MSa stellt heute ein interessantes Gerücht in den Raum:

LMP 1 für Le Mans 2006
LMP 2 als keine Fingerübung schon für PLM 2005

Der  P2 soll dann zu einem Kundensportprogramm werden.

Problem beim P1 wäre zur Zeit, dass Porsche die Diesel LMP (Audi) zu sehr bevorteilt sieht...

Na da bin ich ja mal gespannt, was da raus kommt.

[quote author=Thommy  link=1107859219/0#1 date=1107860536]Ich behaupte mal: Nix. [/quote]

Da ist, wie bei uns, der Wunsch Vater des Gedankens / Gerüchts.  ;)

Klingt aber nicht unlogisch:
- Es interessieren sich eine Reihe von Teams für die LMP2
- Der Motor ist fertig
- Eine gute Basis Erfahrungen zu sammeln

[quote author=RacersGroup  link=1107859219/0#5 date=1107871420]

Ist für mich aber schwer vorstellbar, wie man das alles unter einen Hut bringen will ???
Wenn der LMP2 beim PLM2005 sein Debüt geben soll und der LMP1 in LM2006, dann kann man sich doch nicht 100%ig auf ein Projekt konzentrieren.

[/quote]

Ja gut..
erstens weis man nicht, wie weit (wenn an den Gerücht überhaupt was dran ist) man denn schon ist. Vielleicht steht der Wagen schon in Weissach.

zweitens ist es von einem P1 zu einem P2 gar nicht mehr so weit. z.B. der neue Lola soll ja nächstes Jahr auch als P1 angeboten werden.

[quote author=LM-OLI  link=1107859219/0#6 date=1107871952]zweitens ist es von einem P1 zu einem P2 gar nicht mehr so weit. z.B. der neue Lola soll ja nächstes Jahr auch als P1 angeboten werden. [/quote]
Mit solch einem Zwitter wird man Audi aber kaum in die Suppe spuken können.

Beim Bau eines LMP2 weiss man wenigstens dass man nächstes Jahr schon ein paar Gegner hat !! Ein paar verkauft kriegt man bestimmt auch davon. Bei einem LMP1     mal sehen wer denn danach tatsächlich alles so ein LMP1 baut und wer einen kauft  !! ORECA hat 3,5 Mio zahlen müssen um einen R8 zu leasen !!!!!!!!!!! Da ist sogar ein MC12 noch richtig billig dagegen   .  Ein neuer Courage, Lola, Dome dürfte billiger sein aber immer noch recht teuer mit einem guten Motor oder ??

Wobei die Leasingpreise des R8 meiner Meinung nach darauf ausgelegt sind möglichst keine Kunden anzuziehen.

Offenbar hat Audi keine ernsthaftes Interesse an möglichst vielen R8 Kundenteams , anders kann ich mir diese Preise nicht erklären. Das können wohl kaum die reelllen Kosten eines zwei Rennen Einsatzes mit einem Auto sein.

[quote author=Rob  link=1107859219/0#12 date=1107874805]Wobei die Leasingpreise des R8 meiner Meinung nach darauf ausgelegt sind möglichst keine Kunden anzuziehen. [/quote]
Das würde ich nicht sagen, aber man ist wohl nr an Kunden interessiert, die auch mit einem solchen Auto umgehen können.

Wobei keiner von uns beiden weiß, wie die Verhandlungen laufen und welche Beträge wirklich gezahlt werden müssen (und vor allem, welcher Anteil dann wieder von einem Audi-Importeur übernommen wird)

[quote author=Markus  link=1107859219/0#17 date=1107879260]

Audi ist nur dann an Kunden interessiert wenn genug Geld präsentiert wird um AUDI SPORT mit zu finanzieren. Von gewolltem Kundensport a la Viper, Porsche, selbst FCC kann keine Rede sein. [/quote]

Und genau das meinte ich

Um jetzt wieder mal zu dem ursprünlichen Thema PORSCHE zu kommen, lässt sich feststellen, dass ein Kunden LMP2 Projekt für die Kunden sicherlich bezahlbar wäre, und  somit ein Markt vorhanden ist.
Wennes Teams gibt die 1,9999 Mio für eine Saison FIA-GT hinblättern, wird es sicherlich genügend geben, die sich ein Porsche LMP2 leisten

[quote author=KasiFantasi  link=1107859219/0#21 date=1107892148]
Wenn, dann kann Porsche nur um den Gesamtsieg fahren. LMP2 wäre schädlich fürs Image. [/quote]

Wäre ein Porsche eingesetzer LMP2 mit allem vorhandenen Know How, Werksfahrer, Werks Reifen und aller gegebener Unterstützung nicht auch sehr Nahe am Gesamtsieg ?

