[quote author=classicsincamera  link=1084093729/35#49 date=1084485863]Nicht wir, die wenigen eingefleischten Fans bringen das Geld, sondern der "normale" zahlende Zuschauer - und mit denen kommen auch die Medien wieder zurück. [/quote]
Ich würde es eher so sehen: Die Medien kommen mit den Herstellern und mit den Medien kommen die Fans.

Nein, im Gegenteil - ich bin in der Hinsicht auf jeden Fall zu 100% Deiner Meinung.

[quote author=Kamera_1  link=1084093729/35#51 date=1084486116]Nochmal zum allgemeinen Verständnis. Ich will die Privatteams hier in keinster Weise diskreminieren oder in Frage stellen. Es ist toll, das es Teams wie Pescarolo,
Courage, RfH, usw. gibt. Nur auf Dauer ist man ohne
Werksunterstützung nicht fähig, Motorsport auf höchstem Niveau zu betreiben. Und die LMP1 Klasse sollte dieses doch erreichen, oder liege ich mit meiner Meinung hier total falsch? [/quote]

Nein - Du liegst völlig richtig. Es muß halt nur rechtzeitig dafür gesorgt werden, daß sich mehrere Werke bzw. potenzielle Kunden mit ex-Werkswagen an der Serie beteiligen und einen echten Wettbewerb ausfechten.

Wer will denn schon AUDI 1-2-3 auf Dauer sehen?

Mein Vorschlag:
eine Rennserie mit mehreren Werken bzw. Kunden-Werkswagen und dazu die futuristisch anmutenden eigenwilligen Privat-Kreationen wie Zytek, C60 Judd, Lister, Nasamax, und die LM P2 Pilbeam, Lucchini....

In einer zweiten Serie dann das große Feld der GT und GTS mit Ferrari 550, 575, 360, Lambo, Aston Martin, TVR, Corvette, Porsche, Pagani, Maserati - nach dem Muster der erfolgreichen und unvergessenen BPR serie. Hier könnten sich dann auch die Fans wieder mit den Basis-Produkten identifizieren.

Zitat:


Tja, wenn das so einfach wäre, hätte es nie Probleme bei den Sportwagen gegeben.

Aber die BPR ist ein gutes Beispiel: Dort war es doch ähnlich wie bei der LMES heute, zunächst Porsche gegen Venturi, später dann McLaren und private Ferrari. Also auch nicht der große Bringer, keine Werke und dennoch durch drei Jahre Kontinuität so erfolgreich, dass plötzlich Werke wachgeworden sind. Auch wenn die Ausmasse sich schlecht entwickelt haben, so wurde die BPR erfolgeich ohne Live-Übertragungen und nur mit Privaties. (Der Abstieg kam mit den Werken und TV, aber dies nur am Rande   )

Natürlich sollten mehr Hersteller dabei sein, ich will auch nicht nur Audis vorn sehen. Sie sind aber derzeit noch nicht in Sicht. Jetzt kann man abwarten, nix tun und hoffen, dass sie trotzdem kommen. Vielleicht einigt man sich und macht dann eine neue Rennserie.

Oder man beginnt, mit einer Rennserie eine Basis aufzubauen, die man dann hoffentlich verbessert und ausbaut, u. a. auch um Werke zu überzeugen!

Und dies ist meines Erachtens der bessere Weg!

[quote author=classicsincamera  link=1084093729/35#57 date=1084521542]Zwingen natürlich nicht, aber durch ein "vernünftiges" und für einen längeren Zeitraum geltendes "stabiles" Reglement kommen einige Werke zurück - dabei muß die Kostenentwicklung natürlich auch bezahlbar sein.

