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Le Mans Series in 2012 (Gelesen: 104897 mal)
Max Le Mans 1996
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Re: Le Mans Series in 2012
Antwort #250 - 21.04.12 um 02:37:15
 
Harald schrieb am 20.04.12 um 22:09:11:
ist aber derzeit für den ACO "alternativlos" (Modewort unserer Bundesregierung...)  


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Jaguar44
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Re: Le Mans Series in 2012
Antwort #251 - 21.04.12 um 16:19:39
 
Creep89 schrieb am 20.04.12 um 20:59:56:
Da hat wohl jemand Angst, dass die GT2 Autos von den GT3 verblasen werden.


Sind Dir die Leistungsdaten / PS der GTE Fahrzeuge bzw. der neuesten GT3 Generation bekannt ??

= Solange der ACO darauf achtet, dass die GTE (Pro & AM) schneller als die GT3 sein müssen, werden die Teams teure arbeiten am Motor (kleinere Restrictoren) befürchten und eher die ELMS meiden !
Man hätte nochmals den Focus auf die Teams legen sollen die über GTE's bzw. LMPC's verfügen und diese mangels Sponsoren bzw. Paydriver nicht einsetzen können.
z.b. JMB hat 2 F458 und 1 LMPC, wollten jedoch in Zolder nur einen der Ferrari einsetzen, es fehlte die Kohle...

Im beschaffen von Sponsoren, zahlungskräftigen Fahrern, ist P. Peter nun wirklich nicht auf Augenhöhe mit S. Ratel.
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Ralf Kieven
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Re: Le Mans Series in 2012
Antwort #252 - 26.06.12 um 14:45:26
 


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Oliver
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Re: Le Mans Series in 2012
Antwort #253 - 26.06.12 um 15:24:11
 
Bislang sind für Donington 19 Fahrzeuge gemeldet...

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Andy
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Re: Le Mans Series in 2012
Antwort #254 - 26.06.12 um 15:26:11
 
Also drueckt man die GT3 auf Cup-Porsche-Niveau runter?
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Jaguar44
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Re: Le Mans Series in 2012
Antwort #255 - 26.06.12 um 15:53:33
 
Zitat:
Bislang sind für Donington 19 Fahrzeuge gemeldet...
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Die min. Teilnehmerzahl liegt doch bei 25 ?!!... das wird vermutlich sehr eng werden die zu erreichen.
Es sei denn man bekommt einige der Ginetta G55-Cup an den Start. Da sollten doch einige in UK verfügbar sein.
Von der Optik her schaut das Teilchen..  Zwinkernd  not so bad.. aus und hat zumindest 370bhp unter der Haube:

Einzelheiten von Ginetta:
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Re: Le Mans Series in 2012
Antwort #256 - 26.06.12 um 16:14:17
 
Jaguar44 schrieb am 26.06.12 um 15:53:33:
Die min. Teilnehmerzahl liegt doch bei 25 ?!!... das wird vermutlich sehr eng werden die zu erreichen.

Genau, bin auch mal gespannt ob sie die in den verbleibenden Tagen noch schaffen.
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Jaguar44
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Re: Le Mans Series in 2012
Antwort #257 - 27.06.12 um 00:21:12
 
Zitat:
Jaguar44 schrieb am 26.06.12 um 15:53:33:
Die min. Teilnehmerzahl liegt doch bei 25 ?!!... das wird vermutlich sehr eng werden die zu erreichen.

Genau, bin auch mal gespannt ob sie die in den verbleibenden Tagen noch schaffen.


Die Kollegen von EI sind da auch nicht wirklich sehr optimistisch.. ca. 20 Fahrzeuge tippen die !
Der Aston Martin GTE/AM wird nicht in Donington starten..

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Harald
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Re: Le Mans Series in 2012
Antwort #258 - 27.06.12 um 17:44:12
 
Der Fehler der ELMS-Orga ist in diesem Jahr, das man sich nicht aktiv um interessierte Teilnehmer bemüht sondern möglichst passiv abwartet - als wenn man sich das erlauben könnte...

Beispiel: es gab vor der Saison Anfragen von mindestens 2 deutschen Teams die mit jeweils 2 Autos kommen wollten und sich von der ELMS-Orga weitere Informationen erbeten haben. Als man nach mehreren Nachfragen keine Antwort bekam, hat man das Engagement sausen lassen - das waren dann schon mal 4 Autos weniger.

