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http://www.gt-eins.at/cgi-bin/GT1-Forum/YaBB.pl Sonstiges >> Fahrzeuge >> Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute http://www.gt-eins.at/cgi-bin/GT1-Forum/YaBB.pl?num=1100076145 Beitrag begonnen von Thommy am 10.11.04 um 09:42:25

Titel: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Beitrag von Thommy am 10.11.04 um 09:42:25

Bugatti lässt's ja richtig krachen. Der Veyron ist an sich ja ein nettes Vehikel mit einigen technischen Verrücktheiten. 1001 PS sollen den Pfeil auf über 400 km/h katpultieren, sehr schön! Speziell auf deutschen Autobahnen ::)
Dennoch: 1,16 Millionen Euro wird das Auto kosten, alleine die Entwicklung des Getriebes verschlang 100000 Flocken! Geschäftsführer Dr. Thomas Bscher gesteht, dass sich das Auto nie kostendeckend verkaufen lassen wird- trotz inzwischen 50 Interessenten aus USA, Dubai, China und Europa. 300 Stück sollen maximal gebaut werden...

Aber die technischen Daten lesen sich verlockend: 16 Zylindern, 4 Turboladern, 8 Litern Hubraum... WOW!

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Titel: Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Beitrag von Lister_Storm am 10.11.04 um 12:29:08

Meine Meinung: Hässlich, vollkommen überteuert, jenseits jeglicher Vernunft, einfach ein vollkommen unnötiges Projekt/Auto.

Titel: Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Beitrag von FGE am 10.11.04 um 12:58:56

Nicht für Herrn Piech - und jetzt Herrn Bscher.
;D

Titel: Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Beitrag von KasiFantasi am 10.11.04 um 21:51:00

schrieb am 10.11.04 um 12:58:56:

Nicht für Herrn Piech - und jetzt Herrn Bscher.
;D

Richtig gut wäre es, wenn's der einzige dicke Schnitzer bei VW geblieben wäre...

Titel: Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Beitrag von AMAX am 10.11.04 um 21:57:42

schrieb am 10.11.04 um 12:29:08:

Meine Meinung: Hässlich, vollkommen überteuert, jenseits jeglicher Vernunft, einfach ein vollkommen unnötiges Projekt/Auto.

aber trotzdem noch 1000-mal schöner als dieser Enzo von Ferrari

Titel: Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Beitrag von Lister_Storm am 10.11.04 um 22:29:45

Es gibt so viele schöne Autos, warum muss man unbedingt immer die hässlichen erwähnen? ??? ::)

Titel: Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Beitrag von Thommy am 11.11.04 um 08:00:34

Die schönen genießt man, über die häßlichen spricht man...

Titel: Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Beitrag von FGE am 11.11.04 um 10:18:14

schrieb am 11.11.04 um 08:00:34:

Die schönen genießt man, über die häßlichen spricht man...

Es gibt immer mehr Gründe zu sprechen. In letzter Zeit....
:-X

Titel: Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Beitrag von Brumosporsche am 11.11.04 um 21:05:07

ja, seitdem es die DPs gibt ;D 8) ;D

Titel: Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Beitrag von AMAX am 12.11.04 um 11:32:53

netter Bericht über den Veyron
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aber mit Vorsicht zu geniessen - er ist von BILD ;D

Titel: Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Beitrag von Thommy am 12.11.04 um 11:50:39

schrieb am 12.11.04 um 11:32:53:

aber mit Vorsicht zu geniessen - er ist von BILD ;D

deren Ableger es in Zukunft in chinesisch gibt :-X

Titel: Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Beitrag von KasiFantasi am 12.11.04 um 23:35:55

schrieb am 10.11.04 um 21:57:42:

aber trotzdem noch 1000-mal schöner als dieser Enzo von Ferrari

NIEMALS!!