Und ausser einem Audi und Courage sind doch auch noch nicht so viele neue LMP1 in der Pipeline, oder ?

[quote author=Lister_Storm  link=1107859219/0#23 date=1107893248]
Nicht gegen 2-3 R8 bzw. R10 mit Werksfahrern an Board und Joest-Leuten in der Box.
[/quote]

o.k. Hast auch recht.

Das Interessanteste an dem Artikel von MsA ist das Thema Diesel. Das Problem von Porsche ist, daß das drezeitige Reglement Dieselmotoren bevorzugt, weil:
- aus der gleichen Menge Sprit länger gefahren werden kann
- alle Motoren aufgrund der Restriktoren auf die selbe Leistung kommen, ein Diesel dafür mehr Drehmoment hat.
Damit wäre Porsche gegenüber dem angeblich geplanten Turbodiesel von Audi chancenlos.

Wenn der ACO seinen Regelwerk nicht ändert (kleinere Tanks für Diesel, andere Equivälenzberechnung als über Restriktoren) wird es defintiv keinen LMP1 von Porsche geben.

Wir dürfen auf jeden Fall gespannt sein. Es sieht aber so aus, wenn man zwischen den Zeilen liest, daß der Wille grundsätzlich da ist, zunächst aber noch viel Politik hinter den Kulissen betrieben wird, ehe es zu einer Umsetzung kommt. Nach den Aussagen von Hartmut Kristen ist man aber bei Porsche auf jeden Fall "dabei zu regeln", daß die Infrakstruktur geschafft werden, um "wieder an anderer Stelle im Motorsport vertreten" zu werden.

[quote author=Rob  link=1107859219/0#27 date=1107896977]Wobei nie von Audi bestätigt wurde das der R10 ein Turbodiesel Triebwerk haben wird , oder?

[/quote]

Richtig, aber Porsche geht, zumindest den Aussagen von Kristen nach, davon aus, daß es ein Diesel wird, auch wenn er Audi nicht nennt.
Und wenn sie mit einem Diesel kommen, bin ich mir sicher, daß er zuverlässig und leistungsfähig sein wird, denn Audi hat ja einen anderen finanziellen Rahmen als Taurus.
Und die Zuverlässigkeit des R8 ist ja nicht mehr zu erwähnen.

Das soll eigentlich sowie bei Courage laufen. Wenn das Auto auf einem guten Niveau gebracht ist, soll die LMP2-Klasse Spielwiese für die Kunden wedren, während sich das Werk dann im LMP1 austaubt.

Zumindest so die Vorstellung von MsA.

[quote author=Guido  link=1107859219/0#31 date=1107899024]Es ist die beste Art, Kundenrennsport zu betreiben, insofern die Weiterentwicklungen später den Kunden auch zur Verfügung gestellt werden. Nur dadurch ist gewährleistet, das so ein Auto auch entsprechend weiterentwickelt wird und dauerhaft siegfähig bleibt! [/quote]
Wobei man auch aufpassen muss, das man die Kunden nicht mit eigenen Semi-Werksautos in Grund und Boden fährt.

[quote author=Guido  link=1107859219/0#33 date=1107899988]


Man kann sich darüber streiten, ob man der FIA-GT oder der ALMS damit einen Gefallen getan hat.
Aber so war sichergestellt, die hochrangigsten Wettbewerbe, für die ein RSR zugelassen ist, zu gewinnen. Und den Verkaufszahlen des RSR tat es keinen Abbruch.   [/quote]

Wobei man in der FIA-GT den Rückgang der NGT Starterzahlen sicherlich mitzuverantworten hat.

sorry, dass ich nun ein wenig in den OT-bereich trete.

wäre es denn nicht sinnvoller/wahrscheinlicher, dass porsche einen GT1 baut, wie z.b. einen "Carrera GT-R" ? dieser könnte sich gegen C6-R, DB9R, MC12(?), 550/575 (ggf. auch deren nachfolger) und vielleicht auch gegen kleinere projekte (koenigsegg, pagani) versuchen zu behaupten. ein grosser GT auf basis des Carrera GT strassenwagen wäre ein wunderschöner renner.

oder besteht hierfür kein bedarf, denn der audi le mans quattro ist doch nicht mehr so weit von le mans entfernt ?

Sinnvoller vielleicht (das vermag nur Porsche zu entscheiden), aber wahrscheinlich nach den jüngsten Äußerungen nicht.

