...ist raus

Allerdings zwei sehr sehr herbe Enttäuschungen meiner Meinung nach :

- Kein einziger Saleen , kein Konrad , nix

- kein T2M Porsche

Die liste wurde bei 10-10s gepostet , kam mit dem Lemans.org Newsletter und dürfte echt sein.

PROTOTYPE "LM" P1
2 * CHAMPION RACING - DAVE MARAJ USA LMP 900 AUDI 3600T
3 ARENA INTERNATIONAL MOTORSPORT GBR LMP 900 DOME MUGEN 4000A
5 * AUDI SPORT JAPAN TEAM GOH JPN LMP 900 AUDI 3600T
6 ROLLCENTRE RACING GBR LMP 900 DALLARA JUDD 4000A
7 SPINNAKER CLANDESTEAM ITA LMP 900 DALLARA JUDD 4000A
8 AUDI SPORT UK TEAM VELOQX GBR LMP 900 AUDI 3600T
9 KONDO RACING JPN LMP 900 DOME MUGEN 4000A
10 TAURUS SPORTS RACING GBR LMP 900 LOLA CATERPILLAR 4920T
11 PANOZ MOTOR SPORTS USA LM GTP PANOZ ELAN 6000A
14 TEAM NASAMAX GBR LM P1 NASAMAX JUDD 4997A
15 RACING FOR HOLLAND NLD LMP 900 DOME JUDD 3994A
17 PESCAROLO SPORT FRA LMP 900 PESCAROLO JUDD 4997A
18 PESCAROLO SPORT FRA LMP 900 PESCAROLO JUDD 4997A
20 * LISTER RACING GBR LMP 900 LISTER STORM 5990A
22 ZYTEK ENGINEERING LTD GBR LMP 675 ZYTEK 3396A
25 RML GBR LMP 675 LOLA MG 1995T
27 * INTERSPORT RACING USA LMP 675 LOLA JUDD 3397A
29 * NOEL DEL BELLO FRA LMP 675 REYNARD LEHMANN 1998T
88 AUDI SPORT UK TEAM VELOQX GBR LMP 900 AUDI 3600T

PROTOTYPE "LM" P2
24 RACHEL WELTER FRA LM P2 WR 1999T
31 * COURAGE COMPETITION FRA LM P2 COURAGE JPX 3400A
32 * INTERSPORT RACING USA LMP 675 LOLA JUDD 3397A
33 COURAGE COMPETITION FRA LM P2 COURAGE JPX 3400A
34 EPSILON SPORT FRA LM P2 COURAGE JPX 3400A
35 EPSILON SPORT FRA LM P2 COURAGE JPX 3400A
37 PAUL BELMONDO RACING FRA LM P2 COURAGE AER 1995T

GRAND TOURISME ("LM" GTS)
60 FORCE ONE RACING FRA LM GTS PAGANI ZONDA 6916A
61 BARRON CONNOR RACING NLD LM GTS FERRARI 575 MARANELLO 5997A
62 BARRON CONNOR RACING NLD LM GTS FERRARI 575 MARANELLO 5997A
63 * CORVETTE RACING USA LM GTS CORVETTE C5-R 6991A
64 * CORVETTE RACING USA LM GTS CORVETTE C5-R 6991A
65 * PRODRIVE RACING GBR LM GTS FERRARI 550 MARANELLO 5853A
66 * PRODRIVE RACING GBR LM GTS FERRARI 550 MARANELLO 5983A
67 * CARE RACING GBR LM GTS FERRARI 550 MARANELLO 5853A
68 * BMS SCUDERIA ITALIA ITA LM GTS FERRARI 550 MARANELLO 5853A
69 LARBRE COMPETITION FRA LM GTS FERRARI 550 MARANELLO 5853A

GRAND TOURISME
70 * JMB RACING FRA LM GT FERRARI 360 MODENA 3586A
72 LUC ALPHAND AVENTURES FRA LM GT PORSCHE 911 GT3 RS 3598A
77 CHOROQ RACING TEAM JPN LM GT PORSCHE 911 GT3 RSR 3598A
78 * PK SPORT LTD GBR LM GT PORSCHE 911 GT3 RS 3598A
80 MORGAN WORKS RACE TEAM GBR LM GT MORGAN AERO8 4500A
81 THE RACERS GROUP USA LM GT PORSCHE 911 GT3 RSR 3598A
83 SEIKEL MOTORSPORT DEU LM GT PORSCHE 911 GT3 RS 3598A
85 * FREISINGER MOTORSPORT DEU LM GT PORSCHE 911 GT3 RSR 3598A
86 * FREISINGER MOTORSPORT DEU LM GT PORSCHE 911 GT3 RSR 3598A
87 * ORBIT USA LM GT PORSCHE 911 GT3 RSR 3598A
89 CHAMBERLAIN - SYNERGY MOTORSPORT GBR LM GT TVR TUSCAN 400R 3996A
90 DALE WHITE, WHITE LIGHTNING RACING USA LM GT PORSCHE 911 GT3 RSR 3598A
92 * CIRTEK MOTORSPORT AUT LM GT FERRARI 360 MODENA 3596A
95 * RISI COMPETIZIONE/GUISEPPE RISI USA LM GT FERRARI 360 MODENA 3586A
* Concurrents présélectionnés d'office/Pre-selected Competitors

