Meinung hin, Meinung her ...

Ich finde es schön dass man hier mal wieder diskutieren kann über ein strittiges Thema.

Es gibt Pro, es gibt Contra.
Wie das halt im Leben so ist.

Streiten kann so schön sein wenn man auch die Meinung des Anderen akzeptiert.

So soll ein Forum sein - Top !!!!

Hagi schrieb am 29.08.20 um 20:06:41:

Da hat er völlig recht. Die Frage ist halt nur wie man das lösen will. Die eine Serie zu halten ohne der anderen zu schaden wird nicht einfach.

Martin-GTS schrieb am 29.08.20 um 20:20:24:
Um mal die verschiedenen Aussagen von Berger zu filettieren und zu kommentieren: Recht hat er aus seiner Sicht, dass es nun und mittlerweile für die DTM keine andere Lösung 2021 als GT (ob mit, oder je länger es dauert eher ohne Plus) mehr geben kann. Class 1 ist ja wohl keine Option mehr. Die DTM und ihr herstellerbasiertes, teures Konzept haben letztlich wieder verloren. Erinnert etwas an Einstein, der sinngemäss ja mal sagte: Wenn man Dinge immer wieder gleich macht, wie dumm muss man sein auf unterschiedliche Resultate zu hoffen. Für mich hat die DTM verloren (für mich persönlich nicht erst jetzt, aber das ist hier egal). Nun macht die DTM in Person von Berger aber etwas Dreistes: Anstatt auf das GTM und den ADAC zuzugehen und zu fragen, ob man nicht gemeinsam den professionellen Sport mit Dach retten will versucht er die Teilnehmer des GTM als Amateure zu diskreditieren. Und da liegt Berger faktisch und geschmacklich falsch. Schauen wir uns doch einmal die Starterlisten der GT3-relevanten Motosportaktivitäten der um uns liegenden drei Wochenenden an: GTM, VLN und GTWC. Ich wollte erst einmal genau nachzählen. War mir dann aber doch zu blöd, wer in allen drei Wettbewerben als Profi vertreten ist. Eine Vielzahl der antretenden GT3 Fahrer sind doch Vollprofis - Werksfahrer darunter sowieso oder gegen Bezahlung agierende Piloten ohne feste OEMs (Beispiel Bleekemolen oder die Bentley-Jungs). Die verdienen ihren Lebensunterhalt damit. Macht sich der Begriff und Beruf Profi an der Vielzahl der TV-Auftritte, an der Popularität bei RTL-Zuschauern, an der Erwähnung in der Auto Bild fest oder woran genau ?
 
(...)Martin-GTS schrieb am 29.08.20 um 20:20:24:
Ich würde es etwas nüchterner formulieren, aber das Argument - habe ich auch immer gesagt - ist gut. Der Modus des GTM ist vielleicht überholt und entspricht auch vielleicht nicht mehr der heutigen Klasse seiner Fahrer. Wenn GTM und DTM fusionieren wollten, dann hätte die DTM hier sicher Veränderungsbedarf formulieren können, in allem Respekt gegenüber dem ADAC und dem, was er mit dem GTM erreicht hat. Es gibt allerdings auch Argumente, die das mit den "20 Minuten" (die es ja nicht sind, es sind zwischen 25 und 35 Minuten per Stint) wiederum nicht so drmatisch erscheinen lassen: Gestern gehen teilweise auch in einem Langstreckenpokal Fahrer nach fünf Norschleifenrunden wieder an die Box UND auch in dreistündigen GTWC-Rennen werden zum grossen Teil drei Fahrer pro Auto eingesetzt. Aber das GTM Reglement kann sicher überdacht werden. Ist ja kein Problem, wenn man anständig miteinander umgeht. Das wird aber nach einem verbalen Rundumschlag Bergers gegen alle Teilnehmer einer Serie GTM so gut wie unmöglich.  

Martin-GTS schrieb am 29.08.20 um 19:37:43:




Wirklich ein schwieriges Thema.

Wenn man mal von den Teams ausgeht, Phoenix außen vor, was machen die jetzigen DTM Teams, wenn es nicht weiter geht?

Es sind immerhin 6 große Teams mit aktuell 13 teuren eingesetzten Autos, die sich eine neue Betätigung suchen müßten.

GT-Masters hat aktuell 14 Teams mit 2 Autos, eines setzt 3 Autos ein und noch 4 Ein-Wagen-Teams.
Mit 35 Autos ist das Feld eigentlich schon mehr als gut gefüllt, da würden kaum noch neue Teams Platz haben.

