Es wurde bschlossen dass 2004 weder die Viper noch der Alzen-Dampfhammer das 24h-Rennen bestreiten dürfen. Grund: Keine ZUlassung der NS für GT2-Boliden und Sicherheitsaspekte.

Wenn auch sehr bedauerlich, im Prinzip muss man sagen dass es die richtige Entscheidung ist...

Ich könnte wetten dass der Alzen-Porsche das Bauernopfer war weil man Zak's Viper nicht mehr sehen wollte....

Es könnte aber auch so gewesen sein: Die FIA hat den Wink gegeben das man sich die Vorfälle anschaut wenn das Reglement nicht gemäß dem Streckenabnahmeprotokoll angepasst wird (keine Zulassung für GT2).

Oder man wollte vermeiden das es nächstes Jahr mit einem Saleen und mehreren Viper nicht mehr möglich gewesen wäre für die Herren Werke den Gesamtsieg zu erringen.

Oder möchte man doch wieder das Rennen Tourenwagenlastiger machen weil man glaubt das durch den diesjährigen Werkseinsatz im nächsten Jahr die TW-Werke Schlange stehen und man die spektakulären privatiers nicht mehr braucht?

Es würde da einige politische Spielmöglichkeiten geben

[quote author=Markus  link=1062503609/0#4 date=1062505547]Es könnte aber auch so gewesen sein: Die FIA hat den Wink gegeben das man sich die Vorfälle anschaut wenn das Reglement nicht gemäß dem Streckenabnahmeprotokoll angepasst wird (keine Zulassung für GT2).

Oder man wollte vermeiden das es nächstes Jahr mit einem Saleen und mehreren Viper nicht mehr möglich gewesen wäre für die Herren Werke den Gesamtsieg zu erringen.

Oder möchte man doch wieder das Rennen Tourenwagenlastiger machen weil man glaubt das durch den diesjährigen Werkseinsatz im nächsten Jahr die TW-Werke Schlange stehen und man die spektakulären privatiers nicht mehr braucht?

Es würde da einige politische Spielmöglichkeiten geben [/quote]

Nettes Posting, mit so vielen #####  

[quote author=Markus  link=1062503609/0#7 date=1062506025]Irgendwie habe ich mir meine Zeichensaetze zerhauen [/quote]

Don't worry, bekannter von mir hat sich die Zähne verhauen  

[quote author=ThomasR  link=1062503609/0#9 date=1062510747]
Oder gefällt es den Herren Sportchefs nicht, dass die 3 großen deutschen Autokonzerne vom Westerwälder gebügelt wurden und man im Rennen nur durch Glück (bzw Pech) sich vor den Turbos halten konnte?
[/quote]

Nein, die finden das Klasse, von "Bastlerteams" (bitte nicht auf die Goldwaage legen) geschlagen zu werden und ihrem Vorstand ein "wieso-weshalb-warum- kein Sieg" zu erklären, ergo warum sie zu doof sind gegenüber dem Rennstreckenbetreiber richtig zu politikisieren...

Ich vermute mal Alzen und Manthey können ihre Turbos woanders einsetzen (nur wo?? Belcar??), oder im Museum parken....

Vieleicht habe ich auch irgendwo überlesen, dass die ITR nun das 24h Rennen veranstaltet, es ist doch immer wieder das gleiche, wenn die Werke einsteigen, ich hätte auf Opel, Audi und BMW verzichten können, nicht aber auf Zak, Alzen und Manthey, denen die Motorsportfans am Ring mehr zu verdanken haben, als den Kapitalgesellschaften.

Schade, soll ich ernsthaft überlegen nun nicht mehr zum 24h Rennen zu fahren, wo doch nun die Volksverar***** auch dort praktiziert wird? Würde mich sogar gar nicht wundern, wenn zufällig 2004 BMW, 2005 Audi und danach Opel wieder gewinnt....

Und wenn die Werke dann keine Lust mehr haben?? War die Zeit von 1999 bis 2002 auch ohne Werke nicht Sau schön? ???

[quote author=ThomasR  link=1062503609/0#9 date=1062510747]
Die GmbH is doch nur wieder zu faul die Bodenwellen am Tiergarten wegzumachen und die VLN muss es ausbaden. [/quote]
Es geht doch hier nicht um eine Kuppe! Auf der Nordschleife mit solchen Autos zu fahren ist halber Selbstmord und das sollten wir mal bei der ganzen Sache nicht vergessen! Auf der Nordschleife gab es shcon genug Tote und wir müssen die nächsten nicht herausfordern nur weil die Autos so geil sind!