VOITURES SUPPLEANTES / RESERVE CARS
4 TAURUS SPORTS RACING GBR LM P 900 LOLA JUDD 4000A
75 THIERRY PERRIER FRA LM GT PORSCHE 911 GT3 RS 3598A
99 XL RACING FRA LM GT FERRARI 550 MARANELLO 5474A
16 RACING FOR HOLLAND NLD LM P 900 DOME JUDD 3994A
90 CHAMBERLAIN - SYNERGY MOTORSPORT GBR LM GT TVR TUSCAN 400R 3996A
84 SEIKEL MOTORSPORT DEU LM GT PORSCHE 911 GT3 RS 3598A



Wer ist Spinnaker Motorsport? Und was für ein Dallara ist das? Die gehören doch beide Shorty  ???

Geeeeeiiiiiiiiiil
2xFreisinger, 1x RacersGroup, 1x Orbit, 1x Seikel und White Lightning.
Da macht's mir eigentlich garnichts mehr aus, daß ich dieses Jahr nicht zum Ring fahr'!!
Da ist der Kampf schon vorprogrammiert!
Bleibt nur die spannende Frage wie die Werksfahrer verteilt werden.

Insgesammt bin ich auch mehr als zufrieden , meiner Meinung nach das beste Starterfeld seit 1999.

Okay, ich bin bei folgenden Sachen überrascht:

Zitat:

Siehe Frage unter Teams...

Zitat:


Das Teil lebt auch noch?


Zitat:


Durchaus interessant. Ist das jenes Epsilon-Team, das auch in der Formel Nissan fährt ???

Ich vergas: Welchen Motor hat denn der Belmondo drin ???

Jetzt wo Du's sagst... Anlasser, ich hör Dich orgeln  

[quote author=Thommy  link=1080245843/0#9 date=1080300425]Noch ebbs: Courage scheint sich vom C60 zu distanzieren. Auf jeden Fall fährt man mit seinem eigenen wohl nimmer, oder warum taucht das Ding nicht in der Entry-List auf ??? [/quote]
Der LMP2 scheint sich besser zu verkaufen, ausserdem kann man da die Klasse auch gewinnen

[quote author=Markus  link=1080245843/0#11 date=1080308063]

Korrektur: Es handelt sich um den von AER präperierten NIssan V6 [/quote]

Ich vernehme die Kunde, allein mir fehlt der Glaube

Zitat:

Kein Motor aus der World Series, aber die gleiche Basis.
Jedenfalls lt. Team kein 2l-Turbo.
(eine ACO-Teilnehmerliste, in der Blödsinn drinsteht -   - hats sowas schon je gegeben?? )

Der Nasamax Entry ist der selbe Reynard wie letztes Jahr , allerdings hat man einige Modifikationen vorgenommen (Lufteinlass hinter dem Fahrer , etc.)

[quote author=Pierre  link=1080245843/0#17 date=1080344855]Ich gehe eher davon aus dass sich kein Team mit einem Saleen gemeldet hat was jedoch auch wiederum verwunderlich waere [/quote]
Daran glaube ich nun wirklich nicht!

Arena ist definitiv raus , der zweite Taurus Lola nimmt den Platz ein.

[quote author=Rob  link=1080245843/0#20 date=1080429355]Arena ist definitiv raus , der zweite Taurus Lola nimmt den Platz ein. [/quote]

Wieso denn das ???Hat man mit der BTCC genug zu tun ???Oder liegts an fehlenden $$$. Hat Herr Johannson wieder etwas versprochen, was er nicht halten kann (gabs doch beim eigenen CART-Team schon mal...)

[quote author=Markus  link=1080245843/0#23 date=1080539297]
Konrad hatte genannt, wurde aber nicht angenommen. Ebensowenig wie z.B. T2M oder auch John Nielsen im fertig durchgesponsrten niegelnagelneuen 996GT3-RSR.

Eine Begründung wird wohl nie jemans erhalten [/quote]

SuperJohn sollte wohl unter franz. Bewerbung fahren  

Mich wundert ja das der 550 Maranello des XL Racing Teams nur dritter Nachrücker ist. Im Normalfall hätte der ACO doch das französische Team für das Rennen genannt. Gab es da einen Sinneswandel? Schade nur das kein Saleen und keine Viper mit dabei sind. Hat nicht sonst in den letzten Jahren der französische Motorsportverband eine Viper mit Nachwuchsfahrern an den Start gebracht ??? ?

[quote author=Thommy  link=1080245843/0#25 date=1080568224]Hmm, Taurus mit 2 Autos in der LMP1 ??? Dachte, die hatten einen B2K/10 und einen B2K/40 ??? Und ich dachte, der B2K/40 ist LMP2 ???

Was hat denn Ian Dawson jetzt? Das eine Auto ist der Ex- Rafanelli- Brenner, und das andere ???HILFE, ich brauch die Chassis-Nr.- Spezialisten [/quote]

Hat sich erledigt, das eine ist der Ex- Rafanelli, das andere der Ex- Intersport- Lola...

