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Sauber C-292 aufgetaucht !!! (Gelesen: 32083 mal)
AMAX
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Sauber C-292 aufgetaucht !!!
12.10.04 um 15:23:02
 
unglaublich  Schockiert/Erstaunt Schockiert/Erstaunt Schockiert/Erstaunt
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einer von den beiden mysteriösen Sauber C-292 Modellen
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scheint wohl wieder aufgetaucht sein- steht heute in F1 Sauber Petronas Farben lackiert AUF !!! dem Dach einer Schweizer Formel1 Technik Zulieferer Firma
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Schade um das schöne Stück !!!  weinend
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« Zuletzt geändert: 12.10.04 um 15:36:56 von AMAX »  

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Markus
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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #1 - 12.10.04 um 16:00:09
 
Beide Original C292 stehen bei Sauber in der Fabrik.
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AMAX
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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #2 - 12.10.04 um 16:10:48
 
Woher weisst Du das ?
von dem Starky Sauber- Mercedes Buch ?
oder hast Du je einen dort gesehen ?
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Guido
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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #3 - 12.10.04 um 16:36:14
 
soll das ein echtes Auto sein? Doch wohl eher so ein Holzmodell, oder sowas, mit dem man die Negativ-Formen für die Karosserieteile herstellt!  ???
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Olly
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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #4 - 12.10.04 um 18:17:19
 
Auf der Webseite steht das es ein Modell ist und kein original.

Ich bezweifle stark das irgendjemand ein Millionenteures Original nimmt, es hässlich lackiert und auf sein Dach schraubt. Das machen noch nicht mal Schweizer
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« Zuletzt geändert: 12.10.04 um 18:42:47 von Olly »  

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Markus
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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #5 - 12.10.04 um 18:44:32
 
[quote author=AMAX  link=1097587382/0#2 date=1097590248]
von dem Starky Sauber- Mercedes Buch ? [/quote]

Das ist ja wohl eines der schlechtesten Bücher welches ich kenne ... nett zu lesen nach zehn Jahren aber keine wirkliche Infos ... hätte ich es nicht für 5 GBP bei Chaters gefunden wäre ich enttäuscht gewesen
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AMAX
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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #6 - 12.10.04 um 22:19:56
 
[quote author=Markus  link=1097587382/0#5 date=1097599472]

Das ist ja wohl eines der schlechtesten Bücher welches ich kenne ... nett zu lesen nach zehn Jahren aber keine wirkliche Infos ... hätte ich es nicht für 5 GBP bei Chaters gefunden wäre ich enttäuscht gewesen [/quote]

Da muss ich Dir Recht geben der Autor kann noch nicht mal den 1990er C-11 vom 1991er C-291 bildlich richtig unterscheiden

was den C-292 angeht
nungut ich vermute mal das diese Firma die C292 Teile für Sauber gebacken hat
Aber etwas ist doch schon komisch  die stellen sich nen Sauber Prototypenmodell ( vermutlich sogar Masstab 1:1) als Werbeträger aufs Dach um welchen selbst heute noch Sauber ne Geheimniskrämerei  betreibt als wäre es der neue 2005er F1 Bolide
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Markus
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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #7 - 12.10.04 um 22:25:55
 
[quote author=AMAX  link=1097587382/0#6 date=1097612396]welchen selbst heute noch Sauber ne Geheimniskrämerei  betreibt als wäre es der neue 2005er F1 Bolide
[/quote]
Es liegt nicht an Sauber ...
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AMAX
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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #8 - 12.10.04 um 22:28:23
 
[quote author=Markus  link=1097587382/0#7 date=1097612755]
Es liegt nicht an Sauber ...
[/quote]

an wem denn dann ???
Stuttgart ?
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cybersdorf
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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #9 - 12.10.04 um 23:17:29
 
Nicht ganz Stuttgart.
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Brumosporsche
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wann baut Porsche endlich
wieder einen LMP1?
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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #10 - 13.10.04 um 21:46:01
 
Untertürkheim
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Sch*** auf die Formel Fischgesicht(Ecclestone) früher mal bekannt unter dem Namen Formel 1&&*g*
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Fred G. Eger
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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #11 - 14.10.04 um 14:12:43
 
Nicht GANZ Untertürkheim.  Durchgedreht

Wie oben schon erwähn, MUSS es sich um ein Mockup handeln.

Weiss eigentlich jemand ob das Sauber-"Museum" für Publikum offen ist? Oder dürfen nur geladene Gäste ins Heiligtum?
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Olly
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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #12 - 14.10.04 um 16:16:37
 
Ich meine mich daran zu erinnern gelesen zu haben das das Museum für die Öffentlichkeit geschlossen ist.