[quote author=Olli  link=1062503609/0#15 date=1062525988]Laut MSa sollte aber Zak es gewesen sein, der im Sinne des Sportes die Berufung zurück zog und somit eine drohende Annulierung des Rennens seitens der FIA verhinderte, ihn nun ganz raus zu schmeißen, wäre mehr als unsportlich von dem Veranstalter [/quote]
Nun ja, Zak war auch nicht immer sportlich...

Ich vermute Stark dass das ganze nach dem Debakel beim 24h Rennen schon beschlossene Sache war das man die Vipernicht mehr sehen will, verkündet hat man es halt erst jetzt um Zak nicht noch weiter anzuspornen den Protest durchzuziehen...

[quote author=ThomasMo  link=1062503609/0#16 date=1062526235]
Nun ja, Zak war auch nicht immer sportlich...
[/quote]

Zumindest für 2003 Einspruch. Er hat sich einfach nur das Reglement durchgelesen und 1:1 umgesetzt.

[quote author=ThomasMo  link=1062503609/0#19 date=1062527639]. Aber die Diskussion hatten wir ja schon   [/quote]

Aber Du folgst immer noch nicht meinen Worten   Aber du glaubst ja auch nicht an FPorsche!  

Ich finds erhlich gesagt ne Schweinerei. Wenn man Viper und Turbo Porsche verbietet, dann diese DTM Teile erst recht. Die fahren nicht gerade langsamer und zum Teil wohl auch rücksichtsloser.
Das war dann dieses Jahr mein erstes und vorerst auch mein letztes 24h Rennen.
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ohne mfg

Schon richtig, Uli Richter als alter NS Profi im Porsche GT3 hat beim überrunden gegen einen Renault Megane sein Leben lassen müssen, der Alfa Sportchef im Training mit seinem 147er. Man kann einerseits nicht sagen schwarz oder weiss ist schuld. Das hat insbesondere ausf der NS ganz viele unterschiedliche Gründe. Hatte letztens ein Gespräch mit einem Fahrer, der fährt in der VLn einen Honda Civic Type R, schnelles Gerät und schneller erfahrener Fahrer: er fuhr rundenlang hinter einem 993 RSR her, war eigentlich schneller, der Fahrer des Porsche aber fuhr mit dem Messer zwischen den Zähnen, setzte sich auf den Geraden infolge Motorleistung immer wieder ab um dann in den Kurven ein Hindernis darzustellen. Statt den Honda vorbeizulassen, fuhr er Kampflinie, nein einen Honda mit 220 PS im Gegensatz zu seinen fast 400 wollte er nicht an sich vorbei ziehen sehen, diesem Fahrer zu erklären das da zwei total unterschiedliche Klassen unterwegs sind hat wohl keinen Sinn  . Es kommt immer auf Fahrer, Auto, Streckenkenntnis, Erfahrung, Fairness und Leistung an, passt irgendwas nicht stellt der Teilnehmer bereits evt. ein Sicherheitsproblem dar.

Was die Schnelligkeit von Viper und GT2 Porsche angeht: habt ihr die Werks BMWs in der Nacht gesehen ? Betrifft natürlich nur die die auch vor Ort waren, aber habt ihr den Speed gesehen ? Ich war (welche Wunder   8)) an der Strecke und zwar nicht nur Start und Ziel sondern auch am Brünnchen und Breitscheid. Da hat man in der Dunkelheit Überrundungs und Überholaktionen gesehen, da passte zwischenzeitlich keine Zeitung mehr zwischen und einige Aktionen haben mir das Blut in den Adern gefrieren lassen. Die BMWs fuhren auf alles oder nichts, das war auch gefährlich. Da ist mir aber ein Alzen Duo zehnmal lieber, die wissen wenigstens wo es lang geht und haben Erfahrung ohne Ende auf der Piste.

Fazit: einbremsen ja, aber mit Verstand und nicht mit der Brechstange!

Das ist ja der sprigende Punkt, es geht hier doch gar nciht um die Sicherheit, sondern darum, wie man die Werke bei Laune hält und sie gar nicht vergrault...

Wie sonst ist es zu erklären, dass von den 9 Schnellsten Autos des Trainings 2003 (alle inerhalb 11 sekunden) lediglich die 3 Autos verboten werden, die von Privatteams eingesetzt werden?

