Ich hab' mal 'ne Frage zum Hügel vor der Mulsanne-Kurve!

Im Jahr 1999 gab es ja den Unfall von Mark Webber im Warm-up. Dieser Zwischenfall wurde auf die Unebenheit der Strecke zurückgeführt . Aus meiner Sicht totaler Mummpitz!
Wenn ich mich recht entsinne, wurde der Hügel dann 2001 auf Druck der FIA  um einen "Kopf" kürzer gemacht.
Aber was hat die FIA denn mit Le Mans zu tun????
Wieso geht der ACO auf so einen Kuhhandel ein?

Ich habe diese Frage auch schon zweimal an Msa geschickt, aber nie eine Antwort erhalten!
Wer weiß da genaueres?!?!

[quote author=Rob  link=1081115137/0#1 date=1081115650]
Daher auch die Schikanen auf der Hunaudieres , da eine damals neue Regel der FIA die maximale Länge einer Geraden auf 2km festsetzte. [/quote]

Jetzt ist mir die FIA noch unsympatischer!
War bestimmt ein Vorschlag um interessante Rennstrecke, wo die  F1 nicht fährt, zu entschärfen!?!
Wenn schon die FIA in Le Mans nichts zusagen hat, dann wird halt die Strecke kastriert!
Scheiß FIA! (Sorry für meine Wortwahl, aber diese Theorie übersteigt meine Vorstellungen!)

[quote author=RacersGroup  link=1081115137/0#3 date=1081116875]Aber mal von Le Mans weg!
Wie sieht die FIA denn eine Strecke wie die Nordschleife?
Die entspricht ja auch keinem FIA-Standard (keine Sturzräume, keine Sicherheitszäune etc.)!!!
Und das 24h-Rennen ist ja immerhin "international"! [/quote]

Die Nordschleife ist deswegen aber auch für fast nix mehr zugelassen: Gruppe C Zulassung , Fia GT Zulassung , alles weg.

[quote author=Markus  link=1081115137/0#5 date=1081145735].
Konnte ja keiner ahnen das Mercedes keine guten Aerodynamiker hatte  

[/quote]

Aber bitte Aber wenn ich mir die Peinlichkeit in der Formel Langweilig z.Zt. anschau  

andere sache. in spa soltlen doch auch 2 stücke länger wie 2 kilometer vollgas gehen. ich mein jetzt einmal von der la source bis oben in le combes geht doch alles volles rohr und das sind locker 2 km oder irre ich mich da so? das heißt doch das die verkürzt werden müsste wenn keine gerade mehr wie 2 km lang sein darf? das selbe von stavelot bis bus stop doch auch oder? geht alles volles rohr..

Bitte im berichtung.

[quote author=Brumosporsche  link=1081115137/0#7 date=1081177877]Außerdem könnte man hingehen und sagen, jaaa hier in Le Mans auf der Hunaudières da sind doch 2 Kurven drin. Genausogut könntest aus der Tertre Rouge ne Ovalkurve machen und die Gerade wäre immer noch gleichlang [/quote]

Die "Righthander"   auf der Mulsanne ist aber erst kurz vor der Mulsanne Corner. Bis dahin sind es aber rd. 5km ohne einen einzigen Knick...

Was hat Tertre Rouge mit der Hunaudieres zu tun? Ab Tetre Rouge begannen die 5,8km...  ???

[quote author=Brumosporsche  link=1081115137/0#11 date=1081259310]die Right-Hander Mulsanne Kink ist direkt nach der zweiten Schikane, nicht direkt vor der Mulsanne Corner. [/quote]
Wenn ich mir auf dem Bild die Strecke zwischen Tetre Rouge und Mulsannes Corner ansehe kommt der Knick erst nach ca. 5 von fast 6 km......
Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich

Zitat:

Und -mit Verlaub- was soll der Schwachsinn? Die Tetrte Rouge ist eine der schönsten Stellen in LeMans....

Zitat:

Da besteht m.E. kein direkter Zusammenhang.

[quote author=Bernard  link=1081115137/0#13 date=1081281358]Als kleine Ergänzung zu diese (richtige) Erläuterungen.
Damit ein Rennen statt finden darf, mus die Strecke einem Streckenabnahmeprotokoll entsprechen. Dieser definiert ganz genau was für welche Klasse gefordert wird, und das ist der springende Punkt.


[/quote]
Also muß die FIA auch den Circuit dé la Sarthé abnehmen? Oder hab' ich das jetzt missverstanden?

Aber mir geht's nicht in die Birne, daß die FIA dem ACO auch in punkto Strecke irgendwelche Vorschriften macht?