Ich finde das immer ein wenig eine Frechheit wenn sie eine Kandidatur stellen und dann plötzlich aber nicht kommen wollen, aber mal sehen wie das weitergeht ??
Wenn der Zonda jetzt auch nicht am Start sein sollte wäre das Feld  der GTS wirklich mager !!
Verstehe sowieso nicht warum nur so wenige GTS eingeladen worden sind !!
Bei den Saleen muss irgend etwas nicht in Ordnung gewesen sein !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  
Bei Creation Autosportif auch kann mir das anders nicht vorstellen warum sonst so ein Wägelchen nicht nominiert wurde.

[quote author=Pierre  link=1080245843/0#30 date=1080802932]Ich finde das immer ein wenig eine Frechheit wenn sie eine Kandidatur stellen und dann plötzlich aber nicht kommen wollen, aber mal sehen wie das weitergeht ?? [/quote]
Die BMS Scuderia Italia F550 sind eingeladen worden wegen ihrem FIA-GT Ergebnis 2003. Die haben keine Nennung abgegeben. Aber mal sehen wie es schaut wenn alle Reservefahrzeuge aufgebraucht sind  
Zitat:

Die Saleen fahren seit Sebring ohne jegliche Restriktionen. Scheint also eher etwas persönliches zu sein..... vielleicht kommt man mit Steve Saleen nicht klar  8)
Zitat:

Weil man bereits einen Werks-Zytek hat..... das reicht dem ACO dann wohl .....  

Ein Bein ausreissen tut man sich bei BMS aber nicht ,  nach dem Motto: Entweder wir kriegen von ProDrive nen ACO-550 oder wir bleiben gleich zuhaus  

[quote author=Pierre  link=1080245843/35#35 date=1080813713]Und man zeigt dem ACO gleichzeitig es geht auch ohne die 24h von Le Mans !!   [/quote]
Na ja, also auf die Ebene würde ich das jetzt nicht ziehen. BMS fährt halt lieber nur die FIA GT, dafür fahren andere Teams nur LeMans...

[quote author=Rob  link=1080245843/35#37 date=1080814449]Tendenziell ein schwerer Fehler es sich mit ACO zu verscherzen. Wer weiss was in 3-4 Jahren ist , vielleicht ist man nochmal auf die angewiesen. [/quote]
Warum meinst Du hat man es sich beim ACO gleich "verscherzt" nur weil man ein in der FIA GT "gewonnenen" Entry nicht nutzen will?

[quote author=Rob  link=1080245843/35#39 date=1080816608]Es kommt aufs "wie" an. [/quote]
Eben - und wie das genau gelaufen ist, was man mit de ACO gesprochen hat, das wissen wir nicht. Von daher würde ich sehr davon abstand nehmen dass man es sich damit gleich mit dem ACO verscherzt....

Zumal: dadurch dass der ACO im Moment viel daran setzt die Qualifikation für die 24h durchschaubarer zu gestalten ist es im Zweifelsfall auch nicht das Problem sich auf dem sportlichen Weg zu qualifizieren.

Wie war das mit der Austauschbarkeit der Chassis?  ???

[quote author=Rob  link=1080245843/35#43 date=1080837830]Oder Creation mit ins Boot holen? Deren Wagen läuft !  ??? [/quote]
Warum. Am Vortag muss doch keiner mehr auf Top-Zeiotenjagd gehen. "Normale" Runden reichen doch.

[quote author=Harald  link=1080245843/35#42 date=1080836572]Wie war das mit der Austauschbarkeit der Chassis?  ??? [/quote]
Kein Problem. Es gibt keine Reglung das es das gleiche Chassis sein muss. Wäre ja auch albern wenn man am Vortag um 17:59 sein Chassis irreperabel zerstört - darf man dann nicht mehr zum Rennen?

Für ihre Existenz.

Denke der ACO schneidet sich da ins eigene Fleisch. Nur um Ferrari zu begünstigen braucht man Teams wie Saleen, Pagani, Lister oder Marcos nicht auszuschließen (abgesehen davon daß die beiden letzteren eh nicht genannt hatten). Die Saleens haben immer schon mit der Distanz zu kämpfen gehabt und die F5** wären von der Standfestigkeit her immer im Vorteil. Für die Fans wäre die Markenvielfalt ein Gewinn.

So , wie schon prophezeit ist der BMS 550 raus.

[quote author=Markus  link=1080245843/35#51 date=1080940373]

Dann rückt nun Perspective nach. Ich habe noch nichts in den Regeln gefunden was passiert wenn alle Reservefahrzeuge aufbgrbraucht sind...   [/quote]

Könnte Akut werden , ich hab Force One noch im Verdacht , dann wärs nur noch einer

Wobei Lammers ja meinte er würde den Entry für das zweite Fahrzeug wohl sowieso nicht annehmen , weil er die finanzierung für ein zweites Fahrzeug nicht in letzter Minute zusammen bekommt.

Somit wären alle weg.

