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LE MANS >> 24 Stunden von Le Mans >> Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
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Beitrag begonnen von Jaguar44 am 16.03.18 um 16:52:44

Titel: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 16.03.18 um 16:52:44

FORD die tun was... und wollen nach dem GTE Programm in die Prototypen Klasse aufsteigen! Verhandlungen mit dem ACO/FIA & IMSA laufen z.Zeit in Sebring:
" Talks have continued this week at Sebring between manufacturers and officials from the FIA, ACO and IMSA on the concept of a single platform that would debut by as early as the 2020-21 WEC season, and potentially by 2021 in the WeatherTech Championship. "

Bericht zu den Plänen von FORD: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Abarth am 16.03.18 um 18:11:01

Bis dorthin läuft noch viel Wasser die Isar runter. Und noch einmal werden sie die Regeln nicht so günstig ausgelegt bekommen wie bei den GTE. Obwohl, beim ACO hat es schon lange keine neuen Dienstwagen mehr gegeben.  ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 16.03.18 um 18:21:26


Abarth schrieb am 16.03.18 um 18:11:01:
Bis dorthin läuft noch viel Wasser die Isar runter. Und noch einmal werden sie die Regeln nicht so günstig ausgelegt bekommen wie bei den GTE. Obwohl, beim ACO hat es schon lange keine neuen Dienstwagen mehr gegeben.  ;D


Na... das Thema wird hier aber z.Teil so gerne gelesen wie die "Verschwörungstheorien"...  ::)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 17.03.18 um 16:11:43

Ist doch ganz einfach: Werkseinsätze nur noch als Motorenlieferant und das Chassis kommt vom Einsatzteam mit Budgetdeckel von 5 Mio.

Schon haben wir einen ausgeglichenen und echten Kampf um Siege und keine Promofahrten von millionenschweren Herstellern, die die Regelmacher erpressen.

:)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 17.03.18 um 17:22:58


HAL9000 schrieb am 17.03.18 um 16:11:43:
Ist doch ganz einfach: Werkseinsätze nur noch als Motorenlieferant und das Chassis kommt vom Einsatzteam mit Budgetdeckel von 5 Mio...

Kommt so sicherlich nicht. Dies widerspricht der ACO-Politik von Spec-as-Spec-can...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 21.03.18 um 17:39:17

Die Gespräche IMSA & ACO/FIA gehen weiter... Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von alfa2000 am 04.04.18 um 19:39:53

DPi vielleicht ab 2022 auch mit (Einheits?)-Hybrid.

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Blöd nur: FIA/ACO planen neues Reglement ab 2020...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von NoD48 am 25.04.18 um 16:12:50


alfa2000 schrieb am 04.04.18 um 19:39:53:
DPi vielleicht ab 2022 auch mit (Einheits?)-Hybrid.

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Blöd nur: FIA/ACO planen neues Reglement ab 2020...


Viele neue News hat Marcus Schurig dazu in der neuen Msa. So sind die IMSA-Macher im Zeichen des anstehenden Ausstiegs von Nissan und möglicher LMP2-Abgänge ein bisschen mit dem Rücken an der Wand.

FIA und ACO möchten wohl liebend gern ein Einheitschassis mit Hybrid in der LMP1. Zu teuer sagt IMSA.. Vielleicht gibt es am Ende doch keinen DPI/P1-Mix.


Woher denn dieser Sinneswandel jetzt?  :-? Pumpen die neuen Werkesteams (verpflichtend) dann mehr in die ACO-Kasse?  8-) :P

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 25.04.18 um 16:48:44

Einheitschassis, hm?

Dann wärs endgültig Zeit, mir ein anderes Hobby zu suchen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von wekatz am 25.04.18 um 17:26:46

Macht doch (irgendwie) Sinn  :P. Steht doch schon im Klassennamen:
LMP1 - 1 Chassishersteller
LMP2 - 2 Chassishersteller (defacto)
LMP3 - 3 Chassishersteller

Wie das aber bei den interessierten Fahrzeugherstellern ankommt ::)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 25.04.18 um 19:52:29

Warum erschrecken die Leute immer wenn sie "Einheitschassis" hören?

Wenn wir doch im Gegenzug richtig spannende Rennen auf sportlichem Wettkampf dafür kriegen, ist das doch besser als ein Wettkampf der Ingenieure. Die letzten LMP2-Jahre waren doch toll! Teilweise Duelle, die volle 6h liefen.

Und dazu noch Stabilität. Sind die Gruppe C, GT1-WM, alte DTM nicht gerade wegen zu vieler Freiheiten zugrunde gegangen?

Man muss ja nicht alles vereinheitlichen. Den Mittelteil gerne, die abnehmbare Front und das Heck könnte man ja zur freien Gestaltung frei geben. Dann haben wir (insbesondere im Tv) auch individuelle "Gesichter".

Immernoch besser wie die kommende SuperSeason, in der Toyota wahrscheinlich alle Rennen gewinnen wird. Selbst wenn sie ausfallen, und jemand anderes gewinnt, ist das doch nur ein Abstauber-Sieg für die Statistik. Sportlicher Wert = Null.

:)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 25.04.18 um 20:26:43

Sehe ich ähnlich.  Zumal dadurch auch die fahrerische Leistung mehr in den Mittelpunkt rückt.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 25.04.18 um 20:58:47

Ah, endlich sieht das auch mal jemand so.

Wenn ich sonst in F1-Foren so argumentiere werde ich gelyncht.  ;D

Selbst mein Anti-Motorsport-Arbeitskollege hat das gecheckt. Wie kann es sein, dass einer der besten F1-Fahrer aller Zeiten seit Jahren im hinteren Mittelfeld rumgurkt? Und dass eine Nulpe wie Massa fast Weltmeister geworden wäre? Oder dass Mercedes seit Einführung der Hybrid fast alle Pole Positions inne hat, dass VW in der Rallye-WM jahrelang fast alle Läufe gewinnen konnte? Undsoweiter. Das gab es natürlich schon immer, aber seit die technische Ausfallquote in nahezu allen Motorsportkategorien fast gegen Null geht, haben wir diese drückenden Ergebnisse.

Es muss einen Sinneswandel geben; die Zeit der Bastlerpioniere und Erfinder wie Colin Chapman ist nunmal vorbei. Der sportliche Wettkampf der Piloten wird es danken.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 26.04.18 um 00:19:39

Für mich persönlich war der technische Wettbewerb, die Vielfalt der Konzepte, der Lösungsansätze, das Entwickeln, Machen, Probieren, das genaue Lesen und findige Auslegen von Regeln, um den kleinen oder etwas größeren Vorteil zu erlagen die Essenz des Motorsports. Für mich waren es zuerst immer die Fahrzeuge und deren Lösungen im Großen und im Detail, und erst danach die Menschen, die sie bewegten. Damit bin ich aufgewachsen und hat mich motiviert, ein Maschinenbaustudium aufzunehmen.

Von daher kann zumindest ich mit dem ganzen BoP-/Kundensport-/Einheitschassis-/Cup-Sport mal überhaupt nix anfangen. Klar, wenn der Fokus auf einer 'Ach, war das wieder mal knapp'-Bespaßung liegt, dann ist das toll, aber für mich hats absolut nix mehr mit dem Sport zu tun, den ich kennen und lieben gelernt habe.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 956er am 26.04.18 um 08:09:44

Ich halte auch nichts von Einheitschassis! Das Problem ist die Gaukelei des ACO und ewig lange Safetycar-Phasen oder FCY wegen einem einzigen Teil auf der Strecke, was zB jeden Vorteil eines früheren Stops zunichte macht. Statt das Benzin auf eine Runde zu reduzieren, sollte man lieber einen Rennsprit vorgeben wie in Gruppe C Zeiten, was dann auch zu Spannung durch unterschiedliche Taktiken führen wird. Dann sollte man schlichtweg die Möglichkeit zum eingreifen der Box verhindern. Fahrer sollten maximal über Boxentafeln über die Position ihrers Gegners informiert werden und zB selbst ihre Taktik (zumindest die spontane) festlegen müssen. Außerdem will ich Rennen mit Langstreckencharakter, wo es um Taktik und cleveres Fahren geht. Wer nur Sekundenabstände und dauerhaft Positionkämpfe will braucht keinen Langstreckensport...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 26.04.18 um 09:40:59


KOTR schrieb am 26.04.18 um 00:19:39:
Für mich persönlich war der technische Wettbewerb, die Vielfalt der Konzepte, der Lösungsansätze, das Entwickeln, Machen, Probieren, das genaue Lesen und findige Auslegen von Regeln, um den kleinen oder etwas größeren Vorteil zu erlagen die Essenz des Motorsports. Für mich waren es zuerst immer die Fahrzeuge und deren Lösungen im Großen und im Detail, und erst danach die Menschen, die sie bewegten. Damit bin ich aufgewachsen und hat mich motiviert, ein Maschinenbaustudium aufzunehmen.

Von daher kann zumindest ich mit dem ganzen BoP-/Kundensport-/Einheitschassis-/Cup-Sport mal überhaupt nix anfangen. Klar, wenn der Fokus auf einer 'Ach, war das wieder mal knapp'-Bespaßung liegt, dann ist das toll, aber für mich hats absolut nix mehr mit dem Sport zu tun, den ich kennen und lieben gelernt habe.


Ich de­fi­nie­re das Wort Sport als Wettkampf zwischen Menschen und nicht zwischen Maschinen und Ingenieuren. Klar gehören diese beiden Komponenten im Motorsport dazu aber der Einfluss und die Leistung der Fahrer sollte im Mittelpunkt stehen. Idealer Weise sollten sie mit gleichen "Waffen" gegeneinander Kämpfen und sich fahrerisch einen sportlichen Wettkampf auf der Strecke liefern. Aus diesem Grund sehe mir sehr gerne Markenpokal Rennen an. Das hat nichts mit Bespaßung zu tun sondern mit einem sportlichen Wettkampf bei dem der bessere gewinnen sollte. Das ist der Sinn und Zweck in jedem Sport und nicht dass ein Haufen gut bezahlter Ingenieure irgendwo in einer Fabrik sich neue mehr oder weniger legale Tricks einfallen lässt um einen Vorteil zu haben oder ein Reifenhersteller eine neue Gummimischung heraus bringt die Besser als die der Konkurrenz ist. Das ist Business und kein Sport. Und Business habe ich jeden Tag auf der Arbeit. Das brauche ich nicht noch am Wochenende.

Dieses findige Auslegen der Regeln von dem du gesprochen hast führte doch in der Vergangenheit nur ständig zu endlosen Diskussionen. Ein Team hat gewonnen, ein anderes legt Protest ein. Nach dem Rennende steht erst mal kein Sieger fest. Stunden später treffen die Rennkommissare ihre Entscheidung. Der unterlegene geht in Berufung. Das Berufungsgericht entscheidet dann 3 Wochen später wer das Rennen gewonnen hat. Wer will denn ernsthaft so etwas sehen ?

Es ist ja schön wenn sich Leute für Technik interessieren. Aus meiner Erfahrung zeigt sich aber dass diese Leute eher zu Messen oder Tuning Veranstaltungen gehen als an die Rennstrecke. Welcher Technik Fan dem es wichtiger ist welche Komponenten in einem Motor oder Getriebe verbaut sind als das Resultat auf der Strecke fährt denn regelmäßig zu den Rennen? Und mit regelmäßig meine ich nicht 2-3 Mal im Jahr. Zumal man als Zuschauer diese technischen Details oftmals gar nicht zu sehen bekommt.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 26.04.18 um 09:58:19

Wenn man sich mit Fans an der Strecke unterhält geht es meistens um Themen wie die Fahrerbesatzungen der Teams, welche Teams wo fahren werden, Meisterschaftsstände, Sound der Fahrzeuge und ähnliches. Ich habe noch nie von jemandem zu hören bekommen dass er die Hybrid Technik so toll findet, es spannend findet das der Wagen nun einen neuen Schwungradspeicher hat oder sich auf neue Reifenmischungen freut. Alles Quatsch. Ein enger spannender Wettkampf auf der Strecke ist entscheidend.

Fans definieren sich entweder als Fan eine Fahrzeugmarke oder als Fan eines Fahrers. Sei es die große Porsche Fan Gemeinde in Le Mans, die Ferrari Fans in der Formel 1 oder die 10.000 Holländer die nun wegen Verstappen an die Strecke kommen. Ist letztendlich auch egal. Hauptsache sie kommen und halten damit die Fahne des Motorsports hoch. Ich habe noch nie Fans an der Strecke gesehen die jetzt Fan einer Reifenfirma oder eines Zulieferers für Getriebeteile waren. Was ich damit sagen will. Du brauchst den sportlichen Wettbewerb und keine Materialschlacht die viel Geld kostet und die Rennen langweilig macht.

In der Formel 1 z.B. wundert man sich seit Jahren über sinkende Zuschauerzahlen. Man schiebt es auf immer mehr Freizeitmöglichkeiten, Social Media ect. Ich würde eher behaupten dass es daran liegt dass die Rennen stink langweilig sind. Und das liegt daran dass 2 – 3 Werksteams mit riesigem Budget und entsprechendem technischen und materiellem Vorteil den anderen Teams auf und davon fahren. Das macht den Sport nicht besser sondern schadet ihm.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 26.04.18 um 10:58:08

Frank-Do notierte u.a.: "Dieses findige Auslegen der Regeln von dem du gesprochen hast führte doch in der Vergangenheit nur ständig zu endlosen Diskussionen. Ein Team hat gewonnen, ein anderes legt Protest ein. Nach dem Rennende steht erst mal kein Sieger fest. Stunden später treffen die Rennkommissare ihre Entscheidung. Der unterlegene geht in Berufung. Das Berufungsgericht entscheidet dann 3 Wochen später wer das Rennen gewonnen hat. Wer will denn ernsthaft so etwas sehen" ?

Ziemlich an den Haaren herbeigezogene Ausführungen. Nenne mir doch mal einen Fall in dem ein Gr. C oder Türenwagen, des angeblichen.. "Meisters"   8-)  der Regelauslegung Mr. Tom Walkinshaw, wegen Protest aus der Wertung geflogen ist. Das betrifft nicht nur die Rennkatzen sondern auch die anderen Fahrzeuge u.a. die Nissan GT1.

Ich stimme den Aussagen von KOTOR vollkommen zu. Einheitschassis, Einheitsmotoren, Einheitsreifen & Co., nein Danke !!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 787B am 26.04.18 um 12:26:50

Ehrlich gesagt haben sowohl das freie Entwickeln von neuen Konzepten als auch Einheitsklassen Vor- und Nachteile. Ein absolut überlegenes Konzept in einer Serie, das reihenweise die Siege einfährt, führt zu Langeweile. Ich finde aber auch die meisten Markenpokale total langweilig. Am Ende ist wahrscheinlich ein einheitliches Grundkonzept mit einigen freien Gestaltungsmöglichkeiten beim Design und der Aerodynamik ein vernünftiger Kompromiss.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 26.04.18 um 12:59:41


Jaguar44 schrieb am 26.04.18 um 10:58:08:
Ziemlich an den Haaren herbeigezogene Ausführungen. Nenne mir doch mal einen Fall in dem ein Gr. C oder Türenwagen, des angeblichen.. "Meisters"   8-)  der Regelauslegung Mr. Tom Walkinshaw, wegen Protest aus der Wertung geflogen ist. Das betrifft nicht nur die Rennkatzen sondern auch die anderen Fahrzeuge u.a. die Nissan GT1.


Vielleicht nicht bei Tom aber in der Vergangenheit hat es eine Reihe solcher Fälle gegeben die dem Sport am Ende nur geschadet haben.

Und Tom war auch z.B. bei Benetton in den 90er Jahren beteiligt wo es eine Reihe von Disqualifikationen und Sperren gab. In wie weit er oder eher Flavio Briatore dafür verantwortlich waren kann ich nicht beurteilen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 26.04.18 um 13:08:59

Sorry, ich muß das jetzt wegen der begrenzten Zeichen in mehrere Teile zerlegen.


Frank-Do schrieb am 26.04.18 um 09:40:59:
Ich de­fi­nie­re das Wort Sport als Wettkampf zwischen Menschen und nicht zwischen Maschinen und Ingenieuren. Klar gehören diese beiden Komponenten im Motorsport dazu aber der Einfluss und die Leistung der Fahrer sollte im Mittelpunkt stehen. Idealer Weise sollten sie mit gleichen "Waffen" gegeneinander Kämpfen und sich fahrerisch einen sportlichen Wettkampf auf der Strecke liefern.

Auch wenn ein Auto vielfach komplexer ist als ein Speer, Ski, Schlitten, Fahrrad, Schuh oder Gewehr ist, sollte man nicht den Aufwand unterschätzen, der in die Optimierung diese Sportgeräte gesteckt wird.
Oder auch nur Sportbekleidung. Sei es die perfekte Anpassung an den individuellen Sportler, oder um die Grenzen, die einem die Physik setzt, noch ein wenig weiter zu verschieben.


Zitat:
Aus diesem Grund sehe mir sehr gerne Markenpokal Rennen an. Das hat nichts mit Bespaßung zu tun sondern mit einem sportlichen Wettkampf bei dem der bessere gewinnen sollte.

Der bessere Fahrer oder das bessere Team, daß mit Hilfe besserer Ingenieure mit besseren Analysewerkzeugen zur besseren Abstimmung kommt, oder sich mehr Testfahrten leisten kann. Natürlich sind die Fahrer dann diejenigen, die das ganze umsetzen müssen, aber im Endeffekt sind wir wieder genau da, wo wir vorher schon mal waren.


Zitat:
Das ist der Sinn und Zweck in jedem Sport und nicht dass ein Haufen gut bezahlter Ingenieure irgendwo in einer Fabrik sich neue mehr oder weniger legale Tricks einfallen lässt um einen Vorteil zu haben oder ein Reifenhersteller eine neue Gummimischung heraus bringt die Besser als die der Konkurrenz ist. Das ist Business und kein Sport. Und Business habe ich jeden Tag auf der Arbeit. Das brauche ich nicht noch am Wochenende.

Ein Zeichen, daß Du auch nur noch den Motorsport zu kennen scheinst, wo OEMs homologierte Fahrzeuge an Teams verkaufen, die diese weitestgehend unmodifiziert an solvente Kunden vermietet einsetzen. Es gab Zeiten, da kaufte man sein Fahrzeug und erkannte im Einsatz Verbesserungspotential, das man mit systematischen kleineren und größeren Modifikationen aus der eigenen Erfahrung und etwas systematischer Arbeit herausholte, ohne daß der OEM oder ein großer Ingenieursstab da groß was mit  zu tun hatten. Manchmal wurde da auch was komplett neues draus gestrickt, wenn man die Unzulänglichkeiten anderster nicht mehr umgehen konnte. Dutzende Porsche 935 und 962-Varianten sind Zeugnis davon, und manchmal kam sogar das Werk und hat geguckt, was die da gemacht haben.
Wenngleich man festhalten muß, daß heute ein 991 GT3R/RSR ab Fabrik ein besseres Fahrzeug ist als es der 962 jemals war.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 26.04.18 um 13:36:57

Weiter:


Frank-Do schrieb am 26.04.18 um 09:40:59:
Dieses findige Auslegen der Regeln von dem du gesprochen hast führte doch in der Vergangenheit nur ständig zu endlosen Diskussionen. Ein Team hat gewonnen, ein anderes legt Protest ein. Nach dem Rennende steht erst mal kein Sieger fest. Stunden später treffen die Rennkommissare ihre Entscheidung. Der unterlegene geht in Berufung. Das Berufungsgericht entscheidet dann 3 Wochen später wer das Rennen gewonnen hat. Wer will denn ernsthaft so etwas sehen ?

Gefühlt ist es für mich eher so, daß die Proteste, Wertungsausschlüße und nichtbestätigte Ergebnisse zuletzt eher zugenommen haben, weil man sich Vorteile auf illegalem Wege sucht, in der Hoffnung, daß man nicht erwischt wird (was dann leider doch öfters mal vorkommt). Beispiele aus den letzten Jahren, die mir spontan in den Sinn kommen:

- 24h Daytona 2016, Wertungsausschluß der GTD-Lamborghini
- 24h Spa 2016, die Posse um die AMG-Motorensoftware
- GTM 2017, ZSpeed und AMG, Motorensoftware zum zweiten
- GTM 2016, die Geschichte mit dem Luftsammler an einem Audi
- 12h Bathurst 2018, schon wieder Motorensoftware, diesmal BMW

Gibt wahrscheinlich noch ein paar mehr, das sind nur die Vorfälle, die mir jetzt sofort einfallen

Und dann die permanenten Diskussionen über die BoP im Vorfeld und hinterher,  das ist dem Sport ja auch sehr dienlich. Im Ernst, wer will sich als jemand, der sich wirklich für den Sport interessiert, ständig antun?. Hat der siegreiche Fahrer jetzt gewonnen, weil er heute so stark war, seine Techniker die zündende Idee beim Setup hatten, oder weil der Hersteller die bessere BoP für sich rausgeschlagen hat?

Im übrigen war es früher eher so, daß man die Lösungen, die den Regeln nach zumindest fragwürdig waren, eher schon vorher bei der Abnahme aussortiert hat, weil mans nicht verstecken mußte, um sich illegal einen Vorteil zu verschaffen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 26.04.18 um 13:46:11

Und weiter:


Frank-Do schrieb am 26.04.18 um 09:40:59:
Es ist ja schön wenn sich Leute für Technik interessieren. Aus meiner Erfahrung zeigt sich aber dass diese Leute eher zu Messen oder Tuning Veranstaltungen gehen als an die Rennstrecke.

Das ist IMO aber eine komplett andere Zielgruppe mit einem eher oberflächlicheren Technikinteresse, aber weniger dafür, wie Technik funktioniert.


Zitat:
Welcher Technik Fan dem es wichtiger ist welche Komponenten in einem Motor oder Getriebe verbaut sind als das Resultat auf der Strecke fährt denn regelmäßig zu den Rennen? Und mit regelmäßig meine ich nicht 2-3 Mal im Jahr. Zumal man als Zuschauer diese technischen Details oftmals gar nicht zu sehen bekommt.

Tatsächlich waren die Fahrerlager mal offener und man bekam mehr zu sehen, auch Details, aber inzwischen ist ja alles zu abgeschirmt, um wirklich noch was zu sehen zu können, vor allem das Darunter.
Allerdings, ja, die Jungs, mit denen ich einst um die Strecken gezogen bin, haben sich durchaus dafür interessiert, wie so was gebaut wird und warum es Fahrzeuge schneller als andere macht. Von uns Vieren haben 2 Maschbau studiert, einer Informatik, und der Letzte ist KFZ-Mechaniker geworden und hat eine Zeit als Rennmechaniker gearbeitet.
Gut, das ist jetzt eine Gruppe aus einer anderen Generation, aber ich komm da gleich noch mal drauf zurück.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 26.04.18 um 14:15:05


KOTR schrieb am 26.04.18 um 13:08:59:
Auch wenn ein Auto vielfach komplexer ist als ein Speer, Ski, Schlitten, Fahrrad, Schuh oder Gewehr ist, sollte man nicht den Aufwand unterschätzen, der in die Optimierung diese Sportgeräte gesteckt wird.
Oder auch nur Sportbekleidung. Sei es die perfekte Anpassung an den individuellen Sportler, oder um die Grenzen, die einem die Physik setzt, noch ein wenig weiter zu verschieben.


Das ist richtig. Man wird die Einflussnahme von Sportgeräten oder Hilfsmittel niemals ausschließen können aber man sollte versuchen deren Einflussnahme auf das Ergebnis so gering wie möglich zu halten. Da ist in fast allen Sportarten noch deutlich Luft nach oben. Denn das Motto wer das meiste Geld hat kauft sich das beste Material und hat den größten Erfolg ist nicht unbedingt das er­stre­bens­werte Ziel eines sportlichen Wettkampfes.


KOTR schrieb am 26.04.18 um 13:08:59:
Es gab Zeiten, da kaufte man sein Fahrzeug und erkannte im Einsatz Verbesserungspotential, das man mit systematischen kleineren und größeren Modifikationen aus der eigenen Erfahrung und etwas systematischer Arbeit herausholte, ohne daß der OEM oder ein großer Ingenieursstab da groß was mit  zu tun hatten. Manchmal wurde da auch was komplett neues draus gestrickt, wenn man die Unzulänglichkeiten anderster nicht mehr umgehen konnte.


Klar, nur ist so etwas heutzutage noch praktikabel umsetzbar ?



KOTR schrieb am 26.04.18 um 13:36:57:
Gefühlt ist es für mich eher so, daß die Proteste, Wertungsausschlüße und nichtbestätigte Ergebnisse zuletzt eher zugenommen haben, weil man sich Vorteile auf illegalem Wege sucht, in der Hoffnung, daß man nicht erwischt wird (was dann leider doch öfters mal vorkommt).


Das kann möglich sein. Spielt aber auch letzendlich keine Rolle wann es war. Das Reglement hat so gestaltet zu werden dass so etwas annähernd ausgeschlossen ist (zu 100% wird es nie klappen). Und da gehört dann halt auch dazu die technischen Freiheiten so zu begrenzen dass es wenig bei keine Schlupflöcher mehr gibt.

Was mich in dem Zusammenhang schon des öfteren gewundert hat dass die Fahrzeuge im Vorfeld durch die technische Abnahme gekommen sind. Auch hier besteht wohl noch deutliches Verbesserungspotential.


Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 26.04.18 um 14:25:31


Frank-Do schrieb am 26.04.18 um 09:58:19:
Wenn man sich mit Fans an der Strecke unterhält geht es meistens um Themen wie die Fahrerbesatzungen der Teams, welche Teams wo fahren werden, Meisterschaftsstände, Sound der Fahrzeuge und ähnliches. Ich habe noch nie von jemandem zu hören bekommen dass er die Hybrid Technik so toll findet, es spannend findet das der Wagen nun einen neuen Schwungradspeicher hat oder sich auf neue Reifenmischungen freut. Alles Quatsch. Ein enger spannender Wettkampf auf der Strecke ist entscheidend.

