ne, ein 2012 AM 458 faehrt ohne update

Hab aber gehört, der Taisan wäre der einzige 2012er?

McSchu schrieb am 14.06.14 um 14:02:52:


ne ram setzte zumindest in silverstone einen 2012er in der AM ein. wegen irgendwas was ich grad vergessen habe

Abarth schrieb am 13.06.14 um 14:23:35:


Das würde ich so nicht umbedingt sagen  

Ein Porsche Sieg wäre mir natürlich lieber gewesen (auch wenn man davon realistischer Weise nicht ausgehen konnte) aber solange bei der Siegerehrung die deutsche Hymde gespielt wird ist das für mich völlig in Ordnung.

Bilder aus LM:
Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich

Dann möchte ich auch ein paar Bilder präsentieren
Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich

Geändert  

Zum Multi-Unfall nach 90 Minuten: Er kostete Audi eines der drei Fahrzeuge und zerstörte die Siegchancen eines der beiden Toyota. Ich habe versucht, den genauen Ablauf der Ereignisse anhand der Eurosport-Bilder (Kommentare in Deutsch und Englisch), der ACO-Protokolle, der Berichterstattung von Motorsport Aktuell und der Eintragungen hier im Forum zu rekonstruieren. Es bleiben aber noch ein paar Fragen, vielleicht kann das hier im Forum korrigiert oder ergänzt werden.
Hier die Daten zum Unfall im Einzelnen, soweit mir bekannt:
ca.16:15   Ankündigung "leichter Regen", Wolken sichtbar
16:24:40  Boxenstopp Nr. 8 (Lapierre), ohne Reifenwechsel, 57 Sek.
16:25       Dunkle Wolken sichtbar, insbesondere über der  Hunaudieres-Geraden, Eurosport „Little Rain“
16:26      ACO-Protokoll: „Change in Grip, Deceleration”
16:26      Eurosport zeigt feuchte Piste im Dunlop-Bereich
16:26:30 Starker Regen hinter den Esses und auf dem ersten Teil der Hunaudieres, im weiteren Verlauf noch trocken
16:27      lt. Motorsport Aktuell: ACO entscheidet „Wet Race“
16:27:25 Boxenstopp Nr. 7 (Wurz), mit Reifenwechsel, vermutlich auf „Hybrid“ (Wechsel auf Slicks wäre zu früh), Dauer: 1:21 Minuten
16:28:05 Boxenstopp Nr. 2 (Lotterer), mit Reifenwechsel, verm. auch auf "Hybrid", Dauer 1:22 Minuten
16:28:35 Ausritt der Nr. 42 (Caterham) vor den Esses (nasse Piste)
16:29:20 Audi Nr. 3 (Bonanomi): kein Boxenstopp, kein Reifenwechsel, weiter auf Slicks
16:29:24 Porsche (Bernhard) – Boxenstopp mit Reifenwechsel (Dauer: 1:29 Minuten)
16:30       Sehr starker Regen auf der Hunaudieres, Fahrzeuge fahren an der 1. Schikane geradeaus, darunter auch der Toyota Nr. 7 (Wurz). War der Unfall (3, 8, 81) da schon passiert?
16:31       Unfall Nr. 3, 8 und 81 und weitere Fahrzeuge vor der ersten Hunaudieres-Schikane, alle drei vermutlich auf Slicks, zwei der drei mit deutlich zu hoher Geschwindigkeit
16:31       ACO-Protokoll: Safety Car (vor oder nach dem Unfall?)
Alle Boxenstopps ab 16:29:30 dauern länger als 4 Minuten (Safety Car-Bedingungen)

Bilder vom Unfall lt. Eurosport-Bildern (1. Teilgerade kurz vor der 1. Schikane der Hunaudieres):
Audi Nr. 3 fährt langsam auf der linken Spur, noch unversehrt
Rechts von der Nr. 3 trudelt die Nr. 8 in hohem Tempo vorbei, steht bereits quer, berührt die Nr. 3 aber nicht. Ganz links fährt ein Ferrari an der Nr. 3 vorbei, ohne Berührung.
Von hinten läuft der Ferrari Nr. 81 in hohem Tempo auf, muss dem quer stehenden Toyota ausweichen und fährt unkontrolliert in den Audi, ganz rechts schrammt ein Porsche GT an der Leitplanke entlang.

