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Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute (Gelesen: 10258 mal)
Thommy
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Der Mann mit dem spekulativem
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Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
10.11.04 um 09:42:25
 
Bugatti lässt's ja richtig krachen. Der Veyron ist an sich ja ein nettes Vehikel mit einigen technischen Verrücktheiten. 1001 PS sollen den Pfeil auf über 400 km/h katpultieren, sehr schön! Speziell auf deutschen Autobahnen Augenrollen
Dennoch: 1,16 Millionen Euro wird das Auto kosten, alleine die Entwicklung des Getriebes verschlang 100000 Flocken! Geschäftsführer Dr. Thomas Bscher gesteht, dass sich das Auto nie kostendeckend verkaufen lassen wird- trotz inzwischen 50 Interessenten aus USA, Dubai, China und Europa. 300 Stück sollen maximal gebaut werden...

Aber die technischen Daten lesen sich verlockend: 16 Zylindern, 4 Turboladern, 8 Litern Hubraum... WOW!

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Ein Blick in meine ölbesudelte Kristallkugel und der neueste Klatsch und Tratsch ist erspäht (ob ich aufgrund der verdreckten Kugel alles richtig deute, steht auf einem anderen Blatt)...
 
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Lister_Storm
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Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Antwort #1 - 10.11.04 um 12:29:08
 
Meine Meinung: Hässlich, vollkommen überteuert, jenseits jeglicher Vernunft, einfach ein vollkommen unnötiges Projekt/Auto.
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Fred G. Eger
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Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Antwort #2 - 10.11.04 um 12:58:56
 
Nicht für Herrn Piech - und jetzt Herrn Bscher.
Laut lachend
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KasiFantasi
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Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Antwort #3 - 10.11.04 um 21:51:00
 
[quote author=FGE  link=1100076145/0#2 date=1100087936]Nicht für Herrn Piech - und jetzt Herrn Bscher.
Laut lachend [/quote]
Richtig gut wäre es, wenn's der einzige dicke Schnitzer bei VW geblieben wäre...
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AMAX
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Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Antwort #4 - 10.11.04 um 21:57:42
 
[quote author=Lister_Storm  link=1100076145/0#1 date=1100086148]Meine Meinung: Hässlich, vollkommen überteuert, jenseits jeglicher Vernunft, einfach ein vollkommen unnötiges Projekt/Auto. [/quote]

aber trotzdem noch 1000-mal schöner als dieser Enzo von Ferrari
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Lister_Storm
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Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Antwort #5 - 10.11.04 um 22:29:45
 
Es gibt so viele schöne Autos, warum muss man unbedingt immer die hässlichen erwähnen?  ??? Augenrollen
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Thommy
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Der Mann mit dem spekulativem
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Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Antwort #6 - 11.11.04 um 08:00:34
 
Die schönen genießt man, über die häßlichen spricht man...
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Fred G. Eger
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Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Antwort #7 - 11.11.04 um 10:18:14
 
[quote author=Thommy  link=1100076145/0#6 date=1100156434]Die schönen genießt man, über die häßlichen spricht man... [/quote]
Es gibt immer mehr Gründe zu sprechen. In letzter Zeit....
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Brumosporsche
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wann baut Porsche endlich
wieder einen LMP1?
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Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Antwort #8 - 11.11.04 um 21:05:07
 
ja, seitdem es die DPs gibt Laut lachend 8) Laut lachend
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« Zuletzt geändert: 11.11.04 um 21:05:24 von Brumosporsche »  

Sch*** auf die Formel Fischgesicht(Ecclestone) früher mal bekannt unter dem Namen Formel 1&&*g*
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AMAX
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Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Antwort #9 - 12.11.04 um 11:32:53
 
netter Bericht über den Veyron
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aber mit Vorsicht zu geniessen - er ist von BILD  Laut lachend
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Thommy
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Der Mann mit dem spekulativem
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Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Antwort #10 - 12.11.04 um 11:50:39
 
[quote author=AMAX  link=1100076145/0#9 date=1100255573]aber mit Vorsicht zu geniessen - er ist von BILD  Laut lachend [/quote]

deren Ableger es in Zukunft in chinesisch gibt Lippen versiegelt
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KasiFantasi
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Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Antwort #11 - 12.11.04 um 23:35:55
 
[quote author=AMAX  link=1100076145/0#4 date=1100120262]

aber trotzdem noch 1000-mal schöner als dieser Enzo von Ferrari
[/quote]

