsportunternehmen, die davon leben, für Kunden Fahrzeuge vorzubereiten und einzusetzen. Wenns gut läuft, kommt dabei rum, daß man ein Fahrzeug fürs Gesamtklassement mit entsprechender Pro-/Ringspezialisten-Besatzung aufstellen kann.
Diese Kunden werden zumeist aber eher daran interessiert sein, die Rennen, die sie bestreiten, auch zu beenden, und das möglichst noch auf einer guten Position abschließen. Das ist meines Erachtens der Hauptgrund, warum die Teams mit erprobter GT3/GT4/Cup-Stangenware arbeiten (betriebswirtschaftliche Gründe kommen noch hinzu). Zwar gibt es auch Spezln, die  das Alleinstellungsmerkmal 'Exot im Feld' dem Resultat vorziehen, aber dem Gros dürfte es nicht zu verkaufen sein, für einige Zeit vorneweg zu brennen und dann zu verglühen, und wenns blöd läuft, blecht man für die Chose und kommt noch nicht mal ans Steuer, weil der tolle Eigenbau mit technischem Defekt an der Box steht.

Thema Sponsoren. IMHO wird deutlich überschätzt, was die Werbung auf Fahrzeugen und ggf die Fernsehpräsenz den Sponsoren tatsächlich einbringt. Richtig ist, daß lange Zeit für so ziemlich alles, was irgendwie an den Mann gebracht werden konnte, auf Rennfahrzeugen Werbung gemacht wurde, nur wenn man sich mal ein bisschen umblickt, und hier gehe ich einmal bewußt von der VLN weg, sehr viele Sponsoren sind gar keine Endverbraucherprodukte mehr. Oder hat jemand den Bedarf, einen Kopierer von Konica-Minolta bei sich aufzustellen, weil WTR in der USCC dafür wirbt? Fräsmaschinen braucht man zuhause jetzt net so oft, aber wenn, würd ich mal bei DMG Mori anfragen. Wo ist die nächste Petronas-Tankstelle? Team-Sponsoring ist, im Großen wie im Kleinen, heute meist Folge einer größeren Geschäftsbeziehung. Mercedes beispielsweise wird von Salzgitter mit Stahlblech beliefert und befüllt Motoren und Getriebe mit Petronas-Schmierstoffe. Für beide Firmen ein ordentliches Geschäft, da kann man im Gegenzug auch was springen lassen, hat aber für den Endkunden keine Relevanz. Im Marketingdeutsch 'Business to Business' (B2B). Wer im Motorsport heute Werbung für Endverbraucher (Business to Customer, B2C) machen möchte, orientiert sich an den Streckenrand, wo Name und Logo in jeder Bildeinstellung zu sehen sind.

956er schrieb am 26.08.16 um 10:53:47:


Ernste, nicht böse gemeinte Frage: Wo genau hast Du Berührungspunkte zum Motorsport? Schonmal in einem Team gewesen? Mechaniker, Ingenieur, Fahrer?

Ok.

Also, die allermeisten Teams im Motorsport (> 90%) quer durch alle Kategorien finanzieren sich hauptsächlich aus Paydrivern. Sponsoren sind sicherlich immer hilfreich, aber die Beträge, die da zum Teil aufgerufen werden, decken unter Umständen noch nichtmal ein einzelnes Rennwochenende. Gerne gesehen ist materielle Unterstützung gerade bei Verschleißteilen wie Reifen, Bremsen, Öl, Sprit usw., hin und wieder auch Dienstleistungen wie Motorabstimmung, Fahrwerksabstimmung, Windkanalversuche oder Ähnliches.

