Willkommen Gast. Bitte Einloggen
GT-EINS.DE
19.05.24 um 03:27:02
 
Übersicht Hilfe Suchen Einloggen
Home News Berichte
Termine
Links Bilder Impressum
Kontakt


Seitenindex umschalten Seiten: 1
Thema versenden Drucken
Mazda mit Courage ... (Gelesen: 4638 mal)
Bernard
GT-Pilot
***
Offline


Le Mans Fan
Beiträge: 590
Lyon
Mazda mit Courage ...
18.03.05 um 21:30:58
 
Ist das nicht interesant?

Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen
Zum Seitenanfang
 
Homepage  
IP gespeichert
 
Olly
LMP-Pilot
****
Offline



Beiträge: 1585
Warendorf
Re: Mazda mit Courage ...
Antwort #1 - 18.03.05 um 21:42:33
 
scheint eine gute Woche für Neuankündigungen zu sein.

Sehr schön, tut der ALMS sehr gut. Hoffentlich machen die auch Einsätze jenseits Ihrers Kontinentes.
Zum Seitenanfang
 

Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen
Homepage  
IP gespeichert
 
ger80
Le Mans Sieger
******
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Beiträge: 3157

Re: Mazda mit Courage ...
Antwort #2 - 18.03.05 um 21:54:23
 
ein werksauto in der LMP2, was soll man dazu sagen. Auf der einen Seite freut man sich das ein neues Werk da ist, aber warum dann nicht in der LMP1. Dadurch ist die Aufteilung in LMP1/LMP2 ja eigentlich überflüssig. Wußte garnicht das Wankelmotoren auch in der LMP2 zugelassen sind (hab aber auch keine lust nachzulesen:) )
Zum Seitenanfang
 
 
IP gespeichert
 
cybersdorf
Le Mans Sieger
******
Offline



Beiträge: 13440
Wien
Re: Mazda mit Courage ...
Antwort #3 - 18.03.05 um 22:03:01
 
[quote author=ger80  link=1111177858/0#2 date=1111179263]ein werksauto in der LMP2, was soll man dazu sagen. [/quote]
Es wird nicht bei dem einen Werk bleiben.
Zum Seitenanfang
 
Homepage  
IP gespeichert
 
ger80
Le Mans Sieger
******
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Beiträge: 3157

Re: Mazda mit Courage ...
Antwort #4 - 18.03.05 um 22:06:52
 
nein? dann weg damit, restriktoren so anpassen das LMP1/LMP2 auf einem Niveau fahren wie es am Anfang auch mal geplant war. Sonst wird daraus noch die "die Werke, die sich vor Audi verstecken" Klasse. Das macht keinen Sinn. Entweder nur Privatteams oder Eingliederung in die LMP1
Zum Seitenanfang
 
 
IP gespeichert
 
Olly
LMP-Pilot
****
Offline



Beiträge: 1585
Warendorf
Re: Mazda mit Courage ...
Antwort #5 - 18.03.05 um 22:17:04
 
Na ja, erstmal ist es doch nur der Motor der von Mazda kommt. Das Chassis ist doch frei käuflich, das würde ich jetzt mal nicht so eng sehen.

Aber interessant, der Ford Konzern scheint gefallen daran zu finden seine Motoren in Courage einzubauen oder denen zumindest Ihren Namen zu geben.

Zum Seitenanfang
 

Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen
Homepage  
IP gespeichert
 
ger80
Le Mans Sieger
******
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Beiträge: 3157

Re: Mazda mit Courage ...
Antwort #6 - 18.03.05 um 22:23:52
 
Ach, wenn da Mazda auf dem Motor drauf steht, dann bekommen die auch das nötige Kleingeld um richtig Dampf zu machen, guck dir doch mal die IRL an, da ist GM auch ausgestiegen weil Toyota/Honda mit Geld um sich geworfen haben. Ich finde das bedenklich. Es war doch mal der Plan vom ACO bei den neuen LMP1/LMP2 Regularien die LMP2 Klasse für Privatteams vorzusehen, also sollen sie es so machen.
Zum Seitenanfang
 
 
IP gespeichert
 
Olly
LMP-Pilot
****
Offline



Beiträge: 1585
Warendorf
Re: Mazda mit Courage ...
Antwort #7 - 18.03.05 um 22:38:38
 
Mazda gehört immer noch zu Ford und die sind jetzt nicht gerade dafür bekannt das Geld aus dem Fenster zu schmeissen. Der Vergleich hinkt etwas, da es bei Toyota / Honda um siegen zu jedem Preis geht.

Du wirst die Werke aus der LMP2 nicht raushalten können auf Dauer, ebensowenig wie aus der FIA GT.