[quote author=Lister_Storm  link=1107859219/0#32 date=1107899527]
Wobei man auch aufpassen muss, das man die Kunden nicht mit eigenen Semi-Werksautos in Grund und Boden fährt.
[/quote]

Ich kann mich noch gut daran erinnern, dass die Kunden, vor allem jene des 956, nicht glücklich waren, dass das Werk immer einen Schritt voraus war.

Ich denke wie Andre, dass Porsche es sich aus Image-Gründen nur erlauben kann, in der GT 1 anzutreten (wenn der Kundensport auf ein höheres Niveau gehoben werden soll), oder aber bei den Protos in der LMP1. Für den Kundensport dürfte ein GT viel sinniger sein als ein LMP2.

[quote author=KasiFantasi  link=1107859219/35#40 date=1107987569]Ich kann mich noch gut daran erinnern, dass die Kunden, vor allem jene des 956, nicht glücklich waren, dass das Werk immer einen Schritt voraus war. [/quote]
Und beim GT1 genauso, und beim GT3, ...

[quote author=Civi  link=1107859219/35#43 date=1108055068]
Wenn der Motor da drauf steht (Homologiert ist) muß er nicht dem Reglement entsprechen?
Der RSR-Motor ist doch bestimmt größer als 3.4 Liter. [/quote]
Motoren aus der GT2 (ex ACO-GT) sind alle auch für LMP2 zugelassen.

wenn sie ein chassis bauen, dann bestimmt keins wo der GT Motor reinpaßt, da sie einen LMP2 ja wahrscheinlich so bauen, das er später ohne weiteres in einen LMP1 augerüstet werden kann. und ich denke, für einen LMP1 würden sie nicht den GT Motor als Basis nehmen. Und dann wäre es unpraktisch, den GT Motor als Basis für einen LMP2 Motor zu nehmen, da das Chassis für einen Boxermotor doch sicher ziemlich anderes als für einen V8 oder ähnliches aussehen würde. Ich denke sie bauen ein Chassis wo sie jetzt schon wissen was für ein LMP1 Motor da später hinein soll, und lassen einfach den durch den kleineren LMP2 gewonnen platz frei. Vielleicht auch einfach ein 3,4L Saugmotor der später zwangsbeatmet wird

[quote author=Lister_Storm  link=1107859219/35#44 date=1108055214]
Motoren aus der GT2 (ex ACO-GT) sind alle auch für LMP2 zugelassen.
[/quote]
AHA. Interesant.
Wird aber nicht oft gemacht. Oder?
Und wenn man Motormässig was machen möchte, dann muß man das Technische Reglement der GTs nehmen und nicht das von den LMP2s vermute ich mal.

Das Artikel ist eine reine Verars...!!! Es spricht auch von 2 Dyson-Teams, einen von Chris, einen von Rob. Ein Haufen Schwachsinn!!!

Gehört jetzt nur am Rande hier her, aber Bezug nehmend auf den Beitrag eben: Was ist ein homologierter Motor? Nein, falsch gefragt. Was ist die Grundlage der Homologation? Welche Vorraussetzungen müssen erfüllt sein?

Ich entferne mich jetzt schon wieder dem Thema, will aber nicht unbedingt ein neuese Thema aufmachen. Wahrscheinlich passt mein Belang irgendwo anders rein. Wo soll ich weiter machen?

Was mich gerade beschäftigt ist:
Ich gehe mal davon aus, dass ein Serienfahrzeug wie Porsche, Corvette etc. als Gesamtpaket homologiert werden.

Ich vermute jetzt mal, dass z.B. ein solch homologierter Motor auch in einem anderen Chassis eingesetzt werden dürfte (ist das nicht beim Lister LMP der Fall?)

Was ist mit reinen Motorenhersteller?
Angenommen ich kaufe mir 15 F1-Motoren aus dem Vorjahr (nur mal angenommen, man würde die bekommen) und mach die langstreckentauglich (einfach mal angenommen, das ginge) und biete die den Teams zum Gebrauch (einfach angenommen, es gäbe dafür Bedarf). Der Motor hätte ja 3 Liter Hubraum, läge also unter der Höchstgrenze von 3,4 Liter.
Würde den der ACO abnehmen, also homologieren? Und in welchen Fahrzeugen dürfte der dann eingesetzt werden? (Vermutlich nur LMP1 & LMP2)

Oder welchen Denkfehler begeh ich hier?

[quote author=Lister_Storm  link=1107859219/35#55 date=1111330215]Wenn der Motor auch sonst in allen Punkten dem Reglement entspricht: sicher. [/quote]

Was bedeutet "sonst"? Verwendete Materialien? Länge/Breite/Höhe?