Glaube 13:20 h.
Live Timing ist mir noch nicht bekannt.

Interessant das sich der fulminant besetzte Werks-Zytek 04S im Renntrimm vor den AUDI behaupten kann und das nun auch der Team Jota etwas besser zu gehen scheint.
Schaut man auf die Zeiten des KONDO Dome-Mugen sollte Jan Lammer vielleicht doch noch einmal losziehen und versuchen seine beiden Dome für deie LMES finanziert zu bekommen. Überaschend auch der brutale Top-Speed des Nasamax (ok, ist das einzige 2004er LMP1 Fahrzeug).

Verspricht ein feines Rennen zu werden.


Frage an Harald und Robert: Wo haben die die Top-Speedmessung aufgebaut? Vor der Variante Premio?

Erster Teil des rennberichtes ist hochgeladen - rest folgt.

Mir ist aufgefallen das der Cirtek-Porsche die österreichische Flagge auf der Tür hat. Laut der Entryliste sollte er aber unter australischer Meldung fahren. Wisst ihr was es damit auf sich hat?

Regen? Die Rundenzeiten sind um rd. 10 Sekunden abgesackt....

Was und wie lange hat Motors TV übertragen?

motors hat lmes aus monza gezeigt, sogar recht lange. sind halt nur immer für die btcc läufe rausgegangen.

[quote author=Pierre  link=1084093729/0#12 date=1084183858]An Rob & Harald.
Wie war es den so ??? Wieviele Zuschauer , stimmung bei den Teams usw. ?? [/quote]

Es wahr sehr prima , die Atmosphäre sowohl bei den meisten Teams als auch im Pressezentrum war sehr locker , mehr davon!

Zuschauer grosszügig geschätzt 5000 , am Samstag maximal 600. Man muss allerdings bedenken das am Sonntag der F1 GP lief , das hat der Zuschauerzahl sicher nicht gut getan.

Ein paar verirrte Seelen haben dann im Pressezentrum tatsächlich den F1 GP geschaut  

Natürlich saß die GT-Eins Redaktion demonstrativ mit dem Rücken zu diesen Bildschirmen  8)

[quote author=Hansgerd =05/11/04 um 14:20:16]

Leider gab es kein Programm. Ein paar Bekannte haben nachher der Presse Tante ein Französisches Programm abgeschwatzt. Mit irgendwelche Promotion Sachen sah es auch Mau aus.
An der Werbung muß die ACO noch dringend was unternehmen. Ansonsten war's ein gelungener Auftakt und im Nachhinein bin ich froh, auch hin gefahren zu sein. [/quote]

Hallo

nun ich war vom Auftakt enttäuscht - sehe es eben etwas kritischer.

Ein offizielles 14 seitiges Programm in italienisch hat es gegeben, wenn es auch als ein Geheimnis gehütet wurde.  3€ dafür zu verlangen - na ja, die Entsorgung der übrig gebliebenen Heft hat wohl auch seinen Preis.
Ich habe erst gegen Ende mehrere Exemplare erhalten.
Man wollte sie dann wohl los werden

Das Programm besagt übrigens, daß 10 Teams vorerst wohl nur für Monza gemeldet sind, während ab dem Nürburgring EPISLON SPORT mit 2 C65 Courage kommen sollen und LUC ALPHAND AVENTURES mit einem GT3 RS.

Wie Hansgerd schon richtig sagt, der ACO sollte dringend was an der Promo tun - sonst wird die Serie bald wieder im Nichts verschwinden.

AUDI 1-2-3: stand zu erwarten, der Rest der LM P1 naja

Das es das Barron-Connor Team nicht mal schaffte, die GTS-Klasse zu gewinnen, überraschte mich schon.

Ein Debakel (anders kann man es nicht nennen) erfuhr im Rahmenprogramm die "Classic Endurance Racing" Serie und die Organisatoren rund um Patrick Peter/Paris machten richtig lange Gesichter.

Die paar Autos wirkten recht traurig und verlassen auf der Strecke. Interessant zu lesen im Programm ein paar Namen, bei denen DEFINITIV schon VOR der Drucklegung
feststand, daß diese NICHT kommen würden.
(für mich ein klarer Fall von Etikettenschwindel - schade)

Die 6000 geschätzten Zuschauer sind wohl eher sehr sehr wohlwollend geschätzt und ich glaube NICHT, daß es allein an der Übertragung des F-1 GP's gelegen hat.