Zuschauer wüßten wieder, was sich "da unten" eigentl.
abspielt und die Akzeptanz wäre wieder gegeben - auch in den Medien.  
[/quote]
Das schaffst du aber nicht innerhalb von drei Monaten, sondern es braucht sicherlich mind. (!) ein Jahr bevor sich ein Werk enstschliesst der Serie beizutreten. Und jetzt bezieh mal die eine Fressbude nicht auf die Meisterschaft, immerhin ist dafür der Rennstreckenbetreiber verantwortlich. Bei anderen Strecken schauts vielleicht schon anders aus.

Nur über die Zuschauer bekommst du übrigens keine Medienpräsenz, nicht umsonst fahren so viele Rennserien vor leeren Rängen und trotzdem sind Werke und Medien vertreten ... ein Bsp ? die Top 10 Serie.

[quote author=classicsincamera  link=1084093729/35#59 date=1084523217]BPR - Privaties ja - Werke nein
genau das meine ich ja. Eine eigene Rennserie mit nachvollziehbaren leicht modifizierten Basisfahrzeugen
wie Porsche 911, Ferrari 550-360-612, Maserati, TVR, Aston Martin, Pagani Zonda, Lamborghini, Wiesmann Coupe, Audi TT, (um nur einige zu nennen) - und ohne die Werke, bei denen höhere Kosten keine Rolle spielen und die dann wieder alles kaputt machen [/quote]
Ach das ist doch die übliche Wunschvorstellung  . Was willst du denn ? Eine VLN Nummer 2 oder ein medienwirksames Motorsportevent ??? Beides gleichzeitig bekommst du mit solch einer Aussage aber nicht !!!

Die VLN hat an diesem Wochenende 178 gemeldete Fahrzeuge, sie gibt es schon seit x-Jahren auf dem Markt, ein Werk (BMW) hat sich angekündigt und es ist bei dem vorhergesagten Wetter sicherlich mit 30-40.000 Zuschauern zu rechnen. Was gibt es an TV Präsenz ? 3 Minuten im DSF Mittwochs kurz vor Toresschluss ! So und nun du !

Und glaubst du deine angesprochenen Privatiers haben so viel Lust vor leeren Rängen zu fahren ? Denn wie soll denn noch eine neue Serie beworben werden ? Wäre es nicht sinnvoller erstmal die bestehenden am laufen zu halten, bevor man noch ein neues Fass auf macht ???

[quote author=Markus  link=1084093729/35#61 date=1084523878]Wenn ich jetzt nicht etws total überlessen habe, wollt ihr die LMP1/2 von den GT/S trennen?
Das halte ich für den grössten Schwachsinn überhaupt.... das würde den ganzen Reiz, die Tradition der Langstreckenrennen ruinieren. [/quote]


Also ich definitiv nicht!

Hatte lediglich die BPR als Beispiel aufgeführt, wie sich eine Serie nur mit Privaties und ohne TV so positiv entwickeln kann, dass sich plötzlich Werke dafür interessieren! (natürlich nur die positive Entwicklung, nicht was dann geschah!)

[quote author=wolfi_555  link=1084093729/35#58 date=1084522379]
Das schaffst du aber nicht innerhalb von drei Monaten, sondern es braucht sicherlich mind. (!) ein Jahr bevor sich ein Werk entschliesst, der Serie beizutreten. Und jetzt bezieh mal die eine Fressbude nicht auf die Meisterschaft, immerhin ist dafür der Rennstreckenbetreiber verantwortlich.  

Nur über die Zuschauer bekommst du übrigens keine Medienpräsenz, nicht umsonst fahren so viele Rennserien vor leeren Rängen und trotzdem sind Werke und Medien vertreten ... ein Bsp ? die Top 10 Serie. [/quote]

Hallo Wolfi

nicht innerhalb von 3 Monaten
klar - die Idee einer LMES entstand in den Köpfen des ACO und Patrick Peters schon vor über 2 Jahren und ich hege Zweifel, daß sie eine lange Zukunft haben wird.

