Die Idee schwirrt immer mal wieder rum, von wem sie jetzt direkt kommt, weiss ich nicht.

Der allgemeine Live-Übertragungswahn. Totaler Schwachsinn!

Nanana, das ist aber ein bißchen sehr arg ausgedrückt. Die Überlegungen zur 'fernsehgerechten' Gestaltung gibts schon länger und haben mit dem Maserati nichts zu tun. Daß man den Teams aber mit 2 Stunden-Rennen die Möglichkeit nimmt einen dritten (zahlenden) Fahrer einzusetzen und somit zu einem weiteren Schwund an Fahrzeugen beiträgt wird die Verantwortlichen hoffentlich davon wieder abbringen. Aber das Thema gehört eigentlich nicht in diesen Thread.

@ger80
Der ACO will den MC12 nur als LMP bei seinen Rennen antreten lassen. Ich hoffe die bleiben bei ihrer Meinung!

Danke Markus dass du  Thomas geantwortet hast  . Ich glaube er wollte lieber von mir eine Antwort kriegen, denn er kennt sich glaube ich mal gut genug in der Szene aus um seine Fragen selber beantworten zu können !!
@ Lister Storm : ich will aus der FIA-GT kein Media Massen Spektakel machen wenn ich sag populärer machen.
Ich hatte letzten WK am Ring ein kleines Gespräch mit Leuten vom Kremer Team. Von der FIA-GT sagte er könne man sich bei einem Sieg im besten Falle einen neuen Satz Reifen kaufen bei dem was man da rauskriegt da wäre die Gruppe C Meisterschaft sehr viel lukrativer gewesen und alleine deswegen würde man gar keine überlegungen führen dort mitzufahren !

[quote author=Pierre  link=1088537118/140#155 date=1092212443]Ich hatte letzten WK am Ring ein kleines Gespräch mit Leuten vom Kremer Team. Von der FIA-GT sagte er könne man sich bei einem Sieg im besten Falle einen neuen Satz Reifen kaufen bei dem was man da rauskriegt da wäre die Gruppe C Meisterschaft sehr viel lukrativer gewesen und alleine deswegen würde man gar keine überlegungen führen dort mitzufahren ! [/quote]
Diese Probleme liegen aber nicht im Rennformat! Die Probleme liegen in der Präsentation. So gut die Eurosport-Leute auch sind so eine eingeschränkte Reichweite haben sie eben auch. Mit einem solchen Sender wird man NIEMALS Sponsoren anlocken können - dafür braucht man eben RTL, Sat.1 & Co - und was dann passiert ist wohl auch allen klar, das will aber auch keiner von euch.

Ihr müsst leider den Traum aufgeben dass es eine populäre Serie mit Stars und großen Sponsoren gibt die gleichzeitig sportlich fair, zugänglich und gut für Privatteams ist. Es geht leider nur ENTWEDER das eine ODER das andere. Wenn ihr große Popularität wollt bekommt ihr gleichzeitig auch all dass mit was Ihr an der F1 oder DTM verabscheut. Es geht einfach nicht anders. Überlegt euch gut was Ihr wirklich wollt - ich hätte es lieber so wie es die ganze Zeit war.

[quote author=Markus  link=1088537118/140#158 date=1092215403]Aber wieso ist die WM Quatsch? Wenn man dort fährt wo Geldgeber sitzen ist es doch in Ordnung [/quote]
WENN die Geldgeber wirklich am Ende alles zahlen ja. Ich habe da aber so meine Zweifel.

Zitat:

TV-Zeit die aber in Bezug auf Sponsoren und ähnlichem nichts bringt. Ich bin mir relativ sicher dass Sat.1 gerne eine Übertragung machen würde, noch wenn man die Rechte genauso wie an ES kostenlos hergeben würde.

Zitat:

Nein, die 33% sind nicht das Problem. Die 133% aber sehr wohl, da haben wir den Preis des Saleens nämlich mal eben verdoppelt. Und wenn man um die Meisterschaft fahren will muss mal leider einen F5xx kaufen.

