Wozu? Um die Anzahl der startberechtigten Autos noch zu verkleinern?

[quote author=Lister_Storm  link=1111749624/0#2 date=1111750382]Nein, um eine Konzentration auf 3 Klassen zu haben. Was bringen 5 oder 6 (oder sogar 7?) Kalssen, wenn dann jeweils nur 3 Autos am Start sind? [/quote]

Gegenfrage : Was bringt es wenn man nur noch drei Klassen hat und sich die Anzahl der Fahrzeuge höchstens noch verringert?

Definitv keine Lösung.

[quote author=Rob  link=1111749624/0#3 date=1111750930]Gegenfrage : Was bringt es wenn man nur noch drei Klassen hat und sich die Anzahl der Fahrzeuge höchstens noch verringert? [/quote]
Wie viele Fahrzeuge, die nicht in diese 3 Klassen passen, stehen aktuelln denn wirklich für die Procar zur Debatte? Beim Ultima weiß ich nicht, ob er in die GT2 oder die Cup-Klasse passen würde, anaonsten allenfalls noch der Kissling-Astra.

Der Vorteil wäre ganz klar, das man sich auf 3 Klassen (oder sogar nur GT2 und Cup plus ein paar einzelne GT1 als "Big Names") hätte konzentrieren können. Für kein Team ist es interessant, in einer Klasse mit 2 oder 3 Gegnern zu fahren.

Das Konzept der Procar zielt m. E. zu stark darauf ab, bestehende Autos/Teams aus anderen Serien (insbes. VLN) "abzuwerben", anstatt eine wirkliche Alternative für Team zu geben, die bisher im wesentlichen im TW-Sport (V8Star, DTM oder DTC) oder in Markenpokalen aktiv sind. Interessanter wäre doch eine Basis für deutsche GT-TEams zu bieten, die dann mit den Autos - ähnlich wie in GB oder I - Gasteinsätze bei den heimischen FIA GT oder LMES-Läufen fahren können. (Ich weiß, das ist prinzipiell auch bei der aktuellen Ausschreibung möglich, das Konzept zielt aber eher auf den umgekehrten Weg)

Das dumme scheint aktuell nämlich zu sein, dass die VLN-Teams in der VLN zufrieden sind und kein großes Interesse an einem Wechsel oder gar einem Paralleleinsatz in der Procar zu haben scheinen. Ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen, aber die Resonanz insbes. auf den gestrigen Testtag lässt für mich aktuell nicht viel andere Interpretationen zu.

starter zu bekommen ist relativ einfach:

1.)
pfeif auf tv, schaut ja eh keiner, sofern es nicht zu guten zeiten in top sendern läuft....
2.)
nenngeld sollte max. 600 euro pro lauf sein und nicht 1200 euro oder 4000 statt 8000 euro pro saison
3.).....das wichtigste !
preisgeld leute ! dann kommen teams und fahrer !
die veranstalter sollen sich das geld für premiere sparen und diese summe an die piloten auszahlen, kommt sicher mehr raus !
(bei einem jeden furz markenpokal bekommen die leute was, sogar autos am ende der saison, und in einer procar die das 3-4 fache eines fiesta cup kostet, bekommt der sieger einen händedruck,....das kann ja nicht sein)

wenn ein sieg mit 3-5000 euro dotiert ist, sowie der 10. noch immer geld bekommt, dann hat die procar sicher 20 starter im nu !!

also top 10 organisation, verdient mal am anfang weniger und sucht euch einen sponsor fürs preisgeld !
...und zieht nicht den team die kohle aus der tasche, wie es im moment ist !


meine kleine meinung

[quote author=Rob  link=1111749624/0#8 date=1111762734]Die zusätzlichen Klassen schaden doch auch nicht. [/quote]
Doch, weil man auf die Weise zu wenig Autos in den einzelnen Klassen hat. Wenn ich lese, dass man 18-20 Autos angepeit hat, sind das bei 6 Klassen ca. 3 Autos pro Klasse. Super, jeder kommt auf's Podium, aber wo ist der sportliche Anreiz?

Zitat:

Stellt sich aber die Frage, wie viele Teams gewillt sind, 2 komplette Serien zu fahren. Wohl eher die wenigsten.