Ansonsten gäbe es bestimmt auch schon mehr Bilder vom C 292.
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AMAX
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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #13 - 14.10.04 um 16:42:59
 
Photos aus dem Sauber-Museum gibts hier  Schockiert/Erstaunt
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aber nen C292 ist da leider auch nicht zu entdecken  weinend
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Markus
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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #14 - 14.10.04 um 17:43:35
 
[quote author=AMAX  link=1097587382/0#13 date=1097764979]Photos aus dem Sauber-Museum gibts hier  Schockiert/Erstaunt
[/quote]
Wunder mich das dort nur zwei Autos stehen  Laut lachend
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KasiFantasi
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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #15 - 15.10.04 um 01:20:53
 
[quote author=Markus  link=1097587382/0#14 date=1097768615]
Wunder mich das dort nur zwei Autos stehen  Laut lachend
[/quote]
Da muss anscheinend Stromausfall + Mondfinsternis gewesen sein, denn sonderlich gut ausgeleuchtet sind die Bilder ja nicht. Wahrscheinlich standen die anderen Wagen völlig im Dunkeln.
Der Wagen auf dem Dach: Sieht aus wie ein moke up. Die Verglasung ist doch merkwürdig, oder?
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AMAX
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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #16 - 15.10.04 um 10:49:50
 
[quote author=KasiFantasi  link=1097587382/0#15 date=1097796053]
Da muss anscheinend Stromausfall + Mondfinsternis gewesen sein, denn sonderlich gut ausgeleuchtet sind die Bilder ja nicht. Wahrscheinlich standen die anderen Wagen völlig im Dunkeln.
Der Wagen auf dem Dach: Sieht aus wie ein moke up. Die Verglasung ist doch merkwürdig, oder? [/quote]

Spionagefotos mit nem Fotohandy aus Peter Saubers  privaten Museumspartykeller ???   Laut lachend

aber nen c291 ist dann doch noch irgendwo aufgetaucht
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« Zuletzt geändert: 15.10.04 um 10:54:08 von AMAX »  

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Lister_Storm
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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #17 - 23.10.04 um 22:38:24
 
Ein Teil der Sauber-Mercedes stehen in einer Lagerhalle von Mercedes (gerade eine Reportage auf vox über Oldtimer). Einer mit gelben Spiegeln und einer mit roten, sollten entweder C11 oder C291 gewesen sein (man hat leider nur Ausschnitte gesehen). Auf dem Dach eines der Autos war die Fahrerpaarung Wendlinger/Schumacher zu sehen.
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AMAX
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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #18 - 25.10.04 um 13:36:18
 
Lagerhalle ? - naja ich würde es eher Mercedes Benz Classic Center nennen  Laut lachend
dürften wohl diese beiden dann gewesen sein aber viel interessanter wäre zu wissen was sich unter den schwarzen Abdeckungen dahinter befindet
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cybersdorf
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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #19 - 25.10.04 um 13:41:11
 
...diese Autos im Classic Center...
Die würden noch heut als GTP die ganze Konkurrenz versohlen.
Es ist so FALSCH, was in den letzten Jahren gelaufen ist.
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« Zuletzt geändert: 25.10.04 um 13:43:11 von cybersdorf »  
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Thommy
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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #20 - 25.10.04 um 14:14:18
 
[quote author=AMAX  link=1097587382/0#18 date=1098704178]Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen [/quote]

Schauen immer noch verdammt gut aus, die Autos. Schade, dass diese Ära so enden musste... Und bzgl. der schwarzen Planen: Irgendetwas was man nicht sehen darf? Wäre ich jetzt Mulder (mein Kaffee ist ja immer kalt) würde ich sage: Da sind fliegende Untertassen, Scully Laut lachend Ich hingegen tippe entweder auf den C292, oder auf den 99er LM-GTR (der sich ja nicht gerade mit Ruhm bekleckerte)
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Ein Blick in meine ölbesudelte Kristallkugel und der neueste Klatsch und Tratsch ist erspäht (ob ich aufgrund der verdreckten Kugel alles richtig deute, steht auf einem anderen Blatt)...
 