Das Argument mit der Sicherheit zählt erst wenn man Konsequent ist und die anderen 6 Werkswagen auch wegnimmt, ansonsten ist das nur ein Hirngespinnst, ähnlich wie man einen Saleen nein, eine Viper aber ja einstufen kann...

Hat mit den unterschiedlichen Veranstaltern zu tun. Freitags Training (VLN), Samstags Rennen (VLN) und 24h Rennen haben alle andere Veranstalter.
Das wird noch viel Ärger geben  . Na ich werds ja am Samstag hören (6h Rennen), mal sehen was sich den  Radio Fahrerlager so zu berichten hat ...  

Hat dieser Spruch Auswirkungen auf die VLN?
Einerseits können die teuren Eigenentwicklungen von Alzen und Manthey jetzt zumindest in der Meisterschaft weiterfahren, andererseits wird damit das Sicherheitsproblem, wenns eins gibt, nicht aus der Welt geschafft.

Klingt nach Schadensbegrenzung.

[quote author=Kamera_1  link=1062503609/0#33 date=1063195625]Ach leute, versteht's doch einfach.
Man möchte den Opel Mannen doch ein Betätigunsfeld
geben, wo man gewinnen kann. 8) [/quote]

Ich versteh alles was da so abgeht, dass ist nicht die Frage, es gibt eh kein zurück mehr. Was mich mehr interessiert ist, was die beteiligten Personen nächstes Jahr bringen oder fahren werden.

Mein Tip: Alzen und Manthey: Umstieg vom GT2 auf konkurrenzfähige GT3. Für die VLN kein Problem, aber was ist mit den 24h ? Ob ein aufgepeppter GT3 da Chancen gegen einen Werks DTM hat ?
Zak könnte einen V8star bringen, an Autos mangelt es ihm ja nicht. Mit einem potenten Sponsor kein Problem.
Alles andere wäre eine Neuentwicklung und ob er sich das antut (siehe Volvo C70 - ein wunderschönes Auto, gebaut für die Garage  ) ???

Na offensichtlich ist der ADAC um Glättung der Wogen bemüht, obzwar offensichtlich die Werke ihren Willen durchsetzen wollen. Wir werden sehen, was dabei herauskommt.

Es ist halt bissl widersinnig, daß der ADAC den Privatiers (Alzen, Manthey) mit Seelenruhe beim Entwickeln von 24-Siegautos zuschaut und erst hinterher sagt "also jetzt sind die Autos wirklich zu schnell, und illegal waren sie sowieso schon immer". Das hätte man auch früher sagen und damit den Privaten einiges Geld sparen können.

Es gibt da einen Punkt der stört mich in der ganzen Diskussion. Wir profitieren alle davon wenn die Rennen populärer werden, wir haben alle was davon wenn im TV, in der Presse, im Hörfunk und wo auch immer noch über das Rennen und seine Hintergründe berichtet wird. Toll, die 24h Nürburgring sind keine "Kirmesveranstaltung" mehr, sondern ein ernstzunehmender Termin in der deutschen Motorsportwelt. Sehr schön ! Kommen wir doch jetzt mal auf den Grund zu sprechen: der eine ist beim Veranstalter und seinen in den letzten Jahren offenerem Verständnis zu Spartenfahrzeugen (a la Donkervoort, Caterham, VW Bus, Biokraftstoffen, Cabrios etc.) zu suchen und zu finden. Die Besucher finden das toll und sowas lässt sich auch gut vermarkten. Schön ! Nun zum zweiten Grund: die Werke, von vielen hier in diesem Forum gehasst (machen alles kaputt, bleiben nicht lange und danach ?, schrauben sich ihr Reglement selbst zusammen etc.). Aber eins darf man in der Sympathie zu Alzen, Manthey und ******* nicht vergessen. Die Werke sind elementar daran beteiligt das Rennen national und international zu einer hochkarätigen Veranstaltung zu machen. Da wird geworben was das Zeug hält. Alleine wieviel Kohle Dunlop mit den Opel und Viper Anzeigen bei MSa und sport auto lässt, würde jeden Anzeigenverkaufsleiter das Herz höher schlagen lassen und die Dollars in den Augen würden sich drehen wie auf einem Kirmeskarussel. Nicht minder Opel, Audi und BMW (wären sie nicht so berühmt berüchtigt ausgefallen). Wieviel Anzeigen schalten dagegen die Sponsorpartner Recaro (nicht schlecht, aber im Vergleich ?), ASL und Fuji (die sowieso nixx mehr) ???