Zitat:

Ok, den Skyline habe ich vergessen, macht 3 Autos. Leider ist die Frage, wie viel attraktiver die Serie anders sein könnte nicht zu beantworten. Bei einem Starterfeld von min. 15 Autos sind 3 aber schon mal die deutliche Minderheit.

Edit: Welche Auswirkungen hat eurer Meinung nach das neue Porsche-Weekend auf die Procar? Dürfte das für die meisten betroffenen Team attraktiver sein als Procar, oder?

Ok, den Skyline habe ich vergessen, macht 3 Autos. Leider ist die Frage, wie viel attraktiver die Serie anders sein könnte nicht zu beantworten. Bei einem Starterfeld von min. 15 Autos sind 3 aber schon mal die deutliche Minderheit.

quote]

naja lister,.....du redest von 15 autos, der fakt im moment ist 5 autos, davon fallen deiner idee nach 3 weg,

wäre richtiggestellt 15 autos und denn würden 9 wegfallsen !!

also wegen den klassen gehts sicher nicht und ehrlichgesagt sogar bei der fiagt schaut in der regel das pubikum auf einen gesamtsieger und nicht auf klassenmeister !

[quote author=insider  link=1111749624/0#11 date=1111763813]naja lister,.....du redest von 15 autos, der fakt im moment ist 5 autos, davon fallen deiner idee nach 3 weg, [/quote]
Ich rede von den 15, die man als Minimum ansieht, um die Serie nicht in 2 Wochen platzen zu lassen.

Zitat:

Eigentlich ein Grund mehr, möglichst wenige Klassen zu haben.

[quote author=Rob  link=1111749624/0#14 date=1111764356]Und das ist der Grund gleich alles zu zerreden? [/quote]
Ich hab' den Thread extra (halbwegs) neutral gestartet. Hättet ihn auch "Das Scheitern der Procar - Ursachenforschung" nennen können, hab's aber nicht getan, eben weil nicht nichts zerreden wollte. Es ging mir darum, mal die Meinung der anderen zum Konzept der Serie zu hören.

Was daraus wird werden wir in 2 Wochen sehen, die "überwältigende Präsenz von potentiellen Teams" am gestrigen Testtag war für mich aber ehrlich gesagt sehr schockierend.

[quote author=insider  link=1111749624/0#7 date=1111762724]starter zu bekommen ist relativ einfach:

1.)
pfeif auf tv, schaut ja eh keiner, sofern es nicht zu guten zeiten in top sendern läuft....
2.)
nenngeld sollte max. 600 euro pro lauf sein und nicht 1200 euro oder 4000 statt 8000 euro pro saison
3.).....das wichtigste !
preisgeld leute ! dann kommen teams und fahrer !
die veranstalter sollen sich das geld für premiere sparen und diese summe an die piloten auszahlen, kommt sicher mehr raus !
(bei einem jeden furz markenpokal bekommen die leute was, sogar autos am ende der saison, und in einer procar die das 3-4 fache eines fiesta cup kostet, bekommt der sieger einen händedruck,....das kann ja nicht sein)

wenn ein sieg mit 3-5000 euro dotiert ist, sowie der 10. noch immer geld bekommt, dann hat die procar sicher 20 starter im nu !!

also top 10 organisation, verdient mal am anfang weniger und sucht euch einen sponsor fürs preisgeld !
...und zieht nicht den team die kohle aus der tasche, wie es im moment ist !


meine kleine meinung
[/quote]
Sofern man diese Dinge nach Möglichkeit jetzt noch umsetzte, wären die 20 Starter noch aufzubringen?

[quote author=cybersdorf  link=1111749624/0#17 date=1111840181]Sofern man diese Dinge nach Möglichkeit jetzt noch umsetzte, wären die 20 Starter noch aufzubringen? [/quote]
Hängt davon ab, aus welchen Gründen sich die vielen Interessenten (noch) nicht eingeschrieben haben. Tendenziell würde ich sagen,d ass noch genug andere Sachen eine Rolle spielen, z. B. Vermarktung und Streckenzeiten - gerade bei letzterem ist das Preis/Leistungsverhältnis in der VLN oder auch LMES leider deutlich besser.