Würde mich nicht wundern wenn man in England, Italien Spanien und den Niederlanden ebenso schusselig mit ähnlichen Anfragen umgegangen wäre.

Der ACO bräuchte in jedem dieser Länder dringend einen Koordinator. Solang man nur auf die frankophonen Teilnehmer vertraut bekommt man ein Konkurrenzproblem mit der VdeV.  
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« Zuletzt geändert: 27.06.12 um 17:46:57 von Harald »  
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Re: Le Mans Series in 2012
Antwort #259 - 28.06.12 um 16:52:56
 
Einigen Teams fehlen nach Le Mans die Herren Paydriver   Augenrollen
Wer hier noch was Kleingeld hat.. kann sich u.a. bei Boutsen-Gineon, ProSpeed Comp.- oder Curtis (LMPC) als Fahrer bewerben !!   Zwinkernd
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Re: Le Mans Series in 2012
Antwort #260 - 30.06.12 um 10:00:52
 
Und da waren es nur noch 18 Teilnehmer...  Schockiert/Erstaunt  
wie zu erwarten, ist der 2. Oak-Morgen LMP2 von der entry list verschwunden !!
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Re: Le Mans Series in 2012
Antwort #261 - 02.07.12 um 10:35:45
 
Für die Absage wird es jetzt langsam knapp... mal gespannt ob sie entgegen der festgelegten Mindestteilnehmer doch fahren.
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Andy
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Re: Le Mans Series in 2012
Antwort #262 - 02.07.12 um 13:25:13
 
Zitat:
Also heard this weekend...ELMS will be in good shape next year! (though not necessarily with the same organiser) Zwinkernd


Marcel Ten Caat via Twitter.
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bambule
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Re: Le Mans Series in 2012
Antwort #263 - 05.07.12 um 23:00:03
 
Es hat sich etwas auf der Donington-Entry-List getan!
Der ProSpeed Porsche ist von der Liste verschwunden, trotzdem verbleiben wir bei 18 Teilnehmern!
Der 2.OAK-Pescarolo ist nämlich sammt Fahrerbesatzung auf die Entrylist zurück gekehrt!
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« Zuletzt geändert: 05.07.12 um 23:01:15 von bambule »  
 
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Max Le Mans 1996
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Re: Le Mans Series in 2012
Antwort #264 - 06.07.12 um 18:31:08
 
Erinnert stark an ... Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen
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Re: Le Mans Series in 2012
Antwort #265 - 11.07.12 um 23:27:07
 
Geruecht aus dem ALMS-Forum: GT-Sport (GT-Open Promoter) soll Interesse daran haben, die ELMS zu uebernehmen.
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doomwarrior
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Re: Le Mans Series in 2012
Antwort #266 - 12.07.12 um 17:37:52
 
da wird der Ratel aber kochen.  Durchgedreht
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Harald
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Re: Le Mans Series in 2012
Antwort #267 - 12.07.12 um 18:00:22
 
Andy schrieb am 11.07.12 um 23:27:07:
Geruecht aus dem ALMS-Forum: GT-Sport (GT-Open Promoter) soll Interesse daran haben, die ELMS zu uebernehmen.


Das kann nur besser werden als das was die derzeitige Orga anrichtet  unentschlossen
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Andy
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Re: Le Mans Series in 2012
Antwort #268 - 12.07.12 um 18:34:09
 
Jein. Prinzipiell kanns schlimmer ja nicht mehr kommen, ABER ich bezweifle ob es ueberhaupt noch moeglich ist, fuer eine europaeische Le Mans Serie ein brauchbares GTE-Feld zu rekrutieren (Korregiert mich, wenn ich da falsch liege). Die GT-Open Teams wissen schon warum die da fahren, so einfach wird man die nicht in die ELMS lotsen koennen.

Und die GT3-Mannschaften kann man noch nicht mal mehr mit einer Le Mans Einladung koedern.