Fans definieren sich entweder als Fan eine Fahrzeugmarke oder als Fan eines Fahrers. Sei es die große Porsche Fan Gemeinde in Le Mans, die Ferrari Fans in der Formel 1 oder die 10.000 Holländer die nun wegen Verstappen an die Strecke kommen. Ist letztendlich auch egal. Hauptsache sie kommen und halten damit die Fahne des Motorsports hoch.

Da hat sich dann tatsächlich auch etwas verändert seit ich vor rund 30 Jahren mit Motorsport infiziert wurde. Wenn ich meine ersten Sport Auto-Exemplare aufschlage, und dann die heutigen, da hat sich doch viel in der Berichterstattung verändert. Es wurde früher sehr viel mehr über Technik, Design, die Details der Fahrzeuge berichtet, und das durchaus sehr konkret, sehr detailliert. Heute wird darüber kaum noch etwas berichtet, und wenn, dann nur sehr abstakt und oberflächlich (und vielleicht auch sehr werbepartnerkonform), stattdessen wird heute minutiös aufgedröselt, wo Team x über 6, 12, 24h die 0,3 Sekunden verloren hat, die am Ende gefehlt haben. Auch irgendwo interessant, aber halt was komplett anderes, und hat vielleicht auch damit zu tun, daß Fahrzeuge heute so zurechtgebopt werden, daß sie wirklich keine konzepttypischen Eigenschaften haben.
Insofern hat sich tatsächlich Motorsport sowohl an der Strecke selber als auch medial von seinem technischen Aspekt weg entwickelt, hin zu einem mehr von Taktik und Strategien geprägtem Sport.

Wobei ich das mit dem Wunsch nach einem 'engen, spannenden Wettbewerb' in Zusammenhang mit Fans ein wenig Zweifel stelle. Fans wollen ihre Marke oder ihre Person gewinnen sehen. Gerne im spannenden Wettbewerb, gerne aber auch überlegen, und manchmal auch mit allen nicht immer fairen Mitteln. Aber Hauptsache gewinnen, und wenns mal nicht für den Sieg reicht, dann zumindest so, daß man das Gefühl hat, es hätte doch noch zum Sieg reichen können.


Zitat:
Ich habe noch nie Fans an der Strecke gesehen die jetzt Fan einer Reifenfirma oder eines Zulieferers für Getriebeteile waren. Was ich damit sagen will. Du brauchst den sportlichen Wettbewerb und keine Materialschlacht die viel Geld kostet und die Rennen langweilig macht.

Wenn man nicht wirklich persönlich was mit dem Hersteller zu tun hat, ists eher unwahrscheinlich. Andererseits ist ein Reifenhersteller auch schon mal aus einer Serie ausgestiegen, weil man klar der Meinung war, daß man als Alleinausstatter höchstens negative PR erwarten kann.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 26.04.18 um 14:57:26

So, gleich habt Ihr es geschafft: ;)


Frank-Do schrieb am 26.04.18 um 09:58:19:
In der Formel 1 z.B. wundert man sich seit Jahren über sinkende Zuschauerzahlen. Man schiebt es auf immer mehr Freizeitmöglichkeiten, Social Media ect. Ich würde eher behaupten dass es daran liegt dass die Rennen stink langweilig sind. Und das liegt daran dass 2 – 3 Werksteams mit riesigem Budget und entsprechendem technischen und materiellem Vorteil den anderen Teams auf und davon fahren. Das macht den Sport nicht besser sondern schadet ihm.


Als Motorsport für mich gerade mehr wurde als bunte schnelle Autos, fuhren gerade zwei Herren in rot-weißen Autos die fast perfekte Saison und trugen die Meisterschaft unter sich aus, und das war durchaus spannend, weil sie es von anderen unbehelligt machen konnten und das nicht gerade zimperlich taten. Und ein Jahr später legten sie da noch ein bisschen zu, da wurde es so richtig dreckig, mit gegenseitig in die Kiste fahren und so nem Spökes. Und auch wenn wir lieber ein ganz rotes Auto vorne gesehen hätten (Forza! ;) ), zumindest in der Gruppe mit gleichaltrigen waren wir beeindruckt und fanden nicht schlecht. Wie die Erwachsenen darüber dachten, kann ich allerdings nicht mehr so genau sagen.
Und als sich vor ein paar Jahren Hamilton und Rosberg sich so richtig gefetzt haben, weil sie als Fahrer auf Augenhöhe agierten und ein Auto hatten, mit dem sie sich nur um sich selber kümmern konnten, da hat mich das im positiven Sinne an die Zeit erinnert, als Senna und Prost die Geschichte unter sich austrugen. Nur inzwischen wird halt genölt, daß das alles langweilig sei, weil die anderen Teams nix mit dem Sieg zu tun haben. Die selben Leute haben aber glaube ich nicht genölt, als die Kombis Schumacher/Ferrari und Vettel/Red Bull drückend überlegen waren, obwohl die Rennen für mich damals sehr viel dröger waren. Also ist es eher etwas in der Erwartungshaltung oder Berichterstattung.

Was leider auch vollkommen untergeht ist, daß es hinter den großen Dreien ziemlich munter zugeht und je nach Wochenende jeder jeden schlagen kann, nur das geht entweder in der Berichterstattung unter oder es interessiert keinen so richtig, ich weiß es nicht.

Allerdings seh ich auch die Notwendigkeit, im Sinne des Sports einigen Extremen beizukommen, vor allem die Lücke, die sich hinter den drei Großen auftut. Wobei ich nicht wirklich glaube, daß die F1 noch mal zu so einem Massenphänomen wird wie sie es in den 90ern und 2000ern war. Aber das ist eh ein anderer Sport und etwas für ein anderes Forum. ;)


So, Abschließend vielen Dank für Eure Geduld mit meinen Ausschweifungen :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 26.04.18 um 15:44:24


Frank-Do schrieb am 26.04.18 um 14:15:05:
Das ist richtig. Man wird die Einflussnahme von Sportgeräten oder Hilfsmittel niemals ausschließen können aber man sollte versuchen deren Einflussnahme auf das Ergebnis so gering wie möglich zu halten. Da ist in fast allen Sportarten noch deutlich Luft nach oben. Denn das Motto wer das meiste Geld hat kauft sich das beste Material und hat den größten Erfolg ist nicht unbedingt das er­stre­bens­werte Ziel eines sportlichen Wettkampfes.

Naja, wo ist die Grenze? Wer Leistungssport auf einem bestimmten Niveau führt, kommt irgendwann bei der Materialfrage an, weil er merkt, daß das Material seine weitere Leistungsentwicklung begrenzt, und nicht sein Training. Nur die Masse der Sportgeräte und -kleidung wird von Hobby- und Freizeitsportlern gekauft, die gar nicht in den Bereich kommen, wo das bessere Sportgerät den Unterschied ausmacht. Man darf auch nicht aus den Augen verlieren, daß da eine riesige Industrie dahinter steht.


Zitat:
Klar, nur ist so etwas heutzutage noch praktikabel umsetzbar ?

Jedes halbwegs professionelle GT3- oder LMP2-Team wird vermutlich den einen oder anderen Punkt an seinem Fahrzeug benennen können, wo man der Meinung ist, es würde besser gehen. Und sicherlich wissen sie auch Wege, wie diese kleine Optimierungen ohne großen Aufwand durchführbar wären. Darf man halt net, weil alles homologiert ist.
Sichert den OEMs natürlich auch das gute Ersatzteilgeschäft ;)


Zitat:
Das kann möglich sein. Spielt aber auch letzendlich keine Rolle wann es war. Das Reglement hat so gestaltet zu werden dass so etwas annähernd ausgeschlossen ist (zu 100% wird es nie klappen). Und da gehört dann halt auch dazu die technischen Freiheiten so zu begrenzen dass es wenig bei keine Schlupflöcher mehr gibt.

Das würde vermutlich nur bei zentraler Vorbereitung gehen, wie sie manche Cups anwenden. Aber je restriktiver das technische Reglement gestaltet, desto mehr Anreize schafft man zum Betrug. Was dem Sport ja auch nicht dient.


Zitat:
Was mich in dem Zusammenhang schon des öfteren gewundert hat dass die Fahrzeuge im Vorfeld durch die technische Abnahme gekommen sind. Auch hier besteht wohl noch deutliches Verbesserungspotential.

Bei Software ist es ja so, daß man im Laufe eines Wochenendes mehrmals den Rechner anschließt, um die Daten abzurufen, und dabei kann man ja auch jederzeit ein neues Mapping aufspielen. Insofern macht es keinen großen Sinn, die Mappings am Anfang des Wochenendes zu überprüfen. Ich weiß jetzt nicht, ob so eine Abnahme genauer ist als eine äußere Inaugenscheinnahme, es scheint jedenfalls nicht so zu sein, daß man verdachtsunabhänge Teile zerlegt. Aber anderster kommt man an Dinge wie von innen modifizierte Airboxen (Spielberg 2016)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 956er am 26.04.18 um 18:18:18

Manchmal machen doch auch einfache Sachen die Rennen schon spannender. Wenn sich jetzt zB Fahrer nicht auf die Box verlassen könnten und ihre Reifen selbst wählen müssten, dann würde ein Regenrennen oder einfache Wetterwechsel viel mehr Stimmung bringen. Kleine Teams wenden riskante Strategien an, welche Sie nach vorne spülen können und Vettel und Hamilton lassen sich vll noch Slicks aufziehen und landen im Kies oder haben 2 Boxenstops mehr. Das würde doch schon langen um alle Zuschauer zu flashen.

Sowas wie max. Stintlänge, Mindeststandzeiten, ständige Code-60-Strafen, festgeschriebene Reifenmarken, individuelle Reifen im Allgemeinen, verwirrend viele Fahrer (sry aber mehr als 3 Fahrer braucht man echt nicht...), splitternde Carbonteile, safety-first-einstellungen bei jedem noch so kleinen Zwischenfall, sowie fertige OEM-Wagen unterhalb der GT4 bzw TCR... dass sind für mich die Sachen die den Sport in erster Linie zerstören.

Ein flüssiges, spektakuläres Rennen, welches auch für nicht Hardcore-Fans übersichtlich ist und wo bis zum Ende gefightet wird. Da muss nicht 6 Stunden im Sekundenabstand gefahren werden, damit das Rennen gut wird... 2 wie Senna und Prost, de sich in jeder Kurve in die Mangel nehmen langen da schon... auch wenns nur um Platz 4 geht.  ;)

Und mal ehrlich... wie soll man den die BES verfolgen???... 3 Fahrerwechsel in 3h???... das können die Boys wohl gerade noch alleine Fahren bzw max. zu zweit....

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 787B am 26.04.18 um 21:37:20

Ich muss gestehen, dass Motorsport für mich mittlerweile auch hauptsächlich Unterhaltung ist. Unter der Woche ist die Arbeit anstrengend genug, darüber hinaus bringen die Kinder viele Verpflichtungen mit sich und das Leben insgesamt ist über die Jahre anstrengender geworden. Da möchte ich am Wochenende dann auch einfach mal nur unterhalten werden. Und zwar ohne dass ich komplexe Regelwerke kennen muss und jede Menge Technik verstehen muss, um zu begreifen warum das blaue Auto vor dem grünen Auto ins Ziel fährt.

Was mich stört, ist aber, dass immer mehr Rennen nicht im Zweikampf auf der Strecke entschieden werden, sondern weil das gelbe Auto Glück beim Boxenstop hatte (Gelb-Phase oder SC) und das weiße halt nicht. Das ist doch albern, dass unter Umständen 24h gefighted wird und am Ende nicht das Team oben steht, welches die schnellsten Fahrer und das schnellste Auto hatte, sondern Glück beim Boxenstop. Das SC sollte nur im allergrößten Notfall auf die Strecke gebracht werden, ansonsten sollte man schauen, dass die Abstände möglichst gleich bleiben und ein herausgefahrener Vorsprung erhalten bleibt.

Außerdem scheint die BoP die Autos teilweise so anzugleichen, dass Überholen extremst schwierig wird, auf machen Strecken fast unmöglich wird. Das fand ich vor ein Paar Jahren noch besser, speziell im GT-Bereich. Da waren die konzeptionellen Stärken und Schwächen ausgeprägter. Es gab halt den Dampfhammer mit hohem Speed auf der Geraden und den Aerodynamiker mit hohem Kurvenspeed. Allein dadurch war es schon spannender.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 787B am 26.04.18 um 21:40:24


956er schrieb am 26.04.18 um 18:18:18:
Manchmal machen doch auch einfache Sachen die Rennen schon spannender. Wenn sich jetzt zB Fahrer nicht auf die Box verlassen könnten und ihre Reifen selbst wählen müssten, dann würde ein Regenrennen oder einfache Wetterwechsel viel mehr Stimmung bringen. Kleine Teams wenden riskante Strategien an, welche Sie nach vorne spülen können und Vettel und Hamilton lassen sich vll noch Slicks aufziehen und landen im Kies oder haben 2 Boxenstops mehr. Das würde doch schon langen um alle Zuschauer zu flashen.

Sowas wie max. Stintlänge, Mindeststandzeiten, ständige Code-60-Strafen, festgeschriebene Reifenmarken, individuelle Reifen im Allgemeinen, verwirrend viele Fahrer (sry aber mehr als 3 Fahrer braucht man echt nicht...), splitternde Carbonteile, safety-first-einstellungen bei jedem noch so kleinen Zwischenfall, sowie fertige OEM-Wagen unterhalb der GT4 bzw TCR... dass sind für mich die Sachen die den Sport in erster Linie zerstören.

Ein flüssiges, spektakuläres Rennen, welches auch für nicht Hardcore-Fans übersichtlich ist und wo bis zum Ende gefightet wird. Da muss nicht 6 Stunden im Sekundenabstand gefahren werden, damit das Rennen gut wird... 2 wie Senna und Prost, de sich in jeder Kurve in die Mangel nehmen langen da schon... auch wenns nur um Platz 4 geht.  ;)

Und mal ehrlich... wie soll man den die BES verfolgen???... 3 Fahrerwechsel in 3h???... das können die Boys wohl gerade noch alleine Fahren bzw max. zu zweit....


Das mit den Fahrerwechseln hat wohl auch mit den Pro-Ams, Silvercup etc. zu tun. Da sind einige Fahrer unterwegs, die wohl ganz sicher keine 3h schaffen, zumindest nicht ohne das Auto zu zerlegen. Das sind aber gleichzeitig die Fahrer, die mit ihrer Kohle den Einsatz der Autos finanzieren und damit die Serie tragen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 26.04.18 um 22:19:07


787B schrieb am 26.04.18 um 21:37:20:
[...]
Außerdem scheint die BoP die Autos teilweise so anzugleichen, dass Überholen extremst schwierig wird, auf machen Strecken fast unmöglich wird. Das fand ich vor ein Paar Jahren noch besser, speziell im GT-Bereich. Da waren die konzeptionellen Stärken und Schwächen ausgeprägter. Es gab halt den Dampfhammer mit hohem Speed auf der Geraden und den Aerodynamiker mit hohem Kurvenspeed. Allein dadurch war es schon spannender.

Meines Erachtens liegt darin auch die Ursache für viele Safetycars, weil dadurch, daß die Autos keine spezifischen Stärken oder Schwächen mehr haben das Überholen extrem schwer wird und Überholmanöver mit der Brechstange durchgeführt werden müssen, weil es sich durch die Rennsituation gerade anbietet oder Gefahr besteht, den Anschluß nach vorne zu verlieren. Mit den bekannten Folgen, wobei ich dabei dann nicht der Rennleitung den Vorwurf mache, daß sie ihre Streckenwarte schützen wollen/müssen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 26.04.18 um 23:12:59

Leute, Ihr diskutiert hier Rennsport aus der Sicht eines (Rennsport-)Nerds.
Da draussen geht es nur noch um "Kindergeburtstag für Erwachsene".
Deshalb (diese ganze) BoP (-Sch...e), um Wettkampf zu simulieren. Wettkampf der Konzepte oder Wettkampf der was-auch-immer ist nicht mehr gefragt.

Früher: Sohn/Tochter "Papa, der blöde Sepp hat im Schwimmen gegen mich gewonnen". Vater "Ja, dann lern halt mal schwimmen".
Heute: Tochter/Sohn "Mama, der blöde Sepp hat im Schwimmen gegen mich gewonnen". Mutter "Guten Tag Herr Rektor/Sportdirektor, dem Sepp muss beim nächsten Schwimmwettbewerb ein Bleianzug angezogen werden. Es kann ja nicht angehen, dass unsere Kinder traumatisiert vom Wettkampf zurück kommen. Wie der kann besser schwimmen als alle anderen? Dann sorgen sie dafür, dass das aufhört".

Dazu kommt, dass z.B. im Falle des ACO, der nicht nur eine Einnahmequelle haben möchte - McKinsey & Konsorten lassen grüssen.
Früher hat der ACO ein Rennen ausgerichtet. Die Einnahmen kamen von den Teams/Hersteller in Form von Nenngelder. Dazu kamen noch die Einnahmen aus den Werbebanner rund um die Strecke. Das war´s im Grossen und Ganzen.
Ich vereinfache mal.

Heute will der ACO darüber hinaus noch Lizenzen kassieren an den Fahrzeugen, die bei seinem Rennen antreten dürfen. Deshalb Einheitschassis und Einheitsmotoren von ausgesuchten und limitierten Hersteller, nach dem Motto "Sie erstellen ein Fahrzeug nach unseren Regeln, daher haben wir einen Anteil an der IP des Fahrzeugs".

Bei LMP3 und LMP2 hat das schon funktioniert, LMP1 kommt noch.

Für die die Kids da draussen reicht eine Unterscheidung in der Lackierung - gut, die excessive Verwendung der Farbe Rot in Verbindung mit Schwarz und Weiss (Letztere beiden sind übrigens keine Farben) hat noch Potential zur Verbesserung.

Vermutlich würde man 80% der Zuseher mit einem Hinweis auf Unterschiede in der Technik eh nur verwirren - also lässt man das besser eh weg.
Im täglichen Leben reicht denen schon, dass das Display in ihrer Karre ihr Ei-Fon oder anderes Gedöns genau so bunt anzeigt wie sie es zuhause vom Fernseher gewohnt sind.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 26.04.18 um 23:15:30

Um zurück zu kommen auf das Thema. Wäre der ACO an wirklichem Wettbewerb interessiert - so wie in den Anfangszeiten - so gäbe es ein kurzes und knappes Reglement:
LMP - eine Klasse - (es muss nur ein Fahrzeug gebaut werden): so lang, so breit, so hoch. Ist uns egal was für ein Antrieb, solange er in Höhe, Breite und Länge passt. Aufgenommene Energiemenge innerhalb dieser 24 Stunden ist die Summe X.
Wer als Erster nach 24 Stunden über die Ziellinie fährt hat gewonnen.

Dazu gibt es noch die Klasse der Produktionsfahrzeuge. Was auch immer irgendwo strassenzugelassen bei einem Händler erstanden werden kann, darf hier mitfahren. Zugelassene Umbauten nur sicherheitstechnischer Art. Chassis, Antrieb, Fahrwerk ist Serie. Aufgenommene Energiemenge innerhalb dieser 24 Stunden ist das, was der Hersteller im Prospekt angibt.

Vielleicht hätten wir dann in ein paar Jahren einen Gesamtsieg eines Drecks-Elektro-SUV, ja mei, dann ist das halt so.
Wenn nicht dann nicht.
Pech gehabt, falsches Konzept.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 956er am 27.04.18 um 07:49:18


KOTR schrieb am 26.04.18 um 22:19:07:

787B schrieb am 26.04.18 um 21:37:20:
[...]
Außerdem scheint die BoP die Autos teilweise so anzugleichen, dass Überholen extremst schwierig wird, auf machen Strecken fast unmöglich wird. Das fand ich vor ein Paar Jahren noch besser, speziell im GT-Bereich. Da waren die konzeptionellen Stärken und Schwächen ausgeprägter. Es gab halt den Dampfhammer mit hohem Speed auf der Geraden und den Aerodynamiker mit hohem Kurvenspeed. Allein dadurch war es schon spannender.

Meines Erachtens liegt darin auch die Ursache für viele Safetycars, weil dadurch, daß die Autos keine spezifischen Stärken oder Schwächen mehr haben das Überholen extrem schwer wird und Überholmanöver mit der Brechstange durchgeführt werden müssen, weil es sich durch die Rennsituation gerade anbietet oder Gefahr besteht, den Anschluß nach vorne zu verlieren. Mit den bekannten Folgen, wobei ich dabei dann nicht der Rennleitung den Vorwurf mache, daß sie ihre Streckenwarte schützen wollen/müssen.



Sicher kein Vorwurf! Aber der Schutz muss auch der Situation angemessen sein! Frühe gabs es keinerlei Safetycars und die Streckenposten waren höchstwahrscheinlich weniger geschult, trz sind Unfälle mit Streckenposten schon immer extrem selten gewesen! Und wenn dann befand sich der Streckenposten meistens nicht im Fahrbereich, sondern wurde von Teilen getroffen. Wenn ein Auto im Kies steht reicht für mich eine ganz normale gelbe Flagge mit Überholverbot in dieser einen(!) Kurve aus um den Wagen zu entfernen. Wenn er an keiner gefährlichen oder schnellen Stelle steht (zB Kurveninnenseite) kann man den Wagen auch einfach bis Rennende stehen lassen. Die Fahrer können heutzutage sehr gut informiert werden, wo zurzeit Personen auf der Fahrbahn sind und deshalb Überholverbot herrscht und werden sich dahingehend auf den Kurvenausgang konzentrieren und verhältnismäßig sicher durch den Scheitelpunkt fahren, wodurch keine Marshalls übermäßig gefährdet werden.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Ralli am 27.04.18 um 09:56:59


Fred G. Eger schrieb am 26.04.18 um 23:15:30:
Um zurück zu kommen auf das Thema. Wäre der ACO an wirklichem Wettbewerb interessiert - so wie in den Anfangszeiten - so gäbe es ein kurzes und knappes Reglement:
LMP - eine Klasse - (es muss nur ein Fahrzeug gebaut werden): so lang, so breit, so hoch. Ist uns egal was für ein Antrieb, solange er in Höhe, Breite und Länge passt. Aufgenommene Energiemenge innerhalb dieser 24 Stunden ist die Summe X.
Wer als Erster nach 24 Stunden über die Ziellinie fährt hat gewonnen.

Dazu gibt es noch die Klasse der Produktionsfahrzeuge. Was auch immer irgendwo strassenzugelassen bei einem Händler erstanden werden kann, darf hier mitfahren. Zugelassene Umbauten nur sicherheitstechnischer Art. Chassis, Antrieb, Fahrwerk ist Serie. Aufgenommene Energiemenge innerhalb dieser 24 Stunden ist das, was der Hersteller im Prospekt angibt.

Vielleicht hätten wir dann in ein paar Jahren einen Gesamtsieg eines Drecks-Elektro-SUV, ja mei, dann ist das halt so.
Wenn nicht dann nicht.
Pech gehabt, falsches Konzept.

Danke Fred, wo darf ich unterschreiben? Wahre Worte.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 27.04.18 um 16:33:34


956er schrieb am 27.04.18 um 07:49:18:
Sicher kein Vorwurf! Aber der Schutz muss auch der Situation angemessen sein! Frühe gabs es keinerlei Safetycars und die Streckenposten waren höchstwahrscheinlich weniger geschult, trz sind Unfälle mit Streckenposten schon immer extrem selten gewesen! Und wenn dann befand sich der Streckenposten meistens nicht im Fahrbereich, sondern wurde von Teilen getroffen. Wenn ein Auto im Kies steht reicht für mich eine ganz normale gelbe Flagge mit Überholverbot in dieser einen(!) Kurve aus um den Wagen zu entfernen. Wenn er an keiner gefährlichen oder schnellen Stelle steht (zB Kurveninnenseite) kann man den Wagen auch einfach bis Rennende stehen lassen. Die Fahrer können heutzutage sehr gut informiert werden, wo zurzeit Personen auf der Fahrbahn sind und deshalb Überholverbot herrscht und werden sich dahingehend auf den Kurvenausgang konzentrieren und verhältnismäßig sicher durch den Scheitelpunkt fahren, wodurch keine Marshalls übermäßig gefährdet werden.

Du darfst auch nicht vergessen, daß der Frage der Haftung für den Fall, das etwas passiert, heute konsequenter nachgegangen wird als in der Vergangenheit, alleine, weil die Versicherung, welche der Veranstalter abschließen muß, ihr Geld lieber verdient als ausgibt und somit an strengere Bedingungen knöpft. Irgendjemand hier im Forum hat in dem Zusammenhang mal geschrieben, daß es eine Forderung der Versicherungen ist, daß während des laufenden Trainings oder Rennens Streckenwarte nur dann vor Leitplanke treten dürfen, wenn das Ganze durch Neutralisation gesichert ist.

Ich nehm ja gerne Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen zur Verdeutlichung dessen, was ich meine. Ging zwar für die beteiligten Streckenposten alles noch mal gut aus, aber so lustig es im ersten Moment erscheint, ist es nicht. So wenig es ein Veranstalter gebrauchen kann, wenn jemand im Rahmen der Veranstaltung durch einen Unfall umkommt, alleins wegen der juristischen und versicherungstechnischen Probleme, die auf ihn zukommen werden, aber wenn dabei jemand live, in Großaufnahme und HD vor voller Tribüne totgefahren wird, wird das wird zum richtig großen Problem. Und sehr viele Serien sind heute gut mit Fernsehkameras abgedeckt...

In Erweiterung ist es vielleicht auch ein Wettbewerbsvorteil für die Serie, wenn der Veranstalter  versucht, die Werte seiner Kunden (die Teams) zu schützen und stattdessen lieber mal eine Session abbricht, um sicher ein Auto aus dem Kiesbett zu ziehen, statt schulterzuckend zwei Schrotthaufen abzuliefern. Sichert kurzfristig die eigenen Starterfelder, und langfristig schont es die Budgets der Teams, und macht somit die eigene Serie für die Teams attraktiver.