[quote author=Lister_Storm link=board=0401;num=1111749]z. B. Vermarktung und Streckenzeiten - gerade bei letzterem ist das Preis/Leistungsverhältnis in der VLN oder auch LMES leider deutlich besser. [/quote]
Ist dem so?

Leistungsgewicht-Leistungsgewicht-Leistungsgewicht und nochmals Leistungsgewicht!

Wir hatten am Wochenende in Zandvoort bei 1. Lauf der DSC mit 55!! Startern soviel Fahrzeuge, dass die kleine Klasse mit 30 Fahrzeugen Ihr eigenes Rennen bekam. Wir (mit dem dfl-Panoz) hatten dann ein Feld von 30 schönen Wagen verteilt auf 2 Klassen. Was will man mehr? Preisgeld? Braucht kein Mensch. Die GT-Nummer ist so wahnsinnig teuer, da reissen die paar hundert Euro nichts raus. (soll keineswegs überheblich klingen, es ist einfach so). Hatte das auch schon mal irgendwo geschrieben: Die Fahrer/Teams wollen Spass haben und dazu bedarf es lediglich eines großen halbwegs ausgewogenen Feldes mit schönen Fahrzeugen. Und dies bekommt man nur mit Leistungsgewicht. Siehe Spanien, Holland, Frankreich, England. Und ganz wichtig: Die Serie muss sich als profitables Geschäft etablieren und auch so geführt werden.  Vereins- und Verbandshammelei sind einfach nicht mehr Zeitgemäß. Eine techn. Abnahme soll weder Geduldspiel noch Pokerspiel sein, sondern eben eine Überprüfung der wichtigsten Sicherheitsvorschriften. Und wenn das hier in Deutschland eben keiner auf die Reihe bringt, werde ich mich persönlich der Sache annehmen.
So genug gemeckert, muss jetzt was arbeiten.

[quote author=chevymirco  link=1111749624/0#23 date=1112086848]Leistungsgewicht-Leistungsgewicht-Leistungsgewicht und nochmals Leistungsgewicht!

Wir hatten am Wochenende in Zandvoort bei 1. Lauf der DSC mit 55!! Startern soviel Fahrzeuge, dass die kleine Klasse mit 30 Fahrzeugen Ihr eigenes Rennen bekam. [/quote]
Das sehe ich nicht so. Die Niederlande sind eine anderer "Markt": Fast ausschließlich Niederländer starten dort, weil es dort (in einem nicht armen Land) keine andere Serie für die Masse der (vorhandenen) Fahrzeuge gibt.  
In Deutschland kann man zwischen VLN, GTP, PROCAR, STT, DC, etc. wählen - alle haben ihre eigenen Konzepte, so das sich je nach Interessenlage die Piloten verteilen.

Der Erfolg von BELCAR und DSC hängen m.E. weder am Leistungsgewicht (auch nicht am Verbrauchslimit), sondern  am jeweiligen Umfeld.

Um noch einmal auf die Startfrage zurückzukommen:

Wie wir im Gespräch mit Thomas Voss erfuhren sind überlegungen zu einer Neueinteilung der klassen im Gange - nur nützen die nichts wenn trotzdem keiner kommt - und sie sind auch von den nachher wirklich antretenden teams abhängig. Feilen an Reglementdetails nützt in der derzeitigen Phase nix wenn die Schieflage, so sie sich denn wirklich so einstellt, woanders herrührt. Daher ist die Neueinteilung derzeit von untergeordneter Bedeutung was sich natürlich ändern wird sobald die 15 Teams wirklich fixiert sind.

Welche Sportwagenserien haben denn wirklich ein ansprechendes Preisgeld ? Die neue Porsche-serie? Dort zahlt Porsche die Zeche - aus verschiedensten Beweggründen. Die ALMS fällt mir noch ein  - wo der Erfolg dieser Maßnahme trotz hoher Geldmengen eher mager ist. Und natürlich die Grand AM..

Für Preisgeld muß man erst mal genügend Sponsoren parat haben - die sind derzeit kaum zu bekommen..

