Hallo,

eine Zusammenstellung der Argumente der letzten Wochen. Hoffentlich nachvollziehbar, aber sicherlich nicht vollkommen, da ich nicht alles lesen konnte. Alles ohne Wertung.

Das ist doch eine Grundlage für Diskussionen. Aber nicht einfach ...

Gruß

BoP-Reglement:
-      Ohne BoP weiterhin langweilige Rennen von einzelnen Spitzenautos
-      BoP bringt die Arbeit der Teams mehr in den Vordergrund
-      Streit um Einstufungen nervt
-      Konsequente Kontrollen der BoP
-      VLN-Podestkandidaten vor dem 24h-Rennen dürfen für das 24h-Rennen keine zusätzliche Bestrafung erhalten
-      Zu Saisonbeginn gültige BoP beibehalten, aber keine Änderungen während der Saison vollziehen
-      Benzinlimit zur Begrenzung der Motorleistung einführen
-      Kraftstoffdurchflusslimit macht es für den Ingenieur wieder spannend
-      Budgetbegrenzung, weil technische Vorgaben nur Profis bevorzugen
-      Gleiche Leistungsgewichte mit Prüfstands-/Rollenergebnisse einführen
-      Aerodynamik- und Reifenvorgaben so belassen
-      Qualifyers verbieten
-      Durch die BoP darf keine Entwicklungsarbeit bestraft werden, Engineering fördern

GT3 – SP9
-      GT3 gut für den Ring, keine langweiligen Rennen mehr
-      GT3-Fahrzeuge wollen die Zuschauer auf der NS sehen
-      Werkssport derzeitig Zugpferd für Veranstalter
-      Werke bestimmen die GT3-Regeln und Kosten
-      SP9 in der Spitze zu überlegen, kaum Ansporn für SP6, 7+8 Fahrzeuge
-      GT3 erfolgreich, weil in mehreren Rennserien einsetzbar und wiederverkaufbar
-      GT3-Spitze zu schnell für die VLN und die NS
-      Ohne schweren Unfall, GT3 noch länger am Ring zu sehen
-      GT3 international evtl. bald am Ende, am Ring noch einsatzfähig
-      Mehr Internationalisierung der GT3 erwartet, bevor das Ende kommt

Sicherheit:
-      Größte Gefahr durch mehr als drei Autos, die um den Sieg kämpfen
-      Topspeed kein Problem, Fahrer müssen verantwortungsvoller werden
-      Topspeed zu hoch, daher Geschwindigkeitsunterschied zu hoch
-      Wegen BoP-Gleichheit, erhöhtes Risiko der Fahrer beim Überholen
-      8:30 Min. konsequent durch Einschränkungen umsetzen
-      Profis gegen Amateure immer ein Problem
-      Überprüfung von Gelbphasen durch Onboard-Kameras nötig
-      Drastische Strafen für Gelbphasenverstöße
-      Sektoren mit Tempo 100 km/h bei Gelb einführen
-      Fahrzeuge sind sicherheitstechnisch verbessert, die NS nicht
-      Cup-Porsche und SP7 derzeitig nicht viel langsamer
-      Reifenentwicklung zurücknehmen
-      Für Zuschauersicherheit Fangzäune aufgestellt
-      Ausbildung und Ausrüstung der Streckenposten verbessern
-      Sicherheitsreserven durch asphaltierte Auslaufzonen ermöglichen
-      Kerbs absenken
-      Jeder weiß, worauf er sich auf der NS als Rennfahrer einläßt
-      Langsamere Kurvengeschwindigkeiten
-      Reduzierte Teilnehmerzahl


VLN + 24h allgemein:
-      SP6, 7+8 müssen wieder interessanter werden
-      Gestiegene Kosten durch GT3 nachteilig für private Teams
-      Größere Prämien an VLN-Sieger ausschütten
-      Wo bleiben die Exoten
-      Kleine Teams dürfen durch die Diskussionen nicht bestraft werden

[quote author=1B2F3C33360213242E2938335D0 link=1336513937/0#0 date=1336513937]

Sicherheit:

-      Sektoren mit Tempo 100 km/h bei Gelb einführen

[quote]

Tempo 100 km/h bei Gelb? Schonmal in der Box gestanden und n Auto mit 60 km/h auf dich zufahren gehabt? Ich finde wenn Doppelt Gelb oder sogar diese mobilen "safetycar" Zonen gemacht sind wäre 60km/h sinn voller!

