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Sowas kann man auch etwas verschieben, aber ich denke eher, dass das dann ein 2 Tages Event wird.

m20 schrieb am 17.11.10 um 05:13:07:



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MFG

Sollte das 12h-Rennen statt finden und das 6h-Rennen noch dazu, wird die VLN ein ernsthafter Konkurrent zum ADAC 24h-Rennen. Denn, machen wir uns doch nichts vor: ganze Saison VLN + 12h + 24h können sich doch nur noch die Bessersituierten leisten. Eine ganze Reihe machen jetzt schon 2 x 4h + 6h und 24h, für mehr reichts dann nicht mehr. Doch jetzt könnten die Kosten für eine Verschiebung sorgen und das 12h-Rennen plötzlich Teilnehmer von den 24h wegziehen.

Gab vermutlich Probleme mit der Genehmigung für das 12 H Rennen, oder wegen zu hohen kosten für " kleine " Teams ??

Wobei ein zweites 6 h Rennen ja auch keine schlechte Alternative ist.

Ralf Kieven schrieb am 04.01.11 um 00:49:12:

Scheid wäre auch ohne die GT3 mit dem alten E46 M3 nicht mehr konkurrenzfähig. Alzen ist das Geld ausgegangen (Hankook ging zu Farnbacher und die Erfolge von Alzen waren jetzt auch nicht immer erstklassig) und bei Getrag hat der Konzern den Marketing-Hahn zugedreht. Ob die Teams bei entsprechenden finanziellen Mitteln heute noch vorne dabei wären, ist Spekulation. Ist ja nicht das erste Beispiel das Rennteams Höhen und Täler durchgehen und irgendwann einfach von der Bildfläche verschwinden.

Motorsport ist für ein Unternehmen eine nette Sache aber nichts notwendiges. Es ist Luxus und der währt meist nicht ewig.

Zum Thema Kundensport: Die GT3 wurde dafür entwickelt, damit viele Kunden die Fahrzeuge kauften. Es sollte eben kein Werkssport sein, ansonsten brauchten Porsche, Audi, BMW und neuerdings auch Mercedes gar keine Autos verkaufen. Sie könnten wie in der DTM Werkssport machen, aber dafür wurde die GT3 nicht gemacht. Wenn sich die Werke also irgendwann wieder zurückziehen, geschieht nur das was sowieso geplant ist. Ein Markt wurde bereitet und man lässt die Kunden nachher alleine weiter spielen.

Zitat:

Hey das ist der Gag: die Kunden kaufen Autos und setzen sie danach irgendwo ein, sie lassen die Wagen warten, rüsten sie auf, setzen sie ein und irgendwann verkaufen sie sie wieder. Wo ist die Frage??

Schau dir doch mal die Kunden an, die Jungs haben so viel Kohle wie wir im ganzen Leben nicht verdienen werden. Es können ganz normale Menschen sein, aber Fakt ist das sie mehr Geld haben als Du und ich. Man muss das ganze also aus einem neuen Blickwinkel betrachten. Nicht die Werke lassen die Kunden zurück. Die Werke machen nur die GT3-Anfangsarbeit und verlassen nach spätestens einem Jahr die Bühne, wenn auch vielleicht nicht ganz (Semi-Werksteams bsp.).

Und was 2011 betrifft, möchte ich in eigener Sache mal auf einen Artikel von mir in Punkto technischer Neuausrichtung der VLN 2011 verweisen. Dort geht es darum, dass die VLN vorhat die GT3 durch technische Eingriffe in die Luftzuführung auf ein Maß zu begrenzen. Das wird noch viel Theater geben und ich bin sicher, einige werden auch wieder mit dem Abzug in andere Serien drohen. Doch letztlich geht es nicht um Hahnenkämpfe und die mgl. Benachteiligung, sondern um die Zulassung der Rennstrecke.

Seite 28: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich

Hallo,
zur Diskission..was..wäre..wenn..??
Als die verantwortlichen der VLN sich überlegten die  SP9 neu zu schaffen und die von den Werken geschaffenen GT3 Fahrzeuge hier einzuordnen, mussten sie, auf Druck der Werke, die Eigenbauten in der SP7 so einbremsen, dass hieraus nicht zuviel Konkurenz entstehen könnte.
Es ist motortechnisch kein großes Problem ein V8 4,0 L auf etwa die gleiche PS Zahl zu bringen wie die SP9 Fahrzeuge und auch gesamtsiegfähig zu machen.Aber das durfte nicht sein...!!
Also hat man den "Bastler" wie Eifelblitz,Getrag,Alzen,Schall... die Motivation entzogen, denn wenn sie vorne konkurenzfähig geworden wären, wurden sie eingebremst.
Also...: die teuren Entwicklungskosten waren umsonst.
Die Werke tummeln sich jetzt in der SP9 und alle Teams die dort mitfahren sind an die Werke gebunden und können nur da ihre Teile kaufen.
Das Bastel in der Garage ist damit vorbei...!
Schade eigentlich......

pit schrieb am 04.01.11 um 18:21:29:


Das heißt also, den einzigen wirklichen Boom im GT-Sport der letzten 10jahren verpassen und weiter auf nur auf SP7 und SP8 setzten wäre damals richtiger gewesen?
Dann würden heute 10jahre alte Autos um den 2.Platz fahren und die einzige Frage bei jedem VLN-Rennen wäre: Wieviel Runden Vorsprung fährt der Manthey RSR dieses Mal raus? Das war ein reinrassiges GT2 Auto und die sind in der Anschaffung und vor Allem im Unterhalt noch mal ne ganze Ecke teurer als ein GT3.