[quote author=Markus  link=1080245843/35#53 date=1080941128]

Wenn er in den nächsten 2-3 Wochen den Entry bekommt wirds wohl noch passen. Aber wir haben derzeit VIER CARE Ferraris in LeMans. Somit steht denen für vier Fahrzeuge EIN Ersatzchassis zur Verfügung. Ich denke, da könnten vielleicht auch noch der CARE Racing Entry wackeln [/quote]

Sollte das passieren und Force One taucht auch nicht auf hat der ACO das verschmähen der Saleens aber teuer bezahlt.

Das wäre dann eine äusserst schmale GTS Klasse.

[quote author=RacersGroup  link=1080245843/35#55 date=1081098036]Was ist denn überhaupt aus dem Spyker geworden??
Haben die dieses Jahr nicht genannt oder wurde man abgelehnt? [/quote]
Homologationsauflagen nicht erfüllt und deshalb gar nicht beworben. Dazu gab es auch schon einen Thread:

Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich

Geil , ich fand den 550 GT immer sehr nett  

[quote author=cybersdorf  link=1080245843/35#59 date=1081253988]Einer muß noch köpfeln, dann hat der Lammers beide Autos im Feld. [/quote]
Nur wer ???
Zitat:


Die werden ihre Liste wohl nicht 100% abschaffen. Die Trikolare- Teams werden immer eine größere Gunst zugesprochen bekommen...

Aber wer ist den jetzt weggefallen ?? Der Zytek ???

Das wäre schade aber mit der Liste haben sie sowieso nicht unbedingt eine glückliche Wahl getroffen !? Schon komisch dass soviele Teams nicht antreten !?
Ich persönlich finde dass zuviele GT dabei sind im moment .
Der Qualifications Modus ändern ??! Ja aber wie ??
Am Test Tag müssten man noch 10 Plätze freilassen damit sich da noch dass eine oder andere Team qualifizieren kann !!

[quote author=Pierre  link=1080245843/35#62 date=1081255570]Aber wer ist den jetzt weggefallen ?? Der Zytek ??? [/quote]
Zytek hat kein Geld für ein neues Chassis und den Platz einfach so an Creation "weiterverkaufen" geht halt nicht...

[quote author=Thommy  link=1080245843/35#60 date=1081254855]Die werden ihre Liste wohl nicht 100% abschaffen. Die Trikolare- Teams werden immer eine größere Gunst zugesprochen bekommen... [/quote]
Kann man's ihnen verübeln? Wenn man's genau nimmt werden bei einem gewissen deutschen 24h-Rennen auch deutsche Teams etwas bevorzugt

[quote author=ThomasMo  link=1080245843/35#64 date=1081256421]
Zytek hat kein Geld für ein neues Chassis und den Platz einfach so an Creation "weiterverkaufen" geht halt nicht...
[/quote]

Was hat den Zytek mit dem Risi zu tun. Das Zytek eigene Chassis soll diese Tage komplettiert werden. Ich denke aber, das man notfalls für den Testtag das Jota Chassis nehmen könnte.
Oder sogar Creation unter Zytek Bewerbung antreten könnte

Also für alle die die bei DSC zugang haben bitte ich die LMES präsentation zu lesen gaanz unten !! Wollen die uns für blöd verkaufen ?? Oder sie haben die Austern jetzt verdaut !!?? Née aber ehlich find ich das jetzt Sch..

Dass keinen Saleen auf der Liste stand war für mich klar dass bei seitens Konrad etc ein Fehler in der Anmeldung oder sonst irgendwo war !! Aber jetzt  . hab ich wohl geirrt und dass schlimmste ich versteh nicht was der ACO will !!?? Die LMP1 und GTS müssten in meinen Augen das grösste Kontigent an Autos stellen !!
So jetzt ist Feierabend, schönen Abend noch an alle. Ich glaub dein Fass Diebels alt muss heute abend schon dran glauben  

[quote author=ThomasMo  link=1080245843/35#69 date=1081259967]
Ich glaube Du solltest dich mal mit Norbert Ockenga unterhalten [/quote]
Was mich verwundert: Arena hat vor mehr als einer Woche bereits seine Nennung gecancelt,  BMS ebenfalls und heute Risi.
Aber NO schreibt etwas von Zytek  ??? ???

In der französichen Auto Hebdo stand auch ein sehr grosses fragezeichen hinter dem Zytek .

Ist mal Zeit, ein bisschen Öl ins Feuer zu gießen.
Schauen wir uns die Liste mal so an:
LMP1: 4 Audis (und 1 RfH)
LMP2: 5 Courages
GTS: 7 Ferraris (2 Vetten, 0 Saleen - gut, dazu habe ich noch ganz eigene Meinung)
GT: 9 Porsche
Wollen wir wetten, dass die Klassen-Sieger die sind, die ganz vorne in meiner Auflistung genannt habe?
Bei den LMP1 wird's doch nur hinter Audi interessant, aber das ist für eine Endurance-Veranstaltung auf die Dauer tödlich.
Die kleinen Prototypen in der LMP 1 gehören zwar m. E. da rein, sind aber nur in den kürzeren Rennen der ALMS konkurrenzfähig, bei12 oder 24 Stunden halten die nicht durch.
Die LMP 2 ist eine Klasse, die seit Jahren vor sich hin dümpelt
Bei den GTS ist bei der Zulassung klar, wer gewinnen soll. Wenn ich sehe, was in der LMP 1 zugelasssen ist und dass es die LMP 2 überhaupt noch gibt, dann kann ich auch nicht verstehen, warum kein Saleen mitfahren darf (von dem ich im Übrigen immer noch nicht glaube, dass er in einem 24 h-Rennen nennenswert gut abschneidet, mal völlig unabhängig von der Frage, ob solche Wagen wie Saleen, Stealth, Mosler oder demnächst Maserati dem Geist einer GT-Klasse entsprechen - ich denke, das sind verkappte Sportwagen, deren hauptsächliches Problem in der Homologierung besteht).
Die GT-Klasse ist ein Marken-Cup. Vielleicht können die Modenas den Hering im Karpfenteich spielen.