Klar müssen diese früh genug angekündigt werden damit die Fahrer noch zeit zum reagieren haben!

[quote author=083C2F20251100373D3A2B204E0
-      Sicherheitsreserven durch asphaltierte Auslaufzonen ermöglichen


Damit würdest Du den Charme der NS zerstören, mal abgesehen davon, dass das  gar nicht umzusetzen wäre.

nur mal so meine 2 cent zum Thema 24h

gerade dieses Jahr ein sehr großes Aufgebot an "Bigbangern" im Verhältniss zu ausländischenTeams und Fahrern ( um die 23 Nationen).

Da wurde wie schon beschrieben die SP 2 mit Ringspezies am Steuer  rausgekickt, das Starterfeld der sehr ringerfahrenenen Breitensportfahrer schrumpft, wird so gerade noch mit ausländischen Teams und Fahrern so mehr schlecht als recht aufgefüllt.

Finde ich keine so schöne Entwicklung.

Das der ein oder andere Bigbänger an dem ein oder anderen unerfahrenen hängen bleibt muß ja wohl nicht extra erwähnt werden.

Es bleibt zu hoffen das es nur beim Blechschaden bleibt.

Egal, ob irgendwelche Vorschläge schon da waren, oder nicht. Die Zulassung von leistungsschwachen Fahrzeugen ist mit Sicherheit eines der Probleme am Ring, das man lösen muss.

Der Ansatz Fahrzeug und Fahrerpaarung min. drei Rennen absolvieren zu lassen, ist m.M.n. weiterführend. Aber da ergibt sich schon ein erstes Problem. Welches Team fährt in der VLN mit soviel Fahrern, wie beim 24h-Rennen? Das ergibt sich ja teilweise schon nicht von den Boxenstopps her.

Das Wichtigste scheint mir aber, ein kleines Auto, wie ein Fiesta, fährt evtl. gute Rundenzeiten, mit guten Fahren. Aber sie haben eben keine Leistung und sind an gefährlichen Stellen langsam. Man stelle sich nur das Kesselchen vor und die Spitze naht von hinten im Kampf. Dann ist ein normaler kleiner Motor mit seiner Kraft am Ende. Somit wird der Geschwindigkeitsunterschied noch größer und es muss noch mehr von der Spitze getrixt werden. Deshalb fand ich es auch richtig, für die 24h nur Autos mit entsprechend stärkeren Motoren zu zulassen. Bei den derzeitigen Spitzenkämpfen und Überrundungsmanövern für mich der richtige Schritt.

Tja, was kann man bei der Sicherheit an der NS verbessern? Größere Auslaufzonen? Die Strecke verbreitern? Alles schwer umsetzbar. Eine strikte Einhaltung der Gelbphasen ist sehr sinnvoll. Ansonsten muss man an die Fahrer appelieren. Letztes Jahr beklagten sich einige darüber, dass am Flugplatz das Auto zu stark abhebt. Der Kommentar von Sabine Schmitz war sehr passend: "Man kann auch einfach mal Bremsen...."