Leider gibt es momentan keine starke LMP1, sonst würde sich das von alleine regulieren, da die LMP2 dann zu sehr im Schatten ständen.
Zum Seitenanfang
 

Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen
Homepage  
IP gespeichert
 
Lister_Storm
Le Mans Sieger
******
Offline



Beiträge: 6771

Re: Mazda mit Courage ...
Antwort #8 - 18.03.05 um 23:02:13
 
Mazda als Werk in der LMP2, Ford in der LMP2, Porsche in der LMP2, ... . Wird die LMP1 überflüssig?
Zum Seitenanfang
 
 
IP gespeichert
 
Pierre
LMP-Pilot
****
Offline



Beiträge: 1507
Luxemburg
Re: Mazda mit Courage ...
Antwort #9 - 19.03.05 um 02:19:51
 
Ueberfluessig nicht aber die LMP2 sind im moment voll im kommen. Mal schauen wie sich das weiter entwickelt.
Zum Seitenanfang
 
 
IP gespeichert
 
wollek_fan
Zuschauer
*
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Beiträge: 95

Re: Mazda mit Courage ...
Antwort #10 - 19.03.05 um 09:17:27
 
Die Idee, die LMP2 siegesunfähig zu machen, war zwar lobenswert, um eine Kategorie für Gentlemen Driver oder besser gesagt reiner privatiers zu haben, und entsprach auch der Wettbewerbsfähigkeit der Teilnehmer wie Norma, WR, etc. (ausgenommen MG, die dafür keine Haltbarkeit hatten), entspricht jedoch nun nicht mehr der Entwicklung der Kategorie, in der nun genauso professionnel gearbeitet wird: siehe Courage, PBR, Lola, etc.
Aus meiner Sicht ist es sehr gut, wenn sogar LMP1 und LMP2 Siegeschancen haben. Ende der 60er waren die Kategorien Sport und Sport-Prototypen ebenfalls beide Siegesanwärter, auch wenn es ursprünglich etwas anders geplant war... Es erhöht die Diversität. Es stellt nur die Frage, ob die Entwicklung eines LMP1 überhaupt noch wirtschaftlich ist.
Zum Seitenanfang
 
 
IP gespeichert
 
LM-OLI
Ex-Mitglied





Re: Mazda mit Courage ...
Antwort #11 - 19.03.05 um 11:19:54
 
[quote author=Lister_Storm  link=1111177858/0#8 date=1111183333]Mazda als Werk in der LMP2, Ford in der LMP2, Porsche in der LMP2, ... . Wird die LMP1 überflüssig? [/quote]


Warten wir einfach doch mal nächstes Jahr ab....
Dann werden die P1 (hoffentlich) schon kommen.

Ausserdem ist Ford ja nicht wirklich in der P2, sondern sponsert nur die Belmondos
Zum Seitenanfang
 
 
IP gespeichert
 
Olly
LMP-Pilot
****
Offline



Beiträge: 1585
Warendorf
Re: Mazda mit Courage ...
Antwort #12 - 19.03.05 um 12:16:13
 
Auf R1 steht zu lesen das Mazda eine der erfolgreichsten Marken zu Zeiten der seligen IMSA gewesen ist. Wann bitteschön soll den das gewesen sein ??

Dabei waren Sie ja, aber das mit dem erfolgreich.....
Zum Seitenanfang
 

Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen
Homepage  
IP gespeichert
 
mg916
Zuschauer
*
Offline



Beiträge: 61

Re: Mazda mit Courage ...
Antwort #13 - 19.03.05 um 12:51:55
 
[quote author=cybersdorf  link=1111177858/0#3 date=1111179781]
Es wird nicht bei dem einen Werk bleiben.
[/quote]

Wenn Du auf Porsche ansprichst, frage ich mich wie die reagieren werden auf die pace von John Field in Sebring. Schätze das hatten die nicht auf dem Plan.
Zum Seitenanfang
 
 
IP gespeichert
 
ger80
Le Mans Sieger
******
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Beiträge: 3157