Wenn es so kommt, dass GTSport die Promotion uebernimmt, waere mein Vorschlag:

- GT-Open und ELMS (+F3 Open) in ein Veranstaltungspaket
- GT-Open bleibt wie sie ist.
- ELMS wird zur Sportscar Open fuer LMP2, LMPC (falls sich welche finden) und CN mit Renndistanzen von 2x2 Stunden.
- eventuell einmal im Jahr ein gemeinsames Rennen von GT-Open und SC-Open auf einer grossen Strecke (sagen wir mal 1000 Meilen von Spa irgendwann im Herbst als Saisonfinale).
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« Zuletzt geändert: 12.07.12 um 18:44:31 von Andy »  
 
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Daniel S.
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Re: Le Mans Series in 2012
Antwort #269 - 13.07.12 um 15:54:21
 
Andy schrieb am 12.07.12 um 18:34:09:
(sagen wir mal 1000 Meilen von Spa irgendwann im Herbst als Saisonfinale).


Ich glaube nicht, dass das noch Besucher anlocken wird. Viele Sportwagenfans pilgern aus gutem Grund zu den 1000km (bzw. 6h) von Spa im Mai, im Rahmen des WEC. Da haben sie LMP1, LMP2 und GTE in einem riesegen Feld (dieses Jahr ja wieder an die 60 Wagen). Warum sollten die dann nochmal für ein Rennen der gleichen Länge mit ähnlichen Autos nur ohne WM-Prädikat und ohne Werke nach Spa kommen?
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bambule
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Re: Le Mans Series in 2012
Antwort #270 - 13.07.12 um 16:30:42
 
War doch nur ein Beispiel. Zweimal im Jahr ein 6 Stunden Rennen auf der gleichen Strecke zu veranstalten macht ja keinen Sinn, aber wir haben hier in Europa ja eine große Auswahl an Strecken, an denen man Problemlos ein solches Event stattfinden lassen könnte...
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Max Le Mans 1996
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Re: Le Mans Series in 2012
Antwort #271 - 13.07.12 um 17:00:12
 
Andy schrieb am 12.07.12 um 18:34:09:
- GT-Open und ELMS (+F3 Open) in ein Veranstaltungspaket
- GT-Open bleibt wie sie ist.
- ELMS wird zur Sportscar Open fuer LMP2, LMPC (falls sich welche finden) und CN mit Renndistanzen von 2x2 Stunden.
- eventuell einmal im Jahr ein gemeinsames Rennen von GT-Open und SC-Open auf einer grossen Strecke (sagen wir mal 1000 Meilen von Spa irgendwann im Herbst als Saisonfinale).


Ich verstehe sowieso nicht, warum nicht schon längst die CN-Division in die ELMS aufgenommen wurde. Könnte mir aber solch ein Konzept durchaus vorstellen. Dann hätte die GT-Sport-Organisation alles richtig gemacht. Unabhängig von SRO und ACO ein attraktives Paket geschnürt.
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Re: Le Mans Series in 2012
Antwort #272 - 13.07.12 um 17:06:36
 
Zitat:
Ich verstehe sowieso nicht, warum nicht schon längst die CN-Division in die ELMS aufgenommen wurde.


Nun ja, in so einer CN-Sardinendose in einem gemeinsamen Feld mit solchen GT-Schlachtschiffen wie einem BMW, Aston oder (GT3) SLS waere mir wahrscheinlich auch etwas mulmig, vor allem da die GTs ja einen aehnlichen Speed fahren, aber diese Rundenzeiten anders erzielen. Da ist sehr viel potential fuer Missverstaendnisse gegeben.

Wenn man eine reine Prototypen-Serie macht sieht es schon wieder anders aus, da fliegen die LMP2 dann auf den Geraden vorbei und sind bis zur naechsten Ecke schon ueber alle Berge.

Zitat:
Ich glaube nicht, dass das noch Besucher anlocken wird.


Seit wann geht's der LMS oder GT-Open um Zuschauer...  Zwinkernd
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Re: Le Mans Series in 2012
Antwort #273 - 13.07.12 um 20:38:41
 
Andy schrieb am 13.07.12 um 17:06:36:
Zitat:
Ich glaube nicht, dass das noch Besucher anlocken wird.