Zu GT3:
Die GT3 Klasse ist eine Bereicherung. Es war doch selten für die Werke einfacher ihre Topautos in Rennen zu messen. Viele Sportwagen gibt es auch als GT3 Versionen. Die Meisterschaften sind auf dem Vormarsch, so wie die GT Masters. Die Rennen sind interessanter und spannender als F1 und DTM.
Ich hoffe, dass die GT3 Klasse sich als große Klasse über viele Jahre etabliert und dass die Rennserien zumindest in Deutschland auf annähernd dem Niveau der DTM kommen können. Hier fahren nicht die Werke ihre Autos gegeneinander, sondern die privaten Teams, die sehr viel Herzblut in die Sache stecken.
Woher nehmt ihr eure Annahmen, dass die GT3 in ein paar Jahren untergeht? Das einzigen Probleme, dass ich sehe ist die Kostenenxplosion und der Entwicklungsstau. Die Kosten müssten von der Fia eingegrenz werden. Und das große Problem ist, dass Entwicklungen durch die BOP negiert werden. Die Werke können noch so gut entwickeln, das Auto wird trotzdem eingebremst (Hybridporsche, auch wenn er in einer anderen Klasse gestartet ist).

Zu BOP: Ich finde die BOP momentan gut. In der VLN sind alle Autos annähernd gleich schnell. Klar, 100% kann man nicht alles austarieren, aber im Grunde haben BMW, Audi, Porsche, Mercedes udn auch Aston Martin oben den gleichen Speed. Das zeigt, dass die BOP funktioniert. Das System dahinter sollte nur transparenter und besser nachvollziehbar werden. Dann passt das. Wenn alle meckern, so wie bisher, dann kann das System gar nicht so schlecht sein.


Ich glaube, das Problem ist die nachhaltigkeit. Wo jetzt immer mehr auf Spritsparen und die Umwelt Wert gelegt wird, werden die Autos belohnt, die besonders sparsam sind. Das müsste man aus der BOP herausnehmen. Die Spritschlucker könnten ja noch ein Hybridsystem verbauen (mal so als Beispiel). Die BOP ist sehr Heikel und wird schwieriger, je mehr Autos davon betroffen sind. Kein einfaches Thema.

dr.fitsch schrieb am 09.05.12 um 23:28:19:


Sorry, aber mit der Aussage kann man jetzt nicht wirklich punkten.

Wenn ein Auto einen guten Verbrauch hat, dann sollte es bestraft werden???
Und im gleichen Zug sollte man den "Spritfressern" auch noch einen Bonus in Form eines Zusatzantrieb zugestehen?

Ich kann mich noch an die Zeiten der "Verbrauchsformel" in Le Mans erinnern, als für 24h nur eine bestimmte Menge an Kraftstoff pro Auto zugestanden war.
Wenn jetzt ein V12-Motor mehr geschluckt hat als ein 6Zylinder-Boxer dann hatten die Ingineure der entsprechenden Firmen wenigstens einen Anreiz einen verbrauchsgünstigen Motor zu konstruieren.
Ohne diese Entwicklung  würde der Motorsport immer noch auf dem Niveau von 1970 rumkrebsen und die "Karren" mit 100 Liter würden nur 6 Runden fahren anstatt deren acht oder neun.

Ich kann vieles bei der BoP nachvollziehen, aber beim Thema Verbrauch sollte man anders vorgehen.
Aber da spielen ja anderen Faktoren eine Rolle - sprich wer den entsprechenden Event sponsert etc...

dr.fitsch schrieb am 10.05.12 um 23:21:39:


Sehr interessante Ansätze von Marc und professionell dargestellt.
Das Thema "Tempo bei Gelbphasem" und deutlich höhere Sicherheit für die Streckenposten bei den Bergungsarbeiten, ist momentan ganz bestimmt das wichtigste Thema, weil soviel Verstöße bemängelt werden. Deshalb würde ich mir auch wünschen, dass bald diese Lösungsansätze in einer Regelung umgesetzt werden.