Zitat:

Glaube ich nicht. Es kommt immer darauf an wie man es verkauft.

Zitat:

Kritisierst aber nicht Du  selbst genau diese Mentalität wenn es um F1 und DTM geht?

Zitat:

Jedenfalls ist man näher dran als wenn man die Rennen um ein Drittel oder noch mehr kürzt.

Zitat:

Und, wo ist das Problem? Ob Ortelli oder Salo bzw. Frentzen, der Gehaltsscheck wird ähnlich sein. Das ändert an sich erst mal nichts, ich sehe keinen Grund warum man dafür Rennformate ändern muss.

[quote author=Lister_Storm  link=1088537118/140#159 date=1092215772]
WENN die Geldgeber wirklich am Ende alles zahlen ja. Ich habe da aber so meine Zweifel. [/quote]
Gibt es irgendwas mit dem DU zufrieden bist oder Dich drüber freuen kannst?

Hier geht es nicht alleine darum Konditionen wie bei einem EInladungsrennen zu schaffen, sondern um das Potential der Sponsoren und Sammler im asiatischen Raum oder dem nahen/mittleren Osten, die ihre Aufkleber für diese Rennen auf ein Auto packen. Oschersleben zahlt auch nicht alles für die Teams.

Zitat:

Der F550/F575 ist das meist eingesetzte permanent startende Fahrzeug der FIA-GT. Kann also nicht das Problem sein  
Zitat:

Richtig. Aber ich habe auf Dein Posting geantwortet und die Illussion mit einem von Dir vorgeschlagenen Sendeformat die FIA-GT zuschauerfreundlicher zu machen.
Zitat:

Spitzenargument!
Zitat:

Ich sehe kein Posting wo die Stars in Zusammenhang mit dem Rennformat standen.

Es ist, wie Guido schon andeutete, eine Illussion den Sportwagenbereich massentauglich zu bekommen. Eine Reihe der vertretenen Firmen nehmen die Rennen als Incentive für Ihre Partner und Kunden und nicht um sich einem Massenpublikum zu präsentieren.

Namen wie Salo/Fisichella im Maserati würden jedoch -primär in Italien- ein grösseres, zusätzliches Medieninteresse produzieren ohne das man an dem heutigen Konzept Dinge ändern müsste.
Für Deutschland/Österreich könnte z.B. eine Paarung Frentzen/Wendlinger interessant sein. Solche Deals und die dahinterstehenden Werke sorgen für mehr PR ohne das es zu einer Verkaufsveranstaltung wie der DTM kommt.

Eine Aussage wie Zitat:
halte ich persönlich für sehr unpassend, da Ratel seit 1997 mit der FIA-GT großes gelungen ist. Trotz der GT1 Panne hat er ohne den Background von Werke eine funktionierende Serie geschaffen (ja ja, es gibt dieses Jahr weniger Starter in der N-GT, aber es gab auch in der Vergangenheit nicht nur steigende Starterzahlen)

Das kritische am Thema Werke und MC12 ist die Tatsache wie man dieses Fahrzeug und die Teams einreguliert. An dieser Stelle ist sicherlich FIngerspitzengefühl gefragt und die Vorgänge derzeit um den MC12 sind sicherlich mit einem wachsamen Auge zu betrachten.

[quote author=Markus  link=1088537118/140#161 date=1092218551]
Gibt es irgendwas mit dem DU zufrieden bist oder Dich drüber freuen kannst?
[/quote]

Ich glaube wir wollen hier alle mehr oder weniger das gleiche !! Die einen haben eben nur mehr Angst wie andere dass alles in die Hose geht .

Ich bin erfreut und ein wenig verwundert dass du dich mal so Pro Rathel ausgibst Markus. Natürlich ist dass ein heikles Thema mit dem Maserati aber ich vertraue dem Rathel auch und glaube dass wenn das mit Maserati alles gut läuft dann hat man in der FIA GT grosses geleistet und einen wichtigen Stein für die Zukunft gelegt !!

