richtig, an Porsche hat es nicht gelegen, dass alles so gekommen ist. das haben andere zu verantworten.

Possitiv nur, dass dia FIA wohl nun doch aus allden gelernt hat.

[quote author=Pierre  link=1088537118/35#52 date=1089158208]Ich bezog es auf den Fehler. Mercedes war Schuld am Untergang der GT1, weil Porsche wegen ihnen nicht mehr mitfahren wollte. [/quote]
Porsche hat doch einen genauso großen Aufwand getrieben wie Mercedes, nur hat man kein konkurrenzfähiges Auto hingebracht - und deswegen ist man ausgestiegen. Wenn  man selbst keinen derart großen Aufwand getrieben hätte wären die Niederlagen gegen Mercedes ganz anders zu verkraften gewesen.

Porsche war zumindestens der Auslöser für den technischen Overkill bei den GT1. Weil BMW brachte als Antwort den F1 GTR   dann kam Mercedes mit dem CLK-GTR, 1998 haben Porsche (GT1-98 ) und der Todesstern (CLM oder wie das Ding hieß) nochmal nachgelegt... und aus wars.

[quote author=ThomasMo  link=1088537118/35#39 date=1089100237]Maserati macht jetzt Ärger wegen anderer GTs mit Sonderzulassung (Lister!). [/quote]
Nochmal dazu. Wie viele Lister fahren denn z.Zt. mit ??? PERMANENT doch nur einer. Die Tendenz dürfte doch garantiert nicht als steigend anzusehen sein, oder? Nicht dass ichs mir wünschen würde, aber wenn die FIA sagt "oh stimmt" und zieht dem Lister den Stecker, hat auch Maserati ein Argumentationsproblem...

Da ich nicht davon ausgehe dass die FIA das tut, befürchte ich fast dass es zu einem Kompromiss zugunsten von Maserati...

[quote author=Leo  link=1088537118/35#58 date=1089193136]Egal vieviele aktuell mitfahren. Die FIA hat wegen dem Lister eine Ausnahme gemacht. Und deshalb wird Maserati jetzt auch eine haben wollen.   [/quote]
Genau so sieht's aus...

Ich denke auch, die FIA war bei der Lister-Ausnhme quasi dazu gezwungen, weil sonst der Fartbestand der Serie gefährderd war. (es gab keine Konkurenz zur Viper.

Aber jetzt sind genügend Autos vorhanden, also wäre es seitens der FIA nicht notwendig

Da ich den Maserati mal ganz gerne in Rennaction sehen wuerde, hoffe ich mal dass ein Kompromiss gefunden werden kann fuer 2005 !! Wenn das Auto ab ins Museum wandert hat keiner etwas davon !!
Bleibt natuerlich auch die Frage ob Oreca und Co ueberhaupt ein Maserati einsetzt wenn die Gewinnchancen relativ gering sind ! ???

Es wird sicher in Goodwood und auf irgendwelchen Salons eine gute Figur machen, die Sammler und Geschäftemacher werden sich drum reißen, also was will der Mensch mehr.

was mich schon lange beschäftigt:
Warum nennt ihr den Maserati an einer Stelle MC12, an anderer Stelle MCC?

Gibt es da einen Unterschied oder ist das genau das Selbe?

Dann sollen sich die Maseratileute mal nicht so haben, und einfach einen LMP draus machen.

[quote author=ThomasMo  link=1088537118/35#68 date=1089211159]
MC12: Straßenversion
MCC: Rennversion [/quote]
Wobei Maserati selbst die Rennversion MC12 nennt. Das MCC steht ja für nichts anderes als Maserati Corse Clienti.

[quote author=ThomasMo  link=1088537118/35#36 date=1089008207]Welches Werk sollte da was gesagt haben? Die Teams haben sicher Stimmung gegen den MCC gemacht (zumindest jeden die nicht auf der Kundenliste standen), aber Werke sind ja gar keine vertreten... [/quote]

Also ich weiss nicht von wo ihr immer alle infos her kriegt, aber heute stand ganz klar in der Auto-Hebdo dass verschiedene Teams den Maserati nicht wollten aber auch dass Saleen, Porsche & Audi strickt dagegen waren.
Kann sein dass ich etwas falsch in dem Artikel interpretiert habe aber fuer mich ist  etwas klar Audi hat entschieden den Lambo nicht an der FIA-GT mitfahren zu lassen solange der Maserati startberechtigt ist !!!