GT World Challenge ? Oder den Weg vom Phoenix Team gehen?

Was wäre noch möglich?

hrkothe schrieb am 30.08.20 um 17:41:47:



Ja, GTWC Europe, ELMS oder Richtung WEC ... mehr bleibt kaum übrig, wenn diese Teams in ihrer Größe weiter machen wollen ...

DTM GT3 2021 Teams:

Interesse geäußert: mögliche Summe 7 Autos ?

Abt Sportsline - aktuell 2 Autos

GetSpeed - 2 ?

WRT - aktuell 3 Autos

Haupt Racing Team (HRT)


Ungewiss

Rosberg - ?

RMG - ?

RBM - ?

RMR - ?

Orlen Team ART - ?


Umorientiert:

Phoenix - LMP 2


Weitere Kandidaten:

ROWE?

Danke Heini, wie konnte mir nur Rowe durchrutschen?  

Weiter oben hatte ich noch geschrieben:

"Desweiteren, GetSpeed und Rowe Racing begrüßen wohl auch Bergers DTM auf GT-Plus-Basis. Beide, GetSpeed-Teamchef Adam Osieka sowie Rowe Racing Teamchef Hans-Peter Naundorf könnten sich Sprintrennen mit Profirennfahrern vorstellen."  

Aktualisierte Übersicht:

DTM GT3 2021 Teams ?


Interesse geäußert: mögliche Summe 10 Autos ?

Abt Sportsline - aktuell 2 Autos

GetSpeed - 2 ?

Rowe - 2 ?

WRT - aktuell 3 Autos

Haupt Racing Team - 1 ?


Zukunft Ungewiss:

Rosberg - ?

RMG - ?

RBM - ?

RMR - ?

Orlen Team ART - ?


Wohl umorientiert:

Phoenix - LMP 2 ?


Weitere Kandidaten:

?

Andy schrieb am 31.08.20 um 12:49:34:



Hallo Andy,
ich kann jetzt nicht so genau die Verflechtung mit Sponsoren der einzelnen Teams bewerten, aber andererseits sprechen wir auch von einem deutlich geringeren Budget.

Für ein Jahr DTM mit einem Auto und 9 Renn-Wochenenden rechnet man ca. mit 2 bis 3 Mio. Euro für alles.

GT3 beim Masters kostet laut Reuter ca. 500.000 bis 700.000 Euro für ein Auto, was vorn mitfahren kann.
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Übrigens, der Artikel ließt sich so als würden Stuck und Reuter der DTM diese Variante fast empfehlen. Etwas kurios aus heutiger Sicht, wenn man an ein Schreiben von Reuter aus der letzten Zeit denkt.

Altfried Heger hatte ja auch für den GT Sport plädiert, allerdings zur GT-E Klasse.
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Allerdings würden bei der GT-E (übrigens ein sympathisches E, da es mal nicht für Elektro steht) die Kosten deutlich steigen.
Und die GT-E scheint dadurch etwas im Rückwärtsgang zu sein.

Wegen des Themas BoP, was in dem Artikel auch angerissen wird, spricht sich Phoenix Teamchef Moser für die GT-E aus. Und es gibt wohl keine GT-E Sprint Serie, da wäre also ein Alleinstellungsmerkmal für die neue Serie vorhanden.

Soweit mal was ich recherchiert habe.

Und zurück zum Ausgangsthema, Andy, ich würde Abt oder Team Rosberg schon zutrauen, je 2 Autos für das Masters, also GT3, finanziert zu bekommen.

Ich bleibe einfach optimistisch  

Racing Harz schrieb am 31.08.20 um 19:10:33:



Denke ich auch, zumal BMW im nächstes Jahr nicht mehr allen Werksfahrern einen neuen Sitz anbieten kann.

Audi geht es ja auch so, deswegen auch das Angebot an die Fahrer, um sich einen neuen Vertrag zu sichern müßen sie die DTM Saison nicht beenden bzw. sie dürfen auch mal Rennen auslassen.

Was kosten angeht ist das hier ganz interessant, besteht aus mehreren Teilen die da auch verlinkt sind:

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hrkothe schrieb am 31.08.20 um 21:26:18:


Toller Link   vielen Dank !