1998 und 1999 waren tolle Rennen - mit zum Teil überraschendem Ausgang. 2004 sieht alles ziemlich abgekartet aus.

[quote author=KasiFantasi  link=1080245843/70#78 date=1081513738]Bei den LMP1 wird's doch nur hinter Audi interessant, aber das ist für eine Endurance-Veranstaltung auf die Dauer tödlich. [/quote]
Innerhalb des Audi-Quartetts dürfte es auch SEHR interessant werden - zumal die 3 "Dauersieger" (Biela, Kristensen, Pierro) alle auf unterschiedlichen Autos hocken...

Zitat:

Hm - die LMP2 gibt es zwar erst seit 2004, aber macht ja nix...

Zitat:

Warum ist der Saleen dann dieses Jahr ohne Einschränkungen homologiert?

Zitat:

Tja, überrede halt ein paar Autohersteller wieder LMPs zu bauen, dann wird es auch wieder interessanter. Solange nur Audi als (verkapptes) Werk da ist wird sich nichts ändern, leider.
Es gab aber auch mal eine Zeit in der der Sieg unter den 956-Piloten ausgemacht wurde, das waren auch gute Rennen - warten wir doch mal ab wie sich die R8-Piloten gegenseitig jagen...

[quote author=KasiFantasi  link=1080245843/70#78 date=1081513738]Ist mal Zeit, ein bisschen Öl ins Feuer zu gießen. [/quote] Ob das an Karfreitag sio korrekt ist
Zitat:

In der GTS bin ich mir noch nicht sicher. Mit den Michelins haben die Corvettes einen guten Griff getan. In den anderen Klassen muss ich Dir leider zustimmen. Zitat:
Das ist richtig. Aber die Dominanz eines einzelnen (Hersteller) gibt es immer wieder (auch in anderen Sportarten) ... es kommen auch andere Zeiten und Hersteller
Zitat:

... zumindest nicht ohne Standzeiten von deutlich mehr als 30 Minuten ....
Zitat:

Da sehe ich aber grade in diesem Jahr eine Trendwende. Interessant wäre mal ein direketer Vergleich C65, B2K/40 und MP91
Zitat:
Womit wir wieder bei der Krux (bestimmte) Werke ja oder nein sind ...
Zitat:
einzig den Stealht würde ich ähnlich einschätzen. Aber da der schon vor der Startlinie zerbröselt interessiert es keinen
Zitat:

1998 und 1999 waren auch tolle Rennen .....


[quote author=ThomasMo  link=1080245843/70#80 date=1081516666]
Hm - die LMP2 gibt es zwar erst seit 2004, aber macht ja nix... [/quote]
Ich denke die meisten haben verstanden das die 2. Kategorie der Prototypen gemeint war, unabhänig ob sie LMP675 oder LMP2 heisst.

Ich seh das Problem nicht! In den 80ern waren die Porsche teilweise so dominant das 4-5 verschiedene 956er um den Sieg gekämpft haben , ähnlich wie heute.

Ich bin selber kein Audi-Fan , aber ich denke wenn Porsche nun an der Stelle von Audi wäre , wär die Kritik doch deutlich kleiner. Audi kann man wohl kaum vorwerfen das man ein vorzügliches Auto gebaut hat und nun die Früchte dafür erntet.

Und im Gegesantz zu manch anderen (Bentley , Caddy) versucht man wenigstens ein vernünftiges Kundensportprogramm aufzuziehen.

Wir haben dieses Jahr 4 Autos die reele Gesammtsiegchancen haben , da steckt meiner Meinung nach jede Menge Spannung drinn. Und oft war es doch in Le Mans nicht anders. Man darf nicht den Fehler machen und mit Traum-Jahren wie 1999 vergleichen. Natürlich war das Traumhaft , aber leider auch die Ausnahme.

[quote author=wolfi_555  link=1080245843/70#83 date=1081523025]LeMans Ruf lebt von den alten Zeiten. [/quote]
In gewisser Hinsicht lebt JEDE Serie und JEDES große Einzelevent von ihrer/seiner Tradition! Und ob man 1998/1999 "alte Zeiten" nennen sollte??

Zitat:

Klar - die Frage ist aber welcher... Und gerade die Frage finde ich 2004 spannender als in den letzten 4 Jahren!

Zitat:

In gewisser Hinsicht logisch...

Zitat:

Die 24h von LeMans sind trotzdem weitaus bedeutender als die am Ring - solche Betrachtungen sollte man nicht auf ein oder zwei Jahre fixieren sondern etwas längerfristig sehen.