Aber es regelt, wie im Forum 20832 bereits geschrieben wurde, eben nur die Folgen. Die Ursache, also die Unfallvermeidung, muss ebenso jetzt angegangen werden. Dazu würde ich mir ebenso gut ausgearbeitete Vorschläge von einem Fachmann wünschen.

Meine Gedanken:
> Nur qualifizierte Fahrer auf der NS zulassen. evtl. sowas wie eine NS-Lizenz einführen.
> Wenn hoffentlich Onboard-Kameras bei allen Wagen eingeführt werden, dann könnte man zu risikohaftes Fahren drastisch bestrafen.
> Teilnehmeranzahl reduzieren.
> Den Unterschied zwischen Kleinen und Großen dadurch reduzieren, dass man die Großen wirklich auf 8:30 Min einbremst. Evtl. auch bei kleinen Fahrzeugen über Vorgaben nachdenken. Aber das wird schwierig, sie gehören dazu.
> Auch bei der VLN ein "Warnsignal" wie die blauen Blinklichter beim 24h-Rennen einführen. Blaue Flaggen sind teilweise zu allgemein, wenn 4 bis 5 Wagen aufeinander treffen.

Ich bin aber kein Fahrer. Notwendige Schritte können sie besser beurteilen. Ich bin nur der Meinung, es muss etwas geschehen.
Es darf aber auch nicht darin enden, dass zukünftig nach jedem Rennen erst eine lange Zeit vergeht, bevor der Sieger feststeht. Es müssen also "online-Regeln" gefunden werden.

Gruß

nur "qualifizierte" fahrer per NS-Lizenz zuzulassen halte ich generell für bedenklich. woran soll diese Qualifizierung gemessen werden? wird nicht soetwas ähnliches nicht sowieso schon gemacht? ebenso die "allgemeinen" Rennlizenzlehrgänge. dort sollte soetwas durchgegangen werden, nur wird sowas wohl nur einmalig gemacht und dann nie wieder. zudem gibt es ja noch andere strecken mit langen rennen und hohem verkehrsaufkommen. wenn, dann sollte soetwas allgemein geregelt werden, kein ns-alleingang. das riecht dann, auch wenn im sinne der sicherheit, zu sehr nach einer weiteren, "alternativlosen" (um mal ein politikunwort aufzugreifen) einnahmequelle für die üblichen verdächtigen.

Es ist mehr als nur sinnvoll, dass da nix mehr unter 2 Liter Hubraum rumschleicht!
Breitensport schön und gut, aber man muss es ja nicht provozieren.
Ich fahre z.B. bei Tourifahrten mit 140 Kesselchen hoch, irgendwo zwischen dritter und vierter Welle.
1600er mit 120PS. Jetzt nehm vielleicht nochmal 150kg aus dem Auto und ein höhrer Speed aus Bergwerk raus dank Slicks und Fahrwek dann sinds 150-160

Und es sind ja nicht nur die bösen Werke. Frikadelli, die ganzen SP7 etc. die haben auch locker über 100km/h mehr anliegen.

Na ja, geantwortet hat keiner, aber das Thema Sicherheit ist deswegen nicht uninteressanter geworden.

Ich habe gerade mal die Ausschreibung des 24h-Rennes 2013 überfolgen. Damit kann man die Diskussion eigentlich wieder aufnehmen. Vieles ist im Detail geändert worden, aber auch manch Wichtiges.

Beispiele:
> Die SP2T ist wieder zugelassen. Zwar von 1350 bis 1500 ccm nur auf Antrag, aber darüber bis 1600 ccm frei.
> Es wird in Betracht gezogen, allen Teilnehmern ein GPS vorzuschreiben, eine onboard Video-Kamera ist keine Pflicht. Sie muss sogar extra beantragt werden. Allerdings ist man dann verpflichtet, alle Daten auch für den Veranstalter freizugeben.
> Von einer Geschwindigkeitsbegrenzung bei Unfällen unter Gelb habe ich nichts gefunden. Es wird jetzt früher durch eine dauerhafte gezeigte gelbe Flagge auf die darauffolgende doppelt gelb ausgewiesene Unfallstelle hingewiesen.
> Die Restriktorgrößen sind nach meinem Verständnis auch nicht verändert. Vergleichbare Blendengrößen werden garnicht angegeben. Damit wird sich die Rundenzeit nur verbessern - keine Absenkung auf 8:30 Min.
> Dieselzapfsäulen gibt es nur noch als mobile Ausführung hinter den Boxen...
> Alternative Antriebe beläßt man mehr oder weniger bei den alten Regularien und fördert sie nicht.