Wenn Du das in Frankreich sagst, wirst Du ausgewiesen!

[quote author=ThomasMo  link=1081115137/0#17 date=1081335490]
Dumme Frage: Wer gibt der FIA dieses Recht? [/quote]

Ich vermute mal sie sich selbst

Zitat:


So dumm ist diese Frage gar nicht!

Es ist wohl ähnlich wie die FIFA beim Fussball oder das IOC. Es gibt eine oberste, internationale Kommission / Organisation, der die einzelnen Landesverbände sich unterordnen und die die Grundregeln festlegen.

Le Mans war ja immer mal wieder WM-Lauf, so auch 1988. Eine WM kann aber nur die FIA (FIA = Automobilweltverband = nicht nur Motorsport) ausschreiben, ähnlich wie einen deutsche Meisterschaft nur der DMSB ausschreiben kann. Wer sich also bei der WM eingeschrieben hatte, war automatisch auch in Le Mans startberechtigt. Gleichzeitig hatten natürlich die Streckenbetreiber auch entsprechende Auflagen zu erfüllen. Eine dieser Auflagen war dann der Bau der Schikanen. Aber die FIA war dem ACO auch damals schon ziemlich egal, deshalb bin ich nicht der Meinung, dass dies der ausschlaggebende Punkt war:    

Eher glaube ich, dass der Bau vor allem auf Druck zweier Firmen entstanden ist: Nämlich Mercedes Benz , vor allem aber Michelin. Die meisten Unfälle auf den Geraden sind durch Reifenschäden entstanden, und Michelin hatte imense Angst vor einer Katastrophe. Die Unterstützung durch Mercedes, wegen 55 eh gebranntes Kind von Le Mans,  kam ja dann auch 1988, nachdem Niedzwiedz im Training der Reifen platzte und Sauber-Mercedes sich vom Start zurückgezogen hat.
Meine persönliche Meinung ist, dass der französische Staatskonzern Michelin über Regierung und sonst was den ACO überredet hat, die Schikanen bis 1990 zu bauen. Eigentlich alles logisch, bis auf die Tatsache, dass Mercedes mit Michelin 89 nochmals ohne Schikanen (und ohne WM-Status) angetreten ist und ja bekanntlich auch gewann. Vielleicht war es einfach nur die Topform, weshalb man das erhöhte Risiko einging, vielleicht eine Machtprobe.   ??? In jedem Fall hat dieser Reifenplatzer mehr Druck auf den ACO ausgeübt als die tödlichen Unfälle von Gartner, Lafosse und mehreren Streckenposten in den 80ern.

Zurück zu heute: Man arrangiert sich halt! Den Hump abzutragen ist sicherlich für den ACO eine vertretbare Massnahme gewesen, für die es sich nicht lohnt, einen Krieg zu starten. Sich an die Grundregeln zu halten ist immer besser, als wenn die FIA wie bei CART früher sagt: Wenn ihr da fahrt, dürft ihr hier nicht mehr...

[quote author=Brumosporsche  link=1081115137/0#11 date=1081259310]

Das mit der Tertre Rouge war so gemeint:

Angenommen, man setzt die Esses weiter nach hinten und verändert den Radius der Tertre Rouge so, dass man an genau dem gleichen Punkt auf die Hunaudières kommt, wie jetzt auch. Und man macht aus ihr eine Steilkurve, sodass man von den esses weg bis zur ersten Schikane volles Rohr geben kann. Die Gerade ist knapp 2km lang, man fährt durch den früheren Gaspunkt schneller, aber die Gerade ist immer noch FIA-Regelkonform.

[/quote]

Das wäre ja wohl das grösste Verbrechen was man bezüglich der Strecke überhaupt machen könnte. Dagegen ist die Mercedes Arena ja ein Geniestreich!

[quote author=ThomasMo  link=1081115137/0#17 date=1081335490]
Dumme Frage: Wer gibt der FIA dieses Recht? [/quote]

Die Frage hat Cybersdorf schon beantwortet. Jetzt könnte man natürlich "platt" sagen: Die FIA soll sich verziehen und der ACO kann es allein machen. Aber wer würde kommen wenn es ein Startverbot in allen anderen FIA-Meisterschaften (und damit über die nationalen Verbände bis zur DTM oder VLN) geben würde für Teams und Fahrer die an Rennen auf nicht FIA-homologierten Pisten starten? Und so schlecht sind die Entscheidungen nicht immer .... natürlich war es ohne die FIA-Sicherheitszäune in LeMans und an der Nordschleife cooler. Aber diejenigen die laut über diese Zäune meckern schreien (im wahrsten Sinne des Wortes) am lautesten wenn Unfallfolgen mit solchen Zäunen hätten vermieden werden können.