Fressbude
es obliegt auch dem Veranstalter, sich darum zu kümmern.
1) Beispiel: Uwe Meissner/Modena Motorsport hat seine
alljährlichen Ferrari-Track-Days immer ohne adequates
Catering durchgeführt - die Leute sollen Autofahren und
Zuschauen. 2002 habe ich das Event mitorganisiert und
in Spa für mehrere Fressbuden gesorgt, außerdem zum
1. Mal für dieses Event etwa 10 Stände, an denen man
alles Mögliche kaufen konnte (Bücher, Modelle, Poster - eben alles, was der Fan zu braucht). Alle Preise waren sehr annehmbar, weil wir bei allen Ständen mit der Auflage humaner Preise auf Standgebühren verzichten haben.
Das Resultat: Teilnehmer u. Zuschauer waren zufrieden
und es gab viel Lob. Auch waren deutl. mehr Frauen und Kinder vor Ort und hatten ihren Spaß.
2) 2. Beispiel: 2003 haben wir die Ferrari-Track-Days auf
dem Nürburgring ausgetragen und ich organisierte zwei
Launches mit bestem Catering zu günstigen Preisen.  
Der Beliebheitsgrad wuchs enorm, nicht zuletzt durch die
anwesenden 23 Ferrari-F1-Boliden, über 275 sonstige Ferraris und eine nicht reg. Anzahl von Fremdfabrikaten.

Gerade die zahlreichen Medienvertreter waren oft mit
den Eignern in den Launches beim Essen/Kaffee zu sehen und das Ergebnis der Pressearbeit war einfach sensationell.

Es ist eben das Paket, das stimmem sollte.  

Top 10-Serie
Da hast Du völlig recht, aber schau Dir auch mal die Eintrittspreise an. Inhaltlich habe ich mich nie mit
der Serie indentifiz. können obwohl guter Motorsport geboten wird.

[quote author=wolfi_555
Die VLN hat an diesem Wochenende 178 gemeldete Fahrzeuge, sie gibt es schon seit x-Jahren auf dem Markt, ein Werk (BMW) hat sich angekündigt und es ist bei dem vorhergesagten Wetter sicherlich mit 30-40.000 Zuschauern zu rechnen. Was gibt es an TV Präsenz ? 3 Minuten im DSF Mittwochs kurz vor Toresschluss ! So und nun du ! [/quote]

Klar - für's Publikum nachvollziehbarer Sport und für günstige Preise in guterm Ambiente zu genießen.
Sag ich was dagegen? Das ist aber auch die Ausnahme.

[quote author=Pea  link=1084093729/35#65 date=1084526583]

Die Damen und Herren Medienvertreter sind nämlich i.d.R. keine 'Fans/Freaks' sondern Leute, die mit diesen Jobs ihren Lebensunterhalt bestreiten.

....die nicht müde werden ... und nun auch in digitalen Medien Kritik zu äussern nebst Hinweis, dass früher alles viel besser war.

@classicsincamera: Wo sind Deine Fotos vom Rennen Monza? Wieso erzählen Dir italienische Medienvertreter, dass der Event totgeschwiegen wurde? Sie könnten doch dafür sorgen, dass dem nicht so ist, oder? [/quote]

Hallo Pea

Medienvertreter: prinzipiell hast Du VÖLLIG recht.
Ich selbst hab allerdings meine Passion zum Beruf gemacht und betrachte es "nicht nur" zum Geldverdienen.

Kritik...früher besser
nun Kritik sollte man schon äußern dürfen und im Zeitalter der digitalen Medien ist dies nur allzu natürlich.
Ich sage ja nicht, daß früher alles besser war doch erlaube ich mir aus einem bewusst durchlebten Zeitraum
von fast 30 Jahren Motorsport an die Vergangenheit anzuknüpfen und meine Schlussfolgerungen daraus zu ziehen.