Titel: Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Beitrag von cybersdorf am 13.11.04 um 12:07:35

Na dann 500 Mal. Der Enzo ist abgrundtief häßlich, v.a. in rot und gelb. Und Schwarz. Und... ;D

Titel: Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Beitrag von AMAX am 13.11.04 um 13:58:10

schrieb am 13.11.04 um 12:07:35:

Na dann 500 Mal. Der Enzo ist abgrundtief häßlich, v.a. in rot und gelb. Und Schwarz. Und... ;D

Stimme voll und ganz zu - besonders wenn man sich die ersten Bilder vom F60 concept anschaut
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und dann vergleicht was mit dem Enzo da für eine "Frankensteingeburt" herausgekommen ist .... :-/
aber das ist ja ne andere Story ....

Titel: Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Beitrag von HM am 13.11.04 um 17:16:00

schrieb am 13.11.04 um 12:07:35:

Na dann 500 Mal. Der Enzo ist abgrundtief häßlich, v.a. in rot und gelb. Und Schwarz. Und... ;D

Ich hab einen Enzo einmal in natura gesehen - im Stadtgebiet von München (im Stau stehend). Dieses Auto sieht m.E. :P :P :P aus

Titel: Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Beitrag von Leo am 13.11.04 um 17:43:47

schrieb am 13.11.04 um 17:16:00:

Ich hab einen Enzo einmal in natura gesehen - im Stadtgebiet von München (im Stau stehend). Dieses Auto sieht m.E. :P :P :P aus

Das ist das schöne an diesen übermotorisierten und überteuerten Autos. Im Stau stehen sie alle! ;D :P Und auch ich möchte 'mit den Wölfen mitheulen': Der Enzo ist häßlich!!!

Titel: Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Beitrag von wolfi_555 am 13.11.04 um 18:20:20

schrieb am 13.11.04 um 17:43:47:

'mit den Wölfen mitheulen': Der Enzo ist häßlich!!!

Ich hab das Díng mal am Nürburgring gesehen, es ist laut, flach und entspricht nicht meinem Geschmack. Es aber direkt als hässlich zu bezeichnen ist wohl etwas voreilig. Wäre es auf der Rennstrecke (in dieser Version ;)) erfolgreich, würden wohl andere Attribute gelten, als nur "Das Auto ist aber hässlich ...". Einen Saleen finde ich auch nicht wirklich berauschend und trotzdem ist es schnell und mehr oder weniger erfolgreich.

Titel: Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Beitrag von Lister_Storm am 13.11.04 um 19:23:10

schrieb am 13.11.04 um 18:20:20:

Wäre es auf der Rennstrecke (in dieser Version ;)) erfolgreich, würden wohl andere Attribute gelten, als nur "Das Auto ist aber hässlich ...".

Ein hässliches Auto wird auch durch große Erfolge nicht schöner. Der Rondeau M379 hat die 24h von LeMans gewonnen, darf also durchaus als erfolgreich gelten, ist und bleibt aber potthässlich.

Zitat:

Einen Saleen finde ich auch nicht wirklich berauschend und trotzdem ist es schnell und mehr oder weniger erfolgreich.

Der S7 gefällt mir eigentlisch recht gut. Aber so ist das halt mit den Geschmäckern ;)

Titel: Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Beitrag von KasiFantasi am 14.11.04 um 18:37:25

Der schönste Ferrari der letzten Jahre ist der 355.
Ob der Enzo nun gut oder schlecht aussieht, darüber lässt sich streiten. Aber dass dieser Zweifarb-VW namens Bugatti besser aussehen soll, da lachen ja die Hühner.

Zum Enzo auf dem Nürburgring ein lustiger Witz: Ich habe die da auch in rot und bunt gesehen. Die straßenzugelassenen Wagen haben alle ein Nummernschild: hinten. Weil nämlich niemand weiß, wo und wie vorne eins angebracht werden kann....

Titel: Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Beitrag von HM am 14.11.04 um 19:39:42

schrieb am 14.11.04 um 18:37:25:

Ob der Enzo nun gut oder schlecht aussieht, darüber lässt sich streiten. Aber dass dieser Zweifarb-VW namens Bugatti besser aussehen soll, da lachen ja die Hühner.