[quote author=ThomasMo  link=1080245843/70#86 date=1081526395]Und ob man 1998/1999 "alte Zeiten" nennen sollte?? [/quote]
Ich rede nicht von der jüngsten Vergangenheit, sondern von den alten Zeiten der 70/80 Jahre. Das waren die Glanzjahre, heuer ist LeMans leider nur noch ein Bruchteil davon  

Zitat:

Ich hab nichts anderes gesagt, von der Historie her, KANN der Ring gar nicht mithalten und cybers hat uns ja auch wunderbar die Reaktionen des DSC Publikums mitgeteilt, da kann man ja schon froh sein, dass sie wissen das die 24h Ring nicht in Down Under oder auf dem Kölner Autobahnring ausgetragen werden  . Aber du wirst zugeben müssen, dass LeMans Ruf immer weiter bergab geht und nur die von Markus so geliebten   Werke diesen Bergab Trend aufhalten können, oder ?

[quote author=wolfi_555  link=1080245843/70#87 date=1081526783]
Moment mal Markus, wer ein bischen deine Postings der letzten Zeit verfolgt hat, weiss das du die Werke nicht sonderlich magst und doch sagst du selbst das die Jahre 98+99 in Lemans die besten der letzten Zeit waren. [/quote]
Hmm, kam dann falsch rüber. Ich meinte über diese Rennen redet man. Ich meinte nicht das ich diese Rennen als mit die besten empfunden habe. Ich hätte auch andere Jahre nehmen können, aber das waren die vorher genannten.
Zitat:


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[quote author=Rob  link=1080245843/70#91 date=1081528684]Wenn ich mich recht errinere hat RTL erst ab 2000 übertragen.  ??? [/quote]
Also '99 waren sie auf jeden Fall On Air, da bin ich mir sicher. Welche(s) Rennen sie sonst noch übertragen haben bin ich jetzt nicht ganz sicher, ein weiteres war es aber auf jeden Fall noch.

Hallo noch mal,
tschuldige bitte, dass ich nicht auf der Höhe der Zeit bin. Wieso gibt's kein Öl an Karfreitag und was ist das? Das hier ist 'ne Racing-Seite und da gibt es doch nur einen Kartfreitag.

In der Sache:
Ja, es geht um die kleine Prototypen-Klasse, die jetzt einen anderen Zuschnitt hat, nachdem die von mir sehr geschätzten Lola (vormals Lola-MG oder MG-Lola, jedenfalls EX 257) bei den "Großen" mitfahren. In der ALMS waren sie überzeugend, in Le Mans - sehe ich auch so - wird das Stehvermögen fehlen.

Richtig ist auch: In LM gibt es immer wieder Zyklen. Da dominiert eine Marke, und deshalb geht keine andere rein, weil sie sich nicht blamieren will (okay, Cadillac hat's versucht, was haben wir gelacht).
Zu den 956er-Rennen kann ich Dir nur empfehlen: Schau mal nach in alten Magazinen dieser Zeit. Natürlich kannst Du - mal etwas böse gesagt: durch die Porsche-Brille betrachtend - sagen, das waren spannende Rennen. 1983 z. B., als erstaunlicherweise Jacky Ickx und Derek Bell nicht gewonnen hatten. Wer keine Porsche-Brille aufhat, wird die Zeit 1982 ff als ziemlich öde empfinden.
Danach gab's Jahre, in denen mal Jaguar, mal Sauber die Saison ziemlich dominiert haben - was noch lange nicht einen LM-Sieg bedeutete.

Zur Frage Werke und Privatiers: Bei den Prototypen können nur die Werke mitmischen, und das machen sie dann, wenn ihnen LM wichtig genug erscheint. Und diese Einschätzung ist derzeit - würde ich als LM-Fan behaupten - bei den Werken wohl nicht vorhanden.
Klar: Es gibt immer wieder Helden, die sich versuchen, Courage und Dome von RfH, dem letzteren gilt auch meine klar Sympathie, Nur: The best of the rest...

Die Idee, die GTs den Privatiers zu überlassen, finde ich ziemlich gut. Die Vor-BPR-Zeit ist mir noch in Erinnerung.
Ich sehe das auch so wie Wolfi mit den vielen Fünfen. Die Sportwagen/Prototypen hängen momentan etwas in den Seilen.
In der F 1 ist es insoweit anders, als da noch alle anderen bei der Stange sind und sich echte Mühe geben , obwohl's heuer mal wieder ganz übel aussieht (wie ich als eingestandener Fan der Roten kritisch bemerken muss).

Wenn ich mich dunkel erinnere: In der Schule waren drei Fünfen viele Fünfen.

Ganz am anfang der 80 gab es ja noch die Rondeau und die Lancia C2 ?? ( Mein Favorit damals  ).  Aber für Porsche Gegner waren die Rennen damals schon relativ fade.

Zitat:


So unheimlich baufällig waren die noch nicht mal, sicher nicht so zuverlässig wie Porsche, aber war schon ok!

Blos haben die Kisten gesoffen wie verrückt und das war beim Verbrauchslimit nicht so gut!

