Ifch glaube nur, wenn die Teams, die sich in den "Toten" Serien engagierten, sich für ein konkurenzfähiges GT-Auto  entscheiden.
Denn wenn so ein Tourenwagen mitfährt, dann haben wir irgendwann dann mehrere drin und es gibt wieder wine Sonderregelung, die es dann de V8 Stars ermöglichen würde, mitzufahren und am Ende haben wir dann die DTM-Kisten auch mit drn und die Geschichte wird wegen zu hoher Kosten für die Privatteams in eine reine Werksserie umgewandelt.

Da zu wenig Autos vorhanden sind, sinkt bei denen auch das Interesse, und die Serie stirbt dann auch.

Ich würde da mal sagen:  Besser ned

[quote author=Brumosporsche  link=1076755648/0#1 date=1076764347]Denn wenn so ein Tourenwagen mitfährt, dann haben wir irgendwann dann mehrere drin und es gibt wieder wine Sonderregelung, die es dann de V8 Stars ermöglichen würde, mitzufahren und am Ende haben wir dann die DTM-Kisten auch mit drn und die Geschichte wird wegen zu hoher Kosten für die Privatteams in eine reine Werksserie umgewandelt. [/quote]
Äh - wer hat was davon gesprochen dass die TW-Autos mitfahren dürfen? Es ging nur um die Teams, als Autos sollten wenn nur GTs zum Einsatz kommen!

[quote author=Pea  link=1076755648/0#4 date=1076766124]die Meks usw sind ja i.d.R. auf den TW "spezialisiert", oder  ??? [/quote]
[quote author=Pea  link=1076755648/0#4 date=1076766124]zumeist weil die Meks sich mit dem neuen Auto (auch wenns konkurrenzfähiges Material war) nicht auskannten. Die erhofften (und z.T. bisher auch gewohnten) Erfolge blieben aus ... [/quote]
Hm - Ein guter Mechaniker sollte umlernen können. Ich zweifle so ein Bischen ob das wirklich die Probleme waren. Bei Zak z. B. arbeiten ja die selben Leute and en V8-Autos und der Viper. Bei anderen machen die gleichen Mechaniker die Vorbereitung sowohl von TW als auch Cup-GT3s. ...

[quote author=Pea  link=1076755648/0#4 date=1076766124]@ThomasMo: Ich denk, Närboden ist schon vorhanden, aber ob das reicht  ??? Und ob sich Leute finden, die das wirklich forcieren  ???  ??? [/quote]
Das ist eben die große Frage, wer soll den Anfang machen...

Zitat:


Die Teams aus den "toten" Serien - wenn sie eine Interessengemeinschaft bilden ... ansonsten stimme ich Wolfi zu: ... eine weitere Serie, die ein Organisator aus dem Boden stampft ... braucht kein Mensch. Schon gar nicht in der heutigen Wirtschaftslage.

Zitat:


Prezis diese Idee hat zum Tod der GTR geführt. U.a. in der Belcar gabs auch schon Bestrebungen eine "reine" GT Serie draus zu machen - glücklicherweise haben die sich nicht durchgesetzt ...

Für eine "nationale FIA GT Serie" gibts in kaum einem Land genügend Profi/Semi-Profi Teams. Ich wage zu bezweifeln, dass D eine Ausnahme darstellt  ???

imo sind viele Serien vom Niveau u.ä. eine TV Vermarktung wert - das Problem ist wohl eher, dass es niemand zahlt (zahlen kann)  

[quote author=Markus  link=1076755648/0#10 date=1076848683]Die GTP Langstrecke als GT3/GT4 Serie Samstag abends in die TOP10 integrieren. 17.00 - 19.00 oder so.... oder auch zwei Sprint a eine Stunde um die Boxenstopps zu vermeiden (Kosten!) [/quote]
Kosten einer Serie generieren sich ja aus unterschiedlichen Punkten. Einer davon wäre bsp. die Fahrt innerhalb der Top 10. Obwohl nicht viele Leute zu wissen scheinen, wer alles in der Top 10 fährt (ich schliesse mich da nicht aus  ), ist es trotzdem ein attraktives Programm das es nicht umsonst gibt.