edit: Ich habe noch etwas vergessen. Ab SP6 aufwärts wird eine mindest Boxenzeit einzuhalten sein. Sie wird von Boxeneinfahrt bis Boxenausfahrt gemessen. Die einzuhaltende Zeit steht aber noch nicht fest und wird nach einem Schlüssel der gefahrenen Runden berechnet. Bis 90 Minuten vor Schluss, dann darf jeder machen, was er will.

Damit bleibt also fast alles beim Alten. Fast, nur die Leistungsunterschiede werden durch die nicht eingeschränkte Entwicklung an der Spitze und die Einführung der SP2T wieder größer. Und eine vernünftige Überwachung der Gelbphasen ist nur unwesentlich gegeben.

Wir können davon ausgehen, dieses Reglement wird bis auf die Besonderheiten des 24h-Rennens auch für die VLN wie immer übernommen. Das Reglement ist in meinen Augen noch genau so "gefährlich", wie bisher. Warum wurde wieder nur so "kurz gesprungen"?  

Alexander Keller (BMW-Power) schrieb am 29.11.12 um 22:33:19:


Ich glaube wir brauchen keine offiziell, inoffiziellen Gründe ohne Quellenbenennung. Wir wissen alle, worum es hier geht und wer wie denkt.

Aber das werfe ich der Technikkommission ja schon seit Jahren vor, sie haben sich in dem Punkt Leistungsbeschränkung nie durchsetzen können. Vielleicht wollte man es auch nicht, mit einem "alt Racer" Norbert Kreyer an der Spitze.

Aber genau sie müssen sich dann verantworten, wenn es zu einem schweren Unfall aus den angeführten Gründen kommt. Zum Glück ist der "Ludwig-Unfall" ohne Verletzte oder sogar Tote ausgegangen. Aber diese Situation wird sich so oder ähnlich irgendwann mit anderem Ausgang wiederholen. Leider wird sich vermutlich erst dann etwas ändern.

Vielleicht sollte man auch die Anzahl der GT3 Fahrzeuge anpassen.
Pro Team ein Fahrzeug und nur 25- 30 GT3 Teams zu lassen

Harald schrieb am 30.11.12 um 06:07:06:


Klar ist sowas ohne Zweifel möglich. Aber sie wollen es nicht.

Nebenbei gesagt müssten dann sogar bis zu den SP3 T hinunter abgestuft werden.

Selbst der Scirocco kratzt doch schon an den 8:37

Jetzt geht die Diskussion um Sicherheit wieder los. Die hatten wir doch schon letztes Jahr  

Frank schrieb am 06.12.12 um 21:52:43:


Das ist eher nur um Mini wieder nen Klassensieg geben zu können.
Gefahren sind die SP2T Autos immer in der SP3T

Frank schrieb am 06.12.12 um 21:52:43:


Traurig aber wahr... Lehnen wir uns zurück und schauen uns das Spektakel an.  

Frank schrieb am 06.12.12 um 22:41:27:


Naja, was heißt da dass die Unterschiede zu groß werden ? Der Alpecin Schirra Mini ist auch ein SP2T und umrundet mit seinem 1600ccm Turbo die VLN Variante in unter 9 Minuten wenns sein muss.  

