Wundert mich jetzt gar nicht... Oder bei Porsche platzt die Bombe später

[quote author=Lister_Storm  link=1096281212/0#2 date=1096282707]
Ist schon lustig wie sie Stimmung zwischen den extremen hin- und herschwankt obwohl es keine neuen Fakten gibt... [/quote]

... saure Gurkenzeit eben.

Alles Spekulationen, warten wir mal ab. Nächstes Jahr
werden wir wohl als Übergangsjahr ansehen müssen.
Wenn die Teams dabei bleiben,die in diesem Jahr dabei waren, werden wir tollen Sport geboten bekommen.
Die Geldvernichtungsmaschinerie in der F1 wird weiter
gehen, man wird weitere Rennen aus Europa abziehen.
Kann nur zum Vorteil für unseren Sport sein.

die formel1 fährt ja nächstes jahr nur noch in shanghai und monaco, damit es nicht so langweilig wird

Richtig übel wird es erst 2006 werden, wenn es dann nur noch eine handvoll zugelassener Fahrzeuge geben wird
(2006 dürfen die SR1/SR2 nicht mehr starten, 2007 die Hybriden wie Nasamax, Welter und Courage C65 auch nicht mehr)
Das ist auf der anderen Hand dann natürlich DIE Chance für kleinere Firmen wie Lola oder Courage wieder zu zeigen was sie können.

Bezüglich der Hersteller bitte ich 3 Fakten zu bedenken:
1) Wer sagt denn daß unter den 3 gerüchteten Herstellern ein süddeutscher Vertreter ist? M.E. brauchen wir Porsche in der Prototypenszene nicht unbedingt, auch wenn ich sie dort nicht als unwillkommen ansehen würde. Dafür sorgen sie für eine gesunde Basis bei den GT
2) Wird die Top-Klasse automatisch interessant sobald den Herstellern klar wird daß dort die kleinen Bastelbuden einfach zu schlagen sind und
3) Tritt gerade eine kritische Phase in der FIA-Automobil-WM auf, die evtl. die ein oder andere Budgetoption in Richtung Sportwagen überprüfbar macht

also nur Geduld....

[quote author=Thommy  link=1096281212/0#10 date=1096354263]Oder es geht komplett in die andere Richtung. So frei nach dem Motto "Was brauchen wir den Motorsport?" [/quote]
Eine solche Meinung wird sich evtl. bei ein oder zwei Herstellern bilden, aber das gab es schon immer. Mittelfristig wird jeder Hersteller Motorsport betreiben wollen (egal in welcher Form dann letztendlich), das liegt einfach so nahe am täglichen GEschäft.

[quote author=Lister_Storm  link=1096281212/0#11 date=1096356986]
Eine solche Meinung wird sich evtl. bei ein oder zwei Herstellern bilden, aber das gab es schon immer. Mittelfristig wird jeder Hersteller Motorsport betreiben wollen (egal in welcher Form dann letztendlich), das liegt einfach so nahe am täglichen GEschäft.
[/quote]

Ich glaube ganz einfach das bei den Werken ein Umdenken einsetzten wird. Alle wollen ( müssen ) sparen, zurück zur 40 Std. Woche etc.
Das Engagement im Motorsport muß bezahlbar werden.
Dann wird der Motorsport einen wahren Boom erleben.
Deshalb, laßt's den B.E. ruhig weitermachen wie bisher,
die anderen Motorsportserien werden es ihm danken.

[quote author=Pierre  link=1096281212/0#0 date=1096281212]Das kann man sich so langsam aber sicher fragen ??
Denn Porsche wird wohl keinen neuen LMP1 bauen und auch bei Mazda scheint man mir nicht so sicher zu sein was man will !! Ausser dass falls man nach LE MANS zurückkehren würde, das in den USA eingesetzte Auto erfolgreich sein muss. Im Klartext entweder man gewinnt gegen Audi  in der ALMS oder der Wagen wird sicher nicht in Le Mans zu seheh sein   im Fall wo sie überhaupt einen LMP1 bauen !!     [/quote]

Hallo Pierre,

woraus  bitte, kannst du solchen Informationnen geben?
Warum bist du heute so pessimistich ?

Nicolas

Hallo Nicolas

Eine feste Begründung hab ich nicht dafür. Es ist eher so wie Harald sagt. Aber und das darf man nicht vergessen Porsche hat nicht vor den gleichen Fehler zu machen als in den 80, als sie damals ganz alleine einen neuen  Proto bauten. Der ACO war und ist ganz optimistisch aber wo bleiben den die neuen LMP1 ??

Es war kein bestimmt kein Fehler diese Autos zu bauen     aber als Porsche den 956 baute glaubten sie schon dass noch einige andere Werke Gruppe C Autos bauen würden  und dies war nicht der Fall. Darüber war man bei Porsche sehr enttäuscht und man will jetzt nicht nochmal in so eine Situation geraten.

So stand es jedenfalls in der Le Mans Racing vor 1 Jahr geschrieben als man da über eine mögliche Rückehr des Teams in der Proto Klasse rätselte !

Lancia schon, aber der Rest kam doch erst später hinzu, oder?

[quote author=Kamera_1  link=1096281212/0#22 date=1096462801]Was heißt später? [/quote]
Der 956 wurde 81 aufgelegt, Lancia kam kurz danach, Sauber an sich ebenso. Jaguar gesellte sich doch erst Mitte, Mercedes Ende der 80er dazu, und Peugeot doch erst Anfang der 90er? Gut, Toyota und Nissan waren noch Mitte der 80er dabei. Die Fahnen hochgehalten haben immer die Privatteams...