Das ist aber genau die Zwickmühle in der ein Serienorganisator steht. Einerseits günstigere Konditionen und die Gefahr der mangelnden Information zur Öffentlichkeit und andererseits höhere Kosten und ein bekannteres Rahmenprogramm. Die v8star hat sicherlich nicht umsonst den Schritt aus der Top10 hinaus getan.

Zurück zur Überschrift:

Ein Aspekt, der den "Tourenwagen" in den letzten Jahren schleichend, aber doch kontinuierlich das Wasser abgräbt, ist m.E. die Tatsache, daß sich die (bestens motorisierten) Straßenversionen dieser Autos bald fast jeder leisten kann.
In meinen Kindheitstagen sogar ein BWM 2002 noch was Besonderes - heute kann ich mich jede zweite Minute auf der Autobahn von einem M3, A-irgendwas, AMG-Stern, etc. etc.per Lichthupe drängen lassen ...  

GTs dagegen waren und sind "Hingucker".

(Nebenbei und off-topic: Wieso gibts in einer österreichischen Stadt mit 200.000 Einwohner gerade mal 2 Vipern? )  

[quote author=HM  link=1076755648/0#15 date=1076857218]Ein Aspekt, der den "Tourenwagen" in den letzten Jahren schleichend, aber doch kontinuierlich das Wasser abgräbt, ist m.E. die Tatsache, daß sich die (bestens motorisierten) Straßenversionen dieser Autos bald fast jeder leisten kann. [/quote]
Ich glaube das leisten können ist noch nicht mal das Problem, viel mehr ist m. E. entscheidend dass die meisten Händler Autos im Showroom stehen haben die viel "geiler" aussehen als ein STW, DTC, Super2000 oder sonst was - ich denke auch dass es genau dieser Punkt ist der andererseits dem GT- / Sportwagensektor und auch der DTM hilft.

Zitat:


In Schweden, einem Land mit ca. 9 Mio Einwohnern gibts 4 Vipern, die auf öffentlichen Strassen zugelassen sind (und da rumfahren), dazu 3 Racecars. Richtige Schlangen gibts mehr  

[quote author=HM  link=1076755648/0#15 date=1076857218]Zurück zur Überschrift:

Ein Aspekt, der den "Tourenwagen" in den letzten Jahren schleichend, aber doch kontinuierlich das Wasser abgräbt, ist m.E. die Tatsache, daß sich die (bestens motorisierten) Straßenversionen dieser Autos bald fast jeder leisten kann.
In meinen Kindheitstagen sogar ein BWM 2002 noch was Besonderes - heute kann ich mich jede zweite Minute auf der Autobahn von einem M3, A-irgendwas, AMG-Stern, etc. etc.per Lichthupe drängen lassen ...  
[/quote]

Nicht nur das! Schau Dir doch mal die TW-Reglements an, die sind für die Einkaufswagen der Hersteller gemacht! Da wird ein 320i zum Rennwagen gemacht, der dann der Strassenversion des M3 in fast allen Belangen unterlegen ist.

Und wenn ich von einem M3 oder irgendwas-55 AMG träume, dann schaue ich mir nicht unbedingt Rennen mit Ablegern von deren kleineren Brüdern an - es sei denn, ich bin

1. absoluter Fan einer der engagierten Marken (aber dann würde ich mir alles anschauen, wo die betreffende Marke mit macht) oder
2. Motorsport-süchtig und schaue mir alles an, wo mit motorisierten Fahrzeugen Wettbewerb betrieben wird.

Auf jeden Fall reicht das nicht, um die breite Masse anzusprechen!

Zusätzlich gibt es bei den Einkaufswagen-Rennern ein einfaches Problem:

Jeder Fahranfänger kann sich inzwischen einen gebrauchten 320i oder 318i leisten und ihn mit Spoilerwerk und Felgen/Reifen aus dem D&W-Katalog zu einem grösseren Hingucker "tunen" als es die "Rennwagen" in den aktuellen TW-Klassen sind!