Es gibt fast niemanden mehr (falls es jemals wirklich viele waren), der wirklich aus seiner Privatschatulle Geld locker macht und damit aus Spaß sein Rennteam finanziert und schaut, was es macht. Marc vdS wäre da ein aktuelleres Beispiel, oder eben auch der Glickenhaus. Aber selbst wenn das jemand macht, wird er immer erstmal eine Marktanalyse machen, was überhaupt verfügbar ist und was man zu vertretbaren Kosten stemmen kann (ja, auch bei VDS gabs/gibts ein Budgetlimit), und da fallen alle ernsthaften Privatentwicklungen schonmal hinten runter. Glickenhaus bekommt das gerade zu spüren, da gehts nicht um irgendeine Einstufung, sondern um ein ganz banales Zuverlässigkeitsproblem. Klar, soweit ich weiß darf er auch keine Entwicklungsreifen fahren, aber das Auto hat in der aktuellen Einstufung gute Karten in der SP9 sehr weit vorne mitzugeigen...dazu muss das Auto aber auch erstmal ankommen. Man schaue sich die Rundenzeiten bei den 24h dieses Jahr an, bevorzugt nachts. Da sieht man, wie gut das Auto performt. Performance ist nicht wirklich ein Problem.

Andere Entwicklungen wie das Turbinchen wären auch heute konkurrenzfähig, auch und gerade aufgrund der Reifen. Aber mit 800 PS auf der Döttinger dann mit 320 entlangzufräsen und damit einen GT3 einzudosen, der mit seinen ~450 PS (hab ka, wo momentan die BoP steht) eben bei 280 am Ende ist, naja...
Abgesehen davon holt man die Rundenzeit nicht geradeaus, sondern in den Kurven. Und da haben jegliche Eigenbauten schlechte Karten, ausser, der Besitzer des Autos hat ein Dauerabo im Windkanal + entsprechende Kapazitäten da reichlich Entwicklungsschleifen zu drehen.

Kommen wir zu guter Letzt noch zu den Jungs, die das bezahlen (sollen), der geneigte und gesegnete Fahrer: jeder, und zwar wirklich ausschließlich jeder Paydriver denkt darüber nach, wo er einen größtmöglichen Benefit für sein Budget X bekommt. Und da hat man bei einem (mehr oder weniger renommierten) Einsatzteam mit einem fertig entwickelten Auto deutlich bessere Aussichten auf ein gutes Gesamtpackages als mit einer vielleicht geilen, aber hoffnungslos unterentwickelten Privatbastelbude.

Irgendwo im Forum stands schonmal, auch bei den kleineren Teams gerade in der VLN oder auch in der 24h Serie sieht man einen sehr großen Drang zur Professionalisierung, d.h. fertige Autos mit guter Gesamtbetreuung. Damit verdient man eben Geld.

956er schrieb am 26.08.16 um 10:53:47:


Das Wesentliche hat Achim ja schon besser erklärt als ich das kann. Bezüglich DMG Mori und Porsche kann ich Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich anbieten, auch wenn er IMO recht viel PR-Lingo enthält. Ob die Geschäftsbeziehung auch die Serienfertigung mit einbezieht, dazu konnte ich in der Kürze der Zeit nix finden. Auch wenn ich genau einen kenne, der sich für seine private Garagenschlosserei mal eine Dreh- und Fräsmaschine aus Insolvenzmasse geholt hat, es sind reine Industrieprodukte, die für die Zuschauer absolut irrelevant sind.
Bei mir persönlich spielt da allenfalls etwas Nostalgie mit rein, weil ich auf Gildemeister und Maho mein Handwerk gelernt habe

Edit: Etwas Interessantes, was mir in dem Zusammenhang aufgefallen ist: Ich stand gestern in einer Eisdiele und habe beim Warten eine alte Espressomaschine betrachtet. Lese auf dem Logo 'GAGGIA', überlegt, des haste doch schon mal irgendwo gesehen, auch mit der Typographie...

...Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Immerhin weiß ich jetzt endlich, daß es ein Espressomaschinenhersteller ist. Würde ich mir deshalb eine Maschine von Gaggia kaufen? Wohl kaum, ich bin mit meinem Bialetti-Kocher zufrieden. Aber witzig, welche Nachhaltigkeit so etwas enwickeln kann.

Ja.