Hallo

@Thomas Mo welcher Privatier konnte denn den Speed der Werke mitgehen ?

Da fallen mir nur 4 Stück ein.

1 ten Alzen Turbo (der hätte das Rennen an der Zapfsäule verloren und war noch zu unausgetestet)

2 tens die Viper ( mit 90 lter meiner Meinung 10 lter Tankvolumen zuwenig gehabt)

3 tens Manthey Turbo (leider Pfennigsdefekt gehabt)

4 tens Raeder Porsche  (techn Pobleme , in der Nacht leider noch Hasengeschnetzeltes)

Sonst war keiner der den Speed annähern mitgehen konnte . Der Grohs Sauger GT 3 ist ohne ein Problem auf Platz 4 gelandet wieviele Runden er zurückgelegen hat , darüber brauchen wir hier garnicht reden , ich sage nur hoffnungslos ,undgegen die Werke nicht den Hauch einer Chance.

Über die Schnitzer BMW brauch man glaube ich nicht viel sagen , wenn du nach der Trockeneisgeschichte den Speed gesehen hast , (die sindvoll gefahren), dann waren die in meinen Augen ganz klar die Nr. 1von der Performance haben es aber nicht zusammengebracht.
Thats Racing .

MfG Stephan

Hallo

@Thomas Mo du magt Recht mit deiner Meinung haben.
Fakt ist aber auch, und das ist das was mich an der Geschichte mit den Werken ein wenig sauer aufstößt , das das Reglement noch nie zum Nachteil der Werke ausgelegt wurde . Die Werke sind immer mit offenen  Armen entfangen worden.  
Ich sage nur Ende der 80 er Turbo Verbot für Gr. H
anschl Gr. H Verbot anschl. GT Verbot und schließlich ein Regelement damit ein Diesel KFZ den Gesamtsieg einfährt .

Ich bin nun mal ein Fan der Underdogs die ich auch 10 mal im Jahr bei der VLN sehe.

Mir würden die Privaties reichen , sicherlich ist das Rennen durch die Werke stark aufgewertet.

Es bewegt sich heutzutage nicht mehr auf einem Level wie Mitte der 90 er als z.B. die Fritsche Twins auf einen 2ltr Gr. N Astra Gesamt 2 te wurden(super Leistung). Nurwar dasfür mich als Zuschauer leider nicht so toll wie die heutigen Autos.

MfG Stephan

Hallo

Ups ,sollte ich damit gemeint sein , so gelobe ich Besserung.

Ich denke sollen wir zufrieden sein , so wie es ist und die Atmosphäre bei den 24 h am Ring genießen  .

Warten wirs ab, wie das Kräftemessen der Werke gegen die Privatteams ausgeht vielleicht ist das ein oder andere Team für eine grosse Überraschung gut.

MfG Stephan

[quote author=Stephan_F.  link=1062503609/150#152 date=1069440847]Ich bin nun mal ein Fan der Underdogs die ich auch 10 mal im Jahr bei der VLN sehe. [/quote]

Ich auch   , schade ist bei der mittlerweile schon auf der 4. Seite angekommenden Diskussion, die sicherlich herzerfrischend ist und sachlich fachlich (meistens jedenfalls  ) auf einem hohen Niveau verläuft, das es immer nur um die max. Top 10 geht  . Leuts es gibt 220 Autos im Feld und wir quatschen immer nur von 4 Marken (Opel, Audi, BMW und Porsche) und immer nur von den Plätzen eins bis sechs. Es gibt so viele Storys, so viele Marken, so viele Autos und so viele Duelle auf der Strecke das die Diskussion ob nun das Werk x gegen den Privatier y so rechtens ist, langsam aber sicher aus dem Ruder läuft. Letzten Endes reden wir doch alle über das gleiche Thema und gehen (fast) alle in die selbe Richtung. Wir fordern Chancengleichheit für alle, GT und Tourenwagen in einem Feld und das die Werke nicht das Reglement nach eigenem Gutdünken verändern sollten. Schön !  8) Und ? Ich vermisse irgendwie neue Denkansätze und Ideen wie man das ganze machen könnte, denn vielleicht bin ich ja der einzige , aber ich hab den Eindruck wir drehen uns nur noch im Kreis und wärmen die Themen von zwei Seiten zuvor wieder auf.

Im nurburgring Forum läuft gerade eine Diskussion wie man eine bessere Chancengleichheit in der VLN herstellen könnte und die Beiträge von Fahrern und Interessierten gehen tief ins technische und bringen neue Ideen und Denkansätze zu Tage. Lasst uns doch mal bez. der 24h den gleichen Weg gehen, wie kann man eine technische und für alle zufriedenstellende Chancengleichheit auf der Strecke und im Reglement verankert herstellen ? Die Lösung der 24h Spezialklasse ist m.E. nach auch wieder zum Bumerang geworden, denn zur Zeit tummeln sich da zu unterschiedliche Konzepte auf engstem Raum. Tourenwagen gegen GT und GTS, wie kann man diese technisch, aerodynamisch und reglementbedingt (Tankintervalle etc.) auf einen Nenner bringen das alle zufrieden sind ?