Deshalb hebt sich die DTM auch so sehr von den anderen TW-Serien ab und gewinnt immer mehr Zulauf. Es kann sich halt keiner einen Wagen zusammen schustern, der auch nur annähernd so ein Hingucker wie ein DTM-Auto ist und gleichzeitig auch noch eine Straßenzulassen bekommt (zumindest nicht, ohne horrende Summen zu investieren)! 8)

[quote author=HM  link=1076755648/0#15 date=1076857218](Nebenbei und off-topic: Wieso gibts in einer österreichischen Stadt mit 200.000 Einwohner gerade mal 2 Vipern? )   [/quote]
Kein Parkplatz.

[quote author=Thommy  link=1076755648/0#22 date=1076925750]War das nicht schon immer so  ??? Ich denke da an die alten TW- Serien der 60er Jahre, auch anfänglich der 70er warens mehr Brot- und Butterautos, die sich auf der Rennstrecke trafen. [/quote]
Das waren aber auch andere Zeiten... Damals gab's keinen D&W-Katalog oder ähnliches... Damals war ein Fahranfänger glücklich wenn er 'nen Käfer oder Golf von der Stange hatte, heute haben manche psychische Probleme wenn's zum 18. nicht gleich 'nen tiefergelegten M3 mit Niederquerschnittsreifen der größe 305 gibt... Bei uns an der Schule hatten einige Schüler bessere Autos als die meisten Lehrer... Die lockst Du mit einem Super2000 nicht an die Strecke...

Zitat:

Ich denke das ist wieder mal das Henne-Ei Problem, wir brauchen Sammler um die Serie zum laufen zu bekommen und die Serie um die Sammler überhaupt mal dazu zu bewegen sich die Autos zu kaufen... Ich denke aber dass es machbar wäre, wir haben auch in D einige sehr enthusiastische Teamchefs die für sowas gut wären - egal ob Manthey, Jürgen Alzen, Grohs, *******, ... - die wären doch alle für so eine Idee zu haben.

Zitat:

Aber glaubst Du dass der Mann von der Straße für die Unterscheidung was übrig hat? Das dürfte den meisten auf der Tribüne egal sein...

[quote author=Markus  link=1076755648/0#26 date=1076953366]Müssen Tourenwagen denn aufgebrätselt sein? Wenn ich schöne Autos sehen will, schaue ich mir GT an. Bei TW a la ETCC will ich gute harte Fights sehen und mir ist es nicht umbedingt wichtig wie die Fahrzeuge aussehen. [/quote]
Guter Sport ist das eine, aber die meisten (und da rechne ich mich selbst auch dazu) wollen auch schöne Autos sehen. Nicht umsonst gab es 1998 / 1999 mehrere Fan-Bewegungen die sich dafür eingesetzt haben die DTM wiederzubeleben - an den STW-Autos hatte kaum einer eine Freude, das waren nur Lückenfüller die man sich angeschaut hat weil nix besseres da war.

Zitat:

Das stimmt ganz sicher, nur sieht es keiner weil keiner hinschaut wenn die Autos nach nix ausschauen...

[quote author=Markus  link=1076755648/0#26 date=1076953366]Müssen Tourenwagen denn aufgebrätselt sein? Wenn ich schöne Autos sehen will, schaue ich mir GT an. Bei TW a la ETCC will ich gute harte Fights sehen und mir ist es nicht umbedingt wichtig wie die Fahrzeuge aussehen. Und gute Rennen hat die ETCC auf alle Fälle geliefert (m.E. beudetend mehr als die so hoch gelobte DTM). [/quote]

Das kann man evtl. so sehen - muß man aber nicht! Bei GTs kannst Du ebenfalls harte Fights sehen (man denke nur an die JGTC, wo die Herren Fahrer sich teilweise ärger in die Kisten fahren als in der ETCC) und genauso sind TWs ebenfalls Autos, die davon leben, daß sie Emotionen beim Publikum wecken!