...italienische Medienvertreter, dass der Event totgeschwiegen wurde?
weil eben das Interesse an dieser Serie offenbar sehr
gering ist, was ja auch die Werbemaßnahmen seitens des Veranstalters und das Zuschauerinteresse belegen

Wo meine aus Monza Fotos sind?
Nun, die kannst Du demnächst in internationalen Print-Magazinen wiederfinden (UK, Japan etc..)
Wenn Du's ganz eilig hast, sende ich Dir aber gerne vorab eine CD.

[quote author=classicsincamera  link=1084093729/35#68 date=1084528727] erlaube ich mir aus einem bewusst durchlebten Zeitraum
von fast 30 Jahren Motorsport an die Vergangenheit anzuknüpfen und meine Schlussfolgerungen daraus zu ziehen.
[/quote]
Ich hoffe das dies sachlich verstanden wird: Aber die permanenten Hinweise auf die erlebte Zeitspanne sind m.E absolut überflüssig.  

Wenn wir Kunden beraten ist die Tendenz eher dazu "frisches Blut" einzusetzten um von verkrutesten "früher war alles besser" Denken wegzukommen und im heute die Sache voran zu bringen.

Daneben kann man Harald (und einigen anderen) nur Unterstützung geben. Es war das ERSTE Rennen einer neuen Serie. Hätten wir alle Serien mit einem holperigen Start (der es für mich nicht war, es gab doppelt so viele Fahrzeuge wie in den allermeisten anderen Serien) eingestampft bräuchten wir uns heute nicht mehr zu unterhalten ....es gäbe keinen Motorsport mehr.
Und: Ratel, der ACO und die FIA sind nicht die dummen Jungen wie sie viele gerne darstellen. Sollten Sie den 98 GT1 Fehler wiederholen kann man immer noch über sie herfallen.

Der Ratel weiss schon ganz genau was er macht , und die Serie ist auf einem sehr guten Weg.

Also ersten will ich Harald und Co. sagen dass ich das Gespäch mit Rathel super finde !!! Jetzt weiss man genau wie er das ganze sieht und kann es auch nachvollziehen !
Jetzt müssen wir nur noch hoffen dass die Serie lange lebt.

[quote author=ThomasMo  link=1084093729/70#75 date=1084812554]
Für mich hört sich das Gespräch mit Ratel nach ziemlich viel oberflächlichem blablabla an.
[/quote]

Was hast du erwartet? Das er mal eben so die Sensationsnews auspackt mit der keiner rechnet?  

Ich fand das schon alles sehr interesannt , das die englische Runde in Silverstone nächstes Jahr wackelt hab ich z.b. auch noch nirgendwo anders gehört-

[quote author=LM-OLI  link=1084093729/70#77 date=1084813106]


Hierzu denke ich, dass jedoch nur der Standort Silverstone wackelt. Ein Rennen in England wird aber schon allein wegen der Sportwagentadition auf der Inseln und der vielen Fans bleiben. vielleicht dann in Donnington. Warten wirs mal ab [/quote]

Ja so wars gemeint , Silverstone wackelt , nicht England.

Der Ratel wird genausowenig vor einem Journalisten sein Herz ausschütten wie ein anderer. Der Gr. Heger hat immer gesagt "der V8sTAR gehts super", der Berridge hat stets betont "ASCAR ist die Zukunft", und Hr. Ecclestone... - ehschowissen.

Mal abweichend vom Thema.
Warum fährt denn ein Team wie TheRacersGroup bei einem Rennen in Europa mit?
Möchte man sich mit dem ACO gut stellen? Und (oder) will man die ganze Serie fahren?

Also handelt es sich um das LM-Einsatzauto.
Wird man denn noch weitere Rennen in der LMES fahren?
Eher unwarscheinlich, oder?

Nielsen dürfte den Racers Group-Entry in Le Mans genutzt haben. In Monza haben sich alle unter Rennbedingungen aufeinander eingeschossen. Ab Nürburgring dürften wir den Porsche unter Nielsens eigenen Namen in der Serie wiedersehen (Budget vorausgesetzt)