Auch war in diesem Artikel zu lesen dass am Anfang Rathel hoffte 4 verschiedene Supercars an den Start bringen zu koennen und zwar Audi, Porsche, Maserati & Aston Martin !

Niemand der bisher in der FIA-GT beteiligt ist, wird von dem MC12 begeistert sein. Sprich: Alle haben natürlich gesagt das sie damit nicht einverstanden sind.

Richtig ist aber sicherlich auch das die Organisatoren mitbekommen wie viele verschiedene GTS derzeit im Bau sind bzw. gebaut werden sollen. Und ich vermute das man sich (neben der natürlich statfindenden Ablehnung des MC12 durch andere) auch ein bissl an 1998 erinnert hat.
Das die Entscheidung auf AUDI zurückzuführen ist, wird nur zu einem minimalen Teil stimmen.
Auch mit den Lambos war schon zu Saisonbeginn klar wie die Auslieferungsdaten sind (und die sind auch einigermaßen eingehalten worden).

Aber vier Supercars halte ich auch für arg unrealistisch. Bei AUDI und AM wüsste ich nicht welche, bei Porsch wüsste ich nicht warum

Von Aston und Corvette gibts aber auch noch keine konkreten Anzeichen.

Der C6 nicht hatte aber irgendwo mal gelesen dass die C5 villeicht verkauft werden und dann koennte man ja einen C5 in der FIA-GT sehen ??
Wenn der Aston Martin gut lauft kann ich mir schon vorstellen dass man fuer 2006 einen oder mehrere in der FIA-GT sieht.

??? Dachte die AM einsaetze fuer 2005 wuerden alle nur von Prodrive ausgefuhrt werden !? Die richtigen Kunden wuerden ihr Auto erst ab 2006 einsetzen koennen. Ist aber auch egal hauptsache er faehrt so schnell wie moeglich mit.  

Was steht denn da genau ???

Nix neues ? Wenn man bei  Maserati tatsächlich bereit waere als LMP mitzufahren, wäre dass schon für mich sehr verwunderlich und deswegen wollte ich eben wissen wie ernst man diese info nehmen kann ??

[quote author=Lister_Storm  link=1088537118/70#86 date=1091515759]Maserati und die FIA haben sich angeblich auf einen Kompromiss geeinigt nach dem der MC12 schon in Imola mitfahren könnte   [/quote]


Warum bin ich jetzt nicht wirklich überrascht?  

Also wenn das stimmt freu ich mich darüber und es wird der FIA GT bestimmt nicht schaden !! Bin gespannt wie sehr das Auto gedrosselt wurde ! Eine Lösung wie damals in der BPR mit dem Porsche GT1 würde ich sehr  schlecht finden !! es sollte schon verhindert werden dass er den anderen davon fährt .

[quote author=Lister_Storm  link=1088537118/70#90 date=1091517547]Zum Kompromiss: Kleinere Überhänge und höheres Gewicht, ab 2006 muss eine neue Version laufen die komplett dem Reglement. [/quote]
DAS sind die einzigen beiden Punkte die man am einfachsten ändern könnte. Ob man sich wirklich darauf beschränkt bleibt die Frage.

Das ist ja unter anderem der Knackpunkt. Bis jetzt gibt es noch keine EInigung über ein Reglement ab 2006. Daher besteht durchaus die Gefahr das
a) Ein Reglement auf den MC12 gebastelt wird
oder
b) das sich ACO (die den Wagen als LMP1 sehen) und die FIA nicht einigen werden
oder sich ernsthafte Gedanken macht und
c) die ominöse Supercar-Klasse gebastelt wird welche die Super-GTS auf LMP1 Niveau bringt und die normalen GTS auf heutigem Niveau einfriert. Dies hätte aber wieder Auswirkungen auf die FIA, da der Wagen dann dort nicht fahren könnt oder die Fia den GT1 Weg gehen müsste ....  