Stand jetzt bleibt doch fadt nur nocjh 1 Jahr Pause, was dem gesamten Paket (Streckenverträge, Staffing, Infrastruktur znd Rahmenprogramm) überhaupt nicht hilft

Oder

Leider eine 2te GT Serie mit bestehenden Fahrzeugen, die man jetzt noch kurzfristig bis Mai 2021 zum Plus aufpeppen kann.

Alles andere ist doch eigentlich nur noch unrealistisch

Die ITR wird das mit GT3 Fahrzeugen durchziehen, ganz klar. Sie haben alles was sie brauchen.

- GT3 ist ein offenes FIA Reglement , für jeden nutzbar
- ein Reifenpartner ist an Bord
- sie haben Verträge mit Rennstrecken, die Betreiber sind sicherlich nicht erzürnt über weitere  Rennveranstaltungen

- nächstes Jahr gibt es mehr freie Termine, da die Formel 1 hinter einer Pay-Wall verschwindet
- nächstes Jahr gibt es auch etliche TV Race-Fans, die nach 30 Jahren RTL F1 Ersatz brauchen

- GT3 ohne Fahrer Wechsel
- Samstag ein Sprint Rennen von 60 Minuten
- Sonntag ein Rennen über 90 Minuten mit Reifenwechsel
- eventuell mal im Sommer ein Sonder-Event mit 3 Stunden in den Abend oder so etwas in die Richtung

Warum sollte die ITR ihren Namen und besstehendeVerträge in die Tonne kloppen?

Schreibt diese verdammte "GTX-Serie" aus und laßt doch die Teams entscheiden. Ich bin sicher es werden sich genügend Interessenten finden.

Sehr schade, dass es dazu nicht gekommen ist:

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Andy schrieb am 02.09.20 um 11:32:01:


Ich denke, dass eine Serie so populär sein muss, dass sie mindestens 25 Autos an den Start bringen kann, die auch alle irgendwie unter die Top 5 fahren können. So eine Mehrklassengesellschaft bei Sprintrennen finde ich eher hinderlich.

zettikowski schrieb am 02.09.20 um 20:39:54:


Na ja, die Idee dahinter ist quasi, der Zuschauer sieht ständig Autos ...
15 GT Eins (500) Kisten und 30 Klasse 2 Sportwagen (GT300), nur getrennte Wertung halt.
Japan soll sehr speziell sein, der Reifenkrieg dort extrem. Und die Reifen-Brüder buttern halt richtig rein ... Sonst würde das Ganze wohl auch nicht so gut funktionieren.

Aber okay, ich kann das schlecht beurteilen, denn wenn ich an Japan denke, dann denke ich an Tokyo und sofort an Stau ...

Dafür würden doch auch die preiswerteren Reifen von "Gegenüber" reichen ... eventuell ... ?

Wer weiß ...

Spotter schrieb am 02.09.20 um 20:51:47:


Ich war nachdem die alte DTM gebauchlandet ist ein CART-Anhänger und die Rennen waren hervorragend besetzt und kamen alle im TV am Sonntagabend zur "ich-wehre-mich-noch-gegen-Montagmorgen"-Zeit. Da fand ich die dann kommende Aufteilung in zwei Ligen doof. Ab Ende 1996 war ich dann regelmässig bei der NASCAR in den USA und habe die Boom-Jahre der Stock Cars miterlebt. Ja, NASCAR war ein Gewinner, die Aufsplittung der US-Monopostoserien aber nur ein kleinerer Treiber des Aufschwungs, das ist aber eine andere und sehr, sehr lange Geschichte. Nur soviel: Der durchschnittliche CART Besucher war bereits in den Tagen jung, gebildet und Weintrinker - NASCAR in etwa das Gegenteil.

Die Moral von der Geschichte war doch (jedenfalls für mich): Selbst ein grosses, sehr automobilabhängiges Land verträgt keine zwei nahezu identischen Serien auf hohem Niveau. Nun wird hier über das Niveau der GTM gestritten, das soll und muss mal jeder selber beurteilen. Kommt es bei zwei Serien zur a. Rivalität die b. die Teilnehmer der beiden Serien ständig zu zerreisen droht und c. am Ende in die schlechteste Lösung für alle führt und das d. bei hohem finanziellen Einsatz, dann haben am Ende ALLE verloren. Beleg dafür könnte sein, dass die amerikanische Monopostolandschaft sich von der Trennung vor mehr als 25 Jahren nie wirklich erholt hat und heute mit vielen Nobodys und wenig Teilnehmern dahindümpelt. Dieses Risiko sehe ich bei zwei GT-Meisterschaften in Deutschland. Daher wäre eben mein Ansatz: Berger muss den Mut haben zu sagen, dass der alte DTM-Ansatz (ITR, Class 1, Werksabhängigkeit, teure Technik) versagt hat und man nun mit dem ADAC eine neue tolle Welt gestalten möchte für Motorsport mit Dach in Deutschland.      