Sorry - für mich kein guter Einstieg (aber vielleicht bin ich ja auch nur in den letzten 27 Jahren attraktiveren
Sportwagensport gewohnt).

Nürburgring werde ich wegen terminl. Überschneidung sicher auslassen, Silverstone auch weil der Kosten- und Zeitaufwand sich für mich nicht lohnt und SPA mache ich von einem dann besser gefüllten Teilnehmerfeld abhängig - auch und gerade im classicrace.


 

[quote author=Rob  link=1084093729/0#18 date=1084370547]Tschuldigung , aber bist du sicher das du in Monza warst?  
Auch das Feld der CER war sehr ordentlich  

...die Performance der 575er in der Fia-GT...
aber das das ein schlechter Auftakt war kann ich so nicht akzeptieren [/quote]

Hallo Rob

wie gesagt: ich sehe es eben etwas kritischer und respektiere DEINE Meinung natürlich - kein Problem.

Den Veranstalter wird es freuen, daß es wenigstens ein paar Menschen gibt, denen die Vorstellung gefallen hat.

CER: dieses Feld sollte mindestens die doppelte Anzahl an Fahrzeugen im Rennen haben. Klar sind die beiden
917er ein Hingucker (zumal David Piper und Juan Barazi
Freunde von mir sind), aber es ist schon langweilig, nur so wenige Starter zu sehen. Einige Teilnehmer sagten mir selbst, daß sie selten mal andere Konkurrenten im direkten fight hatten - jedenfalls nach den ersten Runden.
Es freut schon, daß der früher sehr erfolgreiche BMW 3L CSL noch am Samstag den Weg nach Monza gefunden hat - im Rennen fuhr er jedoch auf weiter Flur allein, ebenso wie Schachtschneider's 914/6 GT.

Für mich - und das ist hier sicherlich NICHT für das Forum representativ - gehören diese Fahrzeuge fast zum Alltag und zum Hingucken eignen sich bessere
locations als Monza vor gähnend leeren Tribünen.

Wie gesagt: es standen allein 11 Namen noch am Freitag verteilten entry-list, wissentlich das diese gar nicht erscheinen werden. Das ist "Etikettenschwindel".

Das die Performance der 575er schlecht war/ist, (Sebring-FIA GT) ist mir NATÜRLICH nicht entgangen und es werden ja erste massive Beschwerden der Teams laut. Für Le Mans erwartet man einen besseren Motor und ein insgesamt leistungsfähigeres Setup.

[quote author=classicsincamera  link=1084093729/0#19 date=1084373505]Das die Performance der 575er schlecht war/ist, (Sebring-FIA GT) ist mir NATÜRLICH nicht entgangen und es werden ja erste massive Beschwerden der Teams laut. Für Le Mans erwartet man einen besseren Motor und ein insgesamt leistungsfähigeres Setup.
[/quote]
Ferrari hat 2003 halt zu früh gewonnen .... und dann den 575 für den Maserati stehen gelassen. Es gab auch schon Überlegungen eines Teams den Motor privat entwickeln zu lassen ... hat man dann aber dankend verworfen.  

[quote author=classicsincamera  link=1084093729/0#17 date=1084369862]Die paar Autos wirkten recht traurig und verlassen auf der Strecke. Interessant zu lesen im Programm ein paar Namen, bei denen DEFINITIV schon VOR der Drucklegung
feststand, daß diese NICHT kommen würden.
(für mich ein klarer Fall von Etikettenschwindel - schade)
[/quote]
Wann war den Drucklegung  ???

[quote author=classicsincamera  link=1084093729/0#22 date=1084401416]Langfristig gebe ich jedenfalls der LMES keine große Überlebenschance. Es wird sie ebenso hinraffen wie einst die ISRS u. die WSCRS. Die FIA-GT wird alleinig [/quote]

Das sehe ich nicht so. Das genügend GTS und GT vorhanden sind steht ausser Frage. Und das auch mehr GTS den Weg an die Strecke finden wenn man sieht das die vier 2004er Rennen ordentlich abgelaufen sind, davon bin ich überzeugt.
LMP2 baut Courage einige auf und ich hoffe das auch der MP91 besser in Tritt kommt.
Und selbst ohne Werk gibt es in der LMP1 reichlich Fahrzeuge vorhanden die allem Anschein nach nun langsam (ich rede nicht von heute auf morgen) auf die Strecke rollen.