Aber der Exkurs hat nur sehr weitläufig mit dem Ausgangsthema zu tun. ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 04.05.18 um 15:35:31

starkes Interesse.. jetzt kommt auch Aston Martin aus der Deckung bezüglich LMP1 ab 2020/21
Bericht:  Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 04.05.18 um 16:41:09

Du bist sicher dass es 2021 noch eine LMP1 Klasse gibt ?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 04.05.18 um 19:46:11


Frank-Do schrieb am 04.05.18 um 16:41:09:
Du bist sicher dass es 2021 noch eine LMP1 Klasse gibt ?


JA ! Evtl. ohne Ginetta, deren Kunden wohl nie "Cash in de Täsch" haben, wie wir in Düsseldorf sagen..  ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 08.05.18 um 16:44:23


Frank-Do schrieb am 04.05.18 um 16:41:09:
Du bist sicher dass es 2021 noch eine LMP1 Klasse gibt ?

Sorry, Du hattest recht, der Name wird geändert ab der Saison 2020/21 !
Und selbst Jean Todt, sieht wie einst Helmut K. in der DDR, blühende Landschaften in der neuen Top Klasse.
Fünf- bis sieben Hersteller sollten es dann schon zum Start sein und richtig ab geht's dann wenn 10 Hersteller involviert sind.
Private.. dürfen aber auch noch mitfahren...  :D

News vom Meeting aus Spa:  Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 10.05.18 um 12:06:49

WEC 2020/21: Kommt auch Ferrari in die Topklasse??
Das wird sicher u.a. auch unseren Fred erfreuen: "Ja, wir sitzen mit am Tisch", bestätigt Ferrari-GT-Rennleiter Antonello Coletta.

Bericht:  Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 10.05.18 um 16:57:44

Ob nun Ferrari oder eine andere Marke, ich freue mich schon, wenn sich da in den WEC-Klassen überhaupt etwas tut.
Motorsport mit Verbrenner-Motoren, in welchen Klassen auch immer, ist auf dem absteigenden Ast. Die Zukunft wird anders aussehen.

Für die künftige Top-Klasse der WEC - The Class Formerly Known As LMP1 - prophezeie ich mal Strassen-homologierte-Fahrzeuge als Ausgangsbasis.
Anders sind mehr als ein halbes Dutzend Hersteller kaum dazu zu bewegen, sich zu engagieren.
Die brauchen schon im Hinblick auf künftige Käuferschichten etwas das halbwegs mit den Prospektfahrzeugen zu tun hat. (Die Digital Naives, mit einer Aufmerksamkeitspanne eine Eintagsfliege, will man ja nicht mit unterschiedlichem Aussehen verwirren, ne.)
Das Problem hier ist hier halt nur, dass in einer Klasse mit Markenvielfalt am Ende eines Rennes nur einer der Sieger sein kann. Etwas, das den Rotstiftakrobaten und PR-Luftblasenblubberer im Sold der Hersteller gar nicht schmeckt.

Es kann natürlich auch sein, dass der ACO kurz vor der (Verhandlungs-)Ziellinie aus reiner Gier noch eine Kamikaze-Aktion macht und alles bei den "P" auf Spec dreht.

Es bleibt spannend...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 10.05.18 um 20:05:50

Haha, als ob Todt zulassen würde, dass in Le Mans mehr Werke in der Topklasse fahren (insbesondere inklusive Ferrari) als in der F1. Und sowieso wäre die Abkehr vom Proto zum Hypercar der langfrisitge Tod. Warum wurde die GT1-WM 1999 nochmal eingetütet  :( ?

Der ACO checkt mal wieder nicht, dass das eine Falle ist. Genauso wie mit der Anpassung der Motoren Anfang der 90er an die F1-Aggregate. Ruckzuck waren die Hersteller (Peugeot, Mercedes) zur F1 übergelaufen und die WSPC war tot.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 14.05.18 um 12:34:04


HAL9000 schrieb am 10.05.18 um 20:05:50:
Haha, als ob Todt zulassen würde, dass in Le Mans mehr Werke in der Topklasse fahren (insbesondere inklusive Ferrari) als in der F1. Und sowieso wäre die Abkehr vom Proto zum Hypercar der langfrisitge Tod. Warum wurde die GT1-WM 1999 nochmal eingetütet  :( ?

Der ACO checkt mal wieder nicht, dass das eine Falle ist. Genauso wie mit der Anpassung der Motoren Anfang der 90er an die F1-Aggregate. Ruckzuck waren die Hersteller (Peugeot, Mercedes) zur F1 übergelaufen und die WSPC war tot.


Schön das da kompetente Personen, a'la McLaren Executive Director Zak Brown, dass komplett anders sehen und an der evtl "GTP" genannten Klasse sehr interessiert sind !  

New Prototype Regs “Compelling” to McLaren: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 15.05.18 um 08:24:46

Das ist nunmal der Unterschied zwischen "kurzfristig" und "langfristig" (siehe oben).

In der GT1-WM waren 1997 auch viele Werke dabei (McLaren, Porsche, Mercedes, etc.), de facto wurde sie aber nur 2 Jahre danach eingemottet. Das nenne ich "kurzfristiges" Interesse.

Wir lästern hier viel über die F1, aber es ist bis heute die einzige Motorsport-Weltmeisterschaft, die seit 1950 durchgängig läuft. Und das liegt mMn auch daran, dass Chassis- und Motorhersteller nicht aus einer Hand kamen, sondern kombiniert wurden (mit wenigen Ausnahmen: Ferrari, Renault, Mercedes).

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 16.05.18 um 21:43:09

Hab gerade in einem anderen Zusammenhang etwas gelesen, das auch wunderbar hier rein passt: "Reduktion schärft das Profil". Gefällt mir.  :)


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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 19senna94 am 16.05.18 um 23:08:06

[quote author=HAL9000 link=1521215564/45#45 date=1526499789]Hab gerade in einem anderen Zusammenhang etwas gelesen, das auch wunderbar hier rein passt: "Reduktion schärft das Profil". Gefällt mir.  :)


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Toller Artikel über die Paulianer - keine Frage!
Der Verein (übrigens mein 2. liebster nach S04) basiert aber auf Historie und andauernder 'Fan-Kultur' --- und das kannst du (leider) niemals in der heutigen Zeit auf irgendetwas vergleichbares im Motorsport übertragen :'(

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 16.05.18 um 23:19:43

Hm, manches ist vielleicht schon anwendbar, vor allem der Aspekt im ersten Absatz, die Vermeidung dieses Marketinglingos, der bei mir häufig einfach Brechreiz auslöst.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 17.05.18 um 09:55:33

Andere Länder haben durchaus eine Motorsport-Fankultur, natürlich nicht so stark wie beim Vereins-Fußball, aber sie ist da: Die Briten kennen die Startaufstellung bis zum letzten Platz auswendig, die Italiener vergöttern Ferrari.

Komischerweise hat Deutschland, selbst mit Schumi, keine richtige Kultur entwickeln können. Die damaligen Schumi-Fans waren auch nur Erfolg-Fans und bis heute herrscht ja im Lande immernoch ein ambivalentes Verhältnis zum Motorsport bzw. zur Automobilindustrie. Dazu noch die grottenschlechte Übertragung auf RTL...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 19senna94 am 17.05.18 um 23:31:10

Da mögt ihr Beiden schon Recht haben. Aber die Fan-Kultur der Engländer basiert auf jahrzehntelanger Motorsportgeschichte, aber nicht auf Basis von Werksteams (wie in Deutschland), sondern auf 'privaten Bastelbuden'.
Zumindest ist sie daraus entstanden - und das fehlt uns einfach :'(

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 956er am 18.05.18 um 08:26:32


19senna94 schrieb am 17.05.18 um 23:31:10:
Da mögt ihr Beiden schon Recht haben. Aber die Fan-Kultur der Engländer basiert auf jahrzehntelanger Motorsportgeschichte, aber nicht auf Basis von Werksteams (wie in Deutschland), sondern auf 'privaten Bastelbuden'.
Zumindest ist sie daraus entstanden - und das fehlt uns einfach :'(


Sie basiert vor allem auf spannenden Cuprennen und abwechslungsreichen Naturstrecken, wogegen die Safetycar-Präzisionen der Serie GT-Masters einfach nicht ankommen.  ;D (Vgl. das mal mit der BTCC  ;))

DMV GTC ist zwar eigentlich ziemlich gut gewesen, aber ohne Profis halt schwer zu vermarkten. (Zumal es hier auch immer mehr Einheitsbrei gibt)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 18.05.18 um 10:20:20


956er schrieb am 18.05.18 um 08:26:32:

19senna94 schrieb am 17.05.18 um 23:31:10:
Da mögt ihr Beiden schon Recht haben. Aber die Fan-Kultur der Engländer basiert auf jahrzehntelanger Motorsportgeschichte, aber nicht auf Basis von Werksteams (wie in Deutschland), sondern auf 'privaten Bastelbuden'.
Zumindest ist sie daraus entstanden - und das fehlt uns einfach :'(


Sie basiert vor allem auf spannenden Cuprennen und abwechslungsreichen Naturstrecken, wogegen die Safetycar-Präzisionen der Serie GT-Masters einfach nicht ankommen.  ;D (Vgl. das mal mit der BTCC  ;))

DMV GTC ist zwar eigentlich ziemlich gut gewesen, aber ohne Profis halt schwer zu vermarkten. (Zumal es hier auch immer mehr Einheitsbrei gibt)


Absolut richtig. Man wundert sich manchmal wieviele Zuschauer dort zu kleinen Clubrennen an die Strecke kommen. Bei Veranstaltungen wo die Zuschauerzahl in Deutschland gegen 0 tendieren würde was sehr schade ist da diese Rennen meistens sportlich sehr gut sind.

Zumal es in diesen Rennen keine werkspolitischen Spielchen und keine BOP Diskussionen gibt. Auch Dinge wie Strafen und Safty Car halten sich dort noch in Grenzen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 18.05.18 um 13:02:05

Könnt ihr mir mal eine gut besuchte Club-Rennstrecke nennen? Irgendwann möchte ich mir das mal live anschauen gehen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 18.05.18 um 14:38:54


HAL9000 schrieb am 18.05.18 um 13:02:05:
Könnt ihr mir mal eine gut besuchte Club-Rennstrecke nennen? Irgendwann möchte ich mir das mal live anschauen gehen.


Meine Favouriten sind der Oulton Park und der Cadwell Park. Die Strecken sind aber schon mit viel Reise Aufwand verbunden. Wenn du dir mal ein Club Rennen ansehen willst wäre Brands Hatch die einfachste Möglichkeit.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 18.05.18 um 14:44:56

Briten gehen allerdings nicht nur zu Clubrennen, die gehen zu allem, was irgendwie Ähnlichkeit mit einem sportlichen Wettstreit hat, und sei es Baumstammwerfen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 18.05.18 um 15:44:56


KOTR schrieb am 18.05.18 um 14:44:56:
Briten gehen allerdings nicht nur zu Clubrennen, die gehen zu allem, was irgendwie Ähnlichkeit mit einem sportlichen Wettstreit hat, und sei es Baumstammwerfen.


Windhundrennen finde ich auch sehr spannend.  [smiley=sleep.gif] Wobei es da ja eher ums wetten geht.

Aber sie haben schon eine ganz andere Fankultur wie wir. Bei uns funktionieren ja eigentlich nur Events richtig gut.

Aber wir schweifen hier doch wieder ziemlich vom Thema des Threads ab.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 18.05.18 um 16:13:16


Frank-Do schrieb am 18.05.18 um 15:44:56:

KOTR schrieb am 18.05.18 um 14:44:56:
Briten gehen allerdings nicht nur zu Clubrennen, die gehen zu allem, was irgendwie Ähnlichkeit mit einem sportlichen Wettstreit hat, und sei es Baumstammwerfen.


Windhundrennen finde ich auch sehr spannend.  [smiley=sleep.gif] Wobei es da ja eher ums wetten geht.

Aber sie haben schon eine ganz andere Fankultur wie wir. Bei uns funktionieren ja eigentlich nur Events richtig gut.

Aber wir schweifen hier doch wieder ziemlich vom Thema des Threads ab.

Manchmal ist es hilfreich, den Blickwinkel ein wenig zu erweitern, um die dahinterstehende Kultur als Ganzes erfassen zu können. Das Wetten gehört auf jeden Fall mit zur britischen Sportkultur ;)

Womit ich es jetzt auch wirklich belassen möchte :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Schnitzer75 am 18.05.18 um 16:15:26


Frank-Do schrieb am 18.05.18 um 15:44:56:

KOTR schrieb am 18.05.18 um 14:44:56:
Briten gehen allerdings nicht nur zu Clubrennen, die gehen zu allem, was irgendwie Ähnlichkeit mit einem sportlichen Wettstreit hat, und sei es Baumstammwerfen.


Windhundrennen finde ich auch sehr spannend.  [smiley=sleep.gif] Wobei es da ja eher ums wetten geht.

Aber sie haben schon eine ganz andere Fankultur wie wir. Bei uns funktionieren ja eigentlich nur Events richtig gut.

Aber wir schweifen hier doch wieder ziemlich vom Thema des Threads ab.



Einsicht, der erste ... ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 19senna94 am 18.05.18 um 23:24:41

Logo! Wäre dann der Zweite :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 19.05.18 um 14:42:05

Da wir hier gerade das Thema "Bastelbuden" streifen, würde ich gerne noch einen Aspekt der Idee "Vereinfachtes Chassis + Werksmotor" erwähnen: Wenn die Einsatzkosten sinken würden, würden vielleicht renommierte F1-Bastelbuden-Teams (Sauber, Williams, McLaren, ?) noch ein Team in der WEC eröffnen. McLaren könnte doch Zb auch einen LMP1-McLaren-Renault einsetzen, Sauber sogar einen Sauber-Ferrari usw., wenn der Jahresetat + Siegchance in #LM24 nicht gerade bei >100Mio liegen würde. Das wäre doch auch eine Win-Win-Situation (ein WEC-Lauf wäre auch eine weitere, erkenntnisbringende Testfahrt für die Motoren).

Das Spiel der Überläufer geht auch anders herum, liebe FIA.  ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 19.05.18 um 18:30:25


HAL9000 schrieb am 19.05.18 um 14:42:05:
Da wir hier gerade das Thema "Bastelbuden" streifen, würde ich gerne noch einen Aspekt der Idee "Vereinfachtes Chassis + Werksmotor" erwähnen: Wenn die Einsatzkosten sinken würden, würden vielleicht renommierte F1-Bastelbuden-Teams (Sauber, Williams, McLaren, ?) noch ein Team in der WEC eröffnen. McLaren könnte doch Zb auch einen LMP1-McLaren-Renault einsetzen, Sauber sogar einen Sauber-Ferrari usw., wenn der Jahresetat + Siegchance in #LM24 nicht gerade bei >100Mio liegen würde. Das wäre doch auch eine Win-Win-Situation (ein WEC-Lauf wäre auch eine weitere, erkenntnisbringende Testfahrt für die Motoren).

Das Spiel der Überläufer geht auch anders herum, liebe FIA.  ;D


Nur, wenn es sich rechnet. Ist ja nicht so, daß es noch nie passiert wäre (der BMW V12 LM wurde einst von Williams gebaut), aber aus freien Stücken nicht, nur wenn jemand den entsprechenden Auftrag mit entsprechender Finanzierung erteilt.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Oederland am 26.05.18 um 19:11:46


HAL9000 schrieb am 19.05.18 um 14:42:05:
Wenn die Einsatzkosten sinken würden, würden vielleicht renommierte F1-Bastelbuden-Teams (Sauber, Williams, McLaren, ?) noch ein Team in der WEC eröffnen.

Für diese Formel-1-Teams dürfte ein WEC-Engagement komplett uninteressant sein, da es im Vergleich zur Formel 1 kaum Einnahmen gibt. Die finanzielle Situation bei den Teams mag teilweise (Sauber) schlecht sein, aber interessant wäre ja, wieviel die Teaminhaber am Ende verdienen und nicht, zu welchem Zeitpunkt welche Rechnungen nicht gezahlt sind oder ob Geld für Weiterentwicklungen fehlt und man nur irgendwo am Ende des Feldes herumkrebst.

Um zum eigentlichen Thema zurückzukommen, statt Spec und Styling Cues (ohne Spec-Elemente wird man die Kosten nicht kontrollieren können) wäre mir persönlich dann ein weniger professionelles Starterfeld wie in den 90ern in der IMSA lieber. Das waren mit die ersten Rennen, die ich verfolgt habe und ich war immer gespannt, was wohl aufkreuzen würde. Heute weiß man ja schon zu Saisonbeginn, was zu erwarten ist, da nur ganz wenige Wagen überhaupt "erlaubt" sind, "gebastelt" wird sowieso nicht mehr bzw. es ist dann das Upgrade-Kit vom Hersteller, das an alle geht. Entsprechend gleichgültig habe ich auch in den letzten Jahren die LMP2 verfolgt, auch wenn es da durchaus spannende Wettkämpfe gegeben haben mag.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 27.05.18 um 11:47:34

Ich frage mich sowieso, wie sich "das rechnet"?

ByKolles z. B., fährt seit ein paar Jahren ohne Sponsor, Abseits jeglicher Tv-Präsenz und ohne realistische Chance aufs Podium. Wie kann sich das rechnen? Oder ist das ein Multimillionär, der sich zu Hause langweilt?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 956er am 27.05.18 um 16:07:08


Oederland schrieb am 26.05.18 um 19:11:46:

HAL9000 schrieb am 19.05.18 um 14:42:05:
Wenn die Einsatzkosten sinken würden, würden vielleicht renommierte F1-Bastelbuden-Teams (Sauber, Williams, McLaren, ?) noch ein Team in der WEC eröffnen.

Für diese Formel-1-Teams dürfte ein WEC-Engagement komplett uninteressant sein, da es im Vergleich zur Formel 1 kaum Einnahmen gibt. Die finanzielle Situation bei den Teams mag teilweise (Sauber) schlecht sein, aber interessant wäre ja, wieviel die Teaminhaber am Ende verdienen und nicht, zu welchem Zeitpunkt welche Rechnungen nicht gezahlt sind oder ob Geld für Weiterentwicklungen fehlt und man nur irgendwo am Ende des Feldes herumkrebst.

Um zum eigentlichen Thema zurückzukommen, statt Spec und Styling Cues (ohne Spec-Elemente wird man die Kosten nicht kontrollieren können) wäre mir persönlich dann ein weniger professionelles Starterfeld wie in den 90ern in der IMSA lieber. Das waren mit die ersten Rennen, die ich verfolgt habe und ich war immer gespannt, was wohl aufkreuzen würde. Heute weiß man ja schon zu Saisonbeginn, was zu erwarten ist, da nur ganz wenige Wagen überhaupt "erlaubt" sind, "gebastelt" wird sowieso nicht mehr bzw. es ist dann das Upgrade-Kit vom Hersteller, das an alle geht. Entsprechend gleichgültig habe ich auch in den letzten Jahren die LMP2 verfolgt, auch wenn es da durchaus spannende Wettkämpfe gegeben haben mag.


Würde mir auch gut gefallen, allerdings wird das nicht mehr möglich sein außer der Sport und die Vorgaben des Weltverbands an die Rennstrecken ändern sich drastisch. Bastelbuden-Teams haben halt einfach kein Nerv dafür sich 6000 Seiten Reglement anzuschauen und die komplette Kiste auseinander nehmen zu lassen bis Sie mal iwo starten dürfen und die vielen Cup-Kisten haben halt einfach nen zu guten Hersteller-Support.
Zusätzlich kommen heute etliche Reifenkosten, 100 faches Streckenpersonal, ständig zu finanzierende neue Sicherheitsvorgaben, nervige elektronische Kontrollgeräte, Mindeststandzeiten, Zwangsreparaturen und eine ständig sich einmischende, überstrikte und gottähnliche Rennleitung dazu, was mir als "Hobby"-Fahrer bzw Mechaniker oder Teamchef auch gehörig auf den Sack gehen würde  ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Oederland am 27.05.18 um 17:28:35


HAL9000 schrieb am 27.05.18 um 11:47:34:
Oder ist das ein Multimillionär, der sich zu Hause langweilt?

Vielleicht läuft die eigene Zahnarztpraxis bzw. die seiner Mutter tatsächlich so prächtig. Oder aber es ist genug Geld von seinem Vater Romulus vorhanden. Vielleicht sind das Team und die Einrichtungen auch mehr als Geldanlage zu betrachten. Die Entwicklungskosten bei Kolles müssen eigentlich überschaubar sein, der aktuelle Wagen hat, wenn ich mich nicht sehr täusche, immer noch das Chassis des alten LMP2.


956er schrieb am 27.05.18 um 16:07:08:
Würde mir auch gut gefallen, allerdings wird das nicht mehr möglich sein außer der Sport und die Vorgaben des Weltverbands an die Rennstrecken ändern sich drastisch.

Leider... aber träumen kann man ja ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Maggo am 27.05.18 um 19:40:02

Wieso kommt mir bei der Geldverbrennung im Motorsport immer der Gedanke von Geldwäsche?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 27.05.18 um 19:40:46


Maggo schrieb am 27.05.18 um 19:40:02:
Wieso kommt mir bei der Geldverbrennung im Motorsport immer der Gedanke von Geldwäsche?


Weil es nicht ganz abwegig ist  ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 27.05.18 um 21:42:35


HAL9000 schrieb am 27.05.18 um 11:47:34:
Ich frage mich sowieso, wie sich "das rechnet"?

ByKolles z. B., fährt seit ein paar Jahren ohne Sponsor, Abseits jeglicher Tv-Präsenz und ohne realistische Chance aufs Podium. Wie kann sich das rechnen? Oder ist das ein Multimillionär, der sich zu Hause langweilt?


Brille.. Fielmann ??   :D
Also in den letzten 2 Jahren waren u.a. an Sponsoren dabei: Jaques LeMans (Uhren), Vigier Beton AG, Stock's, SUPERCAR DAYS etc. Richtig ist, in diesem Jahr ist die Anzahl der "Aufkleber".. noch überschaubar.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 27.05.18 um 21:44:27


Frank-Do schrieb am 27.05.18 um 19:40:46:

Maggo schrieb am 27.05.18 um 19:40:02:
Wieso kommt mir bei der Geldverbrennung im Motorsport immer der Gedanke von Geldwäsche?


Weil es nicht ganz abwegig ist  ;)


International Marijuana Smugglers Association? ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 27.05.18 um 21:51:29

Das Ende.. ist nahe... frei nach Jim Morisson (The Doors), when the Sound is over, turn out the Lights  !    :-[
Jean Todt läutet das Totenglöckchen der Verbrennungsmotoren ein:  Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Lemansclaus am 27.05.18 um 22:25:12

[quote author=Jaguar44 link=1521215564/69#69 date=1527450689]Das Ende.. ist nahe... frei nach Jim Morisson (The Doors), when the Sound is over, turn out the Lights  !    :-[
Jean Todt läutet das Totenglöckchen der Verbrennungsmotoren ein:  Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Dann würde ich mit einem anderen Mister MoJo-Zitat antworten:
“I don’t know what’s gonna happen, but I wanna have my kicks before the whole shithouse goes up in flames” 8-)


Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 28.05.18 um 13:49:29

Zu allem was an Negativen Vermutungen bezügl des neuen Regelwerkes in Richtung ACO & FIA bereits notiert wurde, passt der Spruch wie Knüppel auf Kopf...  [smiley=whacky078.gif]

= Und aus dem Chaos sprach eine Stimme zu mir: "Lächle und sei froh, es könnte schlimmer kommen!", und ich lächelte und war froh, und es kam schlimmer...!!!

Der gewöhnlich gut informierte Marcus Schurig zerlegt in der Juni Ausgabe das angedachte Regelwerk in alle Einzelteile.

= Einige Eckpunkte: Keine Einigung mit der IMSA, Hybrid muss sein, Leistung soll auf über 1000 PS steigen.. man setzt alles auf die Karte "Einstieg von FORD".. der Rest ist Wurscht !! Private sollen ein "Einheits" Hybridsystem bekommen, evtl. "Einheits"   ;D ;D   Chassis für die P1, usw.

Die Mutigen können ja in der Sport Auto den mehrseitigen Bericht konsumieren.  

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 29.05.18 um 14:44:35

Zum Todt-Artikel:

Also, wenn es im Motorsport tatsächlich immer so weiter geht, dass die Fahrer immer mehr in Watte gepackt werden und der Sound der Autos immer unattraktiver wird, dann ist in 5-10 Jahren der Ofen aus.

Dieser brachiale Sound ist einer der Hauptgründe, warum man überhaupt zur Strecke fährt. Je nachdem wo man beim F1-Rennen z. B. sitzt, bekommt man vom Rennen sowieso nichts mit bzw. man starrt auf die Videoleinwand. Und dafür über 300 Euro ausgeben? Formel E versucht ja nur, durch die Kinder-Events um das Rennen herum, Leute anzulocken. Ein Freund von mir war für 5 Euro in Berlin. Vom Rennen hat er nur den Start gesehen, dann hat er sich ein paar Stände angeschaut und ist nach Hause.

Und dann noch immer mehr unnütze Sicherheit, immer mehr Sensoren, die dem Fahrer mitteilen, was gerade los ist... was soll an so einem Fahrer bewundernswert sein? Da wird niemals irgendein Funke aufs Publikum überspringen. Formel E ist was für Heidfelds und Massas.

Da lobe ich mir doch die MotoGP oder die Rallye-WM. Diese Piloten haben Eier aus Stahl!