Und wie wäre es wenn Rathel und FIA das so durchziehen wie sie es gesagt haben und zwar dass ab 2006 Maserati ein GT regelkonformes Rennauto bauen muss und damit basta !!
Diese Supercars Klasse geschichte ist glaube ich gestorben !! Wer sollte jetzt noch mit einem Super Car kommen ??
Dass die GT oder GT1 auf Protoniveau gebracht werden auch !!
Aston Martin wird den Gedanken mit dem DB9 Le Mans gewinnen zu können wohl auf die GT Klasse beschränkt haben !
@ Lister Storm

Wenn der Maserati den Speed vom Saleen hat und die Ausdauer der 550 dann hat er im 575M nächstes Jahr den idealen Gegner. Später wird sich dann hoffentlich der AM dazu kommen !! Wäre ein schöner 3 Kampf !!
Den Lambo zähl ich nicht dazu denn ich habe den Glauben an dieses Projekt verloren !! Die FIA GT ist glaube ich zu professionnel geworden damit man so ein Projekt wie das vom Lambo erfolgreich durchziehen kann !! Das wäre vor 2-3 Jahren super aufgegangen aber nicht mehr jetzt.
Schade das Porsche sich nicht in die grosse Klasse traut das wäre super und täte der Serie gut anstatt sich mit seinen Werkspiloten in der N-Gt zu verstecken !!
Ich habe in Spa kurz mit einem Freisinger Mechaniker gesprochen .  Er hat mir klipp und klar gesagt dass man sicher wäre dieses Rennen zu gewinnen !! man hätte nicht umsonst 7 Werkpiloten in den Autos sitzen !!
Aber eines muss ich auch sagen die Jungs vom Freisinger Team waren super fein. Haben sogar ein Photo von mir mit dem Auto in der Box gemacht !!! Bei BMW und Ferrari war das nicht möglich   .  Habe mich nicht über die Barikaden getraut  

[quote author=Pierre  link=1088537118/70#93 date=1091521013]Und wie wäre es wenn Rathel und FIA das so durchziehen wie sie es gesagt haben und zwar dass ab 2006 Maserati ein GT regelkonformes Rennauto bauen muss und damit basta !! [/quote]
Reglementskonform heißt wohl dass man an der Karosserie noch an ein paar Stellen was abfeilt und ansonsten alles bleibt. Das Kernproblem dass hier ein verkappter Prptptyp gegen GTs fährt bleibt erhalten.

Zitat:

Die Supercars sind doch in die GT eingegliedert. Habe vor kurzem auch gesehen dass die entsprechenden Paragraphen im GT-Reglement mittlerweile integriert sind.

Zitat:

?? Ich meine gesehen zu haben dass die Saleen immer noch schneller sind als die 575. Zumal mir eh etwas missfällt dass die 575 im Moment im wesentlichen von Teams eingesetzt werden die Ferrari sehr nahe stehen

Zitat:

Die Frage wird sein wie man das Auto weiterentwickelt. Die Basis ist sicher sehr gut, aber Ferrari/Maserati legen ein ziemliches Entwicklungstempo vor.

@Lister Storm (in den Newcastle United farben?  )
Das Kernproblem dass der Maserati eine art von Proto ist wird bleiben !! ob das jetzt ein fauler Kompromiss ist oder nicht darüber lässt sich streiten. Wenn die Regeln aber nicht extra für Maserati masgeschneidert werden und er die FIA GT bereichert anstatt zu überrennen, hab ich persönlich kein problem damit. Eher positiv find ich es dann sogar weil Maserati bestimmt viel Werbung für die FIA -GT machen wird ! Ich hoffe es jedenfalls.

Das mit der SuperCars Klasse bezog sich darauf dass die Super GTS eine eigene Klasse kriegen und so z.B. in Le Mans, ALMS, LMES mit um den Gesamtsieg fahren und dieses Projekt ist glaube ich gestorben obwohl man weiss nie wenn sich bei den Prots nichts ändert !??

Du sagst es selbst dass im moment Ferrari & Maserati
viel und relativ schnell an der Entwicklung ihrer Autos arbeiten, deswegen halte ich es für realistich dass der 575M nächstes Jahr vom Speed her am Saleen dran ist und der AM hoffentlich auch !!
Die Basis vom Lambo ist gut aber wie gesagt vor 1-2 Jahren hätte man so ein erfolgreiches Auto für die FIA-GT bauen können aber nicht mehr jetzt.
Lambo (Audi ) müsste für mich wieder mal viel mehr Tam-Tam um dieses Auto machen und auch wenn letztes Jahr Monza ein Flopp war so hätte man doch wenn Audi es wirklich gewollt hätte spätestens bis April-Mai dieses Jahres das Auto permanent auf der Rennstrecke sehen müssen.

Der Maserati wird nie irgendwo als LMP fahren. Das ist, glaub ich, sicher.