Sympathie hin, Ärger her. Aber man darf nicht vergessen das die Werke, bei allem Ärger der über Reglements Verschiebungen zu eigenen Gunsten auftritt, zu einem ganz wesentliche Bestandteil einer unglaublichen Aufwertung des Rennens und seines "Rahmenprogramms" VLN, beitragen.

Wenn ich mir anschaue wieviele Serien vor dem finanziellen Kollaps stehen, welche nur auf wackeligen Füssen vor sich hin dümpeln und wie toll die Prognosen für dieses (ist ja fast rum) und nächstes Jahr ausfallen, dann frage ich mich ob diese harte Diskussion gegen die Werke so gerecht ist ? Stellt euch vor es wäre anders herum. Vor Jahren hat der Veranstalter Mühen gehabt die Starterfelder zu füllen und heute kommen die Teilnehmer aus aller Herren Länder und es werden weit mehr Fahrzeuge genannt als überhaupt fahren können.

Vor Jahren ist Opel mit dem Astra in der 2 Liter Klasse angetreten, einer unter vielen. Hat da ein Hahn nach gekräht ? Heuer ist Opel mit dem 24h Sieg in aller Munde. Da freut sich jeder Marketingleiter, glaubt ihr allen Ernstes das sich die Werke von einem oder mehreren Privaties die ganzen Millionen Technik und Werbeaufwand kaputt machen lassen. Der Sport ist hierbei (leider) nur Mittel zum Zweck, aber er wertet die Veranstaltung nachhaltig positiv auf. Schön wenn man in der Zeit der Hiobsbotschaften an allen Ecken auch mal positive Nachrichten hört, selbst wenn sie dem einen oder anderen nicht ganz so zu schmecken scheinen.

[quote author=cybersdorf  link=1062503609/0#37 date=1063209827]Und wenn Abt den TT-R in Bathurst kugelsicher macht und nächstes Jahr die Opeln am Ring schlägt, dann bleibt manchem Verantwortlichen dort nur mehr der Stry--- ääh, Strick. [/quote]

Ähm, der TT ist in Bathurst doch gar nit startberechtigt, weil die E1 nicht ausgeschrieben wurde...

Zitat:


Wenn man sich die Rundenzeiten der diesjährigen GT3s anschaut, sehe ich da kein Land. Harald Groß ist ohne Problem, konstant schnelle Zeiten gefahren, aber in die Regionen der Werksteams kam er nicht vor. Platz4.

Allerdings habe ich das Gerücht gehört, PZK möchte wieder werkseitig 2, oder 3 Porsche einsetzen, wie wärs damit?

Und zudem noch etwas, dass ich Euch von Jürgen Alzen ans Herz legen möchte:

Zitat:


Gruß, Olli

Genau der Punkt wo der ADAC in der Zwickmühle steckt:

• in guten Jahren (wie jetzt) braucht er die Werke und die verlangen ein Mitsprache- und Siegrecht
• in schlechten Jahren braucht er spektakuläre Privatiers
• die stören in guten Jahren die Werke da das Siegrecht dann in Gefahr ist

Wie sies auch lösen - es  wird nicht gehen ohne die ein oder andere Partei zu vergrätzen.
Wobei ich naturgemäß auf Jürgen Alzens Seite bin da nur die Privatiers auf Dauer die Sportwagenszene hochhalten - oder hat schon mal jemand ein Feld von 30-35 Werksautos gesehen (derz. Stand FIA-GT)??

Zitat:


Das ist genau der Punkt. Am besten wäre es natürlich du hättest beide Parteien zufrieden gestellt. Nur wird da immer die Finanzierung des Projekts im Wege rumstehen. Grundsätzlich gesehen will auch ein V. Strycek nur den Sport, aber er hat das Problem das er nicht Aleinentscheider ist, denn dann würde er vielleicht immer noch mit seinem Museums Omega rumgurken und nicht Werkssport betreiben.
Aber da die Geschichte noch nicht gegesessen ist, wird noch einiges geschehen. Ich lass mich überraschen  

[quote author=ThomasMo  link=1062503609/0#21 date=1062528950]
Bin halt ein mündiger Bürger der sich seine eigene Meinung bilden kann und die auch vertritt   [/quote]


Stimmt wohl, das tut er....und sei seine Meinung auch noch so falsch! Wie begann noch gleich der Thread?