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Thommy
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Der Mann mit dem spekulativem
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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #21 - 25.10.04 um 14:15:08
 
[quote author=cybersdorf  link=1097587382/0#19 date=1098704471]...diese Autos im Classic Center...
Die würden noch heut als GTP die ganze Konkurrenz versohlen.
Es ist so FALSCH, was in den letzten Jahren gelaufen ist. [/quote]

Dann holt sie raus Durchgedreht
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Markus
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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #22 - 25.10.04 um 16:39:32
 
[quote author=Thommy  link=1097587382/0#20 date=1098706458] Ich hingegen tippe entweder auf den C292, oder auf den 99er LM-GTR (der sich ja nicht gerade mit Ruhm bekleckerte) [/quote]
C292 NEIN
CLK NEIN
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Olly
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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #23 - 25.10.04 um 16:49:19
 
[quote author=Thommy  link=1097587382/0#21 date=1098706508]

Dann holt sie raus Durchgedreht [/quote]

Wann ist das erste konspirative Treffen des Befreiungskommandos ??
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Thommy
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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #24 - 25.10.04 um 16:55:39
 
[quote author=Olly  link=1097587382/0#23 date=1098715759]

Wann ist das erste konspirative Treffen des Befreiungskommandos ??
[/quote]

Hier, jetzt und sofort Laut lachend
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cybersdorf
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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #25 - 25.10.04 um 16:57:04
 
[quote author=Markus  link=1097587382/0#22 date=1098715172]
C292 NEIN
CLK NEIN
[/quote]
CLR. Zwinkernd Zwinkernd Zwinkernd
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Thommy
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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #26 - 25.10.04 um 16:57:05
 
[quote author=Markus  link=1097587382/0#22 date=1098715172]
C292 NEIN
CLK NEIN
[/quote]

Dass Du wieder mehr weisst als der Rest ausm Forum hätte mir eigentlich klar sein müssen Augenrollen
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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #27 - 25.10.04 um 17:04:16
 
[quote author=Markus  link=1097587382/0#22 date=1098715172]
C292 NEIN
CLK NEIN
[/quote]

Markus wenn Du mehr drüber weißt , lass uns doch bitte teilhaben

habe mittlerweile eine Quelle aufgefunden wo sogar  
3 C292 Chassis aufgeführt sind
C292-01 und 02 Team Sauber Mercedes  
bei Chassis C 292-03 steht aber nur TBA - was das auch immer heissen möge  ???
der Rest ist leider alles auf japanisch !!!
vermute das sich ein Wagen bei Sauber in Hinwill befindet und der andere im Mercedes Classics Centrum in Stuttgart
Chassis 03  keine Ahnung ??
aber noch etwas ist mysteriös : der C9 mit der 62 und gelben Spiegeln ist einmal bei Sauber in Hinwill
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in der Gallerie zu sehen und einmal bei Mercedes im Classiccar Center
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- komisch ??

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« Zuletzt geändert: 25.10.04 um 17:05:07 von AMAX »  

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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #28 - 25.10.04 um 17:13:16
 
Vielleicht isser gar nicht mehr in Hinwill? Wurde Mercedes vor ein paar Jahren nicht mal bei Sauber wieder vorstellig? Zum Kaffee trinken wohl kaum Augenrollen
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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #29 - 25.10.04 um 17:20:09
 
In Le Mans liefen 1989 zwei Autos mit der Startnummer 62, einmal das Chassis welches das Rennen auch betritten hat, und einmal ein T-Car mit einer anderern Chassisnummer, aber auch Start NR. 62.

Vielleicht ist das die Erklärung, das eines der Fahrzeuge das T-Car ist.
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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #30 - 25.10.04 um 17:21:46
 
[quote author=Thommy  link=1097587382/0#28 date=1098717196]Vielleicht isser gar nicht mehr in Hinwill? Wurde Mercedes vor ein paar Jahren nicht mal bei Sauber wieder vorstellig? Zum Kaffee trinken wohl kaum Augenrollen [/quote]
nach dem F1 Desaster wo Mercedes,   Sauber ziemlich doof dastehen liess und zu Mc Laren wechselte - sind die beiden bestimmt nicht mehr so gut Freund
sonst würden die heute bestimmt Vorjahres Mercedes Motoren fahren anstatt der Ferrari Triebwerke
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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #31 - 25.10.04 um 17:24:12
 
[quote author=Olly  link=1097587382/0#29 date=1098717609]In Le Mans liefen 1989 zwei Autos mit der Startnummer 62, einmal das Chassis welches das Rennen auch betritten hat, und einmal ein T-Car mit einer anderern Chassisnummer, aber auch Start NR. 62.

