Gewisse Details erinnern immer noch an den Lotus LMP2, der seinerseits angeblich ein paar Anleihen am Lola B12/80 nahm.

Wär es nicht wahrscheinlicher das diese Details beibehalten worden sind weil schicht keine Änderung Notwendig ist?

Selbst wenn die Basis immernoch die Gleiche wäre muss es ja nicht zwangsläufig Schlecht sein.
Mann hatte ja jetzt eine weile Zeit das Auto zu entwickeln und die Tests sind ja, nach allem was man Gehört hat, auch sehr Positiv verlaufen.

Ich bin einfach Zuversichtlich das es mit dem Auto diesmal richtig gut laufen wird und Sie vorne bei der Musik dabei sein werden.  

Ralli schrieb am 12.11.22 um 21:51:38:


Die Privaten Porsche sind in Sebring aber sehr wahrscheinlich noch nicht am Start.

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Ich glaube Cameron IMSA und Mako WEC aber der Arbeit passt

Vanthoor war gerade in den USA stark. Schade das Bamber nicht dabei ist. Mal gespannt was in der GT Sparte so überbleibt. Bruni, Lietz, Christensen,….

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Auch recht Interessant!

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British squad Vector Sport planning to continue in WEC LMP2 class next season…

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@Jaguar44

Nach deinem Post ist klar das daran für dich überhaupt nichts Interessant ist.
Ergo erübrigt sich auch eine Antwort auf deine im Post gestellte Frage.


Zum Thema Extrawurst.

Ich finde es absolut OK das man Rennen in denen man, warum auch Immer, keinen Sinn sieht oder keinen Spaß dran hat, auch nicht Fährt.
Diese Blödsinnige Regel das man wenn man an der WEC Teilnehmen will, auch alle Rennen fahren muss ist, zumindest für mich, totaler Quatsch!

Wenn Ich schon so viel von den Bunten Scheinen in die Hand nehme, und dabei keinen Wert darauf lege in der Serie einen Titel zu Gewinnen,will Ich auch selbst Entscheiden können wo und wann Ich mein Auto an den Start schicke!

Zitat:


so kann aber keine WM auf Dauer funktionieren, da MÜSSEN schon fest eingeschriebene Teams dabei seien! und solche (Mecker)-Heinis wie der Herr Glickenhaus ist kein VERLÄSSLICHER Teilnehmer!!

Zitat:

oh - Geld erlaubt alles? - mMn falscher Ansatz für eine WM

956er schrieb am 18.11.22 um 21:55:56:


Immerhin einer der es Verstanden hat wie Ich das Gemeint habe!  

Naja würde mir als Serienorganisator da mehrere Ziele setzen um sowohl Geld zu verdienen als auch die Marke auszubauen. Rennen die eins der Ziele oder mehrere Ziele wiederholt nicht erfüllen werden dann ersetzt.

z.B.
- Mindestanzahl Zuschauer vor Ort
- Mindestanzahl Zuschauer vor TV/Stream
- Attraktivität für Sponsoren & Marken
- Wünsche der teilnehmenden Fahrer
- passende monetäre Antrittsgebühr
- vernünftige Transportkosten & CO2-Bilanz

Generell würde ich aber deutlich stärker probieren die Marke auszubauen um langfristig Teilnehmer und Einnahmen zu generieren, sowie die Reichweize zu erhöhen. Da steckt mehr potentieller Gewinn drinnen als in hohen einmal Zahlungen um in gewissen Orten zu fahren.

Außerdem könnte man noch etwas guten Ruf aufbauen in dem man bestimmte, aufgrund der politischen Geschehnisse häufig kritisierte Regionen meidet.  

Micha schrieb am 19.11.22 um 19:18:02:


Korrekt, um Deutschland macht die WM seit Jahren einen großen Bogen.  

KOTR schrieb am 19.11.22 um 21:55:29:


Doch, das tut es wohl.
Nur das es zu Viele nicht mehr Riechen (oder sich eben die Nase zu halten) und es dann einfach Einstecken.

Zitat:

Joa...