Für mich sind die FIA Gt eine Langstreckenmeisterschaft obwohl ich habe es ja schon in einem anderen posting gesagt man kann geteiltert Meinung sein !!

[quote author=Lister_Storm  link=1088537118/140#162 date=1092219549]Also ist es Dir lieber das Sporliche Format wie in anderen Serien massentauglich zu verbiegen als mal zu versuchen das aktuelle Massentauglich im TV zu präsentieren? [/quote]Woher soll das Geld dafür kommen? Der Sportwagensport ist kein massentauglicher Fernsehsport. Daran ändert ein Fernsehformat nichts. M.E. ist das heutige Format ok. Man könnte sicherlich drüber diskutieren ob man die Sendung früher zeigt oder auf 90 Minuten ausbaut, aber im grossen und ganzen ist dies für den Sportwagenbereich ok [/quote]
Es ging darum dass man für Stars ein anderes TV-Format braucht und dafür das Rennformat geändert werden müsste. Also stand esim Zusammenhang. [/quote]
Sorry, das Posting finde ich nicht.
Zitat:

Eben nicht. Weiter oben äusserst Du dich das beide Format fernsehtaufglich sind.
Zitat:

Es würde eine wesentlich gesteigerte Berichterstattung von diesem Event, z.B. Oschersleben geben und wenn es "nur" in den Autozeitungen wäre....
Es ist -wie gesagt- eine Illusion und sicherlich nicht umbedingt gewünscht in naher Zukunft ein DTm oder JGTC Level anzustreben, sondern kontinuierlich an der Attraktivität zu arbeiten. Und dafür wären solche Stars sinnvoll. Schaue zurück in die 80er Gruppe C, oder 90er alte DTM.

Zitat:
Dann sollte man vielleicht solch drastische Formulierungen eher zurückhaltender behandeln. Zumal er nach einem guten Jahr (1997) und einem schlechten Jahr (1998) seit nunmehr fünf gute Jahre (1999-2003)hingelegt hat. Was 2004 bringt muss man abwarten.

Ich bin weder pro noch contra Ratel oder FIA, sondern beziehe mich auf das was getan wurde, je nach Diskussion betrachtet auf eine Einzelentscheidung oder die letzten Jahre als gesamtes.

Das die meisten das gleiche Ziel haben bestreite ich nicht, ober aber alle den nätigen Realismus mitbringen jedoch häufig schon.

Sehr viel für die Serien kann man schon dadurch schaffen das das einheitliche Reglement geschaffen und auf Jahre festgeschrieben wird.

Was das Reglement angeht bin ich mir relativ sicher dass es zu einer Einheit kommen wird !! Der ACO wird den Maserati nicht als LMP starten lassen sondern als GT1 !!

Leider werde ich nicht nach Oschersleben kommen können aber die die da sein werden beneide ich denn jetzt haben wir endlich das erwartete Starterfeld !!  

für die Hersteller spielen die Massen vielleicht keine Rolle, aber ich denke die FIA GT ist eher für die Privatteams. Und woher bekommen die den ihr Geld? Ich denke doch von den Sponsoren. Wenn aber nur ein paar leute diese rennen gucken, und davon wiederrum nur ein Teil zielpublikum für einen Sponsor sind, dann sponsort man nachher einen rennwagen für viel Geld und erreicht vielleicht 100 potenzielle Kunden. Das lohnt doch für die Sponsoren nicht, also stecken sie wenig Geld in die FA GT, also werden weiter ein paar Teams vorne mitspielen, die halt irgendwoher doch Geld bekommen und der rest fährt hinter herum aus Geldmangel.
Das hilft auch keinem.
Ich denke man sollte eine menge unternehmen um sowohl die Kosten für die Fahrzeuge wie auch die Einsatzkosten so zu senken, das viele Teams vorne mitfahren können.