NIEMALS!!
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cybersdorf
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Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Antwort #12 - 13.11.04 um 12:07:35
 
Na dann 500 Mal. Der Enzo ist abgrundtief häßlich, v.a. in rot und gelb. Und Schwarz. Und... Laut lachend
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AMAX
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Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Antwort #13 - 13.11.04 um 13:58:10
 
[quote author=cybersdorf  link=1100076145/0#12 date=1100344055]Na dann 500 Mal. Der Enzo ist abgrundtief häßlich, v.a. in rot und gelb. Und Schwarz. Und... Laut lachend [/quote]
Stimme voll und ganz zu - besonders wenn man sich die ersten Bilder vom F60 concept anschaut
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und dann vergleicht was mit dem Enzo da für eine "Frankensteingeburt" herausgekommen ist .... unentschlossen
aber das ist ja ne andere Story ....
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HM
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Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Antwort #14 - 13.11.04 um 17:16:00
 
[quote author=cybersdorf  link=1100076145/0#12 date=1100344055]Na dann 500 Mal. Der Enzo ist abgrundtief häßlich, v.a. in rot und gelb. Und Schwarz. Und... Laut lachend [/quote]
Ich hab einen Enzo einmal in natura gesehen - im Stadtgebiet von München (im Stau stehend). Dieses Auto sieht m.E.  Zunge Zunge Zunge aus
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Leo
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Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Antwort #15 - 13.11.04 um 17:43:47
 
[quote author=HM  link=1100076145/0#14 date=1100362560]
Ich hab einen Enzo einmal in natura gesehen - im Stadtgebiet von München (im Stau stehend). Dieses Auto sieht m.E.  Zunge Zunge Zunge aus [/quote]
Das ist das schöne an diesen übermotorisierten und überteuerten Autos. Im Stau stehen sie alle!  Laut lachend Zunge Und auch ich möchte 'mit den Wölfen mitheulen': Der Enzo ist häßlich!!!
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wolfi_555
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Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Antwort #16 - 13.11.04 um 18:20:20
 
[quote author=Leo  link=1100076145/0#15 date=1100364227]'mit den Wölfen mitheulen': Der Enzo ist häßlich!!! [/quote]
Ich hab das Díng mal am Nürburgring gesehen, es ist laut, flach und entspricht nicht meinem Geschmack. Es aber direkt als hässlich zu bezeichnen ist wohl etwas voreilig. Wäre es auf der Rennstrecke (in dieser Version  Zwinkernd) erfolgreich, würden wohl andere Attribute gelten, als nur "Das Auto ist aber hässlich ...". Einen Saleen finde ich auch nicht wirklich berauschend und trotzdem ist es schnell und mehr oder weniger erfolgreich.
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Lister_Storm
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Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Antwort #17 - 13.11.04 um 19:23:10
 
[quote author=wolfi_555  link=1100076145/0#16 date=1100366420]Wäre es auf der Rennstrecke (in dieser Version  Zwinkernd) erfolgreich, würden wohl andere Attribute gelten, als nur "Das Auto ist aber hässlich ...". [/quote]
Ein hässliches Auto wird auch durch große Erfolge nicht schöner. Der Rondeau M379 hat die 24h von LeMans gewonnen, darf also durchaus als erfolgreich gelten, ist und bleibt aber potthässlich.

Zitat:
Einen Saleen finde ich auch nicht wirklich berauschend und trotzdem ist es schnell und mehr oder weniger erfolgreich.

Der S7 gefällt mir eigentlisch recht gut. Aber so ist das halt mit den Geschmäckern Zwinkernd
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KasiFantasi
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Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Antwort #18 - 14.11.04 um 18:37:25
 
Der schönste Ferrari der letzten Jahre ist der 355.
Ob der Enzo nun gut oder schlecht aussieht, darüber lässt sich streiten. Aber dass dieser Zweifarb-VW namens Bugatti besser aussehen soll, da lachen ja die Hühner.

