skyray schrieb am 17.10.11 um 21:54:47:


Das wird infolge der aktuellen Fahrzeugentwicklung wohl auch der Weg von Toyota sein. Denn die Auswahl an schnellen Leuten ist mittlerweile riesig. Und Hülkenberg würde sich fast aufdrängen, hat er doch schon Verbindungen zu Toyota.
Gespannt bin ich auf die Entscheidung von Andre Lotterer --- der steht ja nun etwas zwischen den stühlen....

Würde mich aber auch nicht wundern, wenn es einige Fahrer von Rebellion nach Toyota zieht bzw. Toyota da selbst ein Auge drauf geworfen hat.

Ich denke dass, Jani, Prost, Guy Smith eine bessere Wahl wären, als irgendwelche Formel-Glüher ohne Langstreckenerfahrung.
Wie lange waren denn die Zonta's, Klien's und Villneuve's auf den Listen der Hersteller?

Was fast hier untergeht, TOYOTA hat bereits vor Monaten mit LOLA einen Deal über die Lieferung von überarbeiteten 3.4L V8 Motore abgeschlossen.
LOLA will diese in vier 2012er LMP-1 Coupe's verbauen und 2 wurden an Rebellion gerüchtelt sowie weitere 2 Fahrzeuge an ein noch nicht bestätigtes Team !!
Hat sich das evtl. mit dem "Werkseinsatz" zerschlagen..??  

ich habe jetzt nicht verstanden was jetzt damit gemeint wurde...

Wie bereits erwähnt halte ich einen Werkseinsatz 2012 für unwahrscheinlich. Da wird man eher die Rebellion auf die Piste schicken und sich Erfahrungen für 2013 holen. Ähnlich wird es dann mir der endgültigen Fahrerbesatzung sein.

RacersGroup schrieb am 18.10.11 um 21:04:39:


Das sehe ich auch so.

Zitat:


Die kleine Firma Porsche hat den 956 innerhalb von nur 9 Monaten entworfen und gebaut. Und wenn Toyota schon mit einer Pressemitteilung kommt, haben die m. E. nicht gerade erst begonnen den Wagen zu entwickeln.

Jaguar44 schrieb am 18.10.11 um 16:13:46:


Was hindert Toyota daran, die eigene Kriegskasse mit der Lieferung von guten Motoren an Privatteams aufzubessern? TME hat sich mittlerweile in ein echtes Profitcenter gewandelt und man will das sicher nicht ändern. Bei Honda und Nissan läuft dies in der P2 doch ähnlich.
Mit dem Werkseinsatz des Hybriden hat dies wenig zu tun. Bisher ist ja noch ncihtmal klar, ob das gleiche/ ähnliche Motoren sind.....

Fred G. Eger schrieb am 19.10.11 um 09:54:17:


Fertig heißt noch nicht konkurrenzfähig. Und bei diesem Anspruchsdenken fahren die bei bedeutenden Rennen als Werk erst dann mit, wenn sie siegfähig sind. Also wird man erst mal Rebellion an die Front schicken und abwarten, was passiert.

Ich rechne auch fest damit, dass bei den wichtigeren Rennen Toyota selbst am Start ist und nicht ein verkapptes Team.

pjotr107 schrieb am 19.10.11 um 22:00:13:


Niemand bezeichnet Toyota als Bastelbude. So geheim das Projekt bisher auch war und genügend Zeit zur Verfügung stand, das neue Auto zu entwickeln, so muß es seine Qualitäten erst einmal auf der Strecke unter Beweis stellen. Da gelten auch bei Toyota keine anderen Maßstäbe.

Ich habe keinen Einblick in die Team- bzw. Budetaufstellung von Rebellion.