Die Katze beisst sich in der Procar aber in den Schwanz. Längere Rennen sind infolge der anderen Serien nicht möglich, dass die anderen Serien (hauptsächlich Cups) Zeitreduzierungen in Kauf nehmen würden kann man wohl vergessen, dafür gibt es Verträge und die besagen sicherlich Fixzeiten. Im ersten Jahr der Procar lässt sich bestimmt noch kein anderes, längeres GT Format durchsetzen, was im zweiten ist, muss abgewartet werden. Natürlich ist die Procar kein Schnäppchen, aber erstens sind die dort gefahrenen Autos keine kleinen Cup Milchbuden, sondern ausgewachsene und teure GT und zweitens ist die Serie noch keinen Meter gefahren und alle wissen es jetzt schon besser.

Ein Team, das jetzt schon kein Fernsehen braucht, fährt dort, wo die Kunden hin wollen; ein Team, das jetzt schon TV braucht, orientiert sich (eben aufgrund der nicht viel höheren Kosten) Richtung Ausland/international. Es gibt viele Alternativen.

Letztendlich ist es wohl das Problem, daß es in Deutschland einfach zuviel gibt und zuviele Serien im gleichen Teich fischen. In den anderen Ländern gibt es meist eine starke Serie und da sind alle dabei und mal ist es eine GT-Serie, dann wieder eine Tourenwagenserie in wunderbar abwechselnder Folge. In Deutschland kann man eben zwischen VLN, STT, Divinol-Cup, SCC, Interserie, GTP, DMSB-PWM, etc. wählen und wenn viele fischen ist der Teich bald leer. Freilich STT und Divinol-Cup sind nicht wirklich das Zielpublikum der Procar, aber auch wenn es nur ein, zwei Leute sind, die vielleicht doch auch in der Procar einen Platz finden könnten, so fehlen die halt und gleiches gilt für den VLN und die GTP. Erst wenn die Marktbereinigung in Deutschland zu Ende ist - und die ist ja derzeit in vollem Gang - wird eine neue Serie wieder eine echte Chance haben. Bis dahin werden wahrscheinlich in erster Linie die Markencups boomen, zumindest wenn die Vermarktung halbwegs stimmt und auch der Seat-Cup und die Mini-Challenge nehmen der Procar derzeit potentielle Fahrer weg.
Bis wann ist jetzt eigentlich deadline, ob es die Procar gibt?

so jetzt mal ehrlich:

die Tasache, dass ich diese News hier finde und mir als Team/Fahrer nicht direkt vom Veranstalter zugestellt wird, sagt doch alles über die Organisation.

[quote author=chevymirco  link=1111749624/35#35 date=1112289297]die Tasache, dass ich diese News hier finde und mir als Team/Fahrer nicht direkt vom Veranstalter zugestellt wird, sagt doch alles über die Organisation. [/quote]
Du warst einer der 5 eingeschriebenen Teilnehmer, oder?

Andererseits findet man auf der Top Ten Seite nichts über die geplante Procar, keine Bilder, keine Texte. Es schaut aus, als wäre man nicht besonders scharf auf Interessenten, wenn auf der eigenen Seite die aktuellsten News aus 2004 sind ...

In der MSa war der Name auch falsch geschrieben, oder? Was ist jetzt eigentlich mit Leuten wie Gasser? Die haben viel Geld in das Auto gesteckt, hatten sicher Sponsoren für die Procar,.... Und was machen die jetzt? Die Sponsoren werden ja sicher auf den deutschen Markt fixiert gewesen sein, also werden die wohl nicht so einfach mit in die Belcar/DSC/... wechseln. Könnte mir vorstellen das das für die eine böse Überraschung wird.

[quote author=MaGo  link=1111749624/35#42 date=1112297562]
wieso funktionieren manche Dinge nicht ?
[/quote]
Ich glaube die meisten Gründe haben wir hier schon x-mal aufgezählt (und zwar nicht nur in Bezug auf Procar). Zu viele ähnliche Serien, Fehler in der Organisation, ... .

Für ein paar Teams dürfte das sicher ein Rückschlag sein, aber all zu viele waren's ja eh nicht. Die meisten dürften sich über Alternativen Gedanken gemacht haben.