Außerdem ist in meinen Augen der größte Teil der "Rennaction" bzw. der "packenden Rennen" der ETCC durch unfaire Fahrweise und rüde Fouls zustande gekommen.

Und wenn man das Gesamtpaket betrachtet, dann ist die DTM stimmiger: Autos, die technisch faszinieren und Emotionen wecken; hochkarätige Fahrer und Teams; ein ausgeglichenes Reglement; kollegialer Umgang der beteiligten Hersteller (ganz anders als in der ETCC); (aus meiner Sicht) packender, fairer Sport!

Ich bin hauptsächlich TW-Fan, liebe aber auch die GTs bzw. Sportwagen! Daher tut mir eine derartige Abwertung der TWs im allgemeinen und der DTM im speziellen fast schon weh...

[quote author=ThomasMo  link=1076755648/0#30 date=1076955461]
Wir sind hier halt in einem Sportwagenforum   [/quote]


Komisch, mir wird oft vorgeworfen, zu wenig objektiv zu sein, aber wenn ich mal zur Objektivität aufrufe... aber lassen wir das...

Zum kollegialen Umgang erlaube ich mir die Behauptung, daß der Umgangston auch in der DTM rauher wäre. Wären die Hersteller gleichwertig. Das sind sie meiner Meinung nach nicht. Einer hat das Sagen und diktiert, wohin die Serie rennt, und die anderen rennen hinterher.

Ich habe für die neue DTM nicht mehr viel Vorliebe über, sie ist nur mehr ein Imitat des vor 10 Jahren zerstörten. Die DTM-Geschichte hört für dem Beginn der ITC eigentlich auf.

Aber das ist nur meine persönliche Meinung.

[quote author=cybersdorf  link=1076755648/0#18 date=1076867102]
Ganz genau - man kann von der Tunerszene halten, was man will (ich persönlich halt nicht viel davon) aber die Brüder sind im jetzigen Rennsport so gut wie überhaupt nicht repräsentiert. Und verplempern ihre Zeit und ihr Geld dann halt auf Dummheiten wie Driften und Quartermile. [/quote]
Ich darf kurz darauf zurückkommen - die richtigen Tuningautos sieht man reaktisch nirgendwo mitfahren. Offenbar machen sich alle vor Turbos an, weil man so einfach Leistung gewinnen kann.

Impreza in Le Mans - warum denn nicht??
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[quote author=cybersdorf  link=1076755648/0#33 date=1076966897]Zum kollegialen Umgang erlaube ich mir die Behauptung, daß der Umgangston auch in der DTM rauher wäre. Wären die Hersteller gleichwertig. Das sind sie meiner Meinung nach nicht. Einer hat das Sagen und diktiert, wohin die Serie rennt, und die anderen rennen hinterher.
[/quote]

Komisch, wenn das stimmen würde, was Du da behauptest, würde die DTM 2004 mit Autos ausgetragen, die nahe am CLK-GTR bzw. CLR sind! Statt dessen wurden die Vorstellungen von Opel und Audi umgesetzt und für dieses Jahr Viertürer vorgeschrieben!

[quote author=mave  link=1076755648/35#38 date=1077045056]Also, wenn hinter einem neuen Produkt die gleichen Personen, Organisationen und Konzerne stecken und das Produkt dann auch noch  den selben Namen hat, dann ist das schon mehr als ein Abklatsch! [/quote]
Von der Organisation her ja, aber sowohl bei der Technik als auch beim sportlichen Ablauf ist so gut wie alles anders als es bis 1996 war.

[quote author=mave  link=1076755648/35#38 date=1077045056]Oder sind die 100km-Rennen der LMES dann auch nur der lahme Versuch, sich eines alten Mythos zu bedienen??? [/quote]
Die LMES ist sogar das Paradebeispiel dass man einen alten Mythos wieder aufleben lassen will, genau deswegen ja die Renndauer von 1000Km und genau deswegen die Streckenauswahl...