Würde mal zu gern wissen, wer von den heutigen Piloten sich trauen würde, mit einem vollgetankten BRM 16H über die Nordschleife zu brettern. Was meint ihr?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 29.05.18 um 15:45:41

Ich lasse einfach mal Dr. Andreas Baenziger, R-Motorsport, zu diesem Thema für mich sprechen:


I see strategically investing in racing because I see a big business in the market going forward. Normal cars are getting boring, automised, self-driving, whether you buy a BMW or a Mercedes, who cars, it’s a battery on wheels, boring, whatever. That’s why I think the Formula E thing must happen, but it’s a marketing tool to sell E cars, it will never be racing.

“For example in Switzerland there’s no racing, now they’re starting with Formula E, and it’s all the Green Thing, and now Zurich says we go green. All the support trucks make more noise and more CO2 and everything else. It’s ridiculous, they send them to the middle of a city, and the cars of Formula One, that’s the irrelevant part. Petrol, noise, the whole paddock is the problem not the cars.”

Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Zum eigentlichen Thema hat er auch noch einen passenden Satz auf Lager:

What will R-Motorsport be doing in five years time?

“We have an entry in Le Mans, whatever it looks like, with an LMP whatever, hypercar.”

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von ZAKSPEEDfan 89 am 29.05.18 um 18:16:42


HAL9000 schrieb am 29.05.18 um 14:44:35:
Zum Todt-Artikel:

Also, wenn es im Motorsport tatsächlich immer so weiter geht, dass die Fahrer immer mehr in Watte gepackt werden und der Sound der Autos immer unattraktiver wird, dann ist in 5-10 Jahren der Ofen aus.

Dieser brachiale Sound ist einer der Hauptgründe, warum man überhaupt zur Strecke fährt. Je nachdem wo man beim F1-Rennen z. B. sitzt, bekommt man vom Rennen sowieso nichts mit bzw. man starrt auf die Videoleinwand. Und dafür über 300 Euro ausgeben? Formel E versucht ja nur, durch die Kinder-Events um das Rennen herum, Leute anzulocken. Ein Freund von mir war für 5 Euro in Berlin. Vom Rennen hat er nur den Start gesehen, dann hat er sich ein paar Stände angeschaut und ist nach Hause.

Und dann noch immer mehr unnütze Sicherheit, immer mehr Sensoren, die dem Fahrer mitteilen, was gerade los ist... was soll an so einem Fahrer bewundernswert sein? Da wird niemals irgendein Funke aufs Publikum überspringen. Formel E ist was für Heidfelds und Massas.

Da lobe ich mir doch die MotoGP oder die Rallye-WM. Diese Piloten haben Eier aus Stahl!

Würde mal zu gern wissen, wer von den heutigen Piloten sich trauen würde, mit einem vollgetankten BRM 16H über die Nordschleife zu brettern. Was meint ihr?


Dem was du Sagst kann ich mich nur Anschließen.

Ich würde zu gern mal sehen wie  sich zum beispiel Vettel oder Verstappen in einem echten Formel 1 Auto mit Normalem H Getriebe und ohne  den ganzen Firlefanz den ein aktuelles Formel Flip Flop  Auto so hat schlagen würden und ob Sie sich überhaupt Trauen würden die Autos so schnell zu fahren wie es möglich wäre.
Da würde sich Zeigen wer am Lenkrad wirklich was kann und wer besser nur Zuschauen sollte.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 29.05.18 um 19:12:55


VIPERfan 89 schrieb am 29.05.18 um 18:16:42:
Ich würde zu gern mal sehen wie  sich zum beispiel Vettel oder Verstappen in einem echten Formel 1 Auto mit Normalem H Getriebe und ohne  den ganzen Firlefanz den ein aktuelles Formel Flip Flop  Auto so hat schlagen würden und ob Sie sich überhaupt Trauen würden die Autos so schnell zu fahren wie es möglich wäre.
Da würde sich Zeigen wer am Lenkrad wirklich was kann und wer besser nur Zuschauen sollte.


Niki Lauda in Automobilsport #16:


Zitat:
Frage: Können sie einen Vergleich zwischen der Formel-1-Zeit damals und der Mercedes-AMG-Zeit heute ziehen?

Antwort:
Das ist schwierig. Alles entwickelt sich weiter und modernisiert sich, alles wird anders, aber eines ist unverändert geblieben: Das schnelle Autofahren bleibt immer das gleiche. Damals genauso wichtig wie heute. Heuto so ein Auto zu bedienen ist natürlich wesentlich einfacher als früher. (*) Man braucht keine schwere H-.Schaltung mehr zu bedienen, stattdessen schaltet man über Wippen am Lenkrad. Es gibt vielerlei Hilfen, die Autos sind wesentlich stärker weiterentwickelt und ausgereift. Ganz anders als damals.

Aber so eine Hamilton-Runde hinknallen, das must Du heute genauso können wie damals


(*) Ich weiß nicht mehr in welchem Zusammenhang und in welchem Medium, vor einigen Wochen meinte jemand mal, daß das eigentliche Fahren, also beschleunigen, bremsen, lenken, schalten, in den modernen Autos zwar einfacher wäre (davon ab, daß alles einiges schneller geht), aber die Bedienung ungleich schwerer, weil man, um die mögliche Performance wirklich abrufen zu können, wissen muß, was all die Knöpfe, Schalter und Regler bewirken. Mehr noch so mit Hybrid als wenn man nur mit einem Verbrenner unterwegs ist. Die Fahrer von heute müssen Dinge wissen, beherrschen, abrufen können, welche die Fahrer vor 20, 30, 40, 50... Jahren nicht mußten.
Sein Schluß war allerdings, daß die Champions von damals auch die Champions von heute wären, und umgekehrt. Weil sie ein bestimmter Typ Sportler sind und darüber hinaus das Mehr an Kapazitäten gegenüber ihren Mitbewerbern haben, die den Unterschied zwischen den Champions und den anderen guten und sehr guten Fahrern macht.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 787B am 29.05.18 um 22:10:49


VIPERfan 89 schrieb am 29.05.18 um 18:16:42:

HAL9000 schrieb am 29.05.18 um 14:44:35:
Zum Todt-Artikel:

Also, wenn es im Motorsport tatsächlich immer so weiter geht, dass die Fahrer immer mehr in Watte gepackt werden und der Sound der Autos immer unattraktiver wird, dann ist in 5-10 Jahren der Ofen aus.

Dieser brachiale Sound ist einer der Hauptgründe, warum man überhaupt zur Strecke fährt. Je nachdem wo man beim F1-Rennen z. B. sitzt, bekommt man vom Rennen sowieso nichts mit bzw. man starrt auf die Videoleinwand. Und dafür über 300 Euro ausgeben? Formel E versucht ja nur, durch die Kinder-Events um das Rennen herum, Leute anzulocken. Ein Freund von mir war für 5 Euro in Berlin. Vom Rennen hat er nur den Start gesehen, dann hat er sich ein paar Stände angeschaut und ist nach Hause.

Und dann noch immer mehr unnütze Sicherheit, immer mehr Sensoren, die dem Fahrer mitteilen, was gerade los ist... was soll an so einem Fahrer bewundernswert sein? Da wird niemals irgendein Funke aufs Publikum überspringen. Formel E ist was für Heidfelds und Massas.

Da lobe ich mir doch die MotoGP oder die Rallye-WM. Diese Piloten haben Eier aus Stahl!

Würde mal zu gern wissen, wer von den heutigen Piloten sich trauen würde, mit einem vollgetankten BRM 16H über die Nordschleife zu brettern. Was meint ihr?


Dem was du Sagst kann ich mich nur Anschließen.

Ich würde zu gern mal sehen wie  sich zum beispiel Vettel oder Verstappen in einem echten Formel 1 Auto mit Normalem H Getriebe und ohne  den ganzen Firlefanz den ein aktuelles Formel Flip Flop  Auto so hat schlagen würden und ob Sie sich überhaupt Trauen würden die Autos so schnell zu fahren wie es möglich wäre.
Da würde sich Zeigen wer am Lenkrad wirklich was kann und wer besser nur Zuschauen sollte.


Also ich denke, der Verstappen würde jedes Auto ans Limit und auch drüber bringen. ;) Immer wieder erstaunlich, wie naiv er seine Manöver setzt und wo die enden. Aber wenn der mal etwas reift, fährt er vielleicht dauerhaft ganz vorne mit.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von ZAKSPEEDfan 89 am 29.05.18 um 23:34:11

Ich befürchte es Auch das der Verstappen irgendwann seine Konstanz gefunden hat das er dann ganz Vorne mitfahren wird.
Allerdings dann zu meinem Leitwesen.
Der Verstappan gehört nämlich zu den Größten A....löchern die es im Motorsport gibt!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 31.05.18 um 11:46:17

2016 wurde sogar schon in einem Mainstream-Blatt von einem Ausstieg der Werke und dem Niedergang der Meisterschaft gewarnt. Ideen gibt es genug.

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Jetzt sind 2 Jahre vergangen und außer einem wir-müssen-unbedingt-toyota-gewinnen-lassen-sonst-steigen-die-auch-noch-aus gibt es keinen richtigen Plan.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Ralli am 31.05.18 um 21:06:45


VIPERfan 89 schrieb am 29.05.18 um 23:34:11:
Ich befürchte es Auch das der Verstappen irgendwann seine Konstanz gefunden hat das er dann ganz Vorne mitfahren wird.
Allerdings dann zu meinem Leitwesen.
Der Verstappan gehört nämlich zu den Größten A....löchern die es im Motorsport gibt!

Ich würde niemals einen Menschen, den ich persönlich nicht kenne, derart bewerten.  Just my little opinion.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von ZAKSPEEDfan 89 am 01.06.18 um 01:08:49


Ralli schrieb am 31.05.18 um 21:06:45:

VIPERfan 89 schrieb am 29.05.18 um 23:34:11:
Ich befürchte es Auch das der Verstappen irgendwann seine Konstanz gefunden hat das er dann ganz Vorne mitfahren wird.
Allerdings dann zu meinem Leitwesen.
Der Verstappan gehört nämlich zu den Größten A....löchern die es im Motorsport gibt!

Ich würde niemals einen Menschen, den ich persönlich nicht kenne, derart bewerten.  Just my little opinion.


Glücklicherweise kann das bei uns jeder Handhaben wie er möchte  ;)
So und jetzt genug OT.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 01.06.18 um 20:54:07

Nochmal zurück zum Thema.

Mich würde mal gerne ein direkter Vergleich zwischen Todts neuem Lieblingspielzeug und der Formel 1 oder LMP interessieren. So wie hier, zum Beispiel: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Wahrscheinlich würde dem Formel-E-Auto nach der 2. Chicane der Saft ausgehen und mit etwas Glück rollt es bis zum Mulsanne-Knick aus...  ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Dirk am 07.06.18 um 12:58:58

FIA Confirms ‘Hypercar’ Design Concept for New Prototype Class

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 07.06.18 um 16:22:16

[quote author=Dirk link=1521215564/82#82 date=1528369138]FIA Confirms ‘Hypercar’ Design Concept for New Prototype Class

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Nichts genaues weiß man nicht... Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Aber der Genderwahn hält nun auch in der WEC Einzug. Mehr Frauen  :-*  in die LMP's, wird sicher bald zur Pflicht..   8-)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von µkrobe am 07.06.18 um 17:33:52

Wenn's denn so kommt, dann hatten die privaten LMP1 ja immerhin eine Halbwertszeit doppelt so lang wie Formel 1   :-/

Frage mich grad, ob die auch Klappflügel und  "Super-Mario-Power-Button" wie in der Formel E geplant bekommen :-)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 07.06.18 um 22:08:37


µkrobe schrieb am 07.06.18 um 17:33:52:
und  "Super-Mario-Power-Button" wie in der Formel E geplant bekommen :-)


Dann aber auch bitte mit Bananen auf der Strecke und Schildkröten Panzer zum schießen.  ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von µkrobe am 08.06.18 um 08:18:18

Warum machen die eigentlich keine Resterampe auf?
Da war doch letzte Woche so ne Spaßveranstaltung in Ungarn...der Name fällt mir jetzt grad nicht ein... 8-)
Das waren doch so ne Art Hyper-Prototypen mit Wiedererkennungswert!
Dann nimmt man dann noch -"natürlich mit etwas ge-BoP-fe" die Boliden aus der japanischen SuperGT dazu und schwupps hat man ne Menge Hersteller im Boot.  :D

Sollte zumindest für 2-3Jahre reichen, bis dahin hat man dann ja vielleicht auch die Akku- bzw. Brennstoffzellentechnik im Griff, und dann wird eh' alles anders...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 08.06.18 um 08:37:06

Meiner Meinung nach die absolut falsche Entscheidung, aber ich lasse mich gerne eines Besseren belehren.

Ein paar Fragen hätte ich da noch:

- Muss es von diesen Hypercars auch Strassenversionen geben? Wenn ja, wie viele?
- Was ist in der 30 Mio.-Deckelung drin? Entwicklungs- und Produktionskosten eines solchen Hypercars? Der Jahresetat für eine WEC-Saison?
[EDIT]- Abgesehen davon, dass er häßlich ist, frage ich mich, inwiefern der Hypercar-Toyota Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen  einen höheren Wiedererkennungswert als Toyota hat als der LMP1-Toyota?
- Ich dachte es wurde als Erfolg gefeiert, dass einige private Teams in der LMP1 aufgeschlagen haben. In wiefern wurde an diese gedacht und wo haben dann diese Teams in diesem Reglement Platz?
- Wass passiert, wenn ein Hersteller eifrig das Reglement mitbestimmt, aber dann doch abspringt?
- Glaubt Todt tatsächlich (d.h. außerhalb von werkspolitischem Gelaber), dass Ferrari kommen wird? Würde er auch seine Frau als Wetteinsatz dafür hergeben?
- Was wird aus der LMP2?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von µkrobe am 08.06.18 um 09:20:05


HAL9000 schrieb am 08.06.18 um 08:37:06:
Meiner Meinung nach die absolut falsche Entscheidung, aber ich lasse mich gerne eines Besseren belehren.

Ein paar Fragen hätte ich da noch:

- Muss es von diesen Hypercars auch Strassenversionen geben? Wenn ja, wie viele?
- Was ist in der 30 Mio.-Deckelung drin? Entwicklungs- und Produktionskosten eines solchen Hypercars? Der Jahresetat für eine WEC-Saison?
- Ich dachte es wurde als Erfolg gefeiert, dass einige private Teams in der LMP1 aufgeschlagen haben. In wiefern wurde an diese gedacht und wo haben dann diese Teams in diesem Reglement Platz?
- Wass passiert, wenn ein Hersteller eifrig das Reglement mitbestimmt, aber dann doch abspringt?
- Glaubt Todt tatsächlich (d.h. außerhalb von werkspolitischem Gelaber), dass Ferrari kommen wird? Würde er auch seine Frau als Wetteinsatz dafür hergeben?
- Was wird aus der LMP2?


meine Vermutung:
- Strassenversionen wird's keine geben, da diese den Etat sprengen
- reine Entwicklungskosten
- die LMP1 werden entsorgt
- da passiert dann nix
- wäre interessant für Ferrari einzusteigen
- LMP2 fahren weiter

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von leverkusenER78 am 08.06.18 um 11:10:51

Meine persönliche Meinung dazu:
Das aktuelle Dilemma der LM1 ist doch, das es auf der einen Seite die Werke gibt/gab und auf der anderen Seite die Privaten.
Die Werke haben bis zum 10-fachen dessen ausgegeben was die Privaten investieren konnten, sind demnach auch mit technologisch weit vorschrittlicheren Autos unterwegs gewesen. Die privaten hätten solch einen ex-Werkswagen nie kaufen können/dürfen und auch ohne massive Unterstützung des Werks nicht betreiben können.
So klafft also eine technologishce und finanzielle Lücke zwischen den Werkswagen und den Privaten.
Das man jetzt zu so kruden Mitteln wie einer verordneten Rundenzeitdifferenz greifen muss, ist aus sportlicher Sicht total daneben. Aus politischer Sicht (siehe Punkte oben) irgendwo verständlich und dank EoT auch relativ einfach umzusetzen. Dem Fan das näher zu bringen, warum wieso, weshalb ist da schon wesentlich schwieriger. Grundsätzlich ist die ganze Situation in der Form recht verfahren und eine andere Lösung muss her...ich denke da sind wie uns Alle einig.
Die Fans, der ACO und auch die Hersteller träumen noch immer von den gloreichen Gruppe-C Zeiten in den 80/90ern mit vollen Starterfeldern in der Top Kategorie als z.B. die Porsche 965/962c in Kundenhand durchaus Siegfähig waren.
Wie eingangs schon erwähnt, einen aktuellen LMP1-Hybrid kann durch kundenhand nicht betrieben werden und selbst die gloreichen Privateinsätze des Peugeot oder Audi waren doch mehr Semi-Werkseinsätze.

Die neue Lösung sieht vor das Rennfahrzeuge die auf straßenzugelassen, frei verkäuflichen Supersportwagen basieren, gebaut werden und die Hersteller entsprechende Kundenfahrzeuge anbieten müssen.
Das hört sich im Ansatz erstmal vernünftig an. Die Kosten sollten dadurch massiv sinken (wichtig für die privaten), die Technologie bleibt weiterhin auf einem sehr hohen Niveau (wichtig für die Werke, da es als Showcase dienen soll) und es gibt dadurch hoffentlich wieder volle Starterfelder in der Top-Kategorie (wichtig für Fans und Veranstalter)

Zwei Punkte die mich dennoch etwas skeptisch machen
* Die erfahrungen mit der damaligen GT1, die schlussendlich doch an den zu hohen Kosten gescheitert ist.
* Die Fahrzeuge werden alle mit Hybridtechnologie ausgestattet sein, die im Rennsport nicht immer einfach zu handeln ist. Ich weiß nicht wie man es Kundenfreundlich gestalten will.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Kevin N. am 08.06.18 um 12:06:02

Ich gehe mal davon aus das es so laufen wird wie in LeMans von 2001 bis 2003. Wo Bentley den Speed 8 oder EXP 8 gebracht hat, was ja lediglich ein Audi R8 mit Dach und etwas grüner Farbe war.  ::)

Da gab es halt 2 Klassen LMGTP und LMP900. Ich nehme mal an das Werke in der LMGTP antreten sollen, und Ihren Motor/Hybridsystem zur Verfügung stellen, die privaten weiterhin Chassis von Oreca oder BR usw. verwenden und einfach dort ein Hybrid vom Werk kaufen und einbauen.

Ich kann mir wirklich nicht vorstellen das Lawrence Tomlinson (Ginetta) von 5-10 Jahren LMP1, oder wie sie dann auch immer heißt, spricht und nach 2 Jahren alles wegwerfen kann. Da wird er schon mit dem ACO gesprochen haben.... hoffe ich für ihn.  ::)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 08.06.18 um 13:50:06

@Kevin

Ich dachte, ein Privat-Team wäre mit einem Hybridstrang völlig überfordert? Denen wurde doch ein Diesel auch nur unter Aufsicht zur Verfügung gestellt.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Andy am 08.06.18 um 14:03:10


HAL9000 schrieb am 08.06.18 um 13:50:06:
@Kevin

Ich dachte, ein Privat-Team wäre mit einem Hybridstrang völlig überfordert? Denen wurde doch ein Diesel auch nur unter Aufsicht zur Verfügung gestellt.


Ich denke, dass der Pool an fähigen Leuten, die mit einem Hybridantrieb umgehen können, durch die Formel E in den letzten Jahren durchaus gewachsen ist; zumindest so lange man nicht an der vordersten Front des technologischen Fortschritts operiert, wie es die LMP1-Hersteller in den letzten Jahren gemacht haben. Für ein relativ schnödes  5 MJ KERS System müssten auch ambitionierte Privatiers Leute finden können, die so was handeln können.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Kevin N. am 08.06.18 um 14:21:55


HAL9000 schrieb am 08.06.18 um 13:50:06:
@Kevin

Ich dachte, ein Privat-Team wäre mit einem Hybridstrang völlig überfordert? Denen wurde doch ein Diesel auch nur unter Aufsicht zur Verfügung gestellt.


Wie Andy schon geschrieben hat, denke ich das es durchaus genug qualifiziertes Personal geben wird um diese Systeme anständig betreiben zu können. Zumal ich, wenn es denn überhaupt so kommt, davon ausgehe das die Werke welche den Hybridantrieb liefern sicher auch Personal zur Unterstützung stellen können.

Außerdem wird das kommende System dann nicht mehr so komplex sein wie in den aktuellen LMP1-HY, sondern eher ein plug-and-play System.

Aber auch das ist natürlich nur Spekulation meinerseits.  :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von leverkusenER78 am 08.06.18 um 14:22:08

Zumindst müssen Mechaniker und Ingenieure speziell geschult werden (da kommt man nicht drum herum).
System zu laden und entladen erfordert spezielle Equipment
Es geht aber noch viel weiter. Das Bremssystem z.B. ist sehr komplex (wenn denn Bremsenergie rekuperiert werden soll, was eigentlich immer der Fall ist) und die ganzen Boost/Recovery-Strategien sind auch recht komplex.
Auf der Straße OK, aber im Rennsport wo viel mehr mit und an den entsprechenden Teilen gearbeitet, ist es eben nicht mehr so einfach!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 08.06.18 um 14:33:50

Wofür soll dieser Hybrid Quatsch eigentlich gut sein ? Für die Privat Teams ist das nur deutlich mehr Aufwand und deutlich höhere Kosten. Für den Zuschauer völlig uninteressant da durch diesen Schnick Schnack die Rennen nicht spannender werden. Und es braucht mir auch keiner mit dem Thema Umwelt zu kommen. Der Motorsport wird nie grün sein.

Der einzigste Zweck dieser Übung ist doch dass sich bestimmte Leute wieder die Taschen voll machen. Viele werden aber wieder mit machen und finden das super. Denen ist aber auch nicht mehr zu helfen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von µkrobe am 08.06.18 um 14:39:44

@Frank-Do
der "SInn" soll wohl sein, die WEC "grüner" zu machen um mittel- bis langfristig die Verbrenner ganz rauszudrücken.
Und ich sehe nicht, dass gewünscht sein wird in dieser Klasse Privatteams fahren zu lassen. Einige Hersteller haben Hybridsysteme, andere -noch- nicht und jedes Werksteam wird sein System einsetzen wollen und sich weigern eins von der Stange einzusetzen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 08.06.18 um 15:14:35


µkrobe schrieb am 08.06.18 um 14:39:44:
der "SInn" soll wohl sein, die WEC "grüner" zu machen


Schon klar aber wie oben erwähnt zieht dieses Argument nicht. Selbst die E-Motoren sind nicht emis­si­ons­frei da der Strom nunmal produziert werden muss.

Und ohne Verbrennungsmotoren ist die Serie für mich erledigt. Genau so oft wie ich zur Formel E fahre werde ich zukünftig dann zur WEC fahren - nämlich genau 0 mal. Selbiges gilt auch ab 2020 für die Rally Cross WM.  >:(

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Kevin N. am 08.06.18 um 15:41:52

Das neue Reglement ziehlt auf die sogenannten "Hypercars" ab. Wenn man sich diese jetzt mal so ansieht, wird man relativ schnell feststellen das jedes einzelne dieser Fahrzeuge ein Hybrid ist, da braucht es gar keine Regeln vom ACO oder FIA oder sonst wem, dass sehen die Hersteller als die Zukunft des Sportwagens an. Ein Fahrzeug mit einer Kombination aus Elektro und Verbrenner.

Das hat auch recht wenig mit dem "Wir machen einen auf Grün" zu tun. Der ACO macht die Regeln im groben so das ein Hersteller bereit ist Geld zu investieren und seine Autos in einer Serie starten zu lassen um etwas für die Straße zu entwickeln.

Das sowas natürlich nichts mehr für den Hardcore Rennfan ist muss man nicht dazu schreiben, sowas wissen auch Hersteller, aber den paar Leuten auf der Welt will man auch kein Hybrid verkaufen, sondern der breiten Masse die sich vielleicht gar nicht für den Rennsport interessiert sondern für die Technik.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 08.06.18 um 15:58:21


µkrobe schrieb am 08.06.18 um 08:18:18:
Warum machen die eigentlich keine Resterampe auf?
Da war doch letzte Woche so ne Spaßveranstaltung in Ungarn...der Name fällt mir jetzt grad nicht ein... 8-)
Das waren doch so ne Art Hyper-Prototypen mit Wiedererkennungswert!
Dann nimmt man dann noch -"natürlich mit etwas ge-BoP-fe" die Boliden aus der japanischen SuperGT dazu und schwupps hat man ne Menge Hersteller im Boot.  :D
[...]

Ich hatte schon für eine andere Diskussion, weil das Thema BoP bestimmt wieder auf den Tisch kommen wird, schon mal die provokante Frage vorbereitet, warum hier so viele Probleme mit dem Türenwagenmasters haben, aber BoP für unabdingbar halten... ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 08.06.18 um 16:19:12


Kevin N. schrieb am 08.06.18 um 14:21:55:

HAL9000 schrieb am 08.06.18 um 13:50:06:
@Kevin

Ich dachte, ein Privat-Team wäre mit einem Hybridstrang völlig überfordert? Denen wurde doch ein Diesel auch nur unter Aufsicht zur Verfügung gestellt.


Wie Andy schon geschrieben hat, denke ich das es durchaus genug qualifiziertes Personal geben wird um diese Systeme anständig betreiben zu können. Zumal ich, wenn es denn überhaupt so kommt, davon ausgehe das die Werke welche den Hybridantrieb liefern sicher auch Personal zur Unterstützung stellen können.

Außerdem wird das kommende System dann nicht mehr so komplex sein wie in den aktuellen LMP1-HY, sondern eher ein plug-and-play System.

Aber auch das ist natürlich nur Spekulation meinerseits.  :)

Ich zieh mal kurz eine Analogie zu den Einbäumen...

...bitte nur die kleinen Kiesel werfen! :o

1989 hat Ferrari als erstes Team ein semiautomatisches Getriebe eingeführt, feierte auf Anhieb einen Sieg, zahlte danach aber eine zeitlang viel Lehrgeld, weil sich dieses Getriebe als ziemlich komplex und anfällig erwies.