[quote author=RacersGroup  link=1081115137/0#25 date=1081600620]

Natürlich ist es zum zuschauen immer schöner ohne Zäune!

[/quote]
Für einen Veranstallter ist es fast nicht möglich die beliebte Zuschauerecken anders zu gestallten. (Die behördlichen Auflagen spielen da auch eine nicht unwichtige Rolle.
Für diejenige die den Wind und die Vibrationen der Autos aus der nähe (ganz Nah) erleben wollen, vermeindet doch diese Ecken und geht mal zu den "kleineren" Posten , und es würde mich wundern wenn einen Abschnittsleiter einer nette Anfrage ablehnen würde.
An einem Posten bin ich 100 % sicher dass es klappt (und nicht selten hatten wir Kameras von Zuschauern VOR die Leitplanke gestellt um eine kleine Freude zu machen) : es ist der Posten 106 ...kennt den jemanden ?  

[quote author=Brumosporsche  link=1081115137/0#27 date=1081683383]zu Cybers:
eine Steilkurve kann in eine öffentliche Straße einmünden ohne, dass man die Straße selbst auch nur um das Geringste verändern müsste, ein Beispiel dafür ist die Avus bis in die 60er, man hat die Steilkurve neben die Autobahn gebaut und die strecke von der Steilkurve aus parabolisch in die Autobahn geleitet

zur Anschauung:
Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich [/quote]
...wo allerdings keine Steilkurve selbst in die Autobahn eingemündet ist, sondern ein flaches Stück Straße. Genau wie bei Tertre Rouge und Hunaudiéres heute.  Um denselben Effekt zu erzielen, müßtest du den Bereich von der Dunlopbrücke bis zur Hunaudiéres selbst umackern.

Zitat:


Wenn Max Mosley ein NASCAR - Rennen sehen will, muss er sich ein Ticket kaufen!

CART war früher komplett als Piratenserie eingestuft, wer dort gestartet war, hat seine FIA-Lizenz (wenn vorhanden) verloren, bei Strecken ebenso, wer ein CART-Rennen hatte, bekam kein FIA-Veranstaltung mehr.

Der FIA sind nationale Meisterschaften / Rennen ziemlich egal, aber sobald es offiziell international wird, will sie immer mitspielen.

[quote author=Guido  link=1081115137/0#30 date=1081948308]


Der FIA sind nationale Meisterschaften / Rennen ziemlich egal, aber sobald es offiziell international wird, will sie immer mitspielen. [/quote]

Da bin ich nicht sicher. Wenn ein Rennen ausgeschrieben wird, auch nationale, braucht die Strecke  einen Abnahmeprotokoll des ASN, also des Vertreters der FIA auf nationale Ebene.
Aber, wie oben erwähnt, gigt es viele Strecken (haupsächlich in Nord-Amerika) die von der FIA nix halten. Die ausgeschriebene Rennen gehören dann auch nicht einer FIA Meisterschaft, und ebenfalls wie bereits gesagt, gab es da schon Lizenzprobleme für Teilnehmer, Veranstallter, und Strecken

[quote author=Bernard  link=1081115137/0#26 date=1081675348]
An einem Posten bin ich 100 % sicher dass es klappt (und nicht selten hatten wir Kameras von Zuschauern VOR die Leitplanke gestellt um eine kleine Freude zu machen) : es ist der Posten 106 ...kennt den jemanden ?  

[/quote]

Posten 106 ??? Keine Ahnung wo der ist!!
Wie kommt man da während Training/Rennen hin?

Wie bring' ich den Gendarmen bei, daß ich zu Posten 106 möchte? Die sperren mich direkt ein

[quote author=Rob  link=1081115137/35#35 date=1081983400]

Hinter Arnage

Wie du hinkommst weiss ich nicht , meine Ortskenntnis in LM beschränkt sich von der Einfahrt Ford-Chicane bis runter zu Tertre Rouge [/quote]
In Fahrtrichtung Links oder Rechts?
Wenn's im Infield ist, kann man daß ja eh abhaken!
Bei den vielen Polizeistreifen

Ich habe auch eine ziemlich brauchbare Karte der Region, die ich mal vor drei Jahren von Club-Arnage runtergeladen habe, ist jeder Feldweg drauf.
Wer will, dem kann ich sie mailen!

Einfach Kurznachricht an mich mit Email-Adresse!