Zum Enzo auf dem Nürburgring ein lustiger Witz: Ich habe die da auch in rot und bunt gesehen. Die straßenzugelassenen Wagen haben alle ein Nummernschild: hinten. Weil nämlich niemand weiß, wo und wie vorne eins angebracht werden kann....
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HM
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Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Antwort #19 - 14.11.04 um 19:39:42
 
[quote author=KasiFantasi  link=1100076145/0#18 date=1100453845]Ob der Enzo nun gut oder schlecht aussieht, darüber lässt sich streiten. Aber dass dieser Zweifarb-VW namens Bugatti besser aussehen soll, da lachen ja die Hühner. [/quote]
Andererseits könnte hinter diesen Designs eine Marketing-Message stehen: Wer den Bugatti oder den Enzo kauft, tuts nicht wegen der Optik des Fahrzeuges, sondern schlicht und ergreifend (und ausschließlich) weil er das Geld dafür hat.
Und im Notfall kann man die Dinger ja in einer Garage verstecken ...  Zwinkernd Augenrollen Lippen versiegelt
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cybersdorf
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Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Antwort #20 - 15.11.04 um 08:06:44
 
Die zwei Farben sind unglücklich - aber ein Zweifarbenzo schauert noch mieser aus. Laut lachend
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wolfi_555
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Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Antwort #21 - 15.11.04 um 10:46:23
 
[quote author=KasiFantasi  link=1100076145/0#18 date=1100453845]Weil nämlich niemand weiß, wo und wie vorne eins angebracht werden kann.... [/quote]
Die Mazda MX5 brachten in Deutschland die Klebenummernschilder heraus, ob die heute noch erlaubt sind, keine Ahnung, aber sowas in der Art würde auch zum Enzo passen.
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Markus
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Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Antwort #22 - 15.11.04 um 10:53:35
 
[quote author=Lister_Storm  link=1100076145/0#1 date=1100086148]Meine Meinung: Hässlich, vollkommen überteuert, jenseits jeglicher Vernunft, einfach ein vollkommen unnötiges Projekt/Auto. [/quote]

Sofern man sich VORHER bewusst ist das ein Produkt nicht verkauft wird und man es als Zeichen der technologischen Kompetenz einsetzt ist es nicht unnötig.

Allerdings sollten idealerweiseunter dem Namen Bugatti zukünftig weitere Produkte folgen damit es Sinn macht.
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Fred G. Eger
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Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Antwort #23 - 15.11.04 um 11:35:38
 
[quote author=cybersdorf  link=1100076145/0#20 date=1100502404]Die zwei Farben sind unglücklich [/quote]

Naja, weil 50 Jahre nix passiert ist (den Artoli-Ausflug vergessen wir mal...) packt man hat jede Menge Historie in das Design und zitiert was das Zeug hält.
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Irgendwie muss das ganze Warkus-Geschmirgel ja "klassisch" aussehen...
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Lister_Storm
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Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Antwort #24 - 15.11.04 um 17:38:35
 
[quote author=Markus  link=1100076145/0#22 date=1100512415]Sofern man sich VORHER bewusst ist das ein Produkt nicht verkauft wird und man es als Zeichen der technologischen Kompetenz einsetzt ist es nicht unnötig. [/quote]
Bei einem Kostenrahmen im Milliardenbereich zweifle ich ein Bischen, ob die Rechnung aufgeht.
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« Zuletzt geändert: 15.11.04 um 17:51:10 von Lister_Storm »  
 
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Olly
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Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Antwort #25 - 15.11.04 um 18:13:05
 
50 blinde mit viel Geld hat Bugatti schon gefunden :

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Fred G. Eger
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Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Antwort #26 - 15.11.04 um 19:29:29
 
Nun, das macht dann schon mal 50 Millionen Umsatz zzgl. Frachtkosten.
Wenn die mit einer Rendite von 20% kalkulieren, sind das schon mal 10 Mio Gewinn. Fesch.

Da kann man nur allen Käufern der Marke VW empfehlen, mal nach Molsheim zu fahren. Um zu erfahren, warum ihre Gurken so teuer sind.
Obwohl, Dresden liegt für manche ja näher....

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Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Antwort #27 - 15.11.04 um 19:45:02
 
[quote author=Lister_Storm  link=1100076145/0#24 date=1100536715]
Bei einem Kostenrahmen im Milliardenbereich zweifle ich ein Bischen, ob die Rechnung aufgeht. [/quote]

Wie hoch waren die Entwicklungskosten?
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Lister_Storm
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Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Antwort #28 - 15.11.04 um 19:53:33
 
[quote author=FGE  link=1100076145/0#26 date=1100543369]Nun, das macht dann schon mal 50 Millionen Umsatz zzgl. Frachtkosten.
Wenn die mit einer Rendite von 20% kalkulieren, sind das schon mal 10 Mio Gewinn. Fesch. [/quote]
Wenn man die Entwicklungskosten plus den Aufbau der Manufaktur außer Acht lässt: Ja. Wenn nicht sollte man das Wort GEwinn lieber nicht in den Mund nehmen Lippen versiegelt