Gut, ich gebs zu, ich bin ein Korintenvekalier 8)

Natürlich gibt's kein Problem

[quote author=Kamera_1  link=1096281212/0#26 date=1096465725]Darauf trink'n mer einen [/quote]
... Kaffee 8) Prost

Na ja sorry dass ich euch störe aber irgendwie muss man bei Porsche aber nicht so zufrieden mit der Situation gewesen sein warum sonst so eine Aussage ???   Kann es sein dass verschiedene Teams nur LE MANS fuhren ?? und nicht die ganze Meisterschaft ?? Bis wann war LE MANS überhaupt ein Meisterschaftslauf ??

Ich glaube nicht, daß Porsche unglücklich war, daß sie so lange ohne ernsthafte Konkurenz waren. Als sie dann angefangen haben zu verlieren, haben die sich ja auch als Werksteam zurückgezogen (1987, Außnahme LM 1988 ), statt ein neues Auto zu bringen.

Habe ich behauptet, das die von mir erwähnten Teams
schon 1982 da waren?
Ich habe lediglich gesagt, das man in der Gruppe C am
Start war. Gell Markus.

Da bin ich aber anderer Meinung. Ich behaupte mal, das
in jenen Zeiten wo die von mir erwähnten Teams an den Rennen teilnahmen, auch Porsche am Start war.
Sei es als Werk, oder Kundenteams.
Aber noch mal zum eigentlichen Thema. Ich glaube immer noch nicht das Porsche bereut hat die Typen 956 und 962 zu bauen.

Ich glaube, das ist meine ganz persönliche Meinung, das
man bei Porsche zu Gruppe C Zeiten durchaus mit der
Situation zufrieden war. Man hatte tolle Publicity, hat alles gewonnen, jede Menge LM Siege. Gegen Anfang der neunziger Jahre kam man dann so langsam ins Hintertreffen mit dem in die Jahre gekommen Auto. Nach dem Aus der Gruppe C, kam dann die Zeit des GT1. Da fuhr man am Anfang gegen sich selbst. Als einem dann Konkurrenz erwuchs, war man auf einmal nicht mehr Siegfähig, bis auf LM 98. Hier liegt, meiner Meinung nach der Hund begraben. Ich glaube, man hatte nach dem GT1 Flop Angst sich weiter zu blamieren.

Ich möchte hier noch einmal klarstellen: Das sind meine ganz persönlichen Eindrücke zu dieser Geschichte.

[quote author=Kamera_1  link=1096281212/35#37 date=1096534098]Gegen Anfang der neunziger Jahre kam man dann so langsam ins Hintertreffen mit dem in die Jahre gekommen Auto. [/quote]

Ab 1987 war es vorbei mit den Siegen in der Weltmeisterschaft. 3-Siege bis Ende der der Gruppe C standen dann in der Zeit zur Buche:
- LM87 (Werksteam)
- Norisring 87 (Lloyd)
- Dijon 89 (Joest)
Darüber hinaus war man in einer handvoll Rennen konkurenzfähig: LM88, LM89 (Joest), LM90 (Brun), WM89 (Wollek-Jelinski).
In Amerika hat man noch einige Rennen mehr gewonnen, wurde aber auch Ende der 90er bis auf wenigen Ausnahmen von Jaguar, Nissan und Toyota deklassiert.

Fest steht, und hier gebe ich Lister_storm absolut recht: ohne sich voll zu engagieren braucht man nicht zu kommen, oder man wird eine Blamage wie mit dem 911GT1 in 1998 erleben (Ausnahme LM natürlich).

[quote author=Kamera_1  link=1096281212/35#37 date=1096534098]kam dann die Zeit des GT1. Da fuhr man am Anfang gegen sich selbst. Als einem dann Konkurrenz erwuchs, war man auf einmal nicht mehr Siegfähig, bis auf LM 98. Hier liegt, meiner Meinung nach der Hund begraben. Ich glaube, man hatte nach dem GT1 Flop Angst sich weiter zu blamieren.

[/quote]

Ich glaube, damit stehst Du nicht alleine da. Wenn es so ist wie Lister_Storm schreibt, dass nur ca. 30 Leutchen der Mitarbeiter am GT1 schraubten und die Konkurrenz mit deren 100 antritt, dann hat Porsche ein Strukturproblem, resultierend aus einer kleineren Mannschaft. Dann gibt es 2 Möglichkeiten:

1.) Struktur ändern (Kundensport adé)
2.) Mehr Leute einstellen (und damit mehr Geld ausgeben)
3.) Werksangement beenden und nur noch Kundensport betreiben (und damit etwas Geld verdienen)

Lösung 3 ist mE die galanteste

[quote author=Lister_Storm  link=1096281212/35#42 date=1096545494]Bleibt noch Möglichkeit 4: Etwas mehr Geld dafür investieren. [/quote]
Wäre mE gleichzusetzen mit Möglichkeit 2

[quote author=Lister_Storm  link=1096281212/35#44 date=1096549169]Ooops, da war ich vorhin wohl nicht so ganz wach [/quote]

[quote author=Thommy  link=1096281212/0#27 date=1096466083]
... Kaffee 8) Prost [/quote]

Soll helfen, ehrlich

So wie es aussieht gibt es nun also doch keinen neuen Courage, sondern nur einen c60 Hybrid. Schade...
Lange Gesichter bei den Fans

Mich persönlich hätte was anderes gewundert; wieviele Projekte hat Courage bisher gleichzeitig geschaffft? Es ist eine kleine Firma, da nutzt alles nix. Nehmen wir den Hybrid als "neues Auto", so wie der Reynard jetzt auch der "neue Nasamax" ist

Auf die Courage-Panoz-Zusammenarbeit, so sie zustandekommt, bin ich schon sehr gespannt; endlich hat YC seine geliebten Werksmotoren (und endlich hört er auf, um Nissan zu buhlen).