Re: Mazda mit Courage ...
Antwort #14 - 19.03.05 um 12:52:24
 
naja, man muß ja berücksichtigen das die LMP675 siegfähig sein sollten (war zumindest vom ACO so geplant), bei den LMP2 hat man dann aber ja beschlossen das das nicht so sein soll. Wenn nun die Werke in die LMP2 einsteigen, die ja eigentlich für Privatteams gedacht sein sollte, dann ist das zumindest ein Schlag für Firmen wie AER,Judd, Radical (wenn sie selber einen Motor bauen) da diese Firmen ja davon ausgegangen sind das ihre Wettbewerber mit den Motoren auch Geld verdienen müssen (was bei Werken ja nicht zwangsläufig der Fall ist). Was passiert denn wenn der Mazda Motor nicht irgendwann gewinnt? Sie werden entweder sehr viel Geld reinstecken oder aussteigen, und das sehr viel Geld reinstecken wird Firmen wie Judd,AER,... auf jeden Fall schaden, und damit hilft es uns als Sportwagenfan auf keinem Fall. Außerdem frage ich mich, wie man einem "normalem" Motorsportfan die 2 verschiedenen Klassen näher bringen will? In der LMP900/675 Zeit war es so, das man sagen konnte "es handelt sich um 2verschiedene Konzepte, aber gewinnen soll man mit beiden können". In der LMP1/LMP2 Zeit konnte man sagen "die LMP1 sind für die Werke und Privatteams die viel Geld haben, die LMP2 sind nur für Privatteams". Was sagt man jetzt??? "Ja, die einen können gewinnen, die anderen nicht, aber warum jmd wie Mazda ein Auto baut mit dem man nicht gewinnen kann, das kann ich dir auch nicht sagen ...". Das ist doch unschön.
Außerdem waen die LMP2 Autos ja soviel wie ich gehört habe ein ganzes Ende günstiger im Preis wie ein LMP1, aber wenn man sich das Regelwerk so anschaut, dann gibt es dafür auf der technischen Seite eigentlich kaum Gründe, sondern der Grund war wohl eher das nidrieger Niveau in der LMP2, und das ist wahrscheinlich mit dem gestrigem Tag vorbei. Ich weiß ja nicht was die anderen Japaner jetzt vorhaben, aber Toyota macht ab 2006 in den USA nur noch Nascar (Nextel, Bush,...), Honda wir alleinunterhalter in der IRL (wenn alles so läuft). Wenn Mazda dann Erfolge in der ALMS einfahren kann, dann werden die beiden anderen großen aus Japan wahrscheinlich nicht lange auf sich warten lassen ...
Zum Seitenanfang
 
 
IP gespeichert
 
Olly
LMP-Pilot
****
Offline



Beiträge: 1585
Warendorf
Re: Mazda mit Courage ...
Antwort #15 - 19.03.05 um 13:08:01
 
Noch ist ja noch nichts schlimmes passiert. Mazda ist noch nicht da, und wenn Sie da sind müssen die auch erstmal schnell werden.

Ford spendiert nur Aufkleber und Porsche ist nur ein Gerücht. Also alles noch kein Grund zur Panik.

Alle drei Programme sind doch eher auf Kundensport ausgelegt  als auf Werkssport. Das Mazda sich mit Courage zusammentut ist für mich auch eine Art Kundensport.

Bei den Sportwagen gab und gibt es immer verschiedene Klassen, die von Aussenstehenden auch nur schwer zu begreifen sind, das war in den letzten Jahren so und wird wohl auch noch länger so bleiben. Das macht halt den Sportwagensport aus.

Eine grössere Gefahr für die ALMS aus der japanischen Ecke Honda / Toyota sehe ich überhaupt nicht. Die werden sich für die im amerikanischen Interesse eher wenig beachtete ALMS kaum interssieren, die werden Ihr Geld nur dort ausgeben wo Sie stets in den Medien präsent sind. Mazda ist halt eine kleinere Hausnummer und hat hier eine eher kostengünstige Variante gefunden sich darzustellen.
Zum Seitenanfang
 

Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen
Homepage  
IP gespeichert
 
mg916
Zuschauer
*
Offline



Beiträge: 61

Re: Mazda mit Courage ...
Antwort #16 - 19.03.05 um 13:20:53
 
Die LMP 675 sind und waren doch Siegfähig. Wenn Audi oder ein anderer Hersteller mit entsprechenden Resourcen und Geld ein LMP 675 eingesetzt hätten, würde das jetzt etwas anders aussehen. Das Konzept ist auf jeden Fall das bessere, es ist nur unglaublich teuer, wegen des Gewichtlimits. Das war der Fehler des ACO. Deshalb jetzt auch die 720 kg.
LMP2 werden genauso Siegfähig sein, wenn sie gegen LMP1 (neu) fahren und nicht gegen alte LMP900.
Wenn Mazda es richtig ernst nehmen würde, würden sie wohl eher ein eigenes Chassis bauen bzw. sich eines bauen lassen. Das sieht mir mehr nach einem privaten Einsatz aus, bei dem Mazda etwas Unterstützung bei der Motoren Entwickelung gibt. Was insofern Sinn macht, weil der Wankel Motor in den USA sehr populär ist.
Zum Seitenanfang
 