[quote author=Markus  link=1100076145/0#27 date=1100544302]Wie hoch waren die Entwicklungskosten? [/quote]
Die Aufschlüsselung zwischen Entwicklungskosten fpr den Vayron und den Kosten für den Aufbau der Manufaktur habe ich bislang nirgends gesehen, die gesamten Projektkosten für die Kostenstelle Bugatti liegt aber derzeit im Milliardenbereich. Und bei 300 Verkauften Autos kommt selbst bei einer utopischen Gewinnspanne von 33% maximal 0,1 Milliarden Euro zurück.

Das ganze ist vor allem auch deswegen so schwachsinnig, weil VW mit Bentley und mit Abstrichen auch Lamborghini noch eine andere "Image-Marken" im Konzern hat.
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Fred G. Eger
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Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Antwort #29 - 15.11.04 um 20:00:27
 
Eine "normale" Entwicklung verschlingt so zwischen 200 und 500 Mios. Hab ich mal irgendwo aufgeschnappt.
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Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Antwort #30 - 15.11.04 um 20:29:52
 
[quote author=Lister_Storm  link=1100076145/0#28 date=1100544813] die gesamten Projektkosten für die Kostenstelle Bugatti liegt aber derzeit im Milliardenbereich. [/quote]

Wo kommen diese Zahlen her? In den Pflichtveröffentlichungen von Volkswagen dürften keine Bugatti-Zahlen zu finden sein ....
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Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Antwort #31 - 15.11.04 um 20:50:27
 
[quote author=Markus  link=1100076145/0#30 date=1100546992]Wo kommen diese Zahlen her? In den Pflichtveröffentlichungen von Volkswagen dürften keine Bugatti-Zahlen zu finden sein .... [/quote]
Wirtschaftspresse. Die genauen Zahlen und Quellen habe ich jetzt nicht greifbar, aber sowohl Bugatti als auch Bentley sind was die bisherigen Kosten für VW angeht im Milliardenbereich anzusiedeln.
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Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Antwort #32 - 15.11.04 um 21:14:08
 
[quote author=Lister_Storm  link=1100076145/0#31 date=1100548227]
Wirtschaftspresse. Die genauen Zahlen und Quellen habe ich jetzt nicht greifbar, aber sowohl Bugatti als auch Bentley sind was die bisherigen Kosten für VW angeht im Milliardenbereich anzusiedeln.
[/quote]

Liquiditätsabfluss oder Abschreibungen? Würd mich mal ernsthaft interessieren ...  ich vertrete eher die Meinung das die Volkswagen-eigene Modell- und Preispolitik das Hauptproblem ist ....
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Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Antwort #33 - 15.11.04 um 21:26:50
 
[quote author=Markus  link=1100076145/0#32 date=1100549648]Liquiditätsabfluss oder Abschreibungen? Würd mich mal ernsthaft interessieren ...   [/quote]
So wie ich es in Erinnerung habe geht es da um echten Liquiditätsabfluss und nicht "nur" Abschreibungen.

Zitat:
ich vertrete eher die Meinung das die Volkswagen-eigene Modell- und Preispolitik das Hauptproblem ist ....

Das sowieso. Die Modellpolitik von VW ist murks, und die Händlermotivation ähnlich wie bei Opel extrem schlecht. Beispiel: Vor knapp 2 Jahren bekam ein VW-Händler für einen verkauften Polo mehr Provison als für einen verkauften Pheaton.
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Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Antwort #34 - 15.11.04 um 21:42:27
 
[quote author=cybersdorf  link=1100076145/0#20 date=1100502404]Die zwei Farben sind unglücklich - aber ein Zweifarbenzo schauert noch mieser aus. Laut lachend [/quote]
Völlig richtig. Und deshalb gibt's den auch nicht.

@wolfi und Madza: Genau so ein Klebeschild soll inzwischen verboten sein, ist mir unter die Ohren gekommen. Wäre ja technisch auch gegangen.


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Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Antwort #35 - 15.11.04 um 21:44:00
 
[quote author=Lister_Storm  link=1100076145/0#33 date=1100550410]
So wie ich es in Erinnerung habe geht es da um echten Liquiditätsabfluss und nicht "nur" Abschreibungen. [/quote]
Hmmm..... wenn Du die berichte findest kannst Du mir die mal bitte mailen .... irgendwie sind mir die CF für tatsächliche Abflüsse zu hoch ???