Seit wann geht's der LMS oder GT-Open um Zuschauer...  Zwinkernd



in der Tat, das waren in der vergangenheit immer bessere clubsport veranstaltungen.
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Max Le Mans 1996
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Re: Le Mans Series in 2012
Antwort #274 - 13.07.12 um 21:02:17
 
Zum Sport: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen
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Re: Le Mans Series in 2012
Antwort #275 - 14.07.12 um 09:49:42
 
Max Le Mans 1996 schrieb am 13.07.12 um 17:00:12:
Andy schrieb am 12.07.12 um 18:34:09:
- GT-Open und ELMS (+F3 Open) in ein Veranstaltungspaket
- GT-Open bleibt wie sie ist.
- ELMS wird zur Sportscar Open fuer LMP2, LMPC (falls sich welche finden) und CN mit Renndistanzen von 2x2 Stunden.
- eventuell einmal im Jahr ein gemeinsames Rennen von GT-Open und SC-Open auf einer grossen Strecke (sagen wir mal 1000 Meilen von Spa irgendwann im Herbst als Saisonfinale).


Ich verstehe sowieso nicht, warum nicht schon längst die CN-Division in die ELMS aufgenommen wurde. Könnte mir aber solch ein Konzept durchaus vorstellen. Dann hätte die GT-Sport-Organisation alles richtig gemacht. Unabhängig von SRO und ACO ein attraktives Paket geschnürt.


Ich vermute das würde einen genauso grossen Teilnehmerzuwachs anlocken wie die neu geschaffene GTC-Klasse... unentschlossen

Ergebnis siehe hier:
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Das Problem sind nicht die zugelassenen Fahrzeuge sondern die unattraktiven Rahmenbedingungen für die Kundenteams, gepaart mit den horrenden Kosten die man dafür in Rechnung gestellt bekam.
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« Zuletzt geändert: 14.07.12 um 09:51:46 von Harald »  
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Re: Le Mans Series in 2012
Antwort #276 - 20.07.12 um 18:21:36
 
Gerade via Twitter von John Dagys:

Zitat:
BREAKING: ELMS Cancels remainder of 2012 season, teams invited to Petit Le Mans. More to come...


Nachdem heute morgen schon das Geruecht rumging das die Runde in Brno abgesagt wurde und Portimao angeblich kurz vor der Pleite steht, keine grosse Ueberraschung mehr.
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Re: Le Mans Series in 2012
Antwort #277 - 20.07.12 um 18:27:35
 
Andy schrieb am 20.07.12 um 18:21:36:
Gerade via Twitter von John Dagys:

Zitat:
BREAKING: ELMS Cancels remainder of 2012 season, teams invited to Petit Le Mans. More to come...


Nachdem heute morgen schon das Geruecht rumging das die Runde in Brno abgesagt wurde und Portimao angeblich kurz vor der Pleite steht, keine grosse Ueberraschung mehr.


Im Moment überrascht mich überhaupt nichts mehr..... Lippen versiegelt

Nürburgring pleite, FIA-GT wird eingetellt, ELMS kurz vor'm Kollaps, Pescarolo macht warscheinlich dicht, Lola insolvent.....

Aber vielleicht gibt's ja dieses Jahr ein schönes Petit-LM mit viel europäischer Beteiligung - könnte man ja als WM-Lauf deklarieren falls der angesetzte WEC-Lauf in China abesagt wird Zunge (Man könnte fast schon wieder drüber lachen)
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Re: Le Mans Series in 2012
Antwort #278 - 20.07.12 um 18:31:18
 
Zitat:
Aber vielleicht gibt's ja dieses Jahr ein schönes Petit-LM mit viel europäischer Beteiligung - könnte man ja als WM-Lauf deklarieren falls der angesetzte WEC-Lauf in China abesagt wird  (Man könnte fast schon wieder drüber lachen)


Fast - es wird wohl ein ELMS-Lauf werden:

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Zitat:
It's believed up to 14 ELMS teams, that were registered for the full-season, will receive transportation assistance for the 1,000-mile/10-hour enduro at Road Atlanta, where they’ll join an expected field of up to 40 ALMS cars taking part in its season finale.

The latest development comes as a major boost to the race, which was not picked up as a round of the FIA World Endurance Championship for 2012 after a two-year stint as a joint Intercontinental Le Mans Cup/ALMS race.

The Petit Le Mans will serve as a double points-scoring round for the ELMS, which will still award auto-invites to the 2013 Le Mans 24 Hours for its class champions.
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Re: Le Mans Series in 2012
Antwort #279 - 20.07.12 um 18:32:42
 
Besser als mit 13 Autos rumzufahren.
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Re: Le Mans Series in 2012
Antwort #280 - 20.07.12 um 21:31:13
 
Creep89 schrieb am 20.07.12 um 18:32:42:
Besser als mit 13 Autos rumzufahren.