Frage 1: Warum hat man angesichts der sichtbaren dunklen Wolken (und der Erfahrungen des Vorjahres) bei der Nr. 8 beim Boxenstopp keinen Reifenwechsel vorgenommen (z.B. auf „Hybrid“, wie 3 Minuten später bei Wurz)? Fehleinschätzung bei Toyota oder war es vom ACO nicht erlaubt, weil lt. MSA zu der Zeit noch nicht die „Wet Race“-Regeln galten? Frage 2: Was war zuerst? Der Unfall (3, 8, 81) oder die Safety Car-Entscheidung?

Kurzfassung: Wieder mal eine völlig bescheuerte Aktion eines Ferrari Kutschers !
Ich weiss nicht wie lange sich die Werke das noch gefallen lassen wollen. Sie bereiten sich ein Jahr lang auf das Rennen vor, geben  50 - 100 Millionen aus um dann regelmässig abgeschossen zu werden. Das war jetzt der dritte Audi und der zweite Toyota der in den letzten Jahren von einem Ferrari abgeschossen wurde.
Als Sporchef von den Konzernen hätte ich beim ACO schon ein riesen Theater veranstaltet.

Das Delta Ding ist eh völlig unnütz und wäre sowieso nicht ins Ziel gekommen.

Jaguar44 schrieb am 19.06.14 um 19:52:30:


war Nakajima beim restart nach dem Davidson Unfall.

Es sind schon in gewisser Art und Weise "Hybrid"-Reifen. Der Michelin-Mann - nein, nicht der dicke sondern ein Ingenieur - wollte nicht so recht mit der Wahrheit heraus, was das genau ist. Es geht quasi darum, eine Gummimischung zu finden, die sich bei feuchter Piste weiterhin mit dem Asphalt "verzahnt". Da könntest du einen superweichen Qualifyer montieren und würdest trotzdem abfliegen, während der Hybridkutscher winkend am Wrack vorbeifährt. So habe ich zumindest das Interview verstanden.
Denn im Umkehrschluss würde ja wohl jeder den Hybrid im Qualifying fahren. Da es keiner macht, fehlt wohl die Komponente Regen um den "superweichen" Reifen zum funktionieren zu bringen.

Weiß jemand, ob die 81 vorher in der Box war und Regenreifen aufgezogen hat? Der Manthey-Porsche schrammte ja auch an der Leitplanke entlang, während Bird wie auf Schienen in die 3 knallte...
Die Entstehung der Manthey-Situation war nicht zu sehen. Hat das Lapierre irritiert?
Bonanomi sah kontrolliert aus trotz Slicks. Hier schreit man Fehlentscheidung, während sich Toyota letztes Jahr mit dem ständigen Reifenwechseln in Silverstone blamiert hat und es letzten Endes richtig war auf Slicks zu schwimmen.

Am Ende läuft es wohl darauf hinaus, dass sich die Ingenieure zu sehr auf das Satellitenbild verlassen haben statt mal gen Himmel zu blicken. Der Monsun der auf der Hunaudières runterging war jedoch plötzlich da und bei 3:30min Rundenzeit und den TV-Kameras ständig auf den LMP1 ging der Kelch wohl an allen vorüber.

Vielen Dank für die ergänzenden Informationen. Die Nr. 81 war um 15:48 an der Box, Standzeit ca. 1 Minute, also offenbar ohne Reifenwechsel. Die Pitstops sind auf der offiziellen Le Mans-Seite des ACO unter "Pit Informations" aufgelistet, man kann zwar nicht sehen, was genau gemacht wurde, aber die Standzeiten deuten an, ob man Reifen gewechselt hat oder nicht.

gbk-crew schrieb am 23.06.14 um 20:54:30:


Also in dem Koffer waren sicherlich das ein oder andere Werkzeug was man dem Fahrer da lassen hätte können für den Versuch einer Reparatur. Und zum anderen werden bei LMP1-H Fahrzeugen bei einem Unfall immer Leute geholt um zu begutachten ob das Hybrid-System noch in Takt ist und keine Gefahr beim Abtransport darstellt.

das Hybridsystem ist seperat abgesichert. Wie bei einem Serienhybridfahrzeug gibt es eine "Sicherung" die gezogen werden muss.
Der Zustand des Systems wird aussen anhand von grünen und roten LEDs angezeigt. Unter anderem zeigt dies ob die Isolation zum Chassis noch OK ist. Das erste worauf der Streckenposten achten sollten ist diese LED-Anzeige.
Im Koffer befinden sich ensprechenden HV-Handschuhen, HV-Decken, Messgeräte usw. Damit kann der Mechaniker das System "deaktivieren" wobei die Supercaps/Batterien immer noch geladen sind bzw. das Flywheelsystem wird ggf immer noch rotieren. Es ist nur vom restlichen HV System getrennt.
Es besteht keine größere Gefahr als sonst auch. Es kann immer noch nachträglich ein Kühler platzen und über 100°C heisses Wasser auf desn Streckenposten regnen oder Benzin unbemerkt irgendwo auslaufen und entzünden.

Wo da sie Umweltunverträglichkeit sein soll weiss ich jetzt aber auch nicht.
Fakt ist das die Bremsenergie die sonst in Form von abgegebener Wärme in der Umwelt verpufft gepeichert wird und zum Beschleunigen (nahezu eine Verdoppelung der Systemleistung) benutzt werden kann.

leverkusenER78 schrieb am 24.06.14 um 09:59:55:


Fakt ist, das die Energie zur Herstellung dieses Hybrid-Equipments früher auch nicht verbraucht werden musste.

Aber ich kann mir da kein Urteil erlauben, ob die Energiebilanz in der Summe für oder gegen die Hybrid-Systeme steht.
Keine Ahnung ob es dazu Studien gibt.

Aber ich denke das in der Summe ein effizienter Benzinmotor immer noch recht gut da steht.

Ich versteh ehrlich gesagt dass Genörgle hier nicht...

Man hat nun ein Reglement, welches große Freiheiten bei der Entwicklung des Antriebsstranges erlaubt. Vom kleinen Turbo übern großen Sauger bis zum Diesel kann / darf ich alles bauen. Das "Spritsparen" beschränkt sich darauf, dass man auf der langen Geraden etwas früher vom Gas geht und das Auto kurz segeln lässt, ansonsten wird da permanent voll Stoff gefahren und nicht wie in der Alibi-Köningsserie permanent Sprit gespart mit früher schalten, nicht so schnell fahren oder dergleichen...

Und zum Thema Hybridsysteme: Seit heuer haben die Autos endlich wieder deutlich mehr Schub unten raus und beschleunigen wieder ehrheblich besser (fast so 2008-2010). Man hat mehr Topspeed (340 kmh, das hat man sonst nur 2008-2010 geschafft) und man sieht endlich wieder dass die Autos aus den Ecken raus wieder richtig "drücken". Wenn da nochmals 400+ PS von 1 oder 2 E-Motoren dazukommen, dann gehts halt vorwärts   Die Autos knallen mit 330 Sachen Seite an Seite richtung Indianapolis runter und es wird auf der letzten Rille gebremst. Das ist geiler Motorsport, denn jeder haben will Da können sämtliche Einbaumserien der Welt nur neidisch sein.

Was aber das schöne ist: wenn man sich mal die Videos von Audi / Toyota / Porsche und auch deren Statements ansieht. Es wird von nem harten 3-Kampf gesprochen, von engen Motorsport und unterschiedlichen Konzepten, aber erfreulich wenig über "grünen Motorsport" oder Umweltbewusstsein, denn bei nem Spritverbrauch von über 35 Litern Super auf 100 km brauch ich ned von "Umweltschonend" reden. Dass tun sie gefühlt kaum und man hebt sich damit schön von der F1 ab   Denn umweltschonend ist Motorsport nicht, und wird es auch ned bleiben und soll es auch ned bleiben.  