Ich bitte alle sich nochmal an die VLN-Zeit vor den GT3s zu erinnern: Wenn kein anderer RSR (der von Land) mitfuhr, waren das ganz öde Rennen an der Spitze, so sympathisch Getrag, Scheid, Kissling und Co auch waren, gegen Manthey hatte unter Normalbedingungen keiner auch nur den Hauch einer Chance.
Natürlich hätten sich auch andere Teams einen GT2 kaufen können, wie zB Farnbacher 2010 mit dem F430, doch wieviele hätten dazu wirklich das nötige Kleingeld?!?
Da ist in meinen Augen eine GT3 mit BoP das deutlich kleinere "Übel".

Zitat:


Da stellt sich natürlich die Frage nach der Definition von Low Budget, aber mit einer gebrauchten GT3-Viper sollte das auch heute möglich sein und die Teile gibt es für unter 100.000€ (Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich ). Ich weiss jetzt nicht in welchen Bereich man finanziell vorstößt, wenn man da Mintgen's Update-Kit noch dazu packt, aber ganz allgemein dürfte sich das unterhalb des Preises für einen Cup-Porsche ausgehen, eventuell sogar auf hohem GT4-Niveau (BMW will glaub ich 120.000 für den M3 GT4).

Klar gibt es innerhalb der GT3 auch Schnäppchen...

Siehe gebrauchte Viper oder neue Cups (welche iwie am BoP vorbeilaufen...)

Gut, Low Budget ist relativ in der VLN. Denke das kein Team oberhalb der SP2 im 5-Stelligen Bereich ist beim Thema "laufende Kosten"


Zurück zum eigentlichen Thema.
Ich hoffe stark das die VLN Macher sich auch im Frühling mal an ihre Worte aus dem Winter erinnern und etwas besser Einstufen.
Keine Gewichtsgeschenke wie zu Ende der Saison an Audi, keine 20l Tank Plus für den Hybrid usw.
Ob die jetzt 8:06 oder 8:20 fahren ist mir relativ egal... Wenn die GT3s eine freie Runde erwischen würden ohne jeglichen Verkehr im Training dann bin ich mir eh nicht mehr sicher ob die 8 vorne steht.

Der Sinn der GT3s in der VLN war ja interessierten Kunden, auch aus dem Ausland, einen Draht zur VLN zu machen, wobei letzterer Punkt eigentlich nicht so wirklich klappt.

Es gibt keine Teams aus Frankreich, Belgien, UK oder sonst woher die in der Langstrecke sowohl Gastrennen als auch regelmässige Teilnahmen fahren. Aber vielleicht sollte man diesen Punkt auch nicht zu stark gewichten, die Deutschen fahren auch kaum im Ausland, was sollten die Ausländer also bei uns? Die Nordschleife alleine scheint auch keinen Grund zu bieten warum die GT3 Schwemme aus dem Ausland zu erwarten ist  

Zurück zu den heimischen GT3. Das Porsche immer noch das Maß der Dinge ist, kann man Porsche schlecht vorwerfen. Alle bauen (teure) Autos, sollen die anderen Hersteller zeigen dass die Fahrzeuge auch ihren Preis wert sind. Und  das ein GT3 auf einem normalen Rundkurs anders funktioniert als auf der Nordschleife sollte auch allen klar sein (siehe Thema Fahrwerk, Bilstein und KW).

Man rief die GT3 und sie sind gekommen. Wer hat tatsächlich geglaubt, dass nur Neue kommen (die null Ahnung von der Nordschleife haben) und die bisherigen alle bei ihren (alten) Autos bleiben?? Das widerspräche dem Fortschritt, dem wir uns alle unterwerfen, oder wer schreibt noch mit einem Computer mit USB 1.0 von vor 10 Jahren, fährt einen alten Karren bis 500.000km (weil damals alles viel besser war) und wohnt weiter in den Häusern seiner Eltern und Großeltern?

Ausgerechnet einem Rennfahrer vorwerfen zu wollen, dass er für einen Wettkampf nicht das neueste angesagteste fahren darf, sondern weiterhin das aus den Vorjahren zu verwenden ist doch Blödsinn. Das macht doch kein Mensch. Also ist die Entwicklung der GT3 auch gar nicht so verwunderlich. Auch eine Neuentwicklung eines kleinen Tuners kostet Geld und kostet sie wirklich so viel weniger als ein handelsüblicher GT3? Es ist ein Markt und der ist offen. Wir kaufen auch bei ebay oder amazon und nicht beim Händler um die Ecke. Warum? Weil die Preise und die Auswahl besser sind. Das wir damit den Markt im Ort/Stadt kaputt machen, stört uns anscheinend auch kaum merklich oder?