= Da will aber jemand eine WM mit 13 Autos zu Ende fahren...  Augenrollen

= Wer soll die horrenden Kosten für die ELMS Teilnehmer zum PLM übernehmen ??
Teilen sich die ALMS & der ACO den Spaß.. oder gehts auf eigene Rechnung derer die über den großen Teich wollen ??!
= Erst im September... (viel zu spät) will der ACO verkünden wie es dann in 2013 weitergehen soll.
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« Zuletzt geändert: 20.07.12 um 21:33:30 von Jaguar44 »  

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Re: Le Mans Series in 2012
Antwort #281 - 20.07.12 um 23:35:10
 
Nun ja, wir haben schon fast August, von daher waere alles was vor September kommt wohl auch ein ziemlicher Schnellschuss.

Man muss sich jetzt schon die Zeit nehmen, sich mit Teams, Herstellern, Streckenbetreibern und eventuell auch anderen Serienbetreibern abzusprechen - von daher denke ich, dass September nicht katastrophal verkehrt ist, wenn man bis dorthin die Teams ueber den aktuellen Stand der Planungen schon mal etwas auf dem Laufenden haelt.
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Re: Le Mans Series in 2012
Antwort #282 - 21.07.12 um 11:20:20
 
Andy schrieb am 20.07.12 um 23:35:10:
Nun ja, wir haben schon fast August, von daher waere alles was vor September kommt wohl auch ein ziemlicher Schnellschuss.

Man muss sich jetzt schon die Zeit nehmen, sich mit Teams, Herstellern, Streckenbetreibern und eventuell auch anderen Serienbetreibern abzusprechen - von daher denke ich, dass September nicht katastrophal verkehrt ist, wenn man bis dorthin die Teams ueber den aktuellen Stand der Planungen schon mal etwas auf dem Laufenden haelt.


Wenn... halt beim ACO & Peter Auto auch dieses Wörtchen wenn nicht wäre.
Oft wurden Termine avisiert die nicht eingehalten wurden.. schau mer mal was passiert..  Zwinkernd

Und wie Harald auf der Newsseite meldet, soll auch noch nicht geklärt sein ob- oder welche- finanzielle Unterstützung die Teams erhalten welche sich zum PLM aufmachen wollen.
Man könnte auch fast sagen müssen, denn es gibt doppelte Punkte und die Teams welche auf dem HTTT und in Donington gepunktet haben könnten von einem Team was nur beim PLM startet noch abgefangen werden !
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« Zuletzt geändert: 21.07.12 um 11:26:29 von Jaguar44 »  

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Re: Le Mans Series in 2012
Antwort #283 - 21.07.12 um 12:42:21
 
Zitat:
Und wie Harald auf der Newsseite meldet, soll auch noch nicht geklärt sein ob- oder welche- finanzielle Unterstützung die Teams erhalten welche sich zum PLM aufmachen wollen.


Das 'ob' ist geklaert, siehe mein John Dagys Zitat von weiter oben. Der Umfang halt noch nicht und da war der ACO in der Vergangenheit immer eher knickerig.
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Re: Le Mans Series in 2012
Antwort #284 - 21.07.12 um 18:23:54
 
Da haben wir ja von John Dagys weiteres zum Thema "Reisekosten"...  Zwinkernd  Die 14 in der ELMS fix eingeschriebenen Teams sollen einen "Anteil" dieser Kosten erstattet bekommen.
Des weiteren rechnen die ALMS Leute mit = 40 Fahrzeugen aus den USA = plus die ELMS Fraktion !
Das dürfte ein schönes Rennen (weather permitted) werden.

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« Zuletzt geändert: 21.07.12 um 18:32:20 von Jaguar44 »  

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Andy
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Re: Le Mans Series in 2012
Antwort #285 - 25.08.12 um 18:28:31
 
Sieht aus, als hat der ACO Patrick Peter in Sachen ELMS abgesaegt:

Zitat:
Gerard Neveu given expanded remit to include new look 2013 ELMS

Patrick Peter becomes part of ELMS committee "as he is for WEC"

2013 ELMS calendar and Series format promised for Interlagos


Graham Goodwin (DSC) via Twitter.
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Harald
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Re: Le Mans Series in 2012
Antwort #286 - 25.08.12 um 19:47:11
 