 
IP gespeichert
 
Lister_Storm
Le Mans Sieger
******
Offline



Beiträge: 6771

Re: Mazda mit Courage ...
Antwort #17 - 19.03.05 um 13:42:21
 
[quote author=ger80  link=1111177858/0#14 date=1111233144]dann ist das zumindest ein Schlag für Firmen wie AER,Judd, Radical (wenn sie selber einen Motor bauen) da diese Firmen ja davon ausgegangen sind das ihre Wettbewerber mit den Motoren auch Geld verdienen müssen [/quote]
Diese Firmen bauen aber (zumindest Teilweise) auch Motoren für die LMP900/LMP1, daher sehe ich das Problem nicht.

Zitat:
Außerdem frage ich mich, wie man einem "normalem" Motorsportfan die 2 verschiedenen Klassen näher bringen will?

Ich sehe nicht, was sich an dem Punkt durch die aktuelle Entwicklung bei den LMP2 geändert haben sollte. Die Einteilung in Klassen gibt es im Langsteckensport ja nicht erst seit gestern.
Zum Seitenanfang
 
 
IP gespeichert
 
BERNDdasBROT
Mechaniker
**
Offline



Beiträge: 222
Nähe Bielefeld
Re: Mazda mit Courage ...
Antwort #18 - 19.03.05 um 14:28:33
 
Sehe da auch (noch) keine Gefahr.
Es gab doch in LM auch mal einen Welter mit Mazda Wankel Motor.
Vermutlich ist es sogar fast der gleiche Motor.

Das die ursprünglichen LMP675 unter Umständen das schnellere Konzept sind zeigen Autos wie der Lola und der Zytek.
Wieviel Leistung hat denn so ein LMP2 jetzt? Ich weiß das gute LMP675 wie der Zytek zB ca. 520PS haben....
Und was passiert mit diesen ganzen alten LMP900 Autos ab 2006? komplett ins Museum,oder kann man die Autos noch umbauen auf LMP1 ??
Zum Seitenanfang
 
FAT turbo HF  
IP gespeichert
 
cybersdorf
Le Mans Sieger
******
Offline



Beiträge: 13440
Wien
Re: Mazda mit Courage ...
Antwort #19 - 19.03.05 um 17:59:02
 
[quote author=BERNDdasBROT  link=1111177858/0#18 date=1111238913]Sehe da auch (noch) keine Gefahr.
Es gab doch in LM auch mal einen Welter mit Mazda Wankel Motor.
Vermutlich ist es sogar fast der gleiche Motor. [/quote]
Nein, der C65 hat den neuen Renesis-Motor, nimmer den alten Cosmo.
Zum Seitenanfang
 
Homepage  
IP gespeichert
 
cybersdorf
Le Mans Sieger
******
Offline



Beiträge: 13440
Wien
Re: Mazda mit Courage ...
Antwort #20 - 19.03.05 um 18:04:47
 
[quote author=Olly  link=1111177858/0#12 date=1111230973]Auf R1 steht zu lesen das Mazda eine der erfolgreichsten Marken zu Zeiten der seligen IMSA gewesen ist. Wann bitteschön soll den das gewesen sein ??

Dabei waren Sie ja, aber das mit dem erfolgreich..... [/quote]
Mazda ist seit den 70ern in der IMSA aktiv, in den verschiedensten Klassen. In der GTU waren die RX7 eine Zeitlang die schnellsten Autos. In der GTL und später der WSC waren sie auch lang dabei.. - meistens nur dabei.
Zum Seitenanfang
 
Homepage  
IP gespeichert
 
Olly
LMP-Pilot
****
Offline



Beiträge: 1585
Warendorf
Re: Mazda mit Courage ...
Antwort #21 - 19.03.05 um 18:11:21
 
[quote author=cybersdorf  link=1111177858/0#20 date=1111251887]
- meistens nur dabei. [/quote]

Genau das hatte ich auch im Hinterkopf. Das die teilgenommen haben hat man eigentlich immer nur an den kreischenden Motoren wahrgenommen und nicht unbedingt anhand der Ergebnisslisten.
Zum Seitenanfang
 

Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen
Homepage  
IP gespeichert
 
ger80
Le Mans Sieger
******
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Beiträge: 3157

Re: Mazda mit Courage ...
Antwort #22 - 28.03.05 um 15:26:58
 
laut lmsr.net gibts einen zweiten Kruse Courage !!!
Zum Seitenanfang
 
 
IP gespeichert
 
Rob
Le Mans Sieger
******
Offline



Beiträge: 3835
Recklinghausen
Re: Mazda mit Courage ...
Antwort #23 - 28.03.05 um 17:05:10
 
[quote author=ger80  link=1111177858/0#22 date=1112016418]laut lmsr.net gibts einen zweiten Kruse Courage !!! [/quote]

thinking of buying  = bestätigung ?