Andererseits könnte hinter diesen Designs eine Marketing-Message stehen: Wer den Bugatti oder den Enzo kauft, tuts nicht wegen der Optik des Fahrzeuges, sondern schlicht und ergreifend (und ausschließlich) weil er das Geld dafür hat.
Und im Notfall kann man die Dinger ja in einer Garage verstecken ... ;) ::) :-X

Titel: Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Beitrag von cybersdorf am 15.11.04 um 08:06:44

Die zwei Farben sind unglücklich - aber ein Zweifarbenzo schauert noch mieser aus. ;D

Titel: Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Beitrag von wolfi_555 am 15.11.04 um 10:46:23

schrieb am 14.11.04 um 18:37:25:

Weil nämlich niemand weiß, wo und wie vorne eins angebracht werden kann....

Die Mazda MX5 brachten in Deutschland die Klebenummernschilder heraus, ob die heute noch erlaubt sind, keine Ahnung, aber sowas in der Art würde auch zum Enzo passen.

Titel: Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Beitrag von Markus am 15.11.04 um 10:53:35

schrieb am 10.11.04 um 12:29:08:

Meine Meinung: Hässlich, vollkommen überteuert, jenseits jeglicher Vernunft, einfach ein vollkommen unnötiges Projekt/Auto.

Sofern man sich VORHER bewusst ist das ein Produkt nicht verkauft wird und man es als Zeichen der technologischen Kompetenz einsetzt ist es nicht unnötig.

Allerdings sollten idealerweiseunter dem Namen Bugatti zukünftig weitere Produkte folgen damit es Sinn macht.

Titel: Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Beitrag von FGE am 15.11.04 um 11:35:38

schrieb am 15.11.04 um 08:06:44:

Die zwei Farben sind unglücklich

Naja, weil 50 Jahre nix passiert ist (den Artoli-Ausflug vergessen wir mal...) packt man hat jede Menge Historie in das Design und zitiert was das Zeug hält.
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Irgendwie muss das ganze Warkus-Geschmirgel ja "klassisch" aussehen...

Titel: Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Beitrag von Lister_Storm am 15.11.04 um 17:38:35

schrieb am 15.11.04 um 10:53:35:

Sofern man sich VORHER bewusst ist das ein Produkt nicht verkauft wird und man es als Zeichen der technologischen Kompetenz einsetzt ist es nicht unnötig.

Bei einem Kostenrahmen im Milliardenbereich zweifle ich ein Bischen, ob die Rechnung aufgeht.

Titel: Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Beitrag von Olly am 15.11.04 um 18:13:05

50 blinde mit viel Geld hat Bugatti schon gefunden :

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Titel: Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Beitrag von FGE am 15.11.04 um 19:29:29

Nun, das macht dann schon mal 50 Millionen Umsatz zzgl. Frachtkosten.
Wenn die mit einer Rendite von 20% kalkulieren, sind das schon mal 10 Mio Gewinn. Fesch.

Da kann man nur allen Käufern der Marke VW empfehlen, mal nach Molsheim zu fahren. Um zu erfahren, warum ihre Gurken so teuer sind.
Obwohl, Dresden liegt für manche ja näher....

:-X

Titel: Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Beitrag von Markus am 15.11.04 um 19:45:02

schrieb am 15.11.04 um 17:38:35:

Bei einem Kostenrahmen im Milliardenbereich zweifle ich ein Bischen, ob die Rechnung aufgeht.

Wie hoch waren die Entwicklungskosten?

Titel: Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Beitrag von Lister_Storm am 15.11.04 um 19:53:33

schrieb am 15.11.04 um 19:29:29:

Nun, das macht dann schon mal 50 Millionen Umsatz zzgl. Frachtkosten.
Wenn die mit einer Rendite von 20% kalkulieren, sind das schon mal 10 Mio Gewinn. Fesch.

Wenn man die Entwicklungskosten plus den Aufbau der Manufaktur außer Acht lässt: Ja. Wenn nicht sollte man das Wort GEwinn lieber nicht in den Mund nehmen :-X

schrieb am 15.11.04 um 19:45:02:

Wie hoch waren die Entwicklungskosten?