Zitat:
Das sowieso. Die Modellpolitik von VW ist murks, und die Händlermotivation ähnlich wie bei Opel extrem schlecht. Beispiel: Vor knapp 2 Jahren bekam ein VW-Händler für einen verkauften Polo mehr Provison als für einen verkauften Pheaton.

Das macht in bestimmtem Umfeld ja noch Sinn, da würde ich nichts reininterpretieren.

Aber ähnliches Erlebnis hatte ich auch mal. In Krefeld liegen ein AUDI und ein VW Händler direkt gegenüber. Als ich mir einen neuen Wagen aussuchen musste ging ich zu AUDI: "Ich nehme einen A4 wenn Sie mir die Modellpolitik erklären." Anschließend das gleiche bei VW mit einem Passat ...
Laut lachend Ich hätte heute noch kein Auto ....
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Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Antwort #36 - 15.11.04 um 22:05:13
 
[quote author=Markus  link=1100076145/35#35 date=1100551440]Hmmm..... wenn Du die berichte findest kannst Du mir die mal bitte mailen .... irgendwie sind mir die CF für tatsächliche Abflüsse zu hoch ??? [/quote]
Ich kapiere auch nicht wo das Geld alles hingeflossen sein soll. Wenn ich mal wieder was darüber lese maile ich es Dir.

Zitat:
Das macht in bestimmtem Umfeld ja noch Sinn, da würde ich nichts reininterpretieren.

Die Händler fanden's nicht so lustig, der damalige Vertriebsvorstand ist geflogen.

Zitat:
Ich hätte heute noch kein Auto ....

8) Augenrollen 8)
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Fred G. Eger
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Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Antwort #37 - 16.11.04 um 13:03:07
 
Irgendwo wurde auch kolportiert, dass Piech die ganzen Startinvestitionen (Werk, Verwaltung, Produkt, Museum) von VW aufbauen liesse, um es anschliessend, nach "Rückzug" aus dem Vorstand, selbst zu übernehmen.
Zu einem "angemessenem" Preis.  Laut lachend

War aber nur ein Gerücht. Wie Gerüchte halt so sind, ist da nix wahres dran.
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Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Antwort #38 - 16.11.04 um 13:30:22
 
Ob er sich sowas auf eigenes Risiko antut?
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Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Antwort #39 - 16.11.04 um 13:55:28
 
[quote author=cybersdorf  link=1100076145/35#38 date=1100608222]Ob er sich sowas auf eigenes Risiko antut? [/quote]
Die Wege mancher Manager sind unergründbar- und haben müssen nicht unbedingt mit logischem Denken zu tun haben Lippen versiegelt
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Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Antwort #40 - 16.11.04 um 14:11:43
 
[quote author=Thommy  link=1100076145/35#39 date=1100609728]
Die Wege mancher Manager sind unergründbar- und haben müssen nicht unbedingt mit logischem Denken zu tun haben Lippen versiegelt [/quote]
Siehe Mateschitz und die F1
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Fred G. Eger
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Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Antwort #41 - 16.11.04 um 16:42:54
 
[quote author=wolfi_555  link=1100076145/35#40 date=1100610703]
Siehe Mateschitz und die F1 [/quote]

Tja, die Frage: Wie kommt man zu einem kleinen Vermögen?
Man fängt mit einem Grossen an und kauft sich ein F1-Team.
Laut lachend

Lippen versiegelt
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Fred G. Eger
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Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Antwort #42 - 16.11.04 um 16:46:22
 
[quote author=cybersdorf  link=1100076145/35#38 date=1100608222]Ob er sich sowas auf eigenes Risiko antut? [/quote]
Naja, Hintergrund des Gerüchts war die bösartige Unterstellung, er sozialisiert die Ausgaben (getätigt duch VW) und privatisiert die Einnahmen (welche ganz sicher übrig bleiben, übernimmt man den Laden fix und fertig für 1 Euro - ohne die Schulden)  Laut lachend
War vielleicht aber auch nur ein (neidischer) Zeitgenosse, der mal von Piech abgewatscht wurde. Obwohl, von denen gab es ja einige....
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cybersdorf
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Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Antwort #43 - 16.11.04 um 18:56:11
 
Ohne Schulden, aber auch ohne große Marktchancen. Und was macht der dann damit - mit Porsche fusionieren?
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