Anfang der 90er wurde einige Zeit dann recht intensiv gefordert und diskutiert, diese halbautomatischen Getriebe komplett zu verbieten, weil sie zu komplex und zu teuer wären, und für die kleinen Teams nicht erreichbar.

Knapp 10 Jahre später waren sie Standard im Motorsport, zuverlässig genug für ein 24h-Rennen, fanden langsam den Weg in die Serienfertigung, und für die Konstrukteure gab es zahlreiche kommerziell erwerbbare Lösungen, die beherrschbar sind und kein Vermögen kosten.

Was spricht dagegen, daß Hybrid und Elektro nicht eine vergleichbare Entwicklung nehmen könnten, daß es irgendwann Lösungen kommerziell angeboten werden, die zuverlässig, beherrschbar und bezahlbar sind?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 08.06.18 um 16:24:21


Kevin N. schrieb am 08.06.18 um 15:41:52:
Das neue Reglement ziehlt auf die sogenannten "Hypercars" ab. Wenn man sich diese jetzt mal so ansieht, wird man relativ schnell feststellen das jedes einzelne dieser Fahrzeuge ein Hybrid ist, da braucht es gar keine Regeln vom ACO oder FIA oder sonst wem, dass sehen die Hersteller als die Zukunft des Sportwagens an. Ein Fahrzeug mit einer Kombination aus Elektro und Verbrenner.

Das hat auch recht wenig mit dem "Wir machen einen auf Grün" zu tun. Der ACO macht die Regeln im groben so das ein Hersteller bereit ist Geld zu investieren und seine Autos in einer Serie starten zu lassen um etwas für die Straße zu entwickeln.

Das sowas natürlich nichts mehr für den Hardcore Rennfan ist muss man nicht dazu schreiben, sowas wissen auch Hersteller, aber den paar Leuten auf der Welt will man auch kein Hybrid verkaufen, sondern der breiten Masse die sich vielleicht gar nicht für den Rennsport interessiert sondern für die Technik.

Jedes einzelne?
Pagani Huayra BC ( 6.0L V12 Bi-Turbo   750PS )
Brabham BT62 ( 5.4L V8    700PS )
Hennessey Venom F5 ( 8.0L V8 Bi-Turbo     1600PS )
GTA Spano ( 8.0L V10 Bi-Turbo    925PS )
Apollo IE ( 6.3L V12     780PS )
Koenigsegg Agera RS ( 5.0L V8 Bi-Turbo      1360PS )
Bugatti Chiron ( 8.0L W16  4x Turbolader         1500PS )
McLaren Senna ( 4.0L V8 Bi-Turbo      800PS )

Ich würde nicht behaupten das jedes Hypercar ein Hybrid System hat.
( Mir ist klar das die meisten hiervon auch überhaupt nicht für ein Le Mans Programm in Frage kommen, wollte es nur erwähnen  ;) )

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von leverkusenER78 am 08.06.18 um 16:54:38

Hypercars! Ob mit oder ohne Hybrid, ist egal! Wobei die meisten eben ein System an bord haben!

Stom zu produzieren ist nicht immer Umweltfreundlich. Ein Hybrid (sollte das tatsächlich noch immer nicht klar sein?) rekuperiert primär beim Bremsen.
Das heiß wo normaleweise die kinetische Energie in (carbon-)Bremsstaub und Wärme umgewandelt und an die Umwelt abgegeben wird, wird hier Strom erzeugt und in einer Batterie o.Ä. gespeichert.

Der "Hybrid-Quatsch" ist in seiner jetztigen LMP1-Form von Privatteams kaum zu bezahlen und zu handeln. Ich schrieb es ja bereits!
Mit den neuen Hypercars sollen die Kosten angeblich um 75% gesekt werden, vor allem ist die Technologie aber jedem frei zugänglich (was es derzeit defenitif nicht ist)
Sprich, jede der ein paar Euronen, Dollares, Slotti oder sonst was zu viel hat kann sich nen Hypercar besorgen und damit LM fahren...vielleicht. Denn ob die Straßenversion, umgebaute Straßenversionen oder reine rennfahrzeuge die irgendwann mal auf Straßenversionen basierten homologiert werden, wurde noch nicht bekannt gegeben.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 08.06.18 um 18:39:06


leverkusenER78 schrieb am 08.06.18 um 16:54:38:
Hypercars! Ob mit oder ohne Hybrid, ist egal! Wobei die meisten eben ein System an bord haben!

Stom zu produzieren ist nicht immer Umweltfreundlich. Ein Hybrid (sollte das tatsächlich noch immer nicht klar sein?) rekuperiert primär beim Bremsen.
Das heiß wo normaleweise die kinetische Energie in (carbon-)Bremsstaub und Wärme umgewandelt und an die Umwelt abgegeben wird, wird hier Strom erzeugt und in einer Batterie o.Ä. gespeichert.

Der "Hybrid-Quatsch" ist in seiner jetztigen LMP1-Form von Privatteams kaum zu bezahlen und zu handeln. Ich schrieb es ja bereits!
Mit den neuen Hypercars sollen die Kosten angeblich um 75% gesekt werden, vor allem ist die Technologie aber jedem frei zugänglich (was es derzeit defenitif nicht ist)
Sprich, jede der ein paar Euronen, Dollares, Slotti oder sonst was zu viel hat kann sich nen Hypercar besorgen und damit LM fahren...vielleicht. Denn ob die Straßenversion, umgebaute Straßenversionen oder reine rennfahrzeuge die irgendwann mal auf Straßenversionen basierten homologiert werden, wurde noch nicht bekannt gegeben.


Eigentlich wurde noch nichts so richtig bekannt gegeben. Vermutungen, evtl. Halbwahrheiten einiger Journalisten sind noch lange keine Fakten! Die wird es (eventuell..) auf der üblichen Le Mans PK geben und wir sollten eigentlich abwarten, bis die großen Meister der Regelkunde (ACO/FIA) uns ihre Weisheiten verkaufen...
Wie bereits notiert, hat u.a. Marcus Schurig im Gegensatz zu den Kollegen von DSC/sportscar365, einen anderen Blick auf das neue Regelwerk.  

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 08.06.18 um 18:58:35

Meine Prophezeiung ist - und das hatte ich schon an anderer Stelle geschrieben - die Prototypen verschwinden als Topklasse in Le Mans und werden durch Sportwagen/GT ersetzt.

Diese Topklasse werden die Sportwagen/GT werden, die (derzeit) in ungefähr zweistelligen Stückzahlen weltweit einen Abnehmer finden. Also ungefähr die Marken/Fahrzeuge, die unter anderem bereits oben namentlich genannt wurden.

Darunter wird es die Klasse der Sportwagen/GT geben, die in dreistelligen und/oder höheren Stückzahlen derzeit verkauft werden. Also ungefähr das, was wir derzeit als LMGT oder GT2 bis GT4 auf der Strecke sehen.

Das wird dann eine Win-Win-Win-Situation für ACO. Hersteller und Zuschauer.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 10.06.18 um 14:08:42

= FIA technical director Gilles Simon... nennt die neue Proto Klasse: " Concept Race Cars "
= Die Privaten.. sollen ab Saison 2020/21 für ihre Boliden, mit HY Power, nicht mehr bezahlen als zur Zeit !!
= HY-System, Spec. ist vom Tisch, Simon said hybrid systems will be available “at quite a reasonable price”....
= Hersteller können Triebwerke nach Wahl verbauen, vom 4- bis zum 12 Zylinder..  :D

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 11.06.18 um 12:18:08

Das Regelwerk 2020, soll 2024 schon wieder überholt sein....  :D ;D
Fillon Teases New LMP1 Regulations For 2020 & 2024 !!!

Als 2020 Ein/Aufststeiger werden Alpine & Jackie Chan DC Racing gerüchtelt.

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von leverkusenER78 am 11.06.18 um 13:57:10

Normalerweise schätze ich die Meinung von Marcus Schurig, da er immer recht gut informiert ist und aus Motorsportlicher Sicht die richtigen Schlüsse zieht. Beim 2020-Reglement hat er scheinbar das von FIA/ACO angedachte Konzept nicht ganz überrissen. Zumindest konnte ich seine Zweifel und Ängste nicht ganz nachvollziehen.

Naja, es war bis dato allerdings auch wenig Konkretes aus Frankreich verkündet worden.

Wie Fred G. Eger bereits geschrieben hat, wird es eine Win-Win-Win Situation geben, sollte alles nach Plan laufen.
Win für die Hersteller: Staßenrelevante technologie auf der Rennstrecke/LM. Lässt sich besser vermarkten als Prototypen. Mehr „eigene“ Fahrzeuge im Feld durch Kundeneinsätze, geringere Kosten.
Win Privatteams: Fahrzeuge die näher an den Werkswagen dran sind, im Idealfall günstiger als aktuelle Kunden-LMP1, ggf. Möglichkeit die Fahrzeuge in Eigenregie zu optimieren.
Win Zuschauer: volleres Starterfeld in der Top-Kategorie, mehr Hersteller, ggf. mehr Fahrzeuge pro Hersteller da Werkswagen und Pritave
Win ACO/FIA: dito, mehr Fahrzeuge, mehr Hersteller, bessere Vermarktungsmöglichkeiten.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 11.06.18 um 20:01:23

Schurig hat (oftmal auch gemeinam mit seinem Kompanion Cotton)in den letzten 400 Tagen gefühlt 100mal über die neue P1 sinniert und davon 95mal komplett andere Konzepte eruiert, getreu dem Motto "wenn ich lang genug im Nebel stochere werde ich schon mal was treffen...


Noch einer hat Lust da einzusteigen: Jim Glickenhaus

Auf Facebook notiert er dazu:

"Das könnte für uns durchaus interessant werden. Wir benötigen aber auf jeden Fall noch zusätzliche Sponsoren, aber mit unserer P4/5 Competizione Hybrid und SCG003 Erfahrung könnte uns das zu einer weiteren Expansion unseres Rennprogramms bringen"

Im Allgemeinenen erstaunlich was die "kleinen" Schmieden alles machen wollen... er will dazu ja auch noch mit dem 004 GTE, GT3 und GT4 Versionen machen und ganz nebenbei auch noch in die Baja Szene einsteigen, McLaren WEC und Indy hinzufügen und bei Aston kokettiert man neben GT3 Expansion, GTLM Addition und "neue" P1 auch noch mit F1 und DTM.

Tanz auf allen Hochzeiten... aber ich wäre der letzte der was dagegen hätte, wenn das alles so kommen würde 8-)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 11.06.18 um 21:06:22

Schurig, hm...

...gefällt sich IMHO in der Rolle des meinungsstarken Leitartikelschreibers, der sich an vielen Dingen persönlich abarbeitet, aber ab und an hinterlässt er bei mir den Eindruck, daß er selber nicht ganz überblickt, worüber er schreibt. Rein persönliche Meinung.  


Ansonsten ists ja wie so oft, Pläne haben viele, und jeder, der in der Richtung aktiv ist, schaut auch mal, ob und was er machen kann. Und häufig wird das auch mal kommuniziert, um Partner mit ins Boot zu holen. Aber letztlich scheitert vieles halt an der Marie

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 12.06.18 um 09:35:02


Soundlover schrieb am 11.06.18 um 20:01:23:
Schurig hat (oftmal auch gemeinam mit seinem Kompanion Cotton)in den letzten 400 Tagen gefühlt 100mal über die neue P1 sinniert und davon 95mal komplett andere Konzepte eruiert, getreu dem Motto "wenn ich lang genug im Nebel stochere werde ich schon mal was treffen...

Ich habe keine seiner Artikel gelesen, weil er in Medien schreibt die mich nicht erreichen.
Aber versetz dich in seine Lage. Er wird pro Wort oder pro Zeile bezahlt und seine Wichtigkeit beruht darauf, dass er in den Medien präsent ist. Vielleicht hat er auch Informationen von hinter den Kulissen - "off the records", wie es so schön heisst. Also schreibt er dass es sich liesst, als wäre er das "Fachwissen". Jedes mal. Insofern alles verständlich.


Soundlover schrieb am 11.06.18 um 20:01:23:
Noch einer hat Lust da einzusteigen: Jim Glickenhaus

Den hatte ich gar nicht auf dem Schirm. Aber der ist genau die Blaupause für das, was die - von mir prophezeite neue - Topklasse ausmachen könnte.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 12.06.18 um 14:56:34

Mal eine Frage an die Historiker:

Wir reden ja hier auch über BoP ja/nein, da hat sich bei mir die Frage aufgetan, wie das denn früher war, zB in der DRM wo Ford Capri, Lancia Beta, BMW M1, Porsche 935, US-Camaro gegeneinander fuhren? Wie wurden da die verscheidenen Gewichte der Fahrzeuge, Motorkonzepte etc. unter einen Hut gebracht? Oder was da das Motto "Freie Fahrt für freie Hersteller" (was letztenendes zum Tod der Meisterschaft führte)?

:)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 12.06.18 um 17:16:37


HAL9000 schrieb am 12.06.18 um 14:56:34:
Mal eine Frage an die Historiker:

Wir reden ja hier auch über BoP ja/nein, da hat sich bei mir die Frage aufgetan, wie das denn früher war, zB in der DRM wo Ford Capri, Lancia Beta, BMW M1, Porsche 935, US-Camaro gegeneinander fuhren? Wie wurden da die verscheidenen Gewichte der Fahrzeuge, Motorkonzepte etc. unter einen Hut gebracht? Oder was da das Motto "Freie Fahrt für freie Hersteller" (was letztenendes zum Tod der Meisterschaft führte)?

:)


Nach Anhang J, 76er Ausführung: Gr. 1 & 3 war Mindestgewicht das Homologationsgewicht (definiert als das veröffentlichte Gewicht der einfachsten Ausführung des Serienfahrzeugs mit Reserverad und allen Flüssigkeiten ohne Benzin), Gr. 2, 4 und 5 Mindestgewicht in Abhängigkeit vom Hubraum in 100ccm bis 500ccm-Schritten, sowie in gröberen Schritten Beschränkungen bei den Radgrößen.

IMSA GTO und GTX orientierten sich am Anhang J, Gr. 4 und Gr. 5, GTU hatten ein Mindestgewicht, das in Abhängigkeit der Motorbauart (Pushrod, OHC, 2 Ventile, 4 Ventile) x tatsächlichen Hubraum (im Gegensatz zur FIA erlaubte die IMSA beliebiges Ausbohren, solange der homologierte Motorblock benutzt wurde und man unter der GTO-Trennlinie von 2,5l blieb). Praktisches Beispiel nach der 81er Liste: Porsche 914/6, mit 1991 ccm mit 2 Venitl-OHC Motor (Faktor 0,9lbs/ccm) müßte mit 1780lbs/815kg antreten. Absolute Minimum für GTU waren aber immer 1600lbs. Die Gewichte und Faktoren variierten jedes Jahr immer ein bisschen, sowohl für GTO als auch GTU und GTX. Für Wankelmotoren galten etwas andere Bestimmungen. Weiterhin konnten bestimmte Beschränkungen oder Freigaben für bestimmte Fahrzeuge festgelegt sein (z.B. durften Besitzer eines Porsche 924 Turbo zwischen zwei bestimmten Ladern wählen).
Für GTPs wurden zunächst drei Gewichtsklassen festgelegt, 700, 800 und 900kg, und Höchsthubräume für sieben verschiedene Kategorien von Motoren festgelegt (Pushrod, OHC, 2 Ventile, 4 Ventile, Motoren auf Serienbasis, reine Rennmotoren, mit und ohne Aufladung. Später wurde auch dort die 'Sliding Scale' angewandt, die für die GTU galt.

Sowohl FIA als auch IMSA veröffentlichten ihre Listen einmal vor der Saison und es wurde nicht während der Saison oder zwischen Rennen nachgeregelt.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von µkrobe am 12.06.18 um 22:11:41

Glickenhaus sehe ich auch als potenten Anwärter.
Und der gute alte Don Panoz hätte evtl. auch was dafür im Programm....

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Dirk am 13.06.18 um 13:45:54

ein kanditat?

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Kevin N. am 15.06.18 um 11:25:38

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Die Idee gefällt mir schon mal.  8-)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 15.06.18 um 11:52:32


Kevin N. schrieb am 15.06.18 um 11:25:38:
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Die Idee gefällt mir schon mal.  8-)

Liest sich nicht schlecht, mal sehen was am Ende raus kommt

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 15.06.18 um 12:52:53


Dirk schrieb am 13.06.18 um 13:45:54:
ein kanditat?

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Sehr gut.. aber der aktuelle Ford GT könnte da heute schon mitfahren.
Die Bleiplatten raus, mehr Ladedruck für die 2 Turbolader und fertig ist das Hypercar/GTP der Amis !!
Ein GTE ist & wird das niemals werden... das sagt doch alles:  16. Dezember 2016 – Das erste serienmäßige Exemplar der Straßenversion des Ford GT ist heute im Multimatic-Werk (Markham/Ontario/Kanada) vom Band gerollt !

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von µkrobe am 15.06.18 um 15:23:43

So, die ersten konkreten Info's zum Reglement sind draussen:

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Was mir nicht klar ist:
Wären theoretisch auch die aktuellen privaten LMP1 Chassis weiter zu verwenden, wenn sie denn eine angepasste Karosse bekommen ?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 15.06.18 um 15:43:50


µkrobe schrieb am 15.06.18 um 15:23:43:
So, die ersten konkreten Info's zum Reglement sind draussen:

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Besonders interessant finde ich den letzten Abschnitt des Artikels. Bei der kurzen Einschätzung bringt Oli die Sache gut auf den Punkt. Insbesondere mit den Egos aller Beiteiligten. Das könnte nämlich wie so oft zum Knackpunkt werden.  

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von leverkusenER78 am 15.06.18 um 17:42:48


Zitat:
" - Mehr bei SPEEDWEEK: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Dass die Prototypen dann auch wieder mehr an Straßenfahrzeuge erinnern, wird nicht nur die jeweiligen Marketingabteilungen freuen, sondern auch die Fans. Denn ein Wiedererkennungswert mit dem eigenen Gefährt ist somit gegeben"


Wie viele Fans wohl selber ein Hypercar zuhause in der Garage stehen haben mögen...  ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 15.06.18 um 19:07:52


Jaguar44 schrieb am 15.06.18 um 12:52:53:

Dirk schrieb am 13.06.18 um 13:45:54:
ein kanditat?

Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen


Sehr gut.. aber der aktuelle Ford GT könnte da heute schon mitfahren.
Die Bleiplatten raus, mehr Ladedruck für die 2 Turbolader und fertig ist das Hypercar/GTP der Amis !!
Ein GTE ist & wird das niemals werden... das sagt doch alles:  16. Dezember 2016 – Das erste serienmäßige Exemplar der Straßenversion des Ford GT ist heute im Multimatic-Werk (Markham/Ontario/Kanada) vom Band gerollt !

Wer von uns hatte keine Traumwagenposter im Kinder-/Jugendzimmer? ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Dirk am 15.06.18 um 20:11:52


leverkusenER78 schrieb am 15.06.18 um 17:42:48:

Zitat:
" - Mehr bei SPEEDWEEK: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Dass die Prototypen dann auch wieder mehr an Straßenfahrzeuge erinnern, wird nicht nur die jeweiligen Marketingabteilungen freuen, sondern auch die Fans. Denn ein Wiedererkennungswert mit dem eigenen Gefährt ist somit gegeben"


Wie viele Fans wohl selber ein Hypercar zuhause in der Garage stehen haben mögen...  ;)


ich denke du hast das neue reglement noch nicht so ganz verstanden...
es geht nicht um einen speziellen wagen sondern um ein wiedererkennungsmerkmal eines herstellers.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 16.06.18 um 10:01:55

McLaren will bis Ende des Jahres entscheiden ob man in der GT-Proto Klasse mitmacht: " CEO Zak Brown = McLaren is set to make a decision on a potential 2020 ‘LMP1’ programme by the end of this year "
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Und die IMSA sucht nach jedem Haar in der Suppe, immer noch zu Teuer, Hybrid...  ::)  kennen die Amis wohl nicht usw.
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 16.06.18 um 11:12:31

[quote author=Jaguar44 link=1521215564/123#123 date=1529136115]
Und die IMSA sucht nach jedem Haar in der Suppe, immer noch zu Teuer, Hybrid...  ::)  kennen die Amis wohl nicht usw.
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Das war doch schon immer die Ansicht der IMSA - kein Hybrid wegen zu hoher Kosten. Die in der IMSA beteiligten Hersteller sehen das offensichtlich genau so. Ich würde da als IMSA auch keinen Millimeter von Abweichen. Zumal man beim ACO nie weiß was als nächstesn kommt. Heute Hü, morgen Hott und übermorgen macht man was ganz anderes.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 17.06.18 um 21:35:17

Das neue Reglement soll ja ab 2020 gelten. Aber wie sieht der Fahrplan bis dahin aus ? Die "Supersaison" (einen dümmeren Namen hätte man sich nicht aussuchen können) geht bis Le Mans 2019. Diese Saison muss man ja als Übergangssaison beschreiben da der ACO die Zeichen der Zeit, die nach dem Audi Ausstieg vor zwei Jahren eigentlich unübersehbar waren, nicht erkannt hat und keine entsprechenden Maßnahmen ergriffen hat.

Die neue Saison müsste dann ja im Spätsommer 2019 beginnen und bis Le Mans 2020 gehen. Das wäre dann die nächste Übergangssaison.  ::) Ab wann sollen die neuen Hypercars ins geschehen eingreifen ? In Le Mans 2020 ? Das wäre dann zum Saisonfinale. Ziemlich bescheuert oder ? Erst zu darauf folgenden Saison ? Dann würden sie Le Mans verpassen - noch bescheuerter.
Oder schon zu Beginn es Jahres 2020 - das wäre dann mitten in der Saison. Das ist auch nicht viel besser.

Was passiert wenn Toyota nach Le Mans 2019 sagt: Wir haben nun Le Mans gewonnen (vermutlich 2 Mal), sind Weltmeister, haben keine wirklichen Geger. Das macht keinen Sinn mehr. Wir sind raus. Welche Fahrzeugklasse ist dann die Top Kategorie für die Übergangssaison ?

Hat sich überhaupt schon mal jemand darüber Gedanken gemacht ? Der ACO vermutlich nicht ! Die zählen lieber noch ihr Geld was sie den diesjährigen Le Mans Besuchern für eine lächerliche Darbietung aus der Tasche gezogen haben.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Maggo am 17.06.18 um 21:55:09


Frank-Do schrieb am 16.06.18 um 11:12:31:
[quote author=Jaguar44 link=1521215564/123#123 date=1529136115]
Und die IMSA sucht nach jedem Haar in der Suppe, immer noch zu Teuer, Hybrid...  ::)  kennen die Amis wohl nicht usw.
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Das war doch schon immer die Ansicht der IMSA - kein Hybrid wegen zu hoher Kosten. Die in der IMSA beteiligten Hersteller sehen das offensichtlich genau so. Ich würde da als IMSA auch keinen Millimeter von Abweichen. Zumal man beim ACO nie weiß was als nächstesn kommt. Heute Hü, morgen Hott und übermorgen macht man was ganz anderes.


Hybrids sind doch auch kagge. Dieses Lift and Coast, näh. Rennen fahren ohne Energieverbrauchsmessung pro Runde.

Zu dem Thema Hypercar und ab wann sollen die fahren. Das ist mir auch ein Rätsel. Sollen se machen was se wollen. So lange die GT boomt ist mir das echt egal.
Vor allem weil das wieder so ein Hybridkram wird

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von rallyx am 17.06.18 um 22:14:09

Die sollen die Fahrer mal wieder ordentlich Rennen fahren lassen und nicht hier straffe wegen ne Kleinigkeit  dort wegen durchgehende Räder  boah   >:(  fahren lassen fertig bischen auf den finger schauen wenn es übertrieben wird fertig .

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von AlbersFan am 17.06.18 um 22:41:49

Jetzt haben Ginetta, SMP und Rebellion nur für eine Saison ein neues Auto entwickelt ??
Irgendwo hab ich gelesen das die LMP1 noch neben den Hypercars fahren dürfen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 18.06.18 um 11:44:08

Auf Mariantic ist ein Bild, wie sich der ACO die nächste Generation Topklasse vorstellen könnte/würde: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Dies ginge ja grob in die Richtung meiner Prophezeiung.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von group44 am 18.06.18 um 15:06:19

Könnte theoretisch  solch ein Wagen nach 2020 Reglement schon nächstes Jahr mitfahren ?
Sozusagen als Test ,meinetwegen auch" hors classement"

Denn die LMP1 Klasse , vor allem Hybrid, ist ja jetzt auf dem "abgestorbenen" Ast.

Toyota hat ja jetzt endlich erreicht was sie wollten und es macht wenig Sinn mit dem TS050 nochmal anzutreten.

Obwohl...,habe ganz vergessen dass die Weltmeisterschaft ja erst nach
LM2019 endet.Und die will man ja wahrscheinlich auch noch gewinnen.

Also war ne blöde Frage.

Einfach vergessen.


Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 18.06.18 um 15:43:39

Ich vermute mal eine Einführung zu Beginn der 20/21er Saison. Das gäbe interessierten Herstellern jetzt zwei Jahre zur Entwicklung und Vorbereitung.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Racing Harz am 18.06.18 um 15:52:41

Einführung ist doch die Saison 2020/2021, die im Sommer 2020 nach Le Mans startet. Wurde doch so kommuniziert.

They will come into effect for the 2020-21 WEC season and make their 24 Hours of Le Mans debut in June 2021.

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 18.06.18 um 17:05:02

OK dann kann man also die nächsten zwei Le Mans Rennen vergessen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 26.06.18 um 15:43:22

Wenn es US$.. oder Euronen...  ::)  vom Himmel regnet, ja dann will auch Glickenhaus was in Richtung "GTP/Hypercars" unternehmen: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 26.06.18 um 17:08:48

[quote author=Jaguar44 link=1521215564/134#134 date=1530020602]Wenn es US$.. oder Euronen...  ::)  vom Himmel regnet, ja dann will auch Glickenhaus was in Richtung "GTP/Hypercars" unternehmen: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Und was ist daran neu? Das sagt er doch schon seit gefühlten 100 Jahren..