Ich für meinen Teil als Ing. würde ja sogar noch weiter gehen in Sachen Reglement: Es gibt nen gewissen Verbrauch den ein Benziner und abgestimmt darauf ein Diesel pro Runde nicht überschreiten dürfen und das ohne diese Unterteilung in Hybridklassen, sondern die Hybridsysteme komplett freigeben. Dann würde nämlich auch der natürliche Nachteil des Diesels wieder viel von alleine regeln: Das höhere Gewicht von Motor und Getriebe  

Wer übrigends 5,7L V8 Stoßstangenmotoren und Handschaltung sehen möchte, der sollte zur Nascar greifen. Der braucht aber nicht erwarten, dass die Rennen auch so aufregend wie in Le Mans sind  

leverkusenER78 schrieb am 24.06.14 um 14:45:05:

Flo schrieb am 24.06.14 um 15:21:02:


Tertre Rouge schrieb am 24.06.14 um 12:00:25:


Ich weiß nicht, ob ihr meinen Beitrag auch als Genörgle seht, ich will ihn eher als Frage verstanden sehen.

Da das Rennen in Le Mans gezeigt hat, das wir auch mit dieser Technik guten Sport sehen, stehe ich den neuen Techniken eigentlich alles in allem positiv gegenüber.

Man sollte sich nur davon verabschieden, das solche Sachen noch großen Einfluss auf die Serienentwicklung haben. Ein Toyota Prius Hybrid läuft schon seit etlichen Jahren auf der Straße, egal ob Toyota in Le Mans gewinnt, verliert oder gar nicht antritt. Das war
in der Vergangenheit sicher anders, aber mittlerweile sind die Versuchslabore der Hersteller weiter, als der Motorsport. Es gibt da vielleicht noch gewisse Synergieeffekte, aber mehr nicht. Auch Automobilhersteller die nicht im Motorsport engagiert sind, können gute Autos bauen.


Auch die Akzeptanz bei Leuten, die dem Motorsport kritisch gegenüber stehen, wird durch solche "grünen" Reglement nicht erhöht. Das beste Beispiel habe ich in meiner Familie.
Mein Bruder besitzt seit über 20 Jahren kein Auto mehr, hat Motorsport immer als Sinnlos dargestellt, war generell immer Ökomäßig angehaucht. Ich habe ihm von den neuen Technologien im Motorsport erzählt. Er findet es immer noch Schwachsinnig im Kreis rumzufahren und will  auch immer noch nicht mit nach Le Mans  

Wenn akuter handlungsbedarf besteht greifen die Streckenposten auch direkt ein. Die haben auch HV-Schutzausrüstung dabei.
Nur sind das immer noch Prototypen. Die Hybridsysteme sind schon ziemlich sicher aber nach so einem Crash sollte man, wenn es die Zeit erlaubt, erst überprüfen in welchem Zustand sich das System befindet.

Zum Thema "Oldschool" möchte ich noch hinzu fügen das Toyota mit einem Rennmotor der alten Schule unterwegs ist. 3.7l V8 Saugmotor ohne DI-Zeugs. Da ist natürlich Rennsportmäßig alles erleichtert und auf die erhöhten Drehzahlen ausgelegt, aber das wars auch schon.
Porsche hat einen moderenen Downsizingmotor und Audi eben den Diesel. Auch da hätten wir vor 10 Jahren noch über das Thema Dieselmotor im Motorsport gelächelt. Heute ist es, zumindest in Le Mans, ganz normal.

Schalldämpfer? Was denn für Schalldämpfer? Mein Du den Turbolader?