Und der VLN und dem ADAC vorzuwerfen den Zug der Zeit besser zu verpassen und weiterhin auf den Eigenbau zu setzen ist auch wirtschaftlich unsinnig. Auch die deutsche Langstrecke muss sich im Markt behaupten, nicht umsonst hat sie eine Prototypen E1 XP Klasse. Und wer fährt da? Nur das BMW Werksteam (weil sie woanders auch gar nicht reinpassen) und der alte (2003/2004er) DTM Astra.

Und eins sollte man auch mal nicht vergessen: wohin verkauft ein Team seine gebrauchten Renner? Jetzt in die Welt und vorher nur in eine einzige Serie, will man nicht erst alles wieder für eine andere Serie umbauen.

Stephan_F. schrieb am 05.01.11 um 10:08:00:


Wolfi bringts immer gut auf den Punkt

Klar trauern wir (noch) um die von dir genannten Begriffe, auch um einen Land RSR, ne *******-Viper oder ein Turbinchen und nen Eifelblitz aber fünf oder sechs siegfähige Renner gabs zu deren Zeiten nie und das haben die GT3 gebracht...

Schade ist nur, dass es nicht geklappt hat, den einen oder anderen Eigenbau und die GT3s auf das selbe Niveau zu bringen.
Dass ein Turbinchen gegen unzählige (etwas eingebremste) R8 und GT3-R bestehen könnte würde ich dem Jürgen zutrauen, dass ein Werks-M3 GT2 nicht viel schneller ist als die SP9-Renner ist auch ein Indiz für deren Einstufung.

Aber wagen wir nur mal einen Blick auf andere Serien: was konnte ein Jean-Louis Schlesser bei der Dakar gegen die Werkswagen von VW und Mitsubishi ausrichten, was Oreca und Pescarolo mit ihren Boliden gegen die Diesel von Audi und Peugeot? Eigenbauten werden gegen Werke immer den kürzeren ziehen, sollte sie das Reglement einer Serie nicht zu sehr bevorzugen

Ich kann mich auch noch gut an die sehr ärmlichen 24h-Zeiten mit Bullis und Citroen Diesel-Taxis erinnen. Damals hatte Egon Meurer darauf gedrängt lediglich A und N-Autos, aber keine H-Autos zuzulassen und genau deshalb war das Feld so dünn. Das war das umgekehrte Extrem. Wolfi, du hast aber absolut recht, dass es einfach Sinn macht ausgediente Autos weltweit verkaufen zu können. Wobei die ganze Ballance of Performance ja irgendwie auch kontraproduktiv ist. Eigentlich hätte man den GT3 R auf das Niveau des Cup S bringen müssen, zwecks Chancengelichheit. Nur was haben dann neue Autos und Evo-Stufen überhaupt für einen Sinn???

Da zeigt sich der Willems von den 24h Dubai mal wieder kreativ. Wenn die Trainingszeit im Rennen mehr als 10 Mal unterschritten wird, gibt es Strafzeiten. Aber in der Wüste dürfte es im Training auch nicht unbedingt regnen....

Lucas Luhr bei Manthey Racing!

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Porsche 911:

Mühlner hat die Rückkehr angekündigt.

Mercedes AMG  SLS GT 3:

Schall ?!?

Andy schrieb am 08.01.11 um 01:45:29:



Also Laut den Einträgen im Gästebuch auf der Homepage von Mintgen Motorsport wird die Viper auf der Nordschleife zu sehen sein.

VIPERfan 89 schrieb am 08.01.11 um 02:19:44:


Denk mal das dies 24h wieder fahren werden.

GT3R:

Illbruck / Lauck
Schoysman / Ragginger

Die waren zumindest beim letzten Lauf 2010 dabei.

Audi R8:

Joest (für die "Paydriver")

Stephan_F. schrieb am 05.01.11 um 10:08:00:



Oh Mann, der Mastop M3 ...
Weiß jemand was aus dem Auto geworden ist. Am Ende der Mastop-Rennerei war das Auto dank Bananen-Ingo mintgrün. Max Stocker hat sein Team dann zugesperrt. Dann wurde das Auto m.E. vom Team Budde/Scheer eingesetzt. Franz Dufter fuhr da auch noch. Was aber dann aus dem Auto wurde, weiß ich leider nicht.

Taylor.M3 schrieb am 12.01.11 um 20:12:41:


Franz Dufter und Olaf Manthey 2x in Aktion ( bis Min. 1 )
Olaf im Faltz M3 hatte aber auch hohen Unterhaltungswert

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Die Szenen von Dufter und Manthey stammen vom 10.Lauf der Saison 1993. Dufter/Severich gewannen den Lauf  

Rowe siehe hier

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