Ich denke wir wir wünschen uns alle das selbe, drehen uns aber mit den Vorstellungen um das Wie irgendwie im Kreis.
Ich wünsche mir, dass Sportwagen (incl. Protos) mehr Anklang finden beim Publikum, dadurch mehr Medien auf sich ziehen, dadurch mehr Sponsoren einsteigen, dadurch mehr Teams angezogen werden - aber das alles ohne die "Nebenwirkungen" durch die (Über-)Macht des Geldes einzelner Werke.
Immer wenn ich zwischendurch aus meinen Träumen erwache, wird mir klar, dass das (natürlich) nicht geht.
Die Zeiten haben sich geändert. "Win on Sunday, sell on Monday" hat nicht mehr die selbe Wichtigkeit, wie noch vor Jahren (Jahrzehnten). Mit dem Einsatz genügend Finanzmittel, kann man sich ein Marketing-Umfeld schaffen, das ohne Rennsiege auskommt. Bestes Beispiel ist DC bzw. Mercedes-Benz. Fasziniert (um das Wort fassungslos zu vermeiden) schaut man da zu wie sie Millionen und Abermillionen in der F1 versenken, hinterherfahren - und es schadet nicht dem Ruf. Ebenso denkt das Massenpublikum, dass es sich bei der DTM um einen sportlichen Rennwettbewerb handelt und realisiert nicht (will nicht, oder kann nicht wegen dem geballten Medien-Impakt?), dass es sich dabei um eine Variante eines Markenpokals handelt.
Oder nehmen wir die Marketing-Sternschnuppe von Bentley in Le Mans. "VW Tochter 1 an VW Tochter 2, ihr könnt das Auto jetzt abholen, es ist neu lackiert" - böse gesagt. Sie haben uns Fans damit ein wunderbares anzuschauendes Auto gegeben, keine Frage. Aber sie sind damit auch durchgekommen. Einsatz, Sieg und Tschüss. Das reicht heutzutage um eine "Racing-heritage" aufzubauen.
Man könnte endlos philosophieren warum Sportwagenrennen nicht mehr so interessant sind (Stichworte wären: Von jeher dazu da die entsprechenden Serienprodukte zu verkaufen / Einsätze von reichen Leute, die sich die Dinger auch leisten konnten / die sind rarer geworden / u.v.m.)
Die F1 zeigt uns seit 20 Jahren wie man einen Massenmarkt beackert um ihn medial in der Jetztzeit auszuschlachten. Das hat mit Motorsport nichts zu tun, sie wir dafür gehalten, weil die Dinger auch einen Motor haben und viel Krach machen. Es geht um die Macht des Geldes.
Und so komm ich zurück von meinem Laber-Ausflug zum Maserati, den ich für ein wunderschönes Teil halte und gerne mal in einem Rennen fahren sehen möchte. Aber die Serie wo er reinpasst existiert nicht. Wehret den Anfängen ist bereits vorbei, das grosse Geld wird ihn bringen. Ein, zwei Saisons alles in Grund und Boden fahren, und tschüss, wird der "Erfolg" ausgeschlachtet. Zurück bleibt verbrannte Erde, sprich eine kaputte Rennserie. Es geht Fiat ja nicht darum, der Rennsportwelt ein weiteres Spielzeug zu schenken, sondern die Marke Maserati wieder "gross" zu machen.
Die Aktion, die Montezemolo da duchzieht, wird keinen Vorteil für irgendeine Serie bringen - ich definier hier Vorteil auch als Nachhaltigkeit.
Vielleicht seh ich das aber alles zu schwarz.....

Man sollte aber auch nicht vergessen dass der Maserati gegen den Ferrari 575 fahren wird. Ich weiss nicht ob es im Ferraris Sinn ist die 575 wie Marionetten aussehen zu lassen !!??
Der Maserati wird siegen und mehr als 1 Mal aber alles überrennen wird er nicht daran glaube ich nicht und wenn er es tut dann hat Rathels Plan versagt !!
Den Maserati nicht mitfahren zu lassen wäre eine Lösung aber der Markus sagt es ja selbst der Aston Martin macht ihm jetzt schon auch probleme. Der Rathel kann mit den Super Auto Maserati jedem jetzt zeigen was er immer gesagt hat und zwar dass es kein Auto in seiner Meisterschaft werden wird welches alles in Grund & Boden fahren wird !!
Wenn  Aston Martin in der FIA mitfahren wird, werden wohl wieder andere probleme gelöst werden müssen den die scheinen schon als Werksteam auftreten zu wollen !