[quote author=Brumosporsche  link=1062503609/150#157 date=1069503319]da haben wir ja im Moment Cupfahrzeuge (VW Lupo, FIAT Stilo...) gegen Tourenwagen (DTM M3, Alfa 156...) gegen V8 Supercars (V8STAR) gegen DTM-Autos (Opel, Audi) gegen GT3 (Porsche 9 [(11, 35, 93, 96) Cup, R, RS, RSR] gegen GT2-Autos (viper, Corvette) gegen GT1 (Alzen- undd Mantheyturbo) [/quote]

Kleine bescheidene Berichtigung: bei den Cup Fahrzeugen handelt es sich um Renault Clio RS und Honda Civic Type R, Alfa 156 sind eher selten anzutreffen und fahren nicht in der gleichen Klasse wie die 3 und 4 Liter BMWs, die Viper ist ein GTS Fahrzeug und die eingesetzte Corvette von Red Motorsport läuft widerrum in einer anderen Klasse, jedenfalls kein Pendant zur Zak Viper, Alzen und Manthey fahren GT2 Porsche und einen GT1 hab ich noch nicht auf dem Ring gesehen.

Zitat:


Hmm ein bissel mehr wäre aber schon nicht übel um in der ersten Liga im Kampf um das Podest eine Konkurrenzfähigkeit zu erreichen.

Interessant Fragestellung. Hmm, wenn ich Dich Wolfi, richrtig verstanden habe geht es um eine breitere Chancengleichheit als für die rsten 10? Jetzt müsste man ja als erstes einmal pberlegen welches Spoeed-Level möchte ich haben, welches Speed Level kann ich haben unter Berücksichtigung von technischen Möglichkeiten und motorsportlicher Vernunft?
Wie weit bremse ich die Top Fahrzeuge ein und welche Möglichkeiten habe ich ohne technischen Mega-Aufwand die Top11-30 (?) an die Spitze zu führen?

Bremse ich die Top10 ein und rüste die Top 11-30 auf, verhält es sich wie mit Viper und GT3-RS (eingebremst gegen hochgezüchtet), mache ich es über Tankintervalle habe ich den Kampf nur in der Box..... hmmm....

Wir könnten ja ein Überundu8ngsverbot aussprechen  

Das Chassis vom Alzen-Turbo erinnert mich doch sehr an das Chassis eines 993 GT1, und von den Rundenzeiten sollte man die ungefährt miteinander vergleichen können, deswegen hab ich in meine Aufzählung die GT1 mit eingebracht

[quote author=cybersdorf  link=1062503609/150#161 date=1069505143]Einhundertsechzig V8STAR-Chassis! [/quote]

Der Schrecken hat einen Namen - V8star im Rudel !

[quote author=wolfi_555  link=1062503609/150#164 date=1069506397]

Der Schrecken hat einen Namen - V8star im Rudel !
[/quote]


Ja, wenn Blödcedes da ein Werksengagement machen würde, was würde ma dann sagen?
Die AUSGEBURT DES WAHNSINNS *arrrgghh*

[quote author=cybersdorf  link=1062503609/150#165 date=1069506579]Naja, aber das wäre die totale Chancengleichheit. Fad, oder? [/quote]

Wie nennst du denn da die Einbremsung der Viper durch einen 30 Liter kleineren Tank ? Die kürzeren Tankintervalle des Alzen Porsche ? Die Zuladung für die älteren Porsche etc. pp.? Letztenendes schraubt man an einer Chancengleichheit oder willst du das die 24h wieder so enden, wie die Viper die Szene beherrscht hat ? Dominanz ist das letzte was uns jetzt weiter helfen wird ...

Wie will man Werke und Privatiers auf ein Level bringen. Indem man Organisatoren hat welche sich nicht auf die politischen Spiele einlassen und den mittelfristigen Erfolg vor den kurzfristigen stellen.

PS: Ich habe nicht über den Durst getrunken, nur zu schnell getippt.

PS: Der Alzen Porsche ist auf einem 996 Chassis aufgebaut, lediglich die Lufthutze könnte vom 993GT1 stammen...

Er wiegt natürlich auch um einiges mehr.

[quote author=Brumosporsche  link=1062503609/150#171 date=1069510669]Danke für die Info Markus, aber wäre es nicht so, dass dieser Turbo auf einer normalen Rennstrecke nicht jedem GTS den Audpuff zeigen würde? Von den PS-Zahlen her schon [/quote]


Wenn der Wagen nach GTS Reglement aufgebaut wäre sicherlich nicht. Denn schließlich ist der Alzen Porsche nicht GTS oder FIA GT kompatibel.

[quote author=wolfi_555  link=1062503609/150#168 date=1069507149]Wie nennst du denn da die Einbremsung der Viper durch einen 30 Liter kleineren Tank ? [/quote]
Ein Versuch Chancengleichheit herzustellen - und letztendlich hat sich eigentlich gezeigt dass man damit nicht all zu falsch war... Zumal Zak selbst ja auch ncoh zugestimmt hatte, also kann es auch aus seiner Sicht nicht komplett daneben gewesen sein...

[quote author=wolfi_555  link=1062503609/150#168 date=1069507149]

Wie nennst du denn da die Einbremsung der Viper durch einen 30 Liter kleineren Tank ? Die kürzeren Tankintervalle des Alzen Porsche ? Die Zuladung für die älteren Porsche etc. pp.? Letztenendes schraubt man an einer Chancengleichheit oder willst du das die 24h wieder so enden, wie die Viper die Szene beherrscht hat ? Dominanz ist das letzte was uns jetzt weiter helfen wird ... [/quote]

Kann es sein, dass Ihr beide an einander vorbei diskutiert? Zwischen "totaler Chancengleichheit für alle" und "absolutem Wildwuchs" muss es doch einen gangbaren Weg geben!

Hau, Wolf hat gesprochen