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 26.06.18 um 19:25:45


Soundlover schrieb am 26.06.18 um 17:08:48:
[quote author=Jaguar44 link=1521215564/134#134 date=1530020602]Wenn es US$.. oder Euronen...  ::)  vom Himmel regnet, ja dann will auch Glickenhaus was in Richtung "GTP/Hypercars" unternehmen: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Und was ist daran neu? Das sagt er doch schon seit gefühlten 100 Jahren..


Zumindest für mich ist Neu, dass er nur was machen wird.. wenn er irgendwo her.. die passenden Millionen $$$ auftreiben kann.  :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 27.06.18 um 08:44:15

[quote author=Racing_Harz link=1521215564/132#132 date=1529329961]Einführung ist doch die Saison 2020/2021, die im Sommer 2020 nach Le Mans startet. Wurde doch so kommuniziert.

They will come into effect for the 2020-21 WEC season and make their 24 Hours of Le Mans debut in June 2021.

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Verstehe ich nicht, wie kann LeMans 2021 das Debut der Hypercars sein, wenn LeMans das letzte Rennen der Saison ist? Die Saison 2020/21 startet doch im Herbst 2020 und endet mit LeMans 2021. Mit welchem Auto werden dann die Rennen davor gefahren? LMP1? Man fährt also z.B. 9 Rennen der Saison mit LMP1 und der letzte Lauf mit dem neuen Hypercars-Reglement?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 27.06.18 um 09:42:42

Vermutlich gibt es dann für die 24h in 2021 übergangsweise eine fünfte Fahrzeugklasse.

Die 60 Startplätze in Le Mans verteilen sich dann auf die WEC-Teilnehmer plus die neue Klasse.
Einzelbewerber, die sich nur für Le Mans anmelden, werden bevorzugt, wenn sie mit einem Fahrzeug der neuen Klasse antreten, landen ansonsten auf der Reserveliste ganz unten.

Die Premiere der neuen Klasse zu Le Mans ergibt deshalb Sinn, da die 24h eine grösseres Feld zulassen als manch WEC Lauf - von der PR mal ganz abgesehen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von wekatz am 27.06.18 um 18:37:23


Zitat:
They will come into effect for the 2020-21 WEC season and make their 24 Hours of Le Mans debut in June 2021

Ich lese diesen Satz so: Das neue Reglement tritt zu Beginn der Saison 2020-2021 in Kraft. Und im Juni 2021 kommen die neuen Wagen zum ersten Mal nach Le Mans.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Racing Harz am 27.06.18 um 18:51:12


wekatz schrieb am 27.06.18 um 18:37:23:

Zitat:
They will come into effect for the 2020-21 WEC season and make their 24 Hours of Le Mans debut in June 2021

Ich lese diesen Satz so: Das neue Reglement tritt zu Beginn der Saison 2020-2021 in Kraft. Und im Juni 2021 kommen die neuen Wagen zum ersten Mal nach Le Mans.


Genau so ist es und steht da drin.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 27.06.18 um 20:10:54

Hm, stimmt. Wer richtig lesen kann ist klar im Vorteil.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von homieray am 27.06.18 um 20:18:16

Also 2020 kein Le Mans ?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 27.06.18 um 20:37:17

Nee, das erste Rennen danach, also der Saisonauftakt 2020/21. Ich frage mich, welche Strecke diesen Platz einnehmen wird bzw. wann der sein wird? Der Saisonauftakt sollte schon ein bisschen besonders sein.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Dirk89 am 27.06.18 um 23:39:33


HAL9000 schrieb am 27.06.18 um 20:37:17:
Nee, das erste Rennen danach, also der Saisonauftakt 2020/21. Ich frage mich, welche Strecke diesen Platz einnehmen wird bzw. wann der sein wird? Der Saisonauftakt sollte schon ein bisschen besonders sein.


Mein Tipp Silverstone.
Vermutlich wirds dann wieder einen Double Header mit der ELMS geben.
und falls Aston und Mclaren wirklich einsteigen, wärs perfekt.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Mr.Harman am 28.06.18 um 09:51:31


Dirk89 schrieb am 27.06.18 um 23:39:33:

HAL9000 schrieb am 27.06.18 um 20:37:17:
Nee, das erste Rennen danach, also der Saisonauftakt 2020/21. Ich frage mich, welche Strecke diesen Platz einnehmen wird bzw. wann der sein wird? Der Saisonauftakt sollte schon ein bisschen besonders sein.


Mein Tipp Silverstone.
Vermutlich wirds dann wieder einen Double Header mit der ELMS geben.
und falls Aston und Mclaren wirklich einsteigen, wärs perfekt.


Das wäre klasse. Aber ich habe gelesen das Aston vermutlich in diese pseudo Deutsche Tourenwagen Serie einsteigen möchte.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 28.06.18 um 12:15:39


Mr.Harman schrieb am 28.06.18 um 09:51:31:

Dirk89 schrieb am 27.06.18 um 23:39:33:

HAL9000 schrieb am 27.06.18 um 20:37:17:
Nee, das erste Rennen danach, also der Saisonauftakt 2020/21. Ich frage mich, welche Strecke diesen Platz einnehmen wird bzw. wann der sein wird? Der Saisonauftakt sollte schon ein bisschen besonders sein.


Mein Tipp Silverstone.
Vermutlich wirds dann wieder einen Double Header mit der ELMS geben.
und falls Aston und Mclaren wirklich einsteigen, wärs perfekt.


Das wäre klasse. Aber ich habe gelesen das Aston vermutlich in diese pseudo Deutsche Tourenwagen Serie einsteigen möchte.


Ist laut MaA zusätzlich.
Red Bull ist da wohl die treibende Kraft dahinter (während R die Treibende Kraft hinter einem LM Engagement wäre)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 16.07.18 um 17:06:17

Marcus Schurig notiert in der neuen August Ausgabe, dass Ford wohl schon abgesprungen ist, McLaren und Aston Martin bald folgen werden. Somit bleibt allen beim "Alten" = Toyota = als einziges Werk dabei. Und die P1 Teams haben keine Lust auf überteuerten Hybrid Müll...
Schade ACO/FIA, langsam geht wohl alles den Bach runter...  ;D  

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von leverkusenER78 am 17.07.18 um 08:48:22

wäre ja nicht das erste mal das Schurig falsch liegt.
Irgendiw habe ich sowieso das Gefühl er versteht das ganze Konzept hinter den neuen GTPs nicht so ganz.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 20.07.18 um 19:22:53

Die Scuderia Cameron Glickenhaus führt ihre Planungen für einen Einstieg weiter fort.
Der Clou: die Einsatzfahrzeuge werden nicht wie gewöhnlich im Renntransporter an den Rundkurs gebracht, sondern auf der öffentlichen Strasse. Finanzieren soll sich das Projekt über 7 Straßenfahrzeuge des Hypercars sowie einen Kundensport Rennwagen.
Die Konstruktion soll auf den Namen SCG007 hören, weitere News sollen über Facebook kommuniziert werden.

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:D :D :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 956er am 20.07.18 um 19:50:53


Soundlover schrieb am 20.07.18 um 19:22:53:
Die Scuderia Cameron Glickenhaus führt ihre Planungen für einen Einstieg weiter fort.
Der Clou: die Einsatzfahrzeuge werden nicht wie gewöhnlich im Renntransporter an den Rundkurs gebracht, sondern auf der öffentlichen Strasse. Finanzieren soll sich das Projekt über 7 Straßenfahrzeuge des Hypercars sowie einen Kundensport Rennwagen.
Die Konstruktion soll auf den Namen SCG007 hören, weitere News sollen über Facebook kommuniziert werden.

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:D :D :D



Hat Kremer 1979 nicht seine 935er (also auch den Ludwig / Whittington / Whittington) auf öffentlichen Straßen nach LM gefahren?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 20.07.18 um 20:41:53

007.. da wird man bei Aston Martin not amused sein.   :D ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 20.07.18 um 21:09:20


956er schrieb am 20.07.18 um 19:50:53:

Soundlover schrieb am 20.07.18 um 19:22:53:
Die Scuderia Cameron Glickenhaus führt ihre Planungen für einen Einstieg weiter fort.
Der Clou: die Einsatzfahrzeuge werden nicht wie gewöhnlich im Renntransporter an den Rundkurs gebracht, sondern auf der öffentlichen Strasse. Finanzieren soll sich das Projekt über 7 Straßenfahrzeuge des Hypercars sowie einen Kundensport Rennwagen.
Die Konstruktion soll auf den Namen SCG007 hören, weitere News sollen über Facebook kommuniziert werden.

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:D :D :D



Hat Kremer 1979 nicht seine 935er (also auch den Ludwig / Whittington / Whittington) auf öffentlichen Straßen nach LM gefahren?



Genau an diese Zeit soll es ja auch eine Homage sein ;)



@Jaguar44 das ist halt die SCG Nomenklatur. Da dass das 7. Modell ist folgerichtig die 7 ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von BMW-M-Power am 26.07.18 um 08:51:12


Soundlover schrieb am 20.07.18 um 21:09:20:

956er schrieb am 20.07.18 um 19:50:53:

Soundlover schrieb am 20.07.18 um 19:22:53:
Die Scuderia Cameron Glickenhaus führt ihre Planungen für einen Einstieg weiter fort.
Der Clou: die Einsatzfahrzeuge werden nicht wie gewöhnlich im Renntransporter an den Rundkurs gebracht, sondern auf der öffentlichen Strasse. Finanzieren soll sich das Projekt über 7 Straßenfahrzeuge des Hypercars sowie einen Kundensport Rennwagen.
Die Konstruktion soll auf den Namen SCG007 hören, weitere News sollen über Facebook kommuniziert werden.

http://wck.me/12go

:D :D :D



Hat Kremer 1979 nicht seine 935er (also auch den Ludwig / Whittington / Whittington) auf öffentlichen Straßen nach LM gefahren?



Genau an diese Zeit soll es ja auch eine Homage sein ;)



@Jaguar44 das ist halt die SCG Nomenklatur. Da dass das 7. Modell ist folgerichtig die 7 ;)


Hier ein Update und erste Zeichnungen des SCG 007.

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 956er am 26.07.18 um 11:32:44

Erinnert ein bisschen an den alten 993 GT1 (vor dem 98er Update)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 06.08.18 um 15:49:12


leverkusenER78 schrieb am 17.07.18 um 08:48:22:
wäre ja nicht das erste mal das Schurig falsch liegt.
Irgendiw habe ich sowieso das Gefühl er versteht das ganze Konzept hinter den neuen GTPs nicht so ganz.


Dieses mal liegt er 100% richtig.. Ford & Ferrari sind raus aus der HYPER-Car Geschichte!
Von den Werken nur noch Aston Martin & Toyota dabei und McLaren hat nen Angestellten   ;D zum Meeting geschickt.
Also das wird wohl nix mehr mit der Hyper.. Hyper Sause a'la Scooter....  :D :D

FIA/ACO wollen in LM Werke sehen und keine Privaten Bastelbuden, welche kein Geld für VIP Paläste haben.

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 06.08.18 um 17:39:51

Mit Ferrari hab ich eh nicht ernsthaft gerechnet.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 06.08.18 um 20:13:45

Ich hatte bei Ford noch grössere Zweifel. Was sollen die damit? Die hatten ihr GT40-Revival. Kleinserie-Hypercar brauchen die wie ein Loch im Kopf.

Dass Ferrari raus ist überrascht mich jetzt ein klitzekleinwenig, Die hätten das Produkt und den Markt. Aber die Zielgruppe von denen wird wahrscheinlich durch Mythos und F1 ausreichend abgedeckt.

Die ganzen BugattiKoenigseggLcLarenUndWieSieAlleHeissen verkaufen ihr Produkt auch ohne im Juni Paläste an die Sarthe zu setzen.
Da kann ich gut verstehen, dass man da sagt, "lass mal stecken".

Also die LMP1 im derzeitigen Zustand sind tot, sobald die nächsten 2 Saisons vorüber sind. Den ACO sehe ich in der Lage die jetzigen privaten P1 sauber zu vergraulen, die können das, und stellen das auch unter Beweis.
Die Spec-LMP2 will niemand als Top-Klasse (ich auch nicht, auch wenn es teilweise Spass macht denen zuzuschauen).
Die GTE bringen nur bedingt Mehrwert gegenüber GT3 (bis 8).

Der ACO hat m.M. nach für die Zukunft 2 Optionen:
1. die Idee die Glickenhaus skizziert (Strassenzugelasser GT3 fährt zum Rennen und bestreitet das Rennen)
2. Totale Zukunftstechnologie, was heisst offenes Reglement. Nur Länge, Breite und Höhe ist begrenzt.

Beides sehe ich nicht.

Aber war eine schöne Zeit bislang...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 06.08.18 um 21:35:44


Fred G. Eger schrieb am 06.08.18 um 20:13:45:
Ich hatte bei Ford noch grössere Zweifel. Was sollen die damit? Die hatten ihr GT40-Revival. Kleinserie-Hypercar brauchen die wie ein Loch im Kopf.

Dass Ferrari raus ist überrascht mich jetzt ein klitzekleinwenig, Die hätten das Produkt und den Markt. Aber die Zielgruppe von denen wird wahrscheinlich durch Mythos und F1 ausreichend abgedeckt.

Die ganzen BugattiKoenigseggLcLarenUndWieSieAlleHeissen verkaufen ihr Produkt auch ohne im Juni Paläste an die Sarthe zu setzen.
Da kann ich gut verstehen, dass man da sagt, "lass mal stecken".

Also die LMP1 im derzeitigen Zustand sind tot, sobald die nächsten 2 Saisons vorüber sind. Den ACO sehe ich in der Lage die jetzigen privaten P1 sauber zu vergraulen, die können das, und stellen das auch unter Beweis.
Die Spec-LMP2 will niemand als Top-Klasse (ich auch nicht, auch wenn es teilweise Spass macht denen zuzuschauen).
Die GTE bringen nur bedingt Mehrwert gegenüber GT3 (bis 8).

Der ACO hat m.M. nach für die Zukunft 2 Optionen:
1. die Idee die Glickenhaus skizziert (Strassenzugelasser GT3 fährt zum Rennen und bestreitet das Rennen)
2. Totale Zukunftstechnologie, was heisst offenes Reglement. Nur Länge, Breite und Höhe ist begrenzt.

Beides sehe ich nicht.

Aber war eine schöne Zeit bislang...


Halt mal, Glickenhaus hat nix von  "Strassenzugelassenen GT3" bzgl. LM gesagt!

Er will ein Strassenzugelassenes Hypercar bauen, mit welchem er an die Strecke fährt, das dann leicht umgebaut wird und mit dem er nach dem Rennen wieder nach Hause fährt.

Von GT3 war zu keinem Zeitpunkt die Rede.

Ich glaube eher du bringst dass mit seinem 004 Projekt durcheinander, aber auch da soll es keinen "strassenzugelassenen GT3" geben, sondern eine GT3/E Rennvariante und eben jenes Projekt wo ein reines 004 Strassenauto die N24h fahren soll, ähnlich dem Porsche Projekt rund um Roland Asch, Patrick Simon und Co. vor ein paar Jahren.

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Ich muss aber ehrlich zugeben wenn ich nicht so ein großer Fan der Autos wäre würde ich da auch nicht mehr durchblicken, weil seine Kommunikationsstrategie ist naja etwas eigenartig... aber genau das ist auch das was ich an SCG so sehr mag... :) ;)

Hab gerade jetzt auch das erste mal gelesen dass künftig alle Autos von GM Agregaten berfeuert werden, der Artikel von DSC wurde dahingehend überarbeitet...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 06.08.18 um 22:11:51

" Hab gerade jetzt auch das erste mal gelesen dass künftig alle Autos von GM Agregaten berfeuert werden, der Artikel von DSC wurde dahingehend überarbeitet... "

Der gute.. alte.. 6.2L V8   8-)  ist einfach nicht Tot zu kriegen. O.k. man könnte den noch durch einen 8.4l Viper V10 toppen...      :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 06.08.18 um 23:00:10


Soundlover schrieb am 06.08.18 um 21:35:44:
Halt mal, Glickenhaus hat nix von  "Strassenzugelassenen GT3" bzgl. LM gesagt!.

Er nicht aber ich.

Soundlover schrieb am 06.08.18 um 21:35:44:
Von GT3 war zu keinem Zeitpunkt die Rede..

Ich weiss.
Ich habe das einfach mal verkürzt und komprimiert dargestellt, deshalb habe ich auch skizziert geschrieben.
Betrachte "GT3", "strassenzugelassen", "fährt zu Rennen" und "bestreitet das Rennen" als Metapher und als als Gegenstück zu dem was ich zu Pos.2 geschrieben habe.

Mir ist auch klar, dass "Glickenhaus´ skizziertem Traum", ein rennfähiger GT fährt nach Le Mans oder sonst einer Rennstrecke, dank Marodeuren wie TÜV, Dekra und Konsorten eh nix wird - vor 30 Jahren vielleicht, aber eher auch schon nicht.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 19senna94 am 07.08.18 um 23:47:30


Jaguar44 schrieb am 06.08.18 um 15:49:12:

leverkusenER78 schrieb am 17.07.18 um 08:48:22:
wäre ja nicht das erste mal das Schurig falsch liegt.
Irgendiw habe ich sowieso das Gefühl er versteht das ganze Konzept hinter den neuen GTPs nicht so ganz.


Dieses mal liegt er 100% richtig.. Ford & Ferrari sind raus aus der HYPER-Car Geschichte!
Von den Werken nur noch Aston Martin & Toyota dabei und McLaren hat nen Angestellten   ;D zum Meeting geschickt.
Also das wird wohl nix mehr mit der Hyper.. Hyper Sause a'la Scooter....  :D :D

FIA/ACO wollen in LM Werke sehen und keine Privaten Bastelbuden, welche kein Geld für VIP Paläste haben.

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Stimmt haargenau: denen geht's echt nur noch um die Kohle von den Werken und das Abzocken der Zuschauer... :'(

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von homieray am 08.08.18 um 13:22:06

Wer ist denn überhaupt noch an der Sache interessiert ?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 08.08.18 um 14:44:43


homieray schrieb am 08.08.18 um 13:22:06:
Wer ist denn überhaupt noch an der Sache interessiert ?


Also ich jedenfalls nicht mehr. Unter diesen Voraussetzungen macht es für mich keinen Sinn die WEC weiter zu verfolgen. Geschweige denn Rennen zu besuchen.

Das hat mit Rennsport nicht das geringste mehr zu tun.  

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von homieray am 08.08.18 um 17:25:21


Frank-Do schrieb am 08.08.18 um 14:44:43:

homieray schrieb am 08.08.18 um 13:22:06:
Wer ist denn überhaupt noch an der Sache interessiert ?


Also ich jedenfalls nicht mehr. Unter diesen Voraussetzungen macht es für mich keinen Sinn die WEC weiter zu verfolgen. Geschweige denn Rennen zu besuchen.

Das hat mit Rennsport nicht das geringste mehr zu tun.  


Hatte zwar die Hersteller gemeint kann dich aber verstehen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 08.08.18 um 17:43:21


homieray schrieb am 08.08.18 um 13:22:06:
Wer ist denn überhaupt noch an der Sache interessiert ?


1. TOYOTA
2. TOYOTA
3. Glickenhaus.. ?!?

Das war es denn aber wohl schon..   ::)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 19senna94 am 08.08.18 um 23:48:54

Noch irgendwelche Fragen, warum es ob der Unfähigkeit der Regelmacher von FIA/WEC/ACO so schlecht um dieses Rennen bzw. die WM bestelt ist :'( :'( :'(

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von ollitheo am 09.08.18 um 21:45:04

Sicherlich wurden von den Regelmachern Fehler gemacht und das Wettrüsten von Porsche, Audi und Toyota mit Abstrichen, bei dem aktuellen Reglement, sowie die Konsequenzen unterschätzt. Die aktuelle Entwicklung läuft scheinbar auch nicht nach Plan.

Ich finde hier wird sehr oft zu schnell kritisiert ohne selbst einen Vorschlag zu machen, wie der Job besser erledigt würde. Im Nachhinein kann man immer die Keule rausholen und behaupten „das war aber sch...“.

Wie müsste denn ein zukunftsorientiertes Reglement mit Chancen auf Erfolg aussehen?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Max Le Mans 1996 am 10.08.18 um 12:49:32


Jaguar44 schrieb am 08.08.18 um 17:43:21:

homieray schrieb am 08.08.18 um 13:22:06:
Wer ist denn überhaupt noch an der Sache interessiert ?


1. TOYOTA
2. TOYOTA
3. Glickenhaus.. ?!?

Das war es denn aber wohl schon..   ::)


Und im Jahr 2037 ... Toyota ist neuer Rekordsieger. 8-)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 10.08.18 um 16:30:34

Schau an.. AF-Racing, bekanntlich in das Aston Martin Valkyrie Project involviert, möchte in der "GTP" Klasse aufschlagen:

"Racing in the proposed GTP formula, which the ACO revealed back in June at Le Mans, is something Kamelgar feels fits AF Racing’s aspiration’s going forward, though. "

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 11.08.18 um 02:03:54

Ach was?!.

(Glaube ich dann, wenn das erste Auto über die Startlinie rollt.)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 19senna94 am 13.08.18 um 23:09:04

[quote author=Jaguar44 link=1521215564/169#169 date=1533911434]Schau an.. AF-Racing, bekanntlich in das Aston Martin Valkyrie Project involviert, möchte in der "GTP" Klasse aufschlagen:

"Racing in the proposed GTP formula, which the ACO revealed back in June at Le Mans, is something Kamelgar feels fits AF Racing’s aspiration’s going forward, though. "

Bericht: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen
Laut DTM-Berger ist Aston Martin aber z.Zt. auch der unumstrittene Heilsbringer der DTM :-?
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 17.08.18 um 13:57:34


ollitheo schrieb am 09.08.18 um 21:45:04:
Sicherlich wurden von den Regelmachern Fehler gemacht und das Wettrüsten von Porsche, Audi und Toyota mit Abstrichen, bei dem aktuellen Reglement, sowie die Konsequenzen unterschätzt. Die aktuelle Entwicklung läuft scheinbar auch nicht nach Plan.

Ich finde hier wird sehr oft zu schnell kritisiert ohne selbst einen Vorschlag zu machen, wie der Job besser erledigt würde. Im Nachhinein kann man immer die Keule rausholen und behaupten „das war aber sch...“.

Wie müsste denn ein zukunftsorientiertes Reglement mit Chancen auf Erfolg aussehen?



Da hast du schon Recht, das hier im Forum viel schwarz gemalt wird. Auf der anderen Seite liegt uns der Langstreckensport sehr am Herzen und es war schon eine Schande, das es 15 Jahre lang keine richtige Meisterschaft um LM24 gab. Jetzt haben wir eine, die allerdings nach 6 Jahren wegen Fehlplanung wieder auf der Intensivstation liegt.

Natürlich will der ACO lieber die VIP-Paläste der Werke im Fahrerlager stehen sehen, aber wollen und können sind 2 Paar Schuhe und leider gibt es da eine andere Meisterschaft, die viel öfters in Tv und Medien präsent ist.

Anstatt sich auf seine Stärken zu berufen, wird versucht, eine Konkurrenz aufzubauen, was schon in der Vergangenheit 2x schief gegangen ist. Jetzt blasen die Deppen tatsächlich zum 3. Angriff!

Mit dem Hypercar-Reglement gibt es gar keinen Platz für Privatteams oder sollen Rebellion, ByKolles, etc. tatsächlich ein eigenes Hypercar entwickeln?

Ich hätte die LMP1 so belassen, aber mit Kostendeckel und mehr Einheitsteilen (Unterboden, Cockpit, etc.). Dazu hätte ich noch irgendwie eine Tür aufgemacht, damit auch Privatteams einen Werksmotor ins Heck bauen könnten. Nach 2-3 Jahren hätten sich entweder neue Hersteller gemeldet (Kostendeckel!) oder die Privatteams hätten sich (ohne EoT, aber durch Einheitsteile + Werksmotor) der Spitze genähert.

Im übrigen merken wir Zuschauer, wenn wir um ein sportliches Ergebnis beschissen werden und uns stattdessen ein Showrennen gezeigt wird. Der ACO sollte das nicht unterschätzen!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 956er am 17.08.18 um 18:31:24

Einheitsteile kommen für mich auf das selbe wie EoT raus. Unterschiedliche Streckentypen, unterschiedliche Distanzen und kein zu strenges Reglement sind für mich der richtige Weg. Begrenzte Crewgröße v.a. bei Ingenieuren, Wetterexperten und Taktikern.

Die Werksteams waren immer schneller als die Privaten und auch zwischen denen gab es immer einige Geschwindigkeitsunterschiede. (Fahrer, Auto und Streckenbedingt)

Reifenbegrenzungen fände ich auch nicht schlecht... die jetzigen P1-Reifen sind viel zu teuer und können die Performance viel zu lange halten

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 17.08.18 um 21:07:07

Ähm...


...das Reifenkontingent bei den LMP1 und den GTE ist jetzt schon begrenzt. Um die Kosten zu senken. Weswegen sie so lange halten müssen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 17.08.18 um 22:53:45


956er schrieb am 17.08.18 um 18:31:24:
Einheitsteile kommen für mich auf das selbe wie EoT raus.

Bei EoT hast du aber unaufhörliche Diskussionen über Bevorteilung oder Benachteiligung, die einfach schlecht für die Aussendarstellung sind (siehe Le Mans 2018). So bekommt jeder zB den gleichen Unterboden und Ruhe ist.