...da kann man mal fünf Minuten drüber nachdenken. Also, jeder über seinen eigenen Beitrag. Kann man anschließend bei sehr vielen Sachen den Deckel draufmachen, wenn man ehrlich zu sich selber ist...



...Gianni hat leider nicht ganz unrecht in seinem Zynismus.

Kalender mit 12 Rennen...

...bereits die Aufstockung von 7 auf 8 Rennen stieß bei den Teams ja bereits nur bedingt auf Gegenliebe, insbesondere Flyaway-Rennen. Noch mehr Rennen, wo jetzt schon zwei Hypercar-Teams auf der Matte stehen, die ihre Saisons nicht zuende fahren...

Ein gewisser Charme der WEC ist für mich persönlich durchaus, daß es eben nicht so viele Veranstaltungen sind, da ist das einzelne Rennen dann eher noch ein Highlight als in anderen Serien, die man mittlerweile fast jedes Wochenende sieht und man irgendwann schulterzuckend nur noch als 'und noch ein Rennen' wahrnimmt.

3 bis 4 Rennen in den USA, das hatten wir schon mal in den 60ern und 70ern. Stellt sich für mich die Frage, sollen das Veranstaltungen unabhängig von der IMSA sein, gemeinsame Veranstaltungen im Rahmen der IMSA oder gar gemeinsame Rennen? Letzteres schließe ich eher aus, über einen field cap in Daytona wurde ja schon berichtet. Die WEC würde wohl unabhängige Veranstaltungen bevorzugen, aber man dürfte auch einen Realismus bzgl des Zuspruches haben, weswegen man - entgegen des eigenen Anspruches - als Rahmenprogramm bei den 12h fährt.

Reine GT-Rennen im Rahmen der WEC, unabhängig von den Protos...

...gabs auch mal in der Vergangenheit, für mich persönlich YAGR (yet another GT3 Race), wo ist die Abgrenzug/der Mehrwert zu den Ratel-Serien?

Golf-Region...

...daß wir seit einiger Zeit auf einmal das Thema Menschenrechte entdecken, ist ja schön, hat viele Jahre aber keinen so richtig interessiert, auch hier nicht. Dort ist man gewillt ist, die Region für hochwertige Veranstaltungen weiterzuentwickeln, und das lässt man sich bekanntlich einiges kosten. 20 Mia. für so eine Ballspielveranstaltung, das versaut massiv die Preise für andere Regionen. Aber auch die Summen, die sie bereit sind, für andere Veranstaltungen, z.B. Motorsport springen zu lassen, das kann man anderswo nicht bieten. Nicht nur Antrittsgelder, Teams kamen auch schon mal in den Genuß, daß man ihnen die Reisekosten erstattet hat. Manche stecken als Großaktionäre bei Autoherstellern mit drin. Andere hälten Teams über Wasser. Als Märkte auch keinesfalls irrelevant, speziell für die Luxushersteller. Da ist man dann besser nicht so vorlaut bei einigen Dingen, weil wer nicht wächst, schrumpft ja bekanntlich. Für die Betreiber dort sind Zuschauer vor Ort auch nicht so relevant wie für europäische Rennstrecken, das Geschäft ist für die ein anders als die Refinanzierung der Veranstaltungskosten, welche die Streckenbetreiber in der alten Welt irgendwie einspielen müssen. Auf die 150€ Almosen, die man als Fan dort lässt, können die verzichten. Aber wie schwierig es ist, sich aus diesen problematischen Abhängigkeiten zu lösen, in die man sich freiwillig begeben hat, wissen wir spätestens seit Februar.

Nicht, das man das alles schon längst hätte wissen können...