Wenn auch sehr bedauerlich, im Prinzip muss man sagen dass es die richtige Entscheidung ist...

wie schon in einigen anderen Foren, so muß ich auch hier wohl eine weitere Sichtweise des Themas "Sicherheit auf der NS" propagieren, welche erstaunlicherweise immer wieder völlig außer Acht gelassen wird, die aber die Absurdität des Turbo- und Viper-Verbots endgültig ad absurdum führt:

Das Thema Einbremsung der Tempi auf der Nordschleife aus Sicherheitsgründen hatten wir in den vergangenen Jahren oft und sehr intensiv. Unter dem Strich blieb bei objektiver Betrachtug jedoch immer eines stehen: Entweder man bremst die Spitze ein, ODER man sorgt dafür, das die Hinterbänkler schneller und vor allem BESSER werden. Ich habe immer die letztere Variante bevorzugt. Warum? Ganz einfach: Es ist natürlich völlig richtig und tragisch, das Ulli Richter, ein echter Könner am Volant sowie anerkannter Sportwagen- und Langstreckenpilot, bei seinem tödlichen Unfall mit hohem, ja sehr hohem Tempo von der Strecke kam. Aber es darf auch nicht vergessen werden, das er zuvor einen weitaus langsameren Opel Astra (oder war´s ein Kadett GSI? Werde nochmals recherchieren) touchierte, wessen Fahrer offenbar seine Rückspiegel nicht permanent im Auge hatte. Das soll bei weitem keine Schuldzuweisung sein, es war ein Rennunfall wie er hundertemale passiert ohne das was schlimmes passiert, der Fall ist ja auch zurecht abgeschlossen, aber es hält uns vor Augen, das gerade im Hinterfeld noch viel Handlungsbedarf besteht.

Die realisierten Geschwindigkeiten sind de facto gar nicht das Problem auf der NS, es ist vielmehr das fahrerische Vermögen der Piloten und deren Mitstreiter. Würde man nun den Umkehrschluss zum DMSB-Beschluss durchführen, die langsamsten Fahrzeuge vom Feld ausschließen und die Anforderungsprofile für die Teilnahme der Piloten qualitativ anheben, so wäre man dem Wunsch nach einer sichereren VLN bzw. 24h schon ein erhebliches Stück näher, als nun durch das Verbot dreier Fahrzeuge. Auch wenn man sich somit dem Begriff "Breitensport" ein größeres Stück entfernen würde, der Sicherheit aller Beteiligten wäre eher gedient. Hervorragender Motorsport könnte man auch mit 80-100 Fahrzeugen auf der NS betreiben, wenn diese auch entsprechend hochwertig besetzt wären. Ich brauche nicht unbedingt 180 Fahrzeuge, von denen 80 diletantisch umhereiern und im Grunde im Weg rumstehen. Warum war noch gleich der zweite Werks-Astra bei den 24h ausgefallen? Da war doch irgendwas?  

Denkt mal drüber nach.....

Sicherlich ist das auch ein wunder Punkt an der ganzen Geschichte. Ich bin aber trotzdem weiterhin der Meinung dass es richtig war diese 3 Autos auszuschließen - ich möchte nicht wissen was alzen noch alles mit dem Porsche gemacht hätte und was sich Zak so alles für die Viper ausgedacht hätte - und irgendwann sind wir dann soweit dass eines der besagten Fahrzeuge auf der Döttinger Höhe Unterluft bekommt - und dann Mahlzeit...

ICh denke man sollte jetzt noch hergehen und die DTM-Autos mit Restrictoren so einzubremsen dass diese sich auf dem heutigen Niveau der GT3-Porsche befinden  - damit hätte man auch das Problem elegant gelöst wie Alzen&Co nächstes JAhr um den Sieg mitfahren können.

Was die Thematik mit den Amateuren angeht: Auch hier ist sicherlich einiges zu tun. Ein erster Schritt war dass man 2 Starts in der VLN vorgeschrieben hat als Voraussetzung für die 24h, aber das geht nicht weit genug - vor allem verschiebt man somit ja eigentich das Problem auf die "kleineren" Rennen und löst es nicht. Das Problem ist hier aber wirklich dass man aufpassen muss nicht zu viel zu Reglementieren, es sei denn man will keine Breitensportveranstaltung mehr. Das ist wirklich verdammt knifflig da was zu machen...