Ja. Lancia fand ich natürlich auch gut, allein schon der Motoren wegen.
Mir ist aus dieser Gruppe C-Zeit immer noch ein uralter Artikel aus dem Jahre 1981 erinnerlich, war 'ne Fernsehzeitung (ja, warum auch immer), da war ein großer Bericht drin über ein Fahrzeug namens Ford C 100 und dem Kommentar, dass das eine ganz dolle Kiste sei und der große Favorit der demnächst beginnenden Gruppe C. Fahrer war ein Mensch namens Klaus Ludwig, damals auch schon nicht mehr gänzlich unbekannt und daher großer Favorit.

Ich glaube, alle, die damals auf den Schüttel-Cosworth gesetzt hatten, sahen ziemlich alt aus. Das galt dann leider auch für den von Pierre so geschätzten Rondeau. Wenn ich mich recht erinnere, konnte er im ersten Jahr noch mithalten, im zweiten Jahr ist dann alles wegvibriert.
Und es begann die Zeit, in welcher Porsche damit Reklame machte, dass sich in Le Mans auf dem 9. Platz ein Sauber klassifiziert habe.

Ähm, sagt mal, ich seh grade auf meiner Liste, dass der 1983 sechstplatzierte Joest-956 ein Kurzheck gewesen sein soll. Ist das richtig?

Ist ja witzig.
Muss aber getaugt haben, sind ja immerhin Sechste geworden, da kamen noch einige Langheckler hinter.
Der Walter Brun hat das 1991 mit einem Kurzheck versucht, als die Schikanen eingebaut waren. Brun war sehr angetan und das hat eigentlich auch gut hingehauen. Bis 15 Minuten vor Schluss...

Die Langheck und Kurzheck Versionen haben sich von den Zeiten teilweise nicht unterschieden. Es gab auch Rothmans Porsche Runs wo das Kurzheck gleichschnell war. Allerdings lag die Theorie eben darin das ein Langheck auf den Graden die langsamen Klassen überholen kann.... und die Vorteile des Kurzheck liegen in den Kurven wo keiner überholen kann. ALso hat man in LeMans -und nur dort- in auf das Langheck gesetzt. Muss Anfang/Mitte 80er gewesen sein.

wenn ich mir das Geschehen in der FIA-GT so ansehe und mir die Entry-LM dazu vor Augen führe, könnte es sein, dass der ACO ziemlich ferrari-freundlich ist?

Hat man unter Umständen bei Ferrari Angst, dass wenn die Saleen ohne Probleme durchhalten, die Saleen den 550er/575er Sieg in LM streitig macht??

Im Moment haben die Saleen ja noch ihre Probleme auf die 3 Stunden Distanz, geschweige denn die 24h zu überstehen , aaaaaaaaabeeeeeer, wenn die Saleen teinehmen würden, hätte man aus Ferrari-Sicht wohl ein sehr ernst zunehmendes Problem.

[quote author=Markus  link=1080245843/105#109 date=1082317553]Eher würde der ACO vielleicht wieder melden "Ferrari gewinnt in LeMans" [/quote]

Hatte man diese Schlagzeile nicht schon im letzten Jahr?
Aber wird sich wohl besser verkaufen lassen, als ein Saleen-Sieg

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Mit einem wichtigen Unterschied.

Zitat:

Ich dachte Cirtek spannt wieder mit BE-Racing zusammen ??? Oder wurde man sich nicht 'Handelseinig'?

[quote author=cybersdorf  link=1080245843/105#115 date=1082490368]Sofern es BE noch gibt. [/quote]

Es ist schon arg ruhig geworden ....  

Zitat:
Der Walter Brun hat das 1991 mit einem Kurzheck versucht, als die Schikanen eingebaut waren. Brun war sehr angetan und das hat eigentlich auch gut hingehauen. Bis 15 Minuten vor Schluss...

Das muß wohl berechtigt werden. Dieses Desaster passierte 1990. Ich war sogar mit meinen damals 16 Jahren dort. Bis heute habe ich noch nicht verstanden warum Joest beim Langheck geblieben ist. Somit war der Brun Porsche der einzige Sieganwärter aus Stuttgart. 1991 war es dann mit dem kurzen Heck zu spät, weil die alten Groupe C Fahrzeugen vom Gewicht her benachteiligt wurden, ausgenommen Mazda, weil man denen keine Siegchancen zutraute. Was dann passierte ist wohl Geschichte.

[quote author=wollek_fan  link=1080245843/105#118 date=1082494684]
Das muß wohl berechtigt werden. Dieses Desaster passierte 1990. Ich war sogar mit meinen damals 16 Jahren dort. Bis heute habe ich noch nicht verstanden warum Joest beim Langheck geblieben ist. [/quote]

Die Aussage von Norbert Singer zu dem Thema ist durchaus das Eingeständnis das die Kurzheck Variante sogar schneller sei, allerdings die Zeit in den Kurven holt. Durch die langsameren Klassen lief man in den Kurven aber vielfach auf diese auf und auf den Graden (selbst in kurzer Form) konnte man höheren Top-Speed erreichen.
War also eher eine 24h Gesamttaktik statt auf einzelne schnelle Rundenzeiten zu schauen.
Allerdings widersetzten sich Brun, Kremer, Richard Lloyd und Alpha dieser "Anweisung" (allerdings mehr aus dem Bauch heraus) und setzten auf das Kurzheck. Lediglich Brun konnte sich dank reichhaltigem Fahrzeugmaterial mit Oscar Larrai im Training direkte Vergleichstest fahren und wurde in der Praxis bestätigt.
Ironischerweise befanden sich in einem der Joest-Transporter Fahrzeuge mit Kurzheck, allerdings ohne technische Abnahme  

Sicherlich eine de wenigen Fehlentscheidungen Norbert Singers...