Die Aufschlüsselung zwischen Entwicklungskosten fpr den Vayron und den Kosten für den Aufbau der Manufaktur habe ich bislang nirgends gesehen, die gesamten Projektkosten für die Kostenstelle Bugatti liegt aber derzeit im Milliardenbereich. Und bei 300 Verkauften Autos kommt selbst bei einer utopischen Gewinnspanne von 33% maximal 0,1 Milliarden Euro zurück.

Das ganze ist vor allem auch deswegen so schwachsinnig, weil VW mit Bentley und mit Abstrichen auch Lamborghini noch eine andere "Image-Marken" im Konzern hat.

Titel: Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Beitrag von FGE am 15.11.04 um 20:00:27

Eine "normale" Entwicklung verschlingt so zwischen 200 und 500 Mios. Hab ich mal irgendwo aufgeschnappt.

Titel: Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Beitrag von Markus am 15.11.04 um 20:29:52

schrieb am 15.11.04 um 19:53:33:

die gesamten Projektkosten für die Kostenstelle Bugatti liegt aber derzeit im Milliardenbereich.

Wo kommen diese Zahlen her? In den Pflichtveröffentlichungen von Volkswagen dürften keine Bugatti-Zahlen zu finden sein ....

Titel: Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Beitrag von Lister_Storm am 15.11.04 um 20:50:27

schrieb am 15.11.04 um 20:29:52:

Wo kommen diese Zahlen her? In den Pflichtveröffentlichungen von Volkswagen dürften keine Bugatti-Zahlen zu finden sein ....

Wirtschaftspresse. Die genauen Zahlen und Quellen habe ich jetzt nicht greifbar, aber sowohl Bugatti als auch Bentley sind was die bisherigen Kosten für VW angeht im Milliardenbereich anzusiedeln.

Titel: Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Beitrag von Markus am 15.11.04 um 21:14:08

schrieb am 15.11.04 um 20:50:27:

Wirtschaftspresse. Die genauen Zahlen und Quellen habe ich jetzt nicht greifbar, aber sowohl Bugatti als auch Bentley sind was die bisherigen Kosten für VW angeht im Milliardenbereich anzusiedeln.

Liquiditätsabfluss oder Abschreibungen? Würd mich mal ernsthaft interessieren ... ich vertrete eher die Meinung das die Volkswagen-eigene Modell- und Preispolitik das Hauptproblem ist ....

Titel: Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Beitrag von Lister_Storm am 15.11.04 um 21:26:50

schrieb am 15.11.04 um 21:14:08:

Liquiditätsabfluss oder Abschreibungen? Würd mich mal ernsthaft interessieren ...

So wie ich es in Erinnerung habe geht es da um echten Liquiditätsabfluss und nicht "nur" Abschreibungen.

Zitat:

ich vertrete eher die Meinung das die Volkswagen-eigene Modell- und Preispolitik das Hauptproblem ist ....

Das sowieso. Die Modellpolitik von VW ist murks, und die Händlermotivation ähnlich wie bei Opel extrem schlecht. Beispiel: Vor knapp 2 Jahren bekam ein VW-Händler für einen verkauften Polo mehr Provison als für einen verkauften Pheaton.

Titel: Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Beitrag von KasiFantasi am 15.11.04 um 21:42:27

schrieb am 15.11.04 um 08:06:44:

Die zwei Farben sind unglücklich - aber ein Zweifarbenzo schauert noch mieser aus. ;D

Völlig richtig. Und deshalb gibt's den auch nicht.

@wolfi und Madza: Genau so ein Klebeschild soll inzwischen verboten sein, ist mir unter die Ohren gekommen. Wäre ja technisch auch gegangen.

Titel: Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Beitrag von Markus am 15.11.04 um 21:44:00

schrieb am 15.11.04 um 21:26:50:

So wie ich es in Erinnerung habe geht es da um echten Liquiditätsabfluss und nicht "nur" Abschreibungen.