So dann probiere ich mal Stellung zu nehmen:

Abgrenzung:
Wie soll sich eine Serie denn exakt von der Konkurrenz abgrenzen? Das geht doch eigentlich nur über die jeweiligen Events! Wie hat sich die WSC denn früher von der IMSA-GTP oder der JSCC abgegrenzt? Waren doch sehr ähnliche Autos am Start. Gruppe 5 Autos sind auch gefühlt in allen Serien unterwegs gewesen. Trotzdem hat es die WSC gerade über die Gruppe C-Ära geschafft eine Vormachtsstellung zu etablieren. KOTR's Konzept der besonderen Veranstaltungen ist vollkommen richtig aber allein über die Anzahl kreiert man sowas nicht. Wie viele WEC-Viewer haben sich in der Hybrid-Ära SIL/SPA/LM/NUR angeschaut und waren bei den Übersee Sachen komplett raus? Zumindest ich kenne einige. Und was mich angeht würde ich auf ein Ganzjahreskalender setzen und da halte ich 12 Rennen für die richtige  Abzahl aber das ist na klar Geschmackssache und auch von der Organisierbarkeit abhängig.

USA-Rennen:
Glaube Sebring und Daytona wäre definitiv als Co-Event hostbar wenn die WEC genug TV-Plätze in Europa liefern kann. Die Amis wollen ihr Zeug auch in Europa verkaufen und nutzen auch gern die Synergieeffekte die mehr Premiumhersteller bringen. Für das dritte Event könnte ich mir eine Doppelveranstaltung mit einem Prototpenevent am Samstag und einem Event für GT-Wagen am Sonntag vorstellen.

Golf-Region:
Mag vll für Rolls-Royce oder andere extravagante Hersteller schon ein relevanter Markt sein für große OEMs aber nicht so relevant. Gerade in der Hypercar-Sparte - wo evtl wirklich viele Abnehmer am Golf sitzen - sind häufig kaum gewinnbringend. Zumal der Herstellerzuspruch für mich eher nicht erkennbar ist! 9h Abu-Dhabi mit 10 Autos, 12h Sepang fliegt nach einem Jahr aus der IGTC, Die top-autos in Dhubai sind von ansässigen Paydrivern finanziert... seh da wirklich keinen externen Push von den OEMs oder gewaltige Starterzahlen.  

Bereits in den 80ern waren die USA der bedeutenste Markt für die Autohersteller, weswegen es wichtig war, irgendwie da mit dabei zu sein. Daß man sich in den USA immer selber genug war und sein eigenes Ding machte, und es aufgrund der Medienstruktur dort auch vermarkten konnten, half gehörig dazu. Gab zwar einen Kalender mit 15 Rennen, aber das waren dann teilweise reine GTP- oder GT-Rennen, dann gab es gemeinsame Wochenenden und gemeinsame Felder. Ging dort, weil jeweils die GT- und GTP-Felder groß genug waren und das durchaus auch in der Motorsporttradition der USA liegt.
Ähnlich verhält es sich mit der JSPC, Gäste hat man zwar nicht ausgeschlossen, aber durch die Lage hatte sich dort eine ganz eigene Motorsportkultur entwickelt, wo man sich zwar an internationalen Reglements orientierte, sogar irgendwo nacheiferte, aber für sich war und blieb. Und Berichterstattung über Camel GT und JSPC in Zeiten vorm Internet? Ich hab so ab Mitte '89 mein Taschengeld in Zeitschriften investiert, ich kann mich nicht an Artikel über die JSPC in hiesigen Publikationen erinnern, und Camel GT jährlich ein großer Bericht übers Daytona 24, der Rest waren Einspalter.

Generell ist dann da auch noch das Problem, eine WM zu vermarkten, in der die vorgeblich höchste internationale Kategorie (WSC) sich ins Rahmenprogramm einer Reginalserie (IMSA) begibt. Da wertet man sich selber ab, und dazu passt auch die Meldung, die ich gerade in der MSA gelesen habe, daß man für '24 wohl ein von der IMSA unabhängiges Event in den USA plane, angeblich Atlanta. Und wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, ein WM-Lauf im Rahmenprogramm der IMSA in Daytona würde auf ein Freitagsrennen rauslaufen. Hm, ja...