Vielleicht ist das die Erklärung, das eines der Fahrzeuge das T-Car ist. [/quote]

auch ne Idee aber der 62 der gefahren ist ( ex- T- car) hatte weisse Spiegel der ausgewechselte hatte schwarze Spiegel
zu LM89 war der 63er mit gelben Spiegeln unterwegs
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« Zuletzt geändert: 25.10.04 um 17:30:15 von AMAX »  

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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #32 - 25.10.04 um 17:57:42
 
Aber das es 1989 zwei verschiedene Chassis gab die mit Nr. 62 eingesetzt wurden, wäre doch möglich, oder spricht etwas dagegen ?
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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #33 - 25.10.04 um 18:04:45
 
[quote author=Thommy  link=1097587382/0#20 date=1098706458]Und bzgl. der schwarzen Planen: Irgendetwas was man nicht sehen darf? [/quote]
Die Autos waren fast alle mit schwarzen Planen abgedeckt, vermutlich einfach nur als Staubschutz,  reinkommen tut in die Hallen eh keiner. Das Leben hat auf solch verschwörerische Fragen manchmal so banale Erklärungen übrigen Augenrollen Zwinkernd
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« Zuletzt geändert: 25.10.04 um 18:06:04 von Lister_Storm »  
 
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Lister_Storm
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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #34 - 25.10.04 um 18:06:18
 
[quote author=AMAX  link=1097587382/0#18 date=1098704178]Lagerhalle ? - naja ich würde es eher Mercedes Benz Classic Center nennen  Laut lachend [/quote]
Im Classic Center steht (aus Platzgründen) nur ein Teil der Autos, der Rest wird in diversen Hallen rund um Stuttgart gelagert.
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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #35 - 28.10.04 um 10:49:51
 
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Checkt mal den Link.
Der ist aus dem Virtua-LM Forum.
Das sind 2 Seiten aus einem japanische Magazin zum c292 aufgetaucht, mit aussagekräftigen Daten und nem echten Foto aus dem DaimlerChrysler Foto Archiv.
Am Ende ist auch noch die englische Übersetzung zu lesen.

PS: Am Anfang sind auch noch Bilder und Texte zum 1992er Alfa Romeo Gruppe C Prototypen zu sehen.
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speedy-special
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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #36 - 09.11.04 um 12:19:23
 
[quote author=AMAX  link=1097587382/0#18 date=1098704178]Lagerhalle ? - naja ich würde es eher Mercedes Benz Classic Center nennen  Laut lachend
dürften wohl diese beiden dann gewesen sein aber viel interessanter wäre zu wissen was sich unter den schwarzen Abdeckungen dahinter befindet
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Unter der Plane ist entweder noch ein 291 oder ev.tatsächlich der ominöse C 292,s. vordere Kotflügelkante und Kühllufteinlass,die bei beiden identisch sind.
Der 292 war ja ein ziemliches XJR14-Plagiat !!
Habe Bilder !!

Grüße von einem Neuling im Forum
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Markus
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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #37 - 09.11.04 um 12:22:28
 
[quote author=speedy-special  link=1097587382/35#36 date=1099999163]
Der 292 war ja ein ziemliches XJR14-Plagiat !!
[/quote]
Könnte mit dem Reglement zu tun gehabt haben das fast alle 3.5l Gruppe C ähnlich aussahen.... der Jaguar war halt der erste ...


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AMAX
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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #38 - 09.11.04 um 14:19:47
 
[quote author=Markus  link=1097587382/35#37 date=1099999348]
Könnte mit dem Reglement zu tun gehabt haben das fast alle 3.5l Gruppe C ähnlich aussahen.... der Jaguar war halt der erste ...


[/quote]

sorry leider falsch - der erste SWC 3,5 Liter Wagen (ohne Turbo) war der Peugeot 905 - debütierte bereits Montreal 1990 damals noch mit der Startnummer 44
gefahren von Keke Rosberg
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@speedy
bilder vom C292 ?
hast Du ne Möglichkeit die irgendwo hochzuladen ?

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« Zuletzt geändert: 09.11.04 um 14:22:56 von AMAX »  

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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #39 - 09.11.04 um 14:24:32
 
[quote author=AMAX  link=1097587382/35#38 date=1100006387]

- der erste SWC 3,5 Liter Wagen (ohne Turbo) war der Peugeot 905 -

[/quote]

Entsprach der Spice von 89 nicht auch schon dem neuen Reglement?
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Thommy
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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #40 - 09.11.04 um 14:24:51
 
@AMAX

Hatte der brüllende Löwe nicht verdeckte Hinterräder ??? (und einen Judd- Motor Laut lachend)
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Markus
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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #41 - 09.11.04 um 14:33:04
 