In der Tat  - hier die deutsche Meldung:
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Jaguar44
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Re: Le Mans Series in 2012
Antwort #287 - 25.08.12 um 20:02:07
 
Es kann eigentlich nur besser werden...   Zwinkernd

Und da meldet sich auch schon ein neuer Hersteller für LMP2 Renner.. der in der ELMS 2013 aufschlagen will:
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« Zuletzt geändert: 25.08.12 um 22:11:15 von Jaguar44 »  

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Re: Le Mans Series in 2012
Antwort #288 - 30.08.12 um 15:08:48
 
Da fragt man sich, auf welchem Planeten die Leute von ACO, FIA und Co eigentlich leben:

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Re: Le Mans Series in 2012
Antwort #289 - 30.08.12 um 16:58:24
 
MrAdenauerForst schrieb am 30.08.12 um 15:08:48:
Da fragt man sich, auf welchem Planeten die Leute von ACO, FIA und Co eigentlich leben:

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Sauber.. kann man da nur sagen.. den Teams mehr Kohle als in der F-X abzuknöpfen.
Und dann muss in die Schwyz   Augenrollen  überwiesen werden und auf ein Kto. bei der fast in jeden Skandal verwickelten HSBC Bank  Schockiert/Erstaunt   !!
Warum nicht gleich die Kohle Richtung Cayman Islands oder die Bahamas.. dort läßt es sich auch sehr gut das Geld verbuddeln...
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Re: Le Mans Series in 2012
Antwort #290 - 30.08.12 um 18:12:45
 
soso, da ist sie also, die "mitwirkung" der stark verbandelten herren b.e. aus e. und j.t. aus f.
vielleicht hat auch dieses indiz größtenteils mit zum aus der gtx-wm geführt.
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Jaguar44
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Re: Le Mans Series in 2012
Antwort #291 - 01.09.12 um 15:10:25
 
Tendenz der WEC in Richtung ELMS...   Augenrollen
Für das Rennen in Sao Paulo sind jetzt nur noch 28 Fahrzeuge auf der Entry List !!

Und auch kein Dome S102.5 bei den Rennen in Asien..
Nach LM hat man diverse.. Motorenhersteller angesprochen, jedoch verlief die Suche nach einem neuen Partner nicht erfolgreich. In den nächsten 2- 3 Monaten wird man was zum evtl. Programm für 2013 verkünden !

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« Zuletzt geändert: 01.09.12 um 16:16:52 von Jaguar44 »  

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Re: Le Mans Series in 2012
Antwort #292 - 01.09.12 um 16:38:34
 
Dann hat Luxury wohl größere Probleme. Silverstone hatte man ja schon sausen lassen.

Ich vermute mal, dass dann die anderen Übersee-Rennen auch gecancelt werden.
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Re: Le Mans Series in 2012
Antwort #293 - 04.09.12 um 20:40:55
 
Jota Sport plant für 2013 den Einsatz von 2 Zytek-Nissan LMP2. Entweder in der WEC- oder der ELMS !
Das PLM hat man u.a. ausgelassen um interessierten Fahrern noch in diesem Jahr die Möglichkeit zu geben das Fahrzeug zu testen.
Fahrer mit der entsprechenden Lizenz und etwas.. Kleingeld können sich beim Jota Manager Sam Higgnet melden...

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Tertre Rouge
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Re: Le Mans Series in 2012
Antwort #294 - 04.09.12 um 21:49:57
 
Hier noch ein Artikel mit Entry-List aus der Speedweek zu Sao Paulo:

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Pescarolo hat anscheinend Insolvenz angemeldet Zunge
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Re: Le Mans Series in 2012
Antwort #295 - 05.09.12 um 09:54:35
 
Tertre Rouge schrieb am 04.09.12 um 21:49:57:
Pescarolo hat anscheinend Insolvenz angemeldet Zunge

Das war zu befürchten und wird es wohl endgültig gewesen sein.
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Re: Le Mans Series in 2012
Antwort #296 - 05.09.12 um 11:01:03
 
Zitat:
Tertre Rouge schrieb am 04.09.12 um 21:49:57:
Pescarolo hat anscheinend Insolvenz angemeldet Zunge

Das war zu befürchten und wird es wohl endgültig gewesen sein.


Die Liquidation kann dann ja zusammen mit der von Luxury..  Augenrollen  Racing erfolgen. Auch dort kreist der Pleitegeier über den Hallen !
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