Es kommt halt sehr stark auf das Team und deren Fahrer an, wie zügig ein Auto um die Schleife bewegt wird. Gibt ja auch Clio Cups, die in der VLN schon fast an der 9:20er Marke kratzen  

Hallo,
man könnte auch den Eindruck haben dass die Veranstalter der 24h
möglichst viele Starter = Startgelder haben wollen, wenn kleinere Klassen wieder zugelkassen werden.

Ich verstehe die Ratlosigkeit, wie man die SP9-Autos einbremsen kann, nicht so recht. Die ganze Klasse existiert rund um eine Balance of Performance, die sind so schnell, wie man sie haben will; also wieso kann man die GT3 nicht einfach runterbalancieren. (Vielleicht weils die teuren jährlichen Upgrades endgültig ad absurdum führt?)
Das Qualifying-Limit verschärfen wäre auch eine leichte Maßnahme, mit einer einzigen Korrektur im Reglement. Da gäbe es aber sicher wieder ein Geschrei "immer auf die kleinen Amateure".
SP2T wiederum ist in Anbetracht des stetigen Downsizings bei den Straßenautos mE zukunftsweisend.

Ich glaube nach dem 3. Abbruch im 4. Rennen des Jahres ist auch dieser Thread wieder aktuell.

Die Argumente wurden ja größtenteils schon ausgetauscht, aber so langsam hab ich bei der Sache echt ein ungutes Gefühl.

Wobei ich nach wie vor nicht verstehe, warum die Abbrüche in den letzten paar Jahren so gehäuft nötig werden. Es wurde ja auch vorher schon ein paar Jahre mit den GT3s gefahren, und da gingen die meisten Rennen, an die ich mich erinnern kann. noch über die volle Distanz... Ist der Wettbewerb jetzt nochmal so viel härter geworden?

Weiter oben im Thread wurde mal erwähnt, dass die Anzahl der GT3-Autos beschränkt werden müsste. Vielleicht wäre das tatsächlich nicht die schlechteste Lösung. Wäre eventuell mittels einer festen Kontingentierung, durch die die Zahl der GT3-Nennungen hart gedeckelt wird, auch durchaus umsetzbar.

Ansonsten wäre es vielleicht an der Zeit an einem Plan B zu arbeiten, für den Fall, dass GT3s auf der Schleife plötzlich nicht mehr zugelassen sind. Wobei ich mir selber etwas unschlüssig darüber bin, wie ein solcher aussehen könnte... die  anderen großen SP-Klassen sind ja nur unwesentlich langsamer und noch dazu arg Porsche-lastig, von daher wäre das nicht wirklich eine Alternative falls man Markenvielfalt und Werksbeteiligung erhalten will.

Auch hier wieder nur das Thema Paydriver!  

Das sind doch beileibe nicht die einzigen, die immer und überall volle Lotte stehen lassen --- nicht wahr Herr Manthey (Nachtigal ick hör dir trappsen.... - auch seine Fahrer haben schon den einen oder anderen "übersehen")

Hier sind ALLE in der Verantwortung: Amateure und Profis, Fahrer und Teamverantwortliche und auch die Rennleitung. Konsequentes Durchgreifen ohne Rücksicht auf Rang, Namen und Fanansehen!!! Eine Runde auf der Strafbank hat schon manches Mütchen gekühlt. Was im Eishockey funktioniert, kann auch hier helfen.

Da man  das Tempo in der Boxengasse auf 50 km/h runtergesetzt hat, fehlt den SP7 Porsche nun den Speedlimiter auf 60 km/h. Dadurch werden viele Strafen bei code 60 provoziert. Aktuell waren 16 Fahrzeuge betroffen. Jetzt werden Einige sagen daß man ja auch den Tacho beobachten kann. Aber macht das mal im Rennen.

Frank-Do schrieb am 21.06.15 um 23:03:34:


Reifen müssen auch ein Thema werden! (Anzahl,Härte)