[quote author=AMAX  link=1097587382/35#38 date=1100006387]
sorry leider falsch - der erste SWC 3,5 Liter Wagen (ohne Turbo) war der Peugeot 905 - debütierte bereits Montreal 1990 damals noch mit der Startnummer 44
[/quote]
Danke, durchaus bekannt. Aber bei den Reglements gibt es meit ein Fahrzeug welches den Trend setzt den andere übernehmen bzw. sich die Kenntnis durchsetzt. So zum Beispiel sehr schon an der Wandlung des 906 von 1990 auf 1991 zu erkennen, der dann auch deutlich sein äußeres änderte ...
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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #42 - 09.11.04 um 14:40:04
 
[quote author=Thommy  link=1097587382/35#40 date=1100006691]@AMAX

Hatte der brüllende Löwe nicht verdeckte Hinterräder ??? (und einen Judd- Motor Laut lachend) [/quote]

nein 1990 offene Räder hinten und einen Peugeot V-10 Motor
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das mit dem Judd war der Lola 1992 und Brun C91 1991

@Guido
mit dem Spice ist mir nix bekannt - Obermaier wollte mal einen 3,5 L Spice einsetzten aber ob der schon die SWC - Anerkennung hatte ?
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« Zuletzt geändert: 09.11.04 um 14:47:33 von AMAX »  

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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #43 - 09.11.04 um 14:48:40
 
[quote author=Thommy  link=1097587382/35#40 date=1100006691]@AMAX

Hatte der brüllende Löwe nicht verdeckte Hinterräder ??? (und einen Judd- Motor Laut lachend) [/quote]
Nein. Der Mazda hat einen Judd-V10 gehabt.
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AMAX
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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #44 - 09.11.04 um 14:50:52
 
stimmt der Mazda MXR-01 wars - aber warum hiess das Ding dann eigentlich Mazda - Chassis von Jaguar
(ex XJR-14) und Motor von Judd ???
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« Zuletzt geändert: 09.11.04 um 14:53:53 von AMAX »  

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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #45 - 09.11.04 um 14:55:12
 
Kann mich aber an einen Zeitungsbericht erinnern (Nürburgring 91) wo man Peugeot unterstellte man hätte nicht nur das Design (also eine Jaguar- Kopie) geändert, sondern auch den Motor gewechselt (RalleyRacing 9/91 müsste das gewesen sein) Zwinkernd

Beim Mazda wurde das ja öffentlich kommuniziert
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« Zuletzt geändert: 09.11.04 um 14:54:46 von Thommy »  

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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #46 - 09.11.04 um 14:55:21
 
[quote author=Markus  link=1097587382/35#41 date=1100007184]
Danke, durchaus bekannt. Aber bei den Reglements gibt es meit ein Fahrzeug welches den Trend setzt den andere übernehmen bzw. sich die Kenntnis durchsetzt. So zum Beispiel sehr schon an der Wandlung des 906 von 1990 auf 1991 zu erkennen, der dann auch deutlich sein äußeres änderte ...
[/quote]

Der Peugeot oder auch der Mercedes C 291 waren sehr konservativ in der Optik und wohl auch unter der Haube. Jaguar hat mit dem XJR-14 das Reglement konsequent ausgenutzt, die anderen haben ja dann sehr schnell nachgezogen, bzw. nachziehen müsen. Der Peugeot 905 Evo kam ja schon mitte der 91er Saison am Nürburgring.

Dennoch interessant, wie schnell die aufgeholt hatten, Jaguar hat in der zweiten Saisonhälfte schon nicht mehr dominiert. Aber da gabs auch schon Gerüchte von finanziellen Problemen.
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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #47 - 09.11.04 um 15:02:29
 
[quote author=AMAX  link=1097587382/35#44 date=1100008252]stimmt der Mazda MXR-01 wars - aber warum hiess das Ding dann eigentlich Mazda - Chassis von Jaguar
[/quote]

Gemäß meinem schlauen Büchlein war das Chassis ein neues TWR-XJR-14-Chassis, welches an der Front verändert wurde und eben auch am Heck modifizert, um statt dem Ford V8 einen Judd V10 aufzunehmen. Wie sich das Ding nennt, bleibt im Regelfall dem Inhaber, und das war Mazda, überlassen. Da war im Jahr 92 jedenfalls alles neu. Im Gegensatz zu dem Porsche WSC, also dem Joest -Auto von 96-98, zumindest einer dieser beiden Chassis ist auch Rennen als Jaguar XJR-14 gefahren.

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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #48 - 09.11.04 um 16:08:18
 
[quote author=AMAX  link=1097587382/35#44 date=1100008252]aber warum hiess das Ding dann eigentlich Mazda [/quote]
Weil Mazda dafür bezahlt hat. Smiley
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Fred G. Eger
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Re: Sauber C-292 aufgetaucht !!!
Antwort #49 - 09.11.04 um 19:30:19
 
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