956er schrieb am 17.08.18 um 18:31:24:
kein zu strenges Reglement sind für mich der richtige Weg

Das führte bisher in jeder Rennserie zu Kostenexplosion und deren Ende (Alte DTM, GT-1 WM, WSPC)


956er schrieb am 17.08.18 um 18:31:24:
Die Werksteams waren immer schneller als die Privaten

Das ist aber nicht gottgegeben, sondern vom Reglement begünstigt. Das kann man auch ändern, bzw. den Abstand verringern (wie ich schon schrieb). Außerdem stimmt die Aussage nicht ganz, Oreca hat im ausgeliehenen 908 die 12h Sebring 2011 gewonnen. Im gleichen Jahr hat sogar ein LMP2 in Budapest gewonnen. In der F1 gab es auch einige "private" die einige zeitlang schneller als das Werksteam waren (Lotus-Renault vs Renault, McLaren Mercedes vs Mercedes).

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 17.08.18 um 23:02:00


HAL9000 schrieb am 17.08.18 um 22:53:45:

956er schrieb am 17.08.18 um 18:31:24:
kein zu strenges Reglement sind für mich der richtige Weg

Das führte bisher in jeder Rennserie zu Kostenexplosion und deren Ende (Alte DTM, GT-1 WM, WSPC)

Irgendwann explodieren aber auch bei den vermeintlichen Low Cost-Reglements die Kosten, weil irgendwann hat man die Konzepte durch und dann erhöht sich für den weiteren Performancegewinn (und sei es über Setup-Arbeit) der Aufwand. Die STW waren am Ende auch kaum billiger als die Klasse 1. Die Kosten des Ganzen hängen wesentlich von der Härte des Wettbewerbs (sprich: Anzahl seriöser Mitbewerber) ab.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 956er am 18.08.18 um 10:15:32

Wenn ich schaue, dass Mercedes F1 über 200 Aerodynamikexperten hat, dann hat da ein Privatteam auch bei gleichem Unterboden keine Chancen, weil sich die Werksteams dann halt auf andere Komponenten spezialisieren können!

Ja ich weiß, dass es dieses Reifenkontingent gibt, allerdings sind Sie mMn immer noch zu teuer und zu gut... mal ehlrich die könnten ja auch mit 225er Straßenschlappen fahren - dann würd ich mir mal anschauen, welcher Pilot die Power damit am besten auf die Straße bekommt.  ;D

Aber unterschiedliche Strecken ist für mich der Schlüssel! Ein Auto was in LM, der Nordschleife, in Suzuka und in Monaco gut ist, dass kriegen selbst Werksteams nur richtig schwer gebacken!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 18.08.18 um 13:41:28

@KOTR
Die Kunst ist es, ein kleines Wachstum zu erlauben, aber eine Explosion zu vermeiden. Es gibt auch einige Beispiele, wo das funktioniert: IndyCars, LMP2.


@956er
Um es mal etwas radikal auszudrücken: ich würde das komplette Mittelteil eines LMP1 vereinheitlichen. Die 200 Aerodynmaiker können sich dann an der Anordnung der Scheinwerfer auslassen. ;-)

Aber egal, die Entscheidung ist gefallen, die Hypercars werden (hoffentlich) kommen.

Letztenendes muss sich ein Autohersteller überlegen, wo er seinen Umsatz verpulvert:

- 400 Mio für Formel 1
- 180 Mio für Le Mans + WEC Saison (demnächst ca. 50 Mio)
- 20 Mio für Rallye-WM
- 10 Mio für Einzelevents (Pikes Peak, Dakar)

oder auch einfach eine Fußballmannschaft   :(

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 18.08.18 um 17:48:52


HAL9000 schrieb am 18.08.18 um 13:41:28:
@KOTR
Die Kunst ist es, ein kleines Wachstum zu erlauben, aber eine Explosion zu vermeiden. Es gibt auch einige Beispiele, wo das funktioniert: IndyCars, LMP2.

Weißt Du, wie das bei den Indycars funktioniert? Einzelne Teams, welche die Kapazitäten haben, kaufen 10, 20, 50 Aerokits bei Dallara, probieren jeden einzelnen im Windkanal aus, um die im Rahmen der Fertigungstoleranzen besten zu finden, der Rest wird wieder verkauft oder gleich verschrottet. Da wird die nicht gerade billige Windkanalzeit halt nicht für die Entwicklung neuer Ideen genutzt, sondern zur aufwendigeren Wareneingangsprüfung. Angeblich kann man von dem Budget für diese Form der Optimierung bereits eine Saison mit einem Fahrzeug bestreiten. Als Adabei wohl, außer man hat mal Glück mit Taktik, Wetter und äußeren Umständen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 18.08.18 um 18:34:44


956er schrieb am 18.08.18 um 10:15:32:
Wenn ich schaue, dass Mercedes F1 über 200 Aerodynamikexperten hat, dann hat da ein Privatteam auch bei gleichem Unterboden keine Chancen, weil sich die Werksteams dann halt auf andere Komponenten spezialisieren können!

Der Unterboden ist in seiner Grundform bereits ein Einheitsteil, lediglich hinten bei der genauen Positionierung der Strakes hat man etwas Entwicklungsspielraum.


Zitat:
Ja ich weiß, dass es dieses Reifenkontingent gibt, allerdings sind Sie mMn immer noch zu teuer und zu gut... mal ehlrich die könnten ja auch mit 225er Straßenschlappen fahren - dann würd ich mir mal anschauen, welcher Pilot die Power damit am besten auf die Straße bekommt.  ;D


Straßenreifen werden bei dem Abtriebslevel der LMP einfach kollabieren. 225er o.ä. wirds auch keine geben, die bis 350 freigegeben sind, muß ich aber gleich noch mal gucken. Im Endeffekt läufts auf einen Spezialreifen raus, der für die Lasten und Geschwindigkeiten geeignet ist, es sei denn, der Sport soll so ein wenig in eine Lotterie verwandelt werden, was man so ein wenig aus der Forderung nach künstlich schlechten Reifen herauslesenn könnte. Kann aber auch schon mal dazu führen, daß ein Rennen zur kompletten Farce wird, wenn Wetter, Streckenzustand etc. dafür sorgen, daß die Reifen aus dem Fenster fallen und zerbröseln. Dann ist auch noch der Reifenhersteller der Dumme, weil er geliefert hat, was von ihm verlangt wurde. Den Fehler haben übrigens schon andere gemacht, namentlich Pirelli, in ihrer (ich glaube) ersten F1-Saison. Erst haben die Fahrer IMO zurecht gemault, daß wenn man in der bereits ein wenig zu flott in der Aufwärmrunde übertreibt, die Reifen nicht mal eine schnelle Qualirunde überstehen, geschweige denn das Auto wirklich am Limit bewegen kann. Und dann gab es diesen spektakulären britischen GP, bei dem ws einige sehr spektakuläre Reifenschäden zu sehen gab, bei dem Pirelli sich sehr viel Kritik dafür anhören durfte, daß sie leferten, was man sich von ihnen gewünscht hat: einen Reifen mit künstlich begrenzter Haltbarkeit. Das DTM ist ja wieder davon abgerückt, mit verschiedenen Reifentypen als zusätzliches Spannungselement zu arbeiten. Aber wenn das die Zukunft des Sportes sein soll, ihn mit irgendwelchem Schwachsinn zum Zwecke des künstlich aufregender machens, soll man nicht überrascht sein , wenn man ihn dabei versehentlich vollends zerstört. Mir solls zur Not egal sein, ich find andere Freizeitaktivitäten.

Azo, Dinge werden günstiger, wenn man von der selben Sache mehr produziert. Ein Plädoyer dafür, mehr Fahrzeuge in die Spitzenkategorie zu bekommen, wekche dann zusammen mehr Reifen verbrauchen.
Wobei die Frage ist, ob das so überhaupt ein Aspekt ist, Michelin kamm bekanntlich sehr gut den Wünschen und Bedürfnissen ihrer Kunden entsprechend Reifen auf den Punkt bauen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 956er am 18.08.18 um 22:53:39

Das mit den 225ern war nicht zu ernst gemeint  ;D - wobei meine 225er bis 300kmh zugelassen sind

aber soweit ich weiß lässt sich doch jedes P1 Team (zumindest die Werksteams) einen speziellen Reifen anfertigen? - womit man die Massenproduktion aufgrund der unterschiedlichen Gummimischungen / Profillierungen ja nicht vollziehen kann.

Meinte damit aber eher auch grundsätzlich, dass wir beim Autorennen sind. Die brauchen nicht wie Züge auf Schienen fahren.  ;)
Zumal Griplevel & Reifenhaltbarkeit nochmal zwei unterschiedliche Themen sind. Es gibt durchaus robuste Reifen mit wenig Grip.

MMn ist es halt einfach schwer die Aerodynamik fair anzugehen, weil zB ein Team mit gutem Chassis aber schlechtem Motor druch Einheitsteile dauerhaft benachteiligt wird. Man kann da halt bei den Reifen ansetzen und dafür sorgen, dass der Vorteil halt nicht so einfach ausgespielt werden kann. So hat man zB mehr PS, benötigt aber auch einen Fahrer der evtl etwas gefühlvoller zu Werke geht um den Vorteil auch dauerhaft zu nutzen. Finde halt gerade durch diesen Zusatzantrieb der Vorderachse kann man halt volles Rohr drauflatschen und mir persönlich gefällts da einfach besser wenn das ein bisschen behutsamer vorwärts geht und der Fahrer ein bisschen mehr mit dem Auto kämpft.

Aber jedem seinen Meinung  :) ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 18.08.18 um 23:46:31


956er schrieb am 18.08.18 um 22:53:39:
Das mit den 225ern war nicht zu ernst gemeint  ;D - wobei meine 225er bis 300kmh zugelassen sind
Aber vermutlich macht Dein Auto gleichzeit nicht 3+ g in den Kurven... ;)


Zitat:
aber soweit ich weiß lässt sich doch jedes P1 Team (zumindest die Werksteams) einen speziellen Reifen anfertigen? - womit man die Massenproduktion aufgrund der unterschiedlichen Gummimischungen / Profillierungen ja nicht vollziehen kann.

Wie es bei den privaten LMP1-Teams ist, weiß ich auch nicht, aber die Werke hatten tatsächlich alle ihre eigenen Spezifikation, obgleich die Reifen alle die gleichen Dimensionen haben.


Zitat:
Meinte damit aber eher auch grundsätzlich, dass wir beim Autorennen sind. Die brauchen nicht wie Züge auf Schienen fahren.  ;)
Zumal Griplevel & Reifenhaltbarkeit nochmal zwei unterschiedliche Themen sind. Es gibt durchaus robuste Reifen mit wenig Grip.

Die jederzeit perfekte Balance (unabhängig von von Abtrieb- und Griplevel) ist aber genau das, was Fahrer und Ingenieure suchen, weil die richtigete Balance genau das ist, was ein Auto am Ende eigentlich schnell macht.


Zitat:
MMn ist es halt einfach schwer die Aerodynamik fair anzugehen, weil zB ein Team mit gutem Chassis aber schlechtem Motor druch Einheitsteile dauerhaft benachteiligt wird. Man kann da halt bei den Reifen ansetzen und dafür sorgen, dass der Vorteil halt nicht so einfach ausgespielt werden kann. So hat man zB mehr PS, benötigt aber auch einen Fahrer der evtl etwas gefühlvoller zu Werke geht um den Vorteil auch dauerhaft zu nutzen. Finde halt gerade durch diesen Zusatzantrieb der Vorderachse kann man halt volles Rohr drauflatschen und mir persönlich gefällts da einfach besser wenn das ein bisschen behutsamer vorwärts geht und der Fahrer ein bisschen mehr mit dem Auto kämpft.

Aber jedem seinen Meinung  :) ;)

Diese Idee vom Kampf mit dem Auto ist so eine Vorstellung (oder auch Idealisierung) aus der Vergangenheit. Die Ingenieure kennen und verstehen inzwischen die Zusammenhänge zwischen den ganzen Faktoren, welche die Performance auf der Rennstrecke beeinflussen, so, daß sie diese von vorneherein im Entwurf mit berücksichtigen. Auch weiche Faktoren, z.B. daß sich ein Fahrer im Fahrzeug so wohl fühlen muß, damit er selber seine optimale Leistung erbringen kann.  Darüber ist heute Material erhältlich, daß stets den Einsatzzwecken gewachsen ist. Früher gab es ja häufiger Phasen, in der Entwicklungsschritte - häufig bei Motoren - so steil erfolgten, daß die restliche Chassis-, Fahrwerks- und Reifenentwicklung nicht mithalten konnte. Aber die Zeiten sind vorbei.
Das Verständnis, wie genau die Reifen arbeiten und sich verhalten ist im Übrigen auch ein wesentlicher Schlüssel zum Erfolg, der umso bedeutender wird, je kritischer man den Reifen gestaltet. Also auch wieder ein Vorteil für diejenigen, die mehr in Testfahrten und die richtigen Analystetools investieren können...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 19.08.18 um 10:40:37


KOTR schrieb am 18.08.18 um 23:46:31:

Zitat:
aber soweit ich weiß lässt sich doch jedes P1 Team (zumindest die Werksteams) einen speziellen Reifen anfertigen? - womit man die Massenproduktion aufgrund der unterschiedlichen Gummimischungen / Profillierungen ja nicht vollziehen kann.

Wie es bei den privaten LMP1-Teams ist, weiß ich auch nicht, aber die Werke hatten tatsächlich alle ihre eigenen Spezifikation, obgleich die Reifen alle die gleichen Dimensionen haben.

Die Privaten nutzen die selben Reifen wie Toyota:

“They’ve got four-wheel drive and the tires that we use were built for a Toyota, so we overheat the rears and we never get the fronts working, because the fronts are built to be driven by power.

“The fronts are as wide as the rears so balance [is] really tricky, and we get a lot of pick-up on the front tires. Everything works against the privateer.

“In traffic, we’re four seconds per lap slower. I guess we’ll be four laps down. We’re not racing them.”

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 19.08.18 um 12:05:13

Aston Martin an allen Fronten.. ?!?  

= Weiter on board bei den GTP/Hypercars, Fahrzeuge würden Kunden angeboten werden..
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= Mit einem erfahrenen US Partner (WTR??) Offensive in der IMSA, 2 GTE Vantage plus VK. der GT3 & GT4 Modelle.
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 19.08.18 um 21:58:10


hrkothe schrieb am 19.08.18 um 10:40:37:

KOTR schrieb am 18.08.18 um 23:46:31:

Zitat:
aber soweit ich weiß lässt sich doch jedes P1 Team (zumindest die Werksteams) einen speziellen Reifen anfertigen? - womit man die Massenproduktion aufgrund der unterschiedlichen Gummimischungen / Profillierungen ja nicht vollziehen kann.

Wie es bei den privaten LMP1-Teams ist, weiß ich auch nicht, aber die Werke hatten tatsächlich alle ihre eigenen Spezifikation, obgleich die Reifen alle die gleichen Dimensionen haben.

Die Privaten nutzen die selben Reifen wie Toyota:

[...]

Danke für die Klarstellung, sehr aufschlußreich. Bleibt die Frage, ob Michelin den Privatiers nix anderes anbietet, oder ob die Teams nicht in passende Reifenmischungen investieren wollen oder können.

Mit Reifen, die nicht auf das Auto passen, kommt man jedenfalls nie auf einen grünen Zweig, da helfen auch sämtliche EoT-Diskussionen nicht weiter.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Racing Harz am 19.08.18 um 22:23:33


KOTR schrieb am 19.08.18 um 21:58:10:

hrkothe schrieb am 19.08.18 um 10:40:37:

KOTR schrieb am 18.08.18 um 23:46:31:

Zitat:
aber soweit ich weiß lässt sich doch jedes P1 Team (zumindest die Werksteams) einen speziellen Reifen anfertigen? - womit man die Massenproduktion aufgrund der unterschiedlichen Gummimischungen / Profillierungen ja nicht vollziehen kann.

Wie es bei den privaten LMP1-Teams ist, weiß ich auch nicht, aber die Werke hatten tatsächlich alle ihre eigenen Spezifikation, obgleich die Reifen alle die gleichen Dimensionen haben.

Die Privaten nutzen die selben Reifen wie Toyota:

[...]

Danke für die Klarstellung, sehr aufschlußreich. Bleibt die Frage, ob Michelin den Privatiers nix anderes anbietet, oder ob die Teams nicht in passende Reifenmischungen investieren wollen oder können.

Mit Reifen, die nicht auf das Auto passen, kommt man jedenfalls nie auf einen grünen Zweig, da helfen auch sämtliche EoT-Diskussionen nicht weiter.


Das hat Alex Wurz bei ESP vorhin gut erklärt ;) Michelin hatte noch gar nicht die Zeit und Möglichkeiten für die priv. LMP1 die passenden Reifen zu entwickeln. Man arbeitet allerdings daran, alleine durch die Reifen hätte man noch das Potenzial 1 Sekunde zu gewinnen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 19.08.18 um 22:46:13

Ah, okay, Danke. Ich konnte das Rennen heute nicht mitverfolgen, weil ich Spätdienst hatte.  :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 21.08.18 um 16:26:46

Die Hersteller, noch sind 2 involviert...  ::)   verlangen mehr Tempo bei den Hypercar Regularien.

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 31.08.18 um 17:08:55

Koenigsegg Looking at 2020 ‘Hypercar’ Regulations !??!
Schau mer mal ob sich da was tut... die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt.   :'(

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 31.08.18 um 17:49:56

[quote author=Jaguar44 link=1521215564/189#189 date=1535728135]Koenigsegg Looking at 2020 ‘Hypercar’ Regulations !??!
Schau mer mal ob sich da was tut... die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt.   :'(

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Wenn Koenigsegg wirklich kommt, dann weiß ich schon mal welchem Team/Hersteller  ich die Daumen drücke  :D :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von NoD48 am 31.08.18 um 22:13:53


hrkothe schrieb am 31.08.18 um 17:49:56:
Wenn Koenigsegg wirklich kommt, dann weiß ich schon mal welchem Team/Hersteller  ich die Daumen drücke  :D :D


Viiiiieeeeele andere sicherlich auch.  [smiley=bounce016.gif]
Das wäre der Wahnsinn.

Aber im Ernst... hätte jeder, der in den letzten Jahren nur halbwegs etwas medial angekündigt hat, angefangen von SARD (edit sei Dank) über Subaru bis Courage nach heißer Luft auch noch Taten folgen lassen... Mann was hätten wir nun für eine boomende Topklasse mit 20 Autos Plus. :-X

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 04.09.18 um 17:14:03

Da macht sich aber einer vom ACO umgehend aus dem Staube.. oder verlassen die Ersten das sinkende Schiff???
Scherbenhaufen bei den P1 & P2, die WM 2020/21 hängt ohne Werke als Teilnehmer am Seidenen Faden. Siehe Bericht in der Sport Auto vom September...

"ACO General-Director Frédéric Lénart departs with immediate effect"

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 17.10.18 um 13:51:48


hrkothe schrieb am 31.08.18 um 17:49:56:
[quote author=Jaguar44 link=1521215564/189#189 date=1535728135]Koenigsegg Looking at 2020 ‘Hypercar’ Regulations !??!
Schau mer mal ob sich da was tut... die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt.   :'(

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Wenn Koenigsegg wirklich kommt, dann weiß ich schon mal welchem Team/Hersteller  ich die Daumen drücke  :D :D


Dann dürfen Sie aber nicht mit einem "Serienfahrzeug".. kommen.
Das gilt für alle anderen auch.. da der Name "Hypercars" von der FIA/ACO nichts anderes als eine Mogelpackung ist, weil man noch keinen anderen Namen gefunden hat !   ;D

Es werden nur reine "Rennfahrzeuge" zugelassen, keine Supersportler a'la AM Valkyrie,  Ferrari LaFerrari und ähnliche Kaliber. Noch ein Knaller der Regelmacher..   ::)   die angedachten Rundenzeiten für Le Mans liegen nur etwas über denen der LMP2, diese sollen deshalb eingebremst werden !!!  

= Das neueste zu den Regularien 2020/21
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= Was sie schon immer über FIA's Hypercars wissen wollen-  aber bisher nicht zu fragen wagten !   ;)
DSC erklärt es hier: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 17.10.18 um 17:40:39

Für mich riecht das immer noch ein bisschen nach Spec-TopClass.

Ausser den Massnahmen zur Kostenreduzierung und die Erwerbbarkeit des E-Gedöns, sehe ich da jetzt nichts bahnbrechendes Neues - ausser dass die potentiellen Teilnehmer ein komplett neues Chassis entwickeln und bauen müssen.
Für die Hersteller, die schon etwas brauchbares in der Produktion haben - und das wären z.B. Koenigsegg, Bugatti oder Ferrari - ein nicht unerheblicher zusätzlicher Aufwand, der sich kaum auf die Verkaufszahlen der Strassenfahrzeuge auswirken würde.

Der grosse Wurf für mich wäre die GTE als Topklasse ohne BoP. Und da darf alles fahren was in mindestens 25 oder 50 Strassenfahrzeuge existiert. Meinetwegen auch mit limitiertem Boxenequipment und -mannschaft.

Die Prototypen bekommen ein einfaches Reglement: Länge, Höhe, Breit. Und der Antrieb kann völlig frei gewählt werden, ausgenommen sind Diesel- und Benzinmotoren als Hauptantrieb. Dann käme auch mal der Fortschritt auf die Rennstrecke und man könnte sehen wie sich neue Technik im Wettbewerb schlägt.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 17.10.18 um 23:00:22

Nana, nicht schon wieder in den Meckermodus verfallen. Welche Alternativen gibt es denn? Dass neue Autos gebaut werden müssen, ist nunmal alle paar Jahre so.

Ich finde die Idee mittlerweile gar nicht mal sooo schlecht. Fragt sich nur, wie die Umsetzung aussieht (zB des Kostendeckels)?

Wenn ich es richtig lese, sollen es keine Straßensuperautos sein (zB LaFerrari usw), d.h. ein Team wie Rebellion könnte dann bei Oreca ein Chassis in Auftrag geben und man könnte den Toyota-Antrieb hinten rein setzen? Das wäre ja mega.

Warum aber werden sie nicht für Le Mans 2020 losgelassen? Ist ja schließlich der Saisionhöhepunkt. Ich meine, ein Auto, dass für den ersten Lauf im September fertig ist, ist vielleicht auch schon ein paar Wochen früher für Le Mans einsatzfähig. Ein ganzes Jahr warten ist echt lang.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von RACE FAN am 18.10.18 um 00:56:11

Vielleicht sollen die neuen Modelle bei ihrem ersten Le Mans Start ausgereift sein und die Chance bestehen, dass die meisten Modelle durchhalten. ;)

Eine Blamage, dass ein LMP2 vorne liegt, will man sicher auch beim neuen Reglement vermeiden.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von BMW-M-Power am 18.10.18 um 09:14:24


RACE FAN schrieb am 18.10.18 um 00:56:11:
Vielleicht sollen die neuen Modelle bei ihrem ersten Le Mans Start ausgereift sein und die Chance bestehen, dass die meisten Modelle durchhalten. ;)

Eine Blamage, dass ein LMP2 vorne liegt, will man sicher auch beim neuen Reglement vermeiden.


So sehe ich das auch.
Die Verantwortlichen wollen vermeiden dass die Autos noch vor Einbruch der Dunkelheit abschmieren. Wenn ich da an das Intermezzo vom Nissan GTR LMP1 denke  ::)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Racing Harz am 18.10.18 um 09:15:29

Vorallem warum sollte man beim letzten Rennen der Saison 2019/2020 schon die neuen Wagen einsetzen, die erst ab der Saison 2020/2021 gelten? Das wäre ja mal leicht unlogisch  ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 18.10.18 um 09:29:38

Ich denke, dass im Frühjahr 2020 die ersten Roll-Outs und Tests der "Hypercars" laufen werden und dass das Interesse an einem reinen Toyota-Rennen in Le Mans nochmal sinken wird, bzw. dass die Vorfreude und Erwartungshaltung auf die Hypercars steigen wird. Wer will da schon den dritten Alleingang von Toyota in Le Mans sehen? Es gab doch sowieso einige jahrelang keine Proberennen für Le Mans, wo die 24 Stunden sogar der erste Renneinsatz eines Rennwagens waren (zB Peugeot 2007, Toyota 2012). Das macht ja auch die Spannung aus.

Die Nissan-Panne hatte ja ganz andere Gründe. Die Kampagne war von vornerein eine PR-Blase.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von RACE FAN am 18.10.18 um 12:40:03

Peugeot ist doch damals die komplette LMS Saison gefahren...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 18.10.18 um 13:26:10

Wo wir schon vom Löwen Reden: der hat sich wohl aufs falsche (Elektro-)Pferd gesetzt und steigt jetzt aus der WRX aus!

Dem Rallyecrossveranstalter geht jetzt so richtig der Ars*h auf Grundeis, weil Audi vor kurzem da auch schon Servus gesagt hat und immer der Gleiche Fahrer siegt...


Aber der Grund für das Peugeotsche Nicht teilnehmen an der LMP1 letztes Jahr war ja das WRX Programm, vielleicht sieht das ja jetzt anders aus... ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 18.10.18 um 14:37:01


RACE FAN schrieb am 18.10.18 um 12:40:03:
Peugeot ist doch damals die komplette LMS Saison gefahren...


Ich hatte auf Wiki nach dem Peugeot 908 geschaut und im Artikel stand, dass der erste Einsatz in LM2007 war. Das war offenbar falsch.
Aber der Toyota fuhr tatsächlich in LM2012 zum ersten Mal.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 19senna94 am 18.10.18 um 23:13:02

...und zwar, soweit ich mich erinnere, 1 Jahr früher als geplant, nachdem Peugeot den Stecker zog, um diese Lücke zu füllen.
Dafür gehört ihnen ein dickes CHAPEAU!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Rene am 19.10.18 um 11:24:47


19senna94 schrieb am 18.10.18 um 23:13:02:
...und zwar, soweit ich mich erinnere, 1 Jahr früher als geplant, nachdem Peugeot den Stecker zog, um diese Lücke zu füllen.
Dafür gehört ihnen ein dickes CHAPEAU!