Thema: die Idee ist, der Zuschauer sieht ständig Autos ...

Also mich stört es nicht. Es gibt auch viele Beispiele ...

Die Britische GT fährt aktuell mit 13 GT3 und 9 GT4 - Einzelrennen ? Ausgeschlossen

In der ELMS fahren aktuell 16 LMP2, 12 LMP3 und 8 GTE - Einzelrennen ? Die LMP's zusammen ja, GTE nein.

Selbst die Super GT 500 trotz goßem Klotzen der Reifen Firmen nur 15 Autos ... brauchen die kleinen GT 300, aber okay.

Manche schaffen es wie die GTWC Europa, ich glaube die bekommen 22 GT3 zusammen, oder?

Na ja, wir werden sehen was die ITR macht ...



Aber, Geschichte könnte sich wiederholen - denn als Sieger könnte wieder NASCAR hervor gehen ...  

Diesmal in Form der Euro-Nascar, am Anfang des Jahres waren 35 Kisten in der oberen Klasse gemeldet    

Die haben einen guten Sound, so 400 PS, Technik ist gleich für alle, es entscheidet nur der Fahrer    

Kein ABS   Keine Traktionskontrolle    

5,7 Liter V8  

Die einzigste Serie, die mich in den letzten 3 Jahren 3 mal von der Couch geholt hat - tolles Flair in Hockenheim - boooooom

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Heini von der Steilstrecke schrieb am 03.09.20 um 23:41:53:


Utopisch. Wenn die GT3 nichtmal mit SRO BoP auf der NOS fahren dürfen, warum sollte der DMSB dann Rennen mit nochnal ~100PS mehr erlauben?!?

Heini von der Steilstrecke schrieb am 04.09.20 um 08:44:45:


Würde ich nicht.  Der Sound fehlt trotzdem und die Zäune sind immer noch da.  Davon mal abgesehen wären mir die paar Autos auf der langen Strecke viel zu wenig.

Nun ich denke, die TCR würde die breite Masse nicht an die Strecke locken. Auch nach aufpimpen zu unspektakulär. TCR wäre als aufgepimptes Feld eher was fürs Rahmenprogramm. Denn das ist auch mehr als Mager und lockt nicht wirklich. Sehe aber auch eine aufgemotzte GT3 mehr als kritisch.
Lieber abwickeln und freigewordene Resourcen in bestehende Serien stecken. (Aus Hersteller-Sicht)

Danke. Sehe ich sehr ähnlich. Back to the Wurzel.

Was machte die DTM einst groß. Die nähe zu den Alltagsautos... Welche wir zw 75 bis 300 PS vor dem Haus haben.

Aber ITR ist mittlerweile so weit abgehoben, nur 700PS aufwärts zählen. Dabei kann vielfalt und 350 PS sehr viel Spannung bringen.

Aktualisierte Übersicht:

DTM GT3 2021 mögliche Teams ?


Interesse geäußert: aktuelle Summe 10 Autos ?

Abt Sportsline - 2 ? aktuell 2 Audi DTM

GetSpeed - 2 ? aktuell 4? AMG GT3 NLS

Rowe - 2 ? aktuell 2 Porsche 911 GT3  GTWC Europa, 2 BMW M6 GT3 NLS

WRT - 2 ? aktuell 3 Audi DTM, 2 Audi GTWC Europa, 2 Audi GT-M

Haupt Racing Team - 1 ? aktuell 2 AMG GT3 GTWC Europa + NLS

Team Gruppe M - 1 ? aktuell 1 AMG GT3 IGTC


Zukunft Ungewiss:

Rosberg - ?

RMG - ?

RBM - ?

RMR - ?

Orlen Team ART - ?


Wohl umorientiert:

Phoenix - LMP 2 ?


Weitere Kandidaten:

Schnitzer

?

PS: noch 2 Artikel dazu ...

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... im Extrem-Fall könnte es sich noch bis 11. Januar hinziehen ...

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... verschiedene Szenarien ...