[quote author=classicsincamera  link=1084093729/0#17 date=1084369862]Sorry - für mich kein guter Einstieg (aber vielleicht bin ich ja auch nur in den letzten 27 Jahren attraktiveren
Sportwagensport gewohnt). [/quote]
Ich bin in den nur letzten 21 Jahren aber auch schon einiges schlechteres gewohnt - und vermute mal das nicht alle Highligfhts in den sechs Jahren dazwischen waren  

So lange die LMES bei den Distanzen von 1000km bleibt und die FIA-GT bei Sprintrennen sehe ich sogar für zwei Serien Chancen. Das schlimmste was passieren könnte wäre eine Reduzierung der FIA-GT Rennen auf 2 Stunden um es Fernsehtauglicher zu machen (was ironischerweise aber der Serie finanziell wieder zugute kommen würde).

[quote author=classicsincamera  link=1084093729/0#26 date=1084454653]Ich gebe der Serie jedenfalls keine lange Zukunft - sie wird wie Rauch verschwinden. Laßt uns sie also geniessen, so lange sie existiert.
[/quote]
hab heute ein kleinklariertes Hemd an: Die Aussage passt aber nicht zu Deinem ersten -negativ behaftetem Posting ....  

[quote author=classicsincamera  link=1084093729/0#26 date=1084454653]

Bei den "langatmigen" Sportwagenrennen wirst Du gähnende Leere auf den Rängen finden - kurze Sprintrennen sind für die Meisten (nicht für uns) einfach attraktiver.

[/quote]

Mit dieser Aussage hat man Ende der 80er sehr gern das Ende der Langstreckenrennen gefordert und die 360km Distanz bei den Sportwagen eingeführt.
"Das ist das, was die Zuschauer wollen und man wird für das Fernsehen attraktiver"  Graue Theorie: Mit den 360km kamen noch weniger Zuschauer nach Monza oder Spa, als vorher. Spa 1990 waren 3.000 Leute da, und da gabs Mercedes, Jaguar und noch mehr Werksteams. Und live im TV? Vergiss es, gabs nie. Und wird es auch nicht geben!  
Seltsamerweise waren in der ALMS nur die Langstreckenrennen die, wo Leute an die Strecke kommen! Die 2h 45 finden vor leeren Rängen statt, insofern sie auf normalen Rennstrecken stattfinden. Und bringt auch keiner live!

Aber Helmut, wenn du es nicht gut fandest, was bitte hast du denn erwartet? Oder besser, was hätte in Monza passieren müssen, dass du es gut gefunden hättest?

[quote author=classicsincamera  link=1084093729/0#30 date=1084461201]1) ein ordentliches und informatives Programmheft für das Publikum

2) eine deutl. bessere PR (die LMES-Webseite könnte hierzu auch einen Beitrag liefern)

3) Monza bot dem Publikum in Fahrerlagernähe nur eine einzige kleine Bar, um sich ein paar Sandwiches/Kaffee etc zu holen

4) keine schon zu Beginn der Serie erdrückende AUDI -
Kunden - Dominanz [/quote]

Zuerst einmal benötigst du dafür Geld und das fehlt ausgerechnet bei den meisten Veranstaltern. Sicher kostet ein vernünftiges zu einem unvernünftigen Programmheft keine Welt mehr, aber die meisten dieser Auftragsbvergaben laufen eben am grünen Tisch ab und da entscheidet weniger die Qualität als die Connections.

Das gleiche bei der PR.

Die bessere Gastronomie wird keinen einzigen Zuschauer mehr an die Strecke locken, eher die jenigen Stammzuschauer animieren auch mal was anderes zu kaufen, aber mehr zahlende Kundschaft bekommt die Strecke dafür nicht.

Die Audi Dominanz kannst du nicht verhindern und stell dir vor sie wäre nicht da. Wer schaut sich denn dann noch die unbekannten von dir angesprochenen Dome, Zytek & Co an ???