Es tut mir zwar auch leid fuer den kleinen Maranello aber der Lammers verdient es mit 2 Autos am start sein zu duerfen !!!
Hoffe aber dass dies die letzte aenderung war !! auch wenn ich sehr gerne noch einen 2 TVR und einen Saleen mit in der Liste sehen wuerde.

Das war mir noch nicht aufgefallen ! Aber wie gesagt hoffe die Liste ist jetzt definitiv und du Glückpilz siehst die Autos schon in wenigen Tagen  
Hattest du meine Kurznachricht gelesen Rob ??

Neuer Tag , neue Listenänderung :

#67 Care-Ferrari raus , der zweite TVR rein.

Somit ist die GTS Klasse nun zumindest nicht mehr ganz so Ferrarilastig wie in der ersten Version.

Schade das Konrad schon zurückgezogen hat , bei der Menge an Änderungen wäre man vielleicht noch irgendwie reingerutscht.

[quote author=Rob  link=1080245843/105#126 date=1082562099] Neuer Tag , neue Listenänderung
[/quote]

Ich kann's manchmal nicht nachvollziehen, daß einige Teams für das Rennen eine Nennung abgeben und dann doch nicht antreten! Damit werden anderen Teams die Chancen am Rennen teilzunehmen vorenthalten. Wie soll ein Team einen Sponsor finden, wenn man keine festen Zusagen einhalten kann??
Der ACO müßte da schon etwas ändern! Ich bin mal gespannt, wieviele Absagen noch kommen und wer noch alles nachrückt!

[quote author=Rob  link=1080245843/105#129 date=1082568240]bei den Ferraris waren (soweit ich das Verstanden hab ) wohl mehr Fahrzeuge genannt als überhaupt im ACO Trimm vorhanden sind. [/quote]
Wobei man welche hätte umrüsten können - das wollte BMS aber nicht.

[quote author=Rob  link=1080245843/105#129 date=1082568240]

Naja zum Teil warens wohl Budget-Probleme (Arena , XL) und bei den Ferraris waren (soweit ich das Verstanden hab ) wohl mehr Fahrzeuge genannt als überhaupt im ACO Trimm vorhanden sind.
[/quote]

Kann man alles nachvollziehen! Nur sollten diese Teams wissen was Le Mans heißt bzw. bedeutet! Und einfach nur eine Nennung abgeben und garnicht vorbereitet zu sein finde ich schon schwach.
Und ein Rückzieher macht vor den ACO-Mannen sicher auch keinen guten Eindruck!

Mann kann sich schon die Frage stellen ob die Teams die die FIA-GT gewinnen auch gleich einen Le Mans Startplatz mitkriegen sollen, denn Freisinger könnte auch für 2005 6 Startplätze haben !!

[quote author=ThomasMo  link=1080245843/105#135 date=1082641233]
Finde ich schon. Diese Teams sind letztendlich Spitzenteams im GT-Sport und gehören damit nach LeMans. [/quote]
Ja, unbedingt.

Zitat:

Wenn ein Team von einer Seite schon qualifiziert ist, rückt auf der anderen Seite halt der zweite nach. Ich seh keine Schwierigkeit. Das zweitplazierte FIA-GT-Team wird auch noch gut genug sein.

Ich würde die beiden Plätze (Sind es die 2 Besten die automatisch qualifiziert sind ??)der FIA GT einfach auf die LMES rüberschieben somit wäre der 4 der GT auch für LM qualifiziert !? Das gleiche bei den GTS.  Ausserdem wenn die FIA GT Rennen auf 2 stunden gekürzt werden sollten sind es  keine langstrecken rennen mehr  

[quote author=ThomasMo  link=1080245843/105#139 date=1082645996] Es gibt genug FIA-GT Teams die die Autos nach LeMans bringen bzw. bringen wollten.
[/quote]

Freisinger , BMS nur wenns nicht zu Anstrengend ist.

Mehr seh ich da nicht  ???

Dass ist nicht unbedingt Schwachsinn !!! Der gleiche Sponsor wird auch nicht wollen dass das Team nach LM fährt wenn 2 Wochen vorher & 2 Wochen nachher ein Rennen in der FIA GT ist !!  Wie gesagt der FIA  terminkalender hat auf LM keine Rücksicht genommen und ich bin relativ sicher dass dies sich nicht ändern wird  !!

Auf der HP von Lukas Luhr steht, daß er dieses Jahr am Ring statt in Le Mans antreten wird
Da muß er wohl einen sehr guten Drive bekommen haben (neuer Manthey-Sauger?)
Ich find's schade das er dieses Jahr nicht dabei ist.