Aber auch wenn es in der Sportwagenszene noch nicht so üblich ist, ist es doch in anderen Rennserien (z.B. MotoGP, F1) seit Jahren usus, dass die Werke ihre Kunden mit einem mehr oder weniger grossen Support unterstützen (müssen). Denn die Zeiten sind längst vorbei, als es noch möglich war, einfach so einen Motor ins Auto zu schrauben und loszufahren. (Übrigens auch ein Grund, warum das mit der "Youngtimer"-Szene nicht so recht klappt!)
Und ja, die Konditionen für den Support sind von Team zu Team unterschiedslich, je nach Interessenlage der involvierten Hersteller.
Deshalb sehe ich hier den Widerspruch nicht in der Unterstützung Toyotas für die mit ihren Motoren befeuerten Lola-Teams (wie Rebellion) und dem Werkseinsatz mit dem eigenen Hybridfahrzeug. Ganz im Gegenteil --- man versucht sich hier einen neuen Markt zu erschliessen. Und vielleicht probiert man bei Rebellion auch Nachwuchsfahrer aus, die in der ersten Saison noch nicht ganz ins Werksteam passen. Dafür gibt's dann ein finanzielles und/oder technisches Zuckerlie, genau wie in dieser Saison, wo die als Speerspitze des neuen Kundenprogramms aufgetaucht sind. Genauso, wie es Nissan und Honda in der LMP2 machen, Mercedes und Ferrari in der F1 und die Bikeproduzenten in der MotoGP. Und das funktioniert perfekt.

Denke sie werden auch nach mindestens einem japanischen Fahrer Ausschau halten. Aber mit fällt zur Zeit keiner ein, der Toyotas Ansprüchen genügen würde. Außer dem in Japan sehr populären Kobayashi, aber als F1-Fahrer ist ein Freigabe für LeMans doch eher unrealistisch. Selbst wenn Peter Sauber ihm das erlauben würde, denke ich dass der laufende Meter aus England da noch einen Riegel vorschieben würde.

Laut dem Autosport-Magazin wird Toyota lediglich ein Fahrzeug einsetzen. Es heisst weiter, Toyota fährt lediglich vier Rennen im Jahr 2012. (Spa, LeMans und zwei WEC Asien Läufe) (Gerücht: "Zuhai u. Abu Dhabi)

Wenn das stimmt, sehen wir Toyota unteranderem nicht in Sebring (Gerücht: Road Atlanta & Silverstone).

muesli schrieb am 20.10.11 um 16:38:08:


Kobayashi auf Toyota in LeMans würde dem WEC bzw dem Rennen in LeMans einen ungeheuren Popularitätsschub in Japan bringen. Denke nicht das Bernie das gefallen würde.

Diverse Medien melden gerade das Hülkenberg für 2012 fest bei Force India ist und Sutil seinen Platz räumen muss. Und der hat ja bekanntlich auch Verbindungen nach Japan. Halte ich aber trotzdem für unrealistisch.

TBZ schrieb am 20.10.11 um 17:45:22:


Das wäre ja schon mehr als erwartet. Der Rest gehört dann Rebellion. Und Andre halte ich für einen heißen Kandidaten.

Sport Auto nennt neben Lotterer übrigens noch:
Kazuki Nakajima (ist der nicht schonmal gefahren? Kolles R10?)
Daisuke Ito
Seiji Ara

das Posting war nicht so negativ gemeint, wie du es gerade hingestellt hast. Ich habe mit Stefan Mücke kein Problem, ich wollte lediglich erläutern wie er zu Aston gekommen war.

Da wüßte ich auch noch andere Namen. Doch man kann sich in diesem Fall eben keine Experimente erlauben. Das Ding ist zum Erfolg verdammt und muß von Anfang an laufen. Somit wird man auf erfahrene Leute zurückgreifen und dazu zählen immer erst diejenigen, die sich für die Marke schon verdient gemacht haben.

Naja... Treluyer und vor allem Andre Lotterer haben in Le Mans schon den Unterschied zu Gunsten Audi ausgemacht. Wären vor allem die extrem schnellen Zeiten von Andre nicht gewessen, dann hätte das Pendel wohl ganz schnell in Richtung Peugeot ausgeschlagen.  

Also gerade der Fahrer macht heutzutage den Unterschied. Das hat die jetzige Saison und dabei gerade auch LM gezeigt.
Die Prototypen sind heute keine blumpen Eichenfässer mehr wie anno-dunnemeier, sondern mehr F1 als alles andere. Die gewaltigen Entwicklungsbudets der involvierten Hersteller haben für eine enorme Performance gesorgt, die nur noch von Leuten beherrscht werden, die von Anfang an auf solche Wagen getrimmt sind. Das wird einen Generationenwechsel und auch einen Wechsel des Fahrertypus nach sich ziehen ---- insbesondere, wo nun noch weitere Hersteller einsteigen und damit ein weiterer Performanceanstieg zu erwarten ist.