[quote author=classicsincamera  link=1084093729/0#30 date=1084461201]

1) ein ordentliches und informatives Programmheft für das Publikum

2) eine deutl. bessere PR (die LMES-Webseite könnte hierzu auch einen Beitrag liefern)

3) Monza bot dem Publikum in Fahrerlagernähe nur eine einzige kleine Bar, um sich ein paar Sandwiches/Kaffee etc zu holen

4) keine schon zu Beginn der Serie erdrückende AUDI -
Kunden - Dominanz

5) Classic Endurance Racing: ... [/quote]

Ich finde, mit Ausnahme der Audi-Dominanz (eine Überraschung  ??? ) haben die angeführten Kritikpunkte mit dem Rennen Monza wenig zu tun.

Dass im Programmheftchen die Meldeliste Stand: Zeitpunkt, da die Werbeagentur, welche das Ding vermutlich gestaltet hat (üblicherweise einige Zeit vor Drucklegung ... und i.d.R. ruft man auch nicht bei den gemeldeten Teams an um sich zu vergewissern, ob die auch wirklich kommen ...) abgedruckt ist und die wenig üppige gastronomische Auswahl sind imho kein Grund, einer Serie bereits nach dem Auftaktrennen den nahen Tod zu bescheinigen.

[quote author=wolfi_555  link=1084093729/0#31 date=1084462142]Die bessere Gastronomie wird keinen einzigen Zuschauer mehr an die Strecke locken, eher die jenigen Stammzuschauer animieren auch mal was anderes zu kaufen, aber mehr zahlende Kundschaft bekommt die Strecke dafür nicht.  

[/quote]
Also, für die Gegenwart trifft diese Aussage sicherlich zu.
Aber wenn man weiter in die Zukunft blickt, sehe ich schon handlungsbedarf. Das Beispiel mit der "Fress-Bude" ist genauso ernst zu nehmen, wie Rahmenrennen, Programmheft etc.!
Ich war nicht in Monza dabei und kann mir selber kein Urteil darüber bilden.

Nur bei einigen Postings habe ich den Unmut der Leute
rausgehört.
Selbst wenn jetzt am letzten Wochenende nur 5000 Zuschauer in Monza waren, wäre man gut beraten gewesen, diese vernünftig zu versorgen bzw. zu unterhalten.
Wenn diese 5000 zufrieden nach Hause gehen, machen sie Werbung für diese Rennen bei Freunden. Und im nächsten Jahr werden einige Freunde sich das Spektakel einmal selbst live antun. Sind dann bestimmt keine 50000 Leute, aber der Weg geht damit in die richtige Richtung.

Lange Rede, kurzer Sinn: Man MUß den Fans etwas bieten, denn im Erfolgsfall kommen diese im nächsten Jahr auch wieder.

[quote author=wolfi_555  link=1084093729/35#36 date=1084468865]
Zuvorderst musst man erst mal zusehen, das ganze finanziert zu kriegen und dafür war es doch wohl ok, oder ? Neues Spiel neues Glück.
[/quote]
Ich will's hoffen!! Nach einem Rennen schon direkt die Flinte ins Korn werfen... ???
Nein, auch diese Serie braucht ihre Anlaufzeit.
Nur sind Vorschläge wie man es verbessern kann doch angebracht, wenn man bedenkt, wieviele Fans sich immer negativ über solche Sachen äußern.

Programmheft, Freßbude, etc. sind allesamt nette Dinge, bringe aber m.E. nichts. Heutzutage kannst Du ein vernünftiges Prograsmmheft fast nicht mehr machen da es nichts gibt was nicht schonbekannt ist. Interessanter wäre einfach eine ausführlichere 10-15 Seiten Entry-List die sich jeder Fan während des Rennens falten kann wie er möchte und wo es im schlimmsten Fall die klassischen Rundentabellen gibt.

Bei einem Langstreckenrennen hat der gemeine Fan eh seine Kühlbox dabei (und dies war in den letzten fast 80 Jahren (mein Opa war beim Eifelrennen 1927 und ich 1984 bei der Eröffnung)in unserer Familie nie anders)  

Locken kannst Du Fans indem ein Schumacher/barichello im MC12 antreten oder in Belgien Jacky/Vanina Icky oder in Deutschland Schneider/Frentzen etc.....