Ansonsten ist die Golfregion auch für Volumenhersteller interessant, vielleicht nicht unbedingt für Hersteller, die eher mit Kleinwagen aufgestellt sind (Peugeot), aber wer große SUVs, Pickups und große Limousinen im Programm hat, für den ist das nicht vernachlässigbar. Wir verbinden Toyota hier vielleicht eher mit Aygo, Yaris und Corolla, aber Hilux, Highlander und Landcruiser gehen in dem Raum ziemlich gut. Und für Ferrari, Porsche, Aston Martin, McLaren, etc. ist die Gegend besonders interessant, weil da pervers viel Geld vorhanden ist und sich die Scheichs gerne damit schmücken. Und sich gerne auch besondere Wünsche erfüllen lassen. Ich selber stand mal vor der Rohkarosse eines 7er BMW E38 in Langversion. In die man händisch noch mal knapp 30 cm reingeschweißt hat. Der Auftraggeber hatte wohl ein halbes Dutzend davon bestellt, eines mit Radio, der Rest ohne. Auf Nachfrage gab man an, daß die ohne Radio für den angemessenen Transport der Ehefrauen vorgesehen sind...

Ist das nicht 24h-Serie?

24h-Serie ist ja jetzt net unbedingt Top Shelf, ohne den Protagonisten was böses zu wollen. Die Mittel sind immer noch über dem, was für Normalverdiener erreichbar ist, aber die Serie richtet sich an Amateure und unabhängige Teams und die OEMs haben da nicht wirklich Aktien drin.

Gulf 12h als Bestandteil der SRO-Serien könnte eine etwas andere Geschichte sein.

Auf der anderen Seite haben wir in der Region dieses Jahr drei und voriges Jahr sogar vier F1-Rennen gehabt.  

Frank-Do schrieb am 20.11.22 um 19:35:23:


Ist der VLN Kalender noch nicht draußen ?  
Alternative wären natürlich Serien mit vielen Roten..  

KOTR schrieb am 20.11.22 um 18:10:52:


Meiner Ansicht nach nicht 1 zu 1 vergleichbar. Zum einen bewegt sich die Formel 1 in ganz anderen finanziellen Sphären, wodurch die Reisekosten eine deutlich verringerte Rolle spielen.

Zum anderen hat die ganze Serie einen anderen Charakter. Sie ist sehr fahrerfokussiert aufgebaut und muss nicht über Stunden interessante Rennverläufe bieten. Außerdem passt die Formel 1 von Konzept deutlich besser zu den glamourösen Strecken im Golf, während dies bei der WEC keinen spürbaren Effekt hervorruft.

Generell würde ich sagen, dass die Transportkosten ein sehr starken Effekt auf Attraktivität der WEC haben und für ein wenig nachgefragtes, einzelnes Rennen deshalb (wsl noch per Luftfracht) in den Golf reisen? - Ich sehe das nicht so wirklich als sinnvoll an.

Wenn der Golf tatsächlich so ein Target für Teams und Hersteller wäre, würden die 9h Abu-Dhabi usw. deutlich besser gehen.

Ich sehe den Widerspruch in deiner Einschätzung dass der Golf für die OEM's wichtig ist. Wenn er das wäre würden Sie nach Abu-Dhabi, Bahrain und Dubai kommen und nicht alles den Amateuren überlassen.

Bei den 24h Dubai gab es auch vor der Zugehörigkeit zur 24h-Serie keine Werksbeteiligung. Al-Faisal kam halt mit 2 Autos (Schubert-BMW später Black Falcon-Mercedes) für die er sich prestigeträchtige Mitfahrer ausgesucht hat. Wohlgemerkt zu einer Zeit wo keiner einen kollidierenden Termin gehabt hätte! Dem Rennen wurde also nicht nachweißbar irgendeine Priorität von den OEMs eingräumt!

Wenn diese Golf-Rennen wichtig für die Werke wären, würden die doch 2 Semi-Werkswagen schicken um sich den Sieg zu sichern. Da muss man ja wirklich nicht volle Pulle auffahren um zu gewinnen. Da Sie das aber nie gemacht haben halte ich deinen Gedankengang, der Golf wäre ein wichtiger Austragungsort für die OEM's für einen Irrglauben.