Die Rennen sind nun WIRKLICH Sprints von Start bis ins Ziel immer am absoluten Limit dieser Extremboliden; sowohl was das Fahrwerk, jedoch vor allem was die Aerodynamik betrifft. Da braucht es spezielle Reflexe, um diesen Ritt auf der Rasierklinge durchzustehen. und hier werden immer mehr die Kart-Kid's zum Zuge kommen.
Bei Peugeot wurde ja schon laut über die Deffizite im Fahrerkader nachgedacht (was nicht zufällig die alten Kämpen traf) und auch bei Audi wird man sich dieser Entwicklung nicht verschliesen können.

Deshalb bin ich mal auf den Kader von Toyota und später Porsche gespannt.....

Achim Detjen schrieb am 24.10.11 um 12:02:08:


Also sind Rockenfeller und McNish schlechte Fahrer?

Zitat:


„Blumben Eichenfässer“?

Die heutigen Wagen sind potthäßlich. Dazu das grauenhafte Dieselbollern.

Die schönsten Sportwagen fuhren in den siebziger Jahren. Porsche 917 Langheck, der 78er 936, der Ferrari 512, die 7-Liter Ford, die Mirage. Wunderschöne Autos, mit einem richtig geilen Sound.

DAMALS benötigte man wirklich noch gute Fahrer. Die Fahrer mussten selbst schalten, oft mit Zwischengas. Klimaanlage, Automatik und anderes Servo-Gedöns gab es nicht. Zwei(!) Fahrer wechselten sich in den 24h ab - nicht vier wie heute. Die Wagen waren gefährlich. Jeder Fehler konnte den Tod bedeuten. McNisch und Rocky hätten damals mit Sicherheit nicht überlebt.  

Jedenfalls wird die Fahrerwahl für Toyota das geringste Problem sein.

Andial schrieb am 24.10.11 um 15:54:48:


sicher nicht. allerdings verfügen die sehr verdienten älteren vollgastreter a la mc nish anscheinend nicht mehr über die erforderlichen qualitäten die heutigen LMPs dauerhaft fehlerfrei am (sehr dünnen) limit zu bewegen - so traurig das sein mag, aber die reflexe ...

sportwagen damals und heute sind einfach nicht mehr vergleichbar...

siggracer schrieb am 24.10.11 um 17:01:42:


Die Unfälle hatten m. E. nichts mit Reflexe zu tun, eher mit Missverständnis, bzw. Verkennung der Situation.

Man muss erkennen, wann man sich besser in einer Kurve hinter dem Vordermann anstellt.  Einem Derek Bell z. B. wären diese Unfälle sicher nicht passiert.

siggracer schrieb am 24.10.11 um 19:17:56:


Auch wenn die Rennen nicht mehr vergleichbar sind: Die Problematik ist trotzdem gleich. Man muss die Situation erkennen. Und früher waren die Geschwindigkeitsunterschiede größer. Wer mit knapp 400 km/h auf die Hinaudieres Gegner überholt, die gut 100 km/h langsamer sind, darf sich keine Fehleinschätzung erlauben.  

Zitat:


Naja, es geht um die Anforderungen, die an die  Fahrer in Le Mans gestellt werden. Das betrifft auch die Toyota-Fahrer.  

Andial schrieb am 24.10.11 um 18:28:41:


Auch dann noch falsch, in LeMans wird seit vielen Jahren mit 3 Fahrern pro Wagen gefahren.

Ansonsten bleibt mit zur allgemeinen Fahrerdiskussion noch zu sagen, dass es vermutlich keine Fahrer gibt, die durch ihre Qualitäten einen Rennen gewinnen, schon gar nicht in LeMans, das -  wie von Andial schon gesagt -  fahrerisch nicht sonderlich anspruchsvoll ist. Allerdings gibt es sehr wohl Fahrer, mit denen man ein Rennen verliert.
Tut mir leid das so sagen zu müssen, aber letztes Jahr hat Peugeot das Rennen auch wegen eines schwachen Pedro Lamy verloren, der die Zeiten seiner Mitfahrer auf dem Auto einfach nicht bringen konnte. Daher hat man irgendwann in der Nacht auch beschlossen, den Pedro nicht mehr aufs Auto zu setzten, damit sind wir schon wieder beim 2-Mann-Team

Also Toyota täte in meinen Augen gut daran, sich was bei Audi abzugucken: ein Wagen mit schnellen Routiniers, die die Erfahrung haben um einen Wagen weiter zu entwickeln und ein Auto mit "Young Guns", die heiß drauf sind, die Arrivierten zu schlagen.