@FGE: Sehr gute Worte!

Zu Aston: Ich habe da eigentlich keine Bedenken. Auch bei Maserati spricht man von 6 bis max. 8 Fahrzeugen, das macht wohl keinen Unterschied. Ich denke eher dass Aston einfach realistisch ist da man sieht dass auf dem Markt derzeit einige andere Hersteller aktiv sind. Von Saleen, F575 und Lambo fahren auch nicht bedeutend mehr Autos und beim F550 war es anfangs auch nicht anders.

Die FIA ist unflexibel bis zur Katatonie (aber das ist auch der ACO) und hat in den letzten 20 Jahren einiges - EINIGES - verhaut, sei es in ihrem Hauptprodukt F1 oder anderswo. Vielleicht ist der amerikanische Weg wirklich der bessere: jeder macht seine eigene Show, und wenn man konkurriert, bleibt halt u.U. nur einer, oder garkeiner, über.

[quote author=Markus  link=1088537118/175#178 date=1092306711]Wenn hier also jeder sein eigenes Süppchen kocht wird es im überwiegenden Fall eine Länderangelegenheit mit überall unterschiedlichen Reglements. [/quote]
Ist nicht genau das die derzeitige Situation? Selbst die GT-Autos müssen zwischen einigenSerien umgebaut werden und auch für die viel gelobten Super2000-Autos gibt es kaum zwei Serien in denen wirklich das identische Reglement gilt: In Schweden gibt's die Ausnahme, in England ist eh alles gemischt, die Deutschen habe auch nicht ganz den EM-Stand übernommen, ... .

[quote author=Guido  link=1088537118/175#180 date=1092308338]Im Interesse des Motorsports kann man nur hoffen, dass dieses Beispiel keine Schule macht! [/quote]
Aus Herstellersicht ist es halt mit Abstand das beste...

Markenpokale sind ja letztendlich auch nichts anderes, schon gar nicht wenn man wie Renault sein eigenes Rennwochenende zusammenzimmert.

[quote author=Lister_Storm  link=1088537118/175#181 date=1092308801]
Aus Herstellersicht ist es halt mit Abstand das beste...

Markenpokale sind ja letztendlich auch nichts anderes, schon gar nicht wenn man wie Renault sein eigenes Rennwochenende zusammenzimmert.
[/quote]

Nein, kann man nicht vergleichen, weil es sich nur um eine Firma handelt, die an dem Wettbewerb teilnimmt. Und wenn Renault sein Wochenende zimmert, dann ist es eine Renault-Veranstaltung, wo mit Renault - Fahrzeugen Motorsport betrieben wird.

Bei der DTM wird eine Meisterschaft im Sinne des Sportgesetzes vorgetäuscht. Die DTM nennt sich sich deshalb nicht Meisterschaft, weil ein Meisterschaftsstatus nur von einer Sportbehörde vergeben werden darf, dies darf nur nach einem international gültigen Reglement passieren. Ist bei DTM wurscht, weil es ausser den paar Hardcore-Fans eh jeder Meisterschaft nennt, auf die feinen Formulierungen achtet niemand. Und wo kein Kläger, da auch kein Richter. Für ein paar Jahre aus Herstellersicht sicher gut, dann macht man was anderes. Für den Sport sehr bedenklich!
Es ist etwa so, wie wenn anstelle der Bundesliga Bayern, Dortmund und Schalke mehrfach im Jahr gegeneinander  kicken und sagen, das bringt uns finanziell mehr als wenn wir zwischendurch gegen Mainz spielen sollen.