Hmmm..... wenn Du die berichte findest kannst Du mir die mal bitte mailen .... irgendwie sind mir die CF für tatsächliche Abflüsse zu hoch ???

Zitat:

Das macht in bestimmtem Umfeld ja noch Sinn, da würde ich nichts reininterpretieren.

Aber ähnliches Erlebnis hatte ich auch mal. In Krefeld liegen ein AUDI und ein VW Händler direkt gegenüber. Als ich mir einen neuen Wagen aussuchen musste ging ich zu AUDI: "Ich nehme einen A4 wenn Sie mir die Modellpolitik erklären." Anschließend das gleiche bei VW mit einem Passat ...
;D Ich hätte heute noch kein Auto ....

Titel: Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Beitrag von Lister_Storm am 15.11.04 um 22:05:13

schrieb am 15.11.04 um 21:44:00:

Hmmm..... wenn Du die berichte findest kannst Du mir die mal bitte mailen .... irgendwie sind mir die CF für tatsächliche Abflüsse zu hoch ???

Ich kapiere auch nicht wo das Geld alles hingeflossen sein soll. Wenn ich mal wieder was darüber lese maile ich es Dir.

Zitat:

Das macht in bestimmtem Umfeld ja noch Sinn, da würde ich nichts reininterpretieren.

Die Händler fanden's nicht so lustig, der damalige Vertriebsvorstand ist geflogen.

Zitat:

Ich hätte heute noch kein Auto ....

8) ::) 8)

Titel: Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Beitrag von FGE am 16.11.04 um 13:03:07

Irgendwo wurde auch kolportiert, dass Piech die ganzen Startinvestitionen (Werk, Verwaltung, Produkt, Museum) von VW aufbauen liesse, um es anschliessend, nach "Rückzug" aus dem Vorstand, selbst zu übernehmen.
Zu einem "angemessenem" Preis. ;D

War aber nur ein Gerücht. Wie Gerüchte halt so sind, ist da nix wahres dran.

Titel: Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Beitrag von cybersdorf am 16.11.04 um 13:30:22

Ob er sich sowas auf eigenes Risiko antut?

Titel: Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Beitrag von Thommy am 16.11.04 um 13:55:28

schrieb am 16.11.04 um 13:30:22:

Ob er sich sowas auf eigenes Risiko antut?

Die Wege mancher Manager sind unergründbar- und haben müssen nicht unbedingt mit logischem Denken zu tun haben :-X

Titel: Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Beitrag von wolfi_555 am 16.11.04 um 14:11:43

schrieb am 16.11.04 um 13:55:28:

Die Wege mancher Manager sind unergründbar- und haben müssen nicht unbedingt mit logischem Denken zu tun haben :-X

Siehe Mateschitz und die F1

Titel: Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Beitrag von FGE am 16.11.04 um 16:42:54

schrieb am 16.11.04 um 14:11:43:

Siehe Mateschitz und die F1

Tja, die Frage: Wie kommt man zu einem kleinen Vermögen?
Man fängt mit einem Grossen an und kauft sich ein F1-Team.
;D

:-X

Titel: Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Beitrag von FGE am 16.11.04 um 16:46:22

schrieb am 16.11.04 um 13:30:22:

Ob er sich sowas auf eigenes Risiko antut?

Naja, Hintergrund des Gerüchts war die bösartige Unterstellung, er sozialisiert die Ausgaben (getätigt duch VW) und privatisiert die Einnahmen (welche ganz sicher übrig bleiben, übernimmt man den Laden fix und fertig für 1 Euro - ohne die Schulden) ;D
War vielleicht aber auch nur ein (neidischer) Zeitgenosse, der mal von Piech abgewatscht wurde. Obwohl, von denen gab es ja einige....

Titel: Re: Bugatti oder: Des Wahnsinns fette Beute
Beitrag von cybersdorf am 16.11.04 um 18:56:11

Ohne Schulden, aber auch ohne große Marktchancen. Und was macht der dann damit - mit Porsche fusionieren?