Und wichtig ist dann die Action auf der Strecke .....  die Faszination der Autos .... auch einen Panoz kannte bis 1997 keiner. Und heute ist das Fahrzeug Kult (ohne grosses Werk!)

[quote author=Kamera_1  link=1084093729/0#32 date=1084463087]
Wir brauchen im Sportwagensegment, was die LMP
Klasse angeht, die Werke. [/quote]
[quote author=classicsincamera  link=1084093729/0#17 date=1084369862]
AUDI 1-2-3: stand zu erwarten, der Rest der LM P1 naja
[/quote]

Was denn nun?  

Liebe Freunde,
ich will hier nix kaputtreden. Audi 1 - 2 - 3 und dann lange nichts, geht auf Dauer auch net gut. ich will hier mal an LM 99 erinnern. Toyota, Mercedes, BMW, Nissan,
Audi. Es muß ganz einfach das Ziel sein, mehr als nur ein Werk in der Serie zu haben. Wenn man eine Top Liga aufbauen will, geht es nun mal nicht anders. Ansonsten bleiben die Tribünen leer, weil der Kreis der
Insider wie hier auf GT -Eins, so groß nicht ist. Ich wünsche mir genau wie ihr auch, das die LMES ein Riesenerfolg wird. Ich will hier auch nicht die kleinen
Team in Zweifel stellen, ganz im Gegenteil. Ich habe Hochachtung vor dem Engagement dieser Entusiasten.
Nur, es findet wenig Beachtung.

Ich habe nicht erwartet, das sich nun alle Hersteller zum ersten Rennen in die Serie stürzen. Außer Zweifel steht für mich, das der Auftakt in Ordnung war. Meine Gedankengänge beziehen sich auf die Zukunft der Serie.

[quote author=Kamera_1  link=1084093729/0#32 date=1084463087]Langfristig gesehen kann das ganze nur dann zum Erfolg führen, wenn sich die Hersteller in der Serie engagieren. Dann ist die Plattform für eine vernünftige PR bzw. Vermarktung gegeben. Gerade was die Protos angeht, muß ich Helmut recht geben. Mit Pilbeam, Welter, DOME, usw. kann sich der normale Fan nicht identifizieren.

Wir brauchen im Sportwagensegment, was die LMP
Klasse angeht, die Werke. Es bringt uns wenig, wenn man betagte Autos, wie den Panoz oder die alten
Lola wiederbelebt. Sie sind zwar schön anzusehen,
entsprechen aber nicht mehr dem Geist der Zeit.
Wenn sich Marken wie Ferrari, Audi, Porsche und weiß der Teufel, wer noch, werksmäßig in der großen LMP
Klasse engagieren, ist das interesse des TV vorhanden,
größere Medienpräsenz da, größeres Sponsoreninteresse usw. Dann ein vernünftiges Reglement, und dann passt's. [/quote]

Diesem Posting kann ich in ALLEN Punkten zustimmen. Deine Sichtweise ist sehr richtig und zeugt von kluger Einschätzung - danke.

[quote author=wolfi_555  link=1084093729/0#34 date=1084468656]
Sehe ich auch so, das Umfeld hat nichts mit der Serie zu tun,....    [/quote]

Das sehe ich aber völlig anders.

Was macht denn die 24H von Le Mans so einzigartig und beliebt bei den Fans? nur das Rennen? Nein, es ist das Umfeld. Das riesen Angebot an Freßbuden, an Verkaufsständen, Nachts der Rummelplatz etc.

Und am Nürburgring? Auch hier der MIX aus Sport und Unterhaltung - denn die Fans wollen auch Artikel kaufen können, in gemütlicher Runde Essen u. Trinken und einfach Spaß haben.

Die LMES hätte das Zeug, in Anlehnung an die legendären 1000km-Rennen wieder eine gute Serie zu werden, die auch beim Volk beliebt ist. Doch hierfür muß
auch das UMFELD stimmen.

Nicht wir, die wenigen eingefleischten Fans bringen das Geld, sondern der "normale" zahlende Zuschauer - und mit denen kommen auch die Medien wieder zurück.