Wirklich "Grün" wird der Motorsport nie. Selbst bei der Formula E könnte man fragen wie es mit der umweltfreundlichkeit von dem Herstellungsprozess, dem Transport von Mensch und Maschine zu den Strecken usw aussieht. Es tut ja auch nicht Not das da welche im Kreis rumfahren! Wozu?
So kann auch keine WEC und auch keine LMP1 mit "umweltfreundlichem Motorsport" werben. Vielmehr wird demonstriert was man machen kann. Aktuell ist doch beim Hybridpionier Toyota die Fahrzeugflotte auf Spritsparen ausgelegt und daher schon mal augenscheinlich langweilig.
Das es auch anders gehen kann, wenn auch nicht direkt im Serienbezug, zeigt doch der 1000PS-TS040 (BTW: Spritbegrenzung unter Vorjahresniveau und 1000PS ... es kann doch zusammen passen )
Es geht eben mehr darum vom Langweilerimage weg zu kommen.

Ich stimme ThomasR auch zu, die Serienentwicklung ist weiter. im Rennsport wird schneller (und damit auch kostenintensiver) Entwickelt, aber an anderen Stellen. Daher kommt es zu hilfreichen Synergieeffekten.
Das Bremssystem im Toyota (dessen Legalität vor LM noch mal bestätigt wurde) stammt vom Grundsystem her aus einem Lexus RX. Optimierungen die durch das LMP1-Programm gefunden wurden können wieder zurück in die Serienentwicklung fliessen.
Ebenso die E-Maschinen, deren Wirkungsgrad zu optimieren ist oder die Batterieentwicklung die stetig voranschreitet.
Hier denke ich ist das größte Entwicklungspotenzial und ich denke auch das der Rennsport dabei hilfreich sein wird.


Frank-Do: Wenn Du alle LMP1 (die sich konzeptionell untereinander zumindest Antriebsseitig sehr unterscheiden, im Gegensatz zu den NASCARs) in ein Oval stellst, das Rennen mit x-Gelbphasen kontrollierst dann denke ich werden auch dort nach der letzten obligatorischen Gelbphase die ertsen 3 mit einem Handtuch abzudecken sein.

Ich finde es auch bemerkenswert wenn nach 24h der erste und zweite durch 3 Runden und der 2 zum 3. durch weiter 2 Runden getrennt sind. Wir haben in der LMP1 das freizügigste Reglement und 3 total verschiedene Konzepte. Lass doch mal die NASCAR 24h fahren!

Da hast du sicherlich recht. Es gab auch schon andere 24h Rennen in LM (u.a. Peugeot vs. Audi) due bus zum Schluss spannend waren.
Aber ist es beim 24h Rennen nicht meist so dass das Rennen dadurch entschieden wird wer weniger Probleme hat? Gerade dieses Jahr war es vorher schon klar.
Beim 6 Rennen schaut das ganze wieder anders aus. Das sollten alle 3 Werke ohne grosse Probleme schaffen und es im direkten Kampf auf der Strecke austragen.

Jeder Posten (also NICHT jeder Sportwart) hat ein paar Gumminhandschuhe bekommen -- super Ausrüstung!!!
Kein Wunder, dass die diese Hybrid-Dinger sehr respektvoll behandeln.

Übrigens gibt es durchaus Studien, welche die Ökobilanz des Hybrid-Hype untersucht haben. Warum man die nicht so leicht findet? Ja, warum wohl......
(Eine davon war mal im "Oldtimer Magazin" abgedruckt. Also wer was für die Umwelt tun will, solte lieber Hummer fahren anstatt Hybrid.   )

Tertre Rouge schrieb am 28.06.14 um 12:12:19:


Vor Wochen eine (evtl. ältere..) Sendung von Top Gear gesehen und da ist einer mit einem Hybrid Kleinwagen und der andere mit einem BMW M3 auf dem bekannten Kurs unterwegs.
Der Hybrid Treter gibt Rundenlang "Full Speed"    der BMW folgt immer hinterher.
Die Messungen ergaben, deutlich geringerer Benzinverbrauch im M3. Wie sagte danach einer der 3 Komiker    also muss ich mir zum Sprit sparen einen M3 anschaffen !!

Also liebe Werke, verschont uns mit dem Hybrid Nonsens    (V8- V10- oder V12) und gut ist.

Jaguar44 schrieb am 28.06.14 um 14:12:59:


Schön das wir mal in einem Punkt der gleichen Meinung sind.  

Jaguar44 schrieb am 29.06.14 um 22:46:32:


...wer mag die schon