Augenrollen
Zum Seitenanfang
« Zuletzt geändert: 28.03.05 um 17:06:14 von Rob »  
Rob 84814891  
IP gespeichert
 
Markus
Ex-Mitglied





Re: Mazda mit Courage ...
Antwort #24 - 28.03.05 um 17:30:24
 
[quote author=ger80  link=1111177858/0#22 date=1112016418]laut lmsr.net gibts einen zweiten Kruse Courage !!! [/quote]

Soll dieser einen Mazda Motor erhalten?
Zum Seitenanfang
« Zuletzt geändert: 28.03.05 um 17:30:51 von N/V »  
 
IP gespeichert
 
ger80
Le Mans Sieger
******
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Beiträge: 3157

Re: Mazda mit Courage ...
Antwort #25 - 28.03.05 um 18:23:56
 
Glaub nicht das die einen Mazda Motor bekommen. Naja, wenn man offiziell sowas sagt, dann ist das doch meist schon ein Stück hin. So würde ich zumindest verfahren
Zum Seitenanfang
 
 
IP gespeichert
 
cybersdorf
Le Mans Sieger
******
Offline



Beiträge: 13440
Wien
Re: Mazda mit Courage ...
Antwort #26 - 28.03.05 um 22:46:37
 
Mazda hat mit Kruse nichts zu tun. Mazda arbeitet für den Anfang nur mit B-K zusammen; sofern sich der Motor bewährt, gibts ein Kundenprogramm.
Zum Seitenanfang
 
Homepage  
IP gespeichert
 
Olly
LMP-Pilot
****
Offline



Beiträge: 1585
Warendorf
Re: Mazda mit Courage ...
Antwort #27 - 23.05.05 um 12:44:01
 
So, haben wir den Salat.

Kaum ist Mazda als Werksteams eingestiegen, schon führender in der P2 Meisterschaft ( zusammen mit dem Intersport Lola )  Laut lachend

Allerdings gewinnt wohl dieses Jahr der die P2, der es schafft sein Auto im Rennen lange genug am fahren Rennen zu halten. Wenn man seine Klasse gewinnt,  ohne ins Ziel zu kommen,  ist das ja schon bedenklich.

Zum Seitenanfang
 

Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen
Homepage  
IP gespeichert
 
LM-OLI
Ex-Mitglied





Re: Mazda mit Courage ...
Antwort #28 - 23.05.05 um 14:28:09
 
[quote author=Olly  link=1111177858/0#27 date=1116845041]So, haben wir den Salat.

Kaum ist Mazda als Werksteams eingestiegen, schon führender in der P2 Meisterschaft ( zusammen mit dem Intersport Lola )  Laut lachend

Allerdings gewinnt wohl dieses Jahr der die P2, der es schafft sein Auto im Rennen lange genug am fahren Rennen zu halten. Wenn man seine Klasse gewinnt,  ohne ins Ziel zu kommen,  ist das ja schon bedenklich.

[/quote]

Also wenn man die Performance des Mazdas gesehen hat, der sich nicht mak vor den GT1 halten konnte, sehe ich da überhaupt keinen Salat. Von einer Domination der P2 ist der Mazda soweit weg, wie der Spyker vom LM Gesamtsieg.
Also nicht alles gleich so schwarz malen.
Zum Seitenanfang
 
 
IP gespeichert
 
Olly
LMP-Pilot
****
Offline



Beiträge: 1585
Warendorf
Re: Mazda mit Courage ...
Antwort #29 - 23.05.05 um 15:03:14
 
[quote author=LM-OLI  link=1111177858/0#28 date=1116851289]

Also wenn man die Performance des Mazdas gesehen hat, der sich nicht mak vor den GT1 halten konnte, sehe ich da überhaupt keinen Salat. Von einer Domination der P2 ist der Mazda soweit weg, wie der Spyker vom LM Gesamtsieg.
Also nicht alles gleich so schwarz malen.
[/quote]

Mein Beitrag war jetzt auch nicht gerade wirklich bierernst gemeint.....  Zwinkernd
Zum Seitenanfang
« Zuletzt geändert: 23.05.05 um 15:11:44 von Olly »  

Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen
Homepage  
IP gespeichert
 
Seitenindex umschalten Seiten: 1
Thema versenden Drucken