Korrekt so ist es.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 19senna94 am 20.10.18 um 22:02:09

Die Hyper-Cars kommen, und das nicht nur für 20/21, sondern müssen für FÜNF Jahre homologiert werden:

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Sieht für mich schwerstens nach einer Panikreaktion seitens Fillion/Neveau aus, um ihre unsäglich "idiotischen" vorherigen Ankündigungen aus der Schusslinie zu nehmen, um 'Ruhe' in die Diskussion um das künftige WEC-Reglement zu bringen :-?
Ein Schelm, der Böses denkt, aber warten wir mal die Reaktion der Werke ab ::)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 21.10.18 um 11:56:48


19senna94 schrieb am 20.10.18 um 22:02:09:
Die Hyper-Cars kommen, und das nicht nur für 20/21, sondern müssen für FÜNF Jahre homologiert werden:

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Sieht für mich schwerstens nach einer Panikreaktion seitens Fillion/Neveau aus, um ihre unsäglich "idiotischen" vorherigen Ankündigungen aus der Schusslinie zu nehmen, um 'Ruhe' in die Diskussion um das künftige WEC-Reglement zu bringen :-?
Ein Schelm, der Böses denkt, aber warten wir mal die Reaktion der Werke ab ::)


Was soll an dem Bericht "Neu".. sein ??  :-?
Ist doch nur eine zu klein ausgefallene Kopie des DSC Berichtes vom 17.,October 2018

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 21.10.18 um 18:33:26

McLaren steigt wie zu erwarten auch aus dem Hypercar Karussell aus. Wer jedoch seit gefühlt 5 Jahren vom GTE Einstieg schwatzt, nie was auf die Kette bekommt, der hätte bei den H-Cars vermutl. die Ginetta Rolle übernehmen können   ::)

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 21.10.18 um 19:00:39

Vermutlich braucht McLaren - und andere Hersteller ähnlicher Fahrzeuge - keinen GTE um genügend ihrer Produkte zu verkaufen. Vermutlich braucht McLaren auch kein "Hype(r)-Car" um genügend ihrer Produkte zu verkaufen. Ergo wäre jede Form von Ausgaben in diese Richtung rausgeschmissenes Geld.

Deshalb glaube ich auch nicht an das Konzept des ACO einer weitere Version von Special-Spec.
Wie man bei den jetzigen P1Hy-Konzept die letzten Jahre sehen konnte, gibt es zwei Kategorien: Firmen die gerne wollten, es sich aber nicht leisten konnten. Und Firmen, dies es sich hätten leisten können aber nicht wollten. Das wird mit den neuen "Hype(r)-Cars" nicht besser.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 22.10.18 um 16:29:00


Fred G. Eger schrieb am 21.10.18 um 19:00:39:
Vermutlich braucht McLaren - und andere Hersteller ähnlicher Fahrzeuge - keinen GTE um genügend ihrer Produkte zu verkaufen. Vermutlich braucht McLaren auch kein "Hype(r)-Car" um genügend ihrer Produkte zu verkaufen. Ergo wäre jede Form von Ausgaben in diese Richtung rausgeschmissenes Geld.

Deshalb glaube ich auch nicht an das Konzept des ACO einer weitere Version von Special-Spec.
Wie man bei den jetzigen P1Hy-Konzept die letzten Jahre sehen konnte, gibt es zwei Kategorien: Firmen die gerne wollten, es sich aber nicht leisten konnten. Und Firmen, dies es sich hätten leisten können aber nicht wollten. Das wird mit den neuen "Hype(r)-Cars" nicht besser.


Genau für diese ist doch der Kostendeckel gedacht. Statt der bisher 150-200 Mio, soll ein konkurrenzfähiges Auto in der obersten Klasse in Le Mans 30-40 Mio kosten. Das ist schon eine gewaltige Differenz.

McLaren hat derzeit ganz andere Probleme. Ich hoffe, auf eine Rückkehr von Peugeot und vielleicht schnallt auch der neue FIAT/ALFA-Chef, dass eine sportliche Marke auch ein Engagement im Rennsport nachweisen sollte. Alfa Romeo hätte sogar eine Vergangenheit in der Langstrecke (auch wenn sie vor langer Zeit war).

Aber: Die Frage der Kostenkontrolle bleibt trotzdem.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 25.10.18 um 18:06:36

Toyota macht weiter... "We have said repeatedly that we are here for the long-term" ... und Pascal Vasselon ist mit den bis jetzt veröffentlichten Einzelheiten des Regelwerkes einverstanden.

DSC Bericht: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 05.11.18 um 19:17:37

James Glickenhaus hat auf Facebook bestätigt, dass das Programm finalisiert wurde, in Kürze kommt eine Pressemeldung dazu.  :) :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 05.11.18 um 22:25:03

Glickenhaus Commits To 2020 ‘Hypercar’ Programme For Full WEC !! Und das mit 2 Fahrzeugen.. also der erste Wettbewerber für Toyota.

DSC ist wohl schneller als die Pressemitteilung, Graham Goodwin hat mit James Glickenhaus gesprochen:

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 05.11.18 um 22:36:57

[quote author=Jaguar44 link=1521215564/212#212 date=1541453103]Glickenhaus Commits To 2020 ‘Hypercar’ Programme For Full WEC !! Und das mit 2 Fahrzeugen.. also der erste Wettbewerber für Toyota.

DSC ist wohl schneller als die Pressemitteilung, Graham Goodwin hat mit James Glickenhaus gesprochen:

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YES  :D das sind doch mal erfreuliche Nachrichten
Und HOFFENTLICH mit einem V8  8-)

"likely feature GM-sourced engines"

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 06.11.18 um 00:15:06

Des is doch ma ne schöne Nachricht.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Dirk89 am 06.11.18 um 02:16:15

Glickenhaus muss man einfach lieben.
Er labert nicht. er prüft gewissenhaft und tuts dann einfach :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 06.11.18 um 09:06:27


Dirk89 schrieb am 06.11.18 um 02:16:15:
Glickenhaus muss man einfach lieben.
Er labert nicht. er prüft gewissenhaft und tuts dann einfach :D


Absolut !  [smiley=tekst-toppie.gif]

Ich hoffe nur für ihn dass diese Klasse auch zum laufen kommt und nicht nach zwei Jahren wieder eingestampft wird wie die Private LMP1 wo einige Leute viel Geld für nichts verpulvert haben.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von NoD48 am 08.11.18 um 10:34:36


hrkothe schrieb am 05.11.18 um 22:36:57:
YES  :D das sind doch mal erfreuliche Nachrichten
Und HOFFENTLICH mit einem V8  8-)

"likely feature GM-sourced engines"


Drück die Daumen.

"There probably will be an advantage of going to a twin-turbo V6 in terms of weight and size, but it’s not impossible that a V8 motor could work."

Details + kompletter Bericht:
Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 08.11.18 um 12:40:36


Frank-Do schrieb am 06.11.18 um 09:06:27:

Dirk89 schrieb am 06.11.18 um 02:16:15:
Glickenhaus muss man einfach lieben.
Er labert nicht. er prüft gewissenhaft und tuts dann einfach :D


Absolut !  [smiley=tekst-toppie.gif]

Ich hoffe nur für ihn dass diese Klasse auch zum laufen kommt und nicht nach zwei Jahren wieder eingestampft wird wie die Private LMP1 wo einige Leute viel Geld für nichts verpulvert haben.


Ich bitte Dich...   :D    die sollen doch weitermachen dürfen. Da ist der ACO/FIA doch mehr als großzügig !  
Gut die P1-NH fahren dann wohl in einer eigenen grandfathered Klasse. Da dürften dann selbst die Ginetta's mithalten können...   ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Dominik am 09.11.18 um 14:18:47

Wenn man nicht weiß wohin mit seinem Geld....

Cooler Typ. Geht nur mit Leidenschaft.
Hoffentlich wird dadurch nicht die Entwicklung des GT3-Autos negativ beeinflusst. Das würde ich nämlich deutlich lieber sehen als so ein Hypercar-Gedöhns.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 787B am 09.11.18 um 19:11:02


Dominik schrieb am 09.11.18 um 14:18:47:
Wenn man nicht weiß wohin mit seinem Geld....

Cooler Typ. Geht nur mit Leidenschaft.
Hoffentlich wird dadurch nicht die Entwicklung des GT3-Autos negativ beeinflusst. Das würde ich nämlich deutlich lieber sehen als so ein Hypercar-Gedöhns.


Jo, das unterschreibe ich. Und den GT3 würde man auch definitv länger als 1-2 Jahre einsetzen können, bevor die Hypercars wieder floppen oder die Regeln sich ändern oder die rein elektrisch fahren müssen oder was auch immer... ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von deXXXa am 10.11.18 um 01:32:51


Dominik schrieb am 09.11.18 um 14:18:47:
Wenn man nicht weiß wohin mit seinem Geld....

Cooler Typ. Geht nur mit Leidenschaft.
Hoffentlich wird dadurch nicht die Entwicklung des GT3-Autos negativ beeinflusst. Das würde ich nämlich deutlich lieber sehen als so ein Hypercar-Gedöhns.


Würde ich jetzt mal nicht so unterschreiben. Am Anfang hat er bestimmt viel Geld verbraten. Einfach so aus Spaß und Leidenschaft. Aber mittlerweile baut er ja ganze Werke und ich denke langfristig wird man versuchen profitabel zu sein.

Ist bei den Amis halt wie mit fast jedem Hobby: Es muss nebenher noch ein bisschen was an Geld abwerfen. Nur hier halt im großen Stil.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Dominik am 10.11.18 um 15:19:26


deXXXa schrieb am 10.11.18 um 01:32:51:

Dominik schrieb am 09.11.18 um 14:18:47:
Wenn man nicht weiß wohin mit seinem Geld....

Cooler Typ. Geht nur mit Leidenschaft.
Hoffentlich wird dadurch nicht die Entwicklung des GT3-Autos negativ beeinflusst. Das würde ich nämlich deutlich lieber sehen als so ein Hypercar-Gedöhns.


Würde ich jetzt mal nicht so unterschreiben. Am Anfang hat er bestimmt viel Geld verbraten. Einfach so aus Spaß und Leidenschaft. Aber mittlerweile baut er ja ganze Werke und ich denke langfristig wird man versuchen profitabel zu sein.

Ist bei den Amis halt wie mit fast jedem Hobby: Es muss nebenher noch ein bisschen was an Geld abwerfen. Nur hier halt im großen Stil.


War auch garnicht negativ gemeint. Aber es geht halt auch nur so wenn man paar Dollar übrig hat.
Und er kann halt auch nicht ewig nur Millionen raushauen. Das er etwas dran arbeitet, dass auch was reinkommt ist klar. Bleibt halt auch Geschäftsmann. Aber die Leidenschaft für den Motorsport überwiegt eindeutig!

Was mich in dem Zusammenhang wundert: Er will 2019 mit dem bekannten SCG003 am N24 Teilnehmen. Sollte da nicht schon das „neue“ Auto eingesetzt werden? (Ich weiß, ist hier Offtopic, sorry)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von deXXXa am 10.11.18 um 16:21:23


Dominik schrieb am 10.11.18 um 15:19:26:

deXXXa schrieb am 10.11.18 um 01:32:51:

Dominik schrieb am 09.11.18 um 14:18:47:
Wenn man nicht weiß wohin mit seinem Geld....

Cooler Typ. Geht nur mit Leidenschaft.
Hoffentlich wird dadurch nicht die Entwicklung des GT3-Autos negativ beeinflusst. Das würde ich nämlich deutlich lieber sehen als so ein Hypercar-Gedöhns.


Würde ich jetzt mal nicht so unterschreiben. Am Anfang hat er bestimmt viel Geld verbraten. Einfach so aus Spaß und Leidenschaft. Aber mittlerweile baut er ja ganze Werke und ich denke langfristig wird man versuchen profitabel zu sein.

Ist bei den Amis halt wie mit fast jedem Hobby: Es muss nebenher noch ein bisschen was an Geld abwerfen. Nur hier halt im großen Stil.


War auch garnicht negativ gemeint. Aber es geht halt auch nur so wenn man paar Dollar übrig hat.
Und er kann halt auch nicht ewig nur Millionen raushauen. Das er etwas dran arbeitet, dass auch was reinkommt ist klar. Bleibt halt auch Geschäftsmann. Aber die Leidenschaft für den Motorsport überwiegt eindeutig!

Was mich in dem Zusammenhang wundert: Er will 2019 mit dem bekannten SCG003 am N24 Teilnehmen. Sollte da nicht schon das „neue“ Auto eingesetzt werden? (Ich weiß, ist hier Offtopic, sorry)



Wenn ich das richtig verstanden habe ist das "neue" Auto kein direkter Nachfolger, sondern einfach ein anderes Projekt. Glaube der SCG003 wird weiterhin gebaut und verkauft.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Racing Harz am 10.11.18 um 16:30:26


Dominik schrieb am 10.11.18 um 15:19:26:

deXXXa schrieb am 10.11.18 um 01:32:51:

Dominik schrieb am 09.11.18 um 14:18:47:
Wenn man nicht weiß wohin mit seinem Geld....

Cooler Typ. Geht nur mit Leidenschaft.
Hoffentlich wird dadurch nicht die Entwicklung des GT3-Autos negativ beeinflusst. Das würde ich nämlich deutlich lieber sehen als so ein Hypercar-Gedöhns.


Würde ich jetzt mal nicht so unterschreiben. Am Anfang hat er bestimmt viel Geld verbraten. Einfach so aus Spaß und Leidenschaft. Aber mittlerweile baut er ja ganze Werke und ich denke langfristig wird man versuchen profitabel zu sein.

Ist bei den Amis halt wie mit fast jedem Hobby: Es muss nebenher noch ein bisschen was an Geld abwerfen. Nur hier halt im großen Stil.


War auch garnicht negativ gemeint. Aber es geht halt auch nur so wenn man paar Dollar übrig hat.
Und er kann halt auch nicht ewig nur Millionen raushauen. Das er etwas dran arbeitet, dass auch was reinkommt ist klar. Bleibt halt auch Geschäftsmann. Aber die Leidenschaft für den Motorsport überwiegt eindeutig!

Was mich in dem Zusammenhang wundert: Er will 2019 mit dem bekannten SCG003 am N24 Teilnehmen. Sollte da nicht schon das „neue“ Auto eingesetzt werden? (Ich weiß, ist hier Offtopic, sorry)

Nein war von vornerein so geplant.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 10.11.18 um 17:30:00

Seine Leidenschaft ist unbestritten, und daß er als Amerikaner natürlich auch danach schaut, inwieweit er daraus auch ein Geschäft machen kann, dürfte auch klar sein. Sein Vorteil ist, daß er mit seinem Geld im Hintergrund Zeit hat, das Ganze in Ruhe und nachhaltig zu entwickeln, ohne unter dem Druck externer Investoren zu stehen, möglichst schnell einen Profit abwerfen zu müssen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Dominik am 11.11.18 um 18:10:49


Racing Harz schrieb am 10.11.18 um 16:30:26:
Nein war von vornerein so geplant.

Dann hab ich da immer was falsch verstanden.
Hier z.B
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Ist auch geschrieben das 2019 ein „Road legal car“ teilnimmt.

Aber können auch alles falschinfos sein :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 05.12.18 um 19:43:29

Auch wenn Glickenhaus bereits ein Engagement bekannt gegeben hat glaube ich das diese Klasse zum scheitern verurteilt ist:
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Es wird auch mal wieder alles getan um Privatteams draußen zu halten  :'(
It implies that non-OEM constructors, such as ORECA, Onroak Automotive and Dallara, would not be permitted to build ‘generic’ hypercars, with an ‘off-the-shelf’ hybrid system not appearing in the regulations either.

3 Millionen allein für das Hybrid System  [smiley=angry003.gif] welches Privatteam soll sich diese Fahrzeuge denn leisten können?  :-[
There will, however, be a 3 million Euro ($3.4 million US) cost cap on the supply of ERS systems from manufacturers to customer teams


Sorry aber irgendjemand hat denen doch ins ( wenn überhaupt vorhandene ) Hirn geschi****!  >:(

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 05.12.18 um 20:08:18

Hinter Glickenhaus setze ich nach DIESER verf***ten Regel mal ein sehr gewaltig großes Fragezeichen:

"Ein Minimum von 25 Straßenfahrzeugen des Fahrzeugs muss bis zum Ende der Saison 2020/2021 produziert werden sein. Am Ende der folgenden Saison wird die Zahl auf 100 erhöht."

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"We are ready. It is time.
In addition to our factory LMP1 race cars,
we will also offer a limited run of 25 road-legal 007's."

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WARUM ZUR HÖLLE VERGRAULT MAN EINEN HERSTELLER MIT SOLCH EINER BESCHEUERTEN REGEL???

Das was ich gerade über die verantwortlichen Baguettefresser denke schreibe ich lieber nicht... die Herrschaften mit den gelben Warnwesten die vor Macrons Bude ihr Unwesen gerieben haben sollen das doch auch mal bei den Herren F. und N. und T. machen... ::)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 05.12.18 um 20:18:02

@Soundlover  [smiley=tekst-toppie.gif]
Durch diesen Schwachsinn kann man auch Hersteller wie Koenigsegg entgültig streichen  :'( >:(
Welche Fahrzeuge wollte man für diese Klasse? Hypercars
Welche Hersteller bauen diese meistens? Kleinserienhersteller
Und eben diesen verschließt man sich jetzt.
Ohne diese und ohne Private bleiben nur ein paar größere Hersteller übrig und ob die überhaupt Lust auf solch ein schwachsinniges Reglement haben darf bezweifelt werden.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 19senna94 am 05.12.18 um 21:04:26

Hey, was regt ihr euch denn so gewaltig darüber auf?
Es ist doch wahrlich nix Neues, dass diese verantwortlichen Dünnbrettbohrer völlig abseits der Realität agieren...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 05.12.18 um 21:20:06


19senna94 schrieb am 05.12.18 um 21:04:26:
Hey, was regt ihr euch denn so gewaltig darüber auf?
Es ist doch wahrlich nix Neues, dass diese verantwortlichen Dünnbrettbohrer völlig abseits der Realität agieren...

Eigentlich richtig, aber irgendwie haben die es geschafft den Nachbrenner zu finden und sich mit ungeahnter Geschwindigkeit noch weiter von der Realität zu entfernen  ;D :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 05.12.18 um 23:25:38

Ich nehme mal an, daß die Regeln auf Toyotas Leib geschneidert sind?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Dirk am 06.12.18 um 08:38:27

sehr herstellerbezogen das ganze, schade!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 06.12.18 um 10:14:05


KOTR schrieb am 05.12.18 um 23:25:38:
Ich nehme mal an, daß die Regeln auf Toyotas Leib geschneidert sind?


Nicht nur... der spezielle Freund von User Soundlover, ein gewisser Herr Marcus Schurig, hat in der 12./2018 Ausgabe verkündet, dass Aston Martin einsteigt !

Schon ausgezeichnet, dass Ginetta nicht bei den Herstellern von LMP1 genannt wird. Also Fakt ist wohl nun, die dürfen keine eigenen.. sondern nur Fahrzeuge i.Auftrag von "Werken".. bauen !?!
Somit auch Servus. ByKolles...   :(

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 06.12.18 um 10:19:17


Dirk schrieb am 06.12.18 um 08:38:27:
sehr herstellerbezogen das ganze, schade!


Die Frage ist nur für welche Hersteller. Besonders groß scheint das Interesse ja nicht zu sein.  ::)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Dirk am 06.12.18 um 10:57:49


Frank-Do schrieb am 06.12.18 um 10:19:17:

Dirk schrieb am 06.12.18 um 08:38:27:
sehr herstellerbezogen das ganze, schade!


Die Frage ist nur für welche Hersteller. Besonders groß scheint das Interesse ja nicht zu sein.  ::)


dem aco reicht ein hersteller für sein rennen an der sarthe.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Marcel Racing am 06.12.18 um 11:15:16

Ich muss sagen ich kann die Entscheidung des ACO nachvollziehen, der ist kein gemeinnütziger Verein, sondern möchte sein „Produkt“ verkaufen. Der gebotene Sport zwischen den Privaten/Kleinen kann noch so gut sein ohne einen bekannten Hersteller interessiert sich die breite Masse nicht für die 24h von LM.
Die „Hardcore Fans“ wie wir hier im Forum sind kein ausschlaggebender Faktor, sind wir doch ehrlich 95% schauen es doch sowieso, selbst wenn der Sieger schon so gut wie sicher feststeht.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 06.12.18 um 12:12:09

So, ne Nacht drüber geschlafen.
Hier klingt das alles ja nicht so schlecht:
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"Prototypes for 2020 will be styled to look like road-going hypercars, with hybrid-powered combustion engines, all running to a strict “performance window” (with the addition of success ballast for each round until the finale at Le Mans), which the FIA and ACO hope will keep racing in the class close for manufacturers and privateers."

Eine Frage bleibt bei mir jedoch bestehen. Das ERS soll zwar für private verfügbar sein, aber in welches Chassis sollen sie dieses denn einbauen wenn z.B. Oreca oder Dallara keines bauen dürfen? Oder verstehe ich hier irgendetwas grundsätzlich falsch?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 06.12.18 um 13:07:58


Marcel Racing schrieb am 06.12.18 um 11:15:16:
Ich muss sagen ich kann die Entscheidung des ACO nachvollziehen, der ist kein gemeinnütziger Verein,


Hmm da wäre ich mir nicht so sicher. Der ACO ist ja eigentlich ein Automobilclub wie hierzulande der ADAC und der eigentliche ACO ist definitiv von der Rechtsform her ein eingetragener Verein. Ob die Motiorsportaktivitäten über eine Tochterfirma laufen die nicht gemeinnützig ist, weiss ich nicht.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 06.12.18 um 13:45:27


hrkothe schrieb am 06.12.18 um 12:12:09:
Eine Frage bleibt bei mir jedoch bestehen. Das ERS soll zwar für private verfügbar sein, aber in welches Chassis sollen sie dieses denn einbauen wenn z.B. Oreca oder Dallara keines bauen dürfen? Oder verstehe ich hier irgendetwas grundsätzlich falsch?



Das hätte ich auch mal gern gewusst. Ich frage mich auch, wieso es explizit verboten wurde, ein eigenes Chassis zu bauen.

Und in der LMP2 ist es ja chassismäßig auch ziemlich monoton geworden. Als Ausweichspielplatz kann die nicht herhalten.



Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 06.12.18 um 14:26:57

Die IMSA Amis wie immer, bis 2021 gelten die aktuellen DPi Regularien und dann schau mer mal:
= Evo Stufe der DPi Plattform..
= oder adaptieren der FIA/WEC "Hypercars"...   :o  

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 06.12.18 um 18:13:29


Soundlover schrieb am 06.12.18 um 13:07:58:

Marcel Racing schrieb am 06.12.18 um 11:15:16:
Ich muss sagen ich kann die Entscheidung des ACO nachvollziehen, der ist kein gemeinnütziger Verein,


Hmm da wäre ich mir nicht so sicher. Der ACO ist ja eigentlich ein Automobilclub wie hierzulande der ADAC und der eigentliche ACO ist definitiv von der Rechtsform her ein eingetragener Verein. Ob die Motiorsportaktivitäten über eine Tochterfirma laufen die nicht gemeinnützig ist, weiss ich nicht.


Der FCB und der BVB sind auch eingetragene Vereine... ;)

Zumindest nach deutschem Recht kan ein eingetragener Verein als Rechtsperson ja durchaus kommerziell agierende Unternehmen unter seinem Dach vereinen, auch wenn er als Verein selber keinen Gewinn abwerfen darf. Selbes gilt ja für den ADAC.

Die Frage nach Toyota hatte den Hingergrund, weil das im Moment der einzige Hersteller ist, der mit einer gewissen Verlässlichkeit über 2020 hinaus engagieren wird. An sonsten hat man ja nur solche, die im Bereich von 'naja, eventuell vielleicht sind wir mit dabei wenn die Regeln passen, aber wahrscheinlich vielleicht doch nicht, weil Kosten, falscher Markt, falsche Zielgruppe oder doch nicht so interessant'. Insofern ist die Forderung, einfach das DPi-Reglement zu übernehmen unsinnig, weil es keine verlässlichen Aussichten darauf gibt, daß neue Hersteller auf den Zug aufsteigen würden, bzw die bestehenden sich mit einem LM- oder gar WEC-Programm engagieren würden.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Oederland am 07.12.18 um 16:22:03


hrkothe schrieb am 06.12.18 um 12:12:09:
So, ne Nacht drüber geschlafen.
Hier klingt das alles ja nicht so schlecht:
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"Prototypes for 2020 will be styled to look like road-going hypercars, with hybrid-powered combustion engines, all running to a strict “performance window” (with the addition of success ballast for each round until the finale at Le Mans), which the FIA and ACO hope will keep racing in the class close for manufacturers and privateers."


Also fährt man bis Le Mans möglichst langsam, um möglichst leicht dort aufkreuzen zu können? Oder ist das Gewicht in Le Mans unabhängig von den anderen Rennen?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 07.12.18 um 19:19:26

Schon wieder alles Schnee von gestern...  ;)

= Oreca, Dallara, Ginetta, ByKolles, Ligier usw. dürfen doch eigene Chassis bauen, müssen sich aber ein Hybrid-System von einem Werk mieten...

= LMP1 NH dürfen auch 2020/21 mitfahren (Grandfatheret) jedoch für das eine Jahr sogar an die neue Klasse angepasst werden.

Weitere Info's von den Kollegen..  :D    Pierre Fillon & Vincent Beaumesnil

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 07.12.18 um 19:54:13

Na, das klingt ja schon wesentlich vernünftiger.

Danke, dass Du Deine Kollegen mal eingenordet hast, war ja echt Zeit...  :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 07.12.18 um 21:37:43

Na da hat unser ACO Präsident ja nochmal für etwas Vernunft gesorgt. Danke @Jaguar44  :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 07.12.18 um 23:56:19

Ihr solltet den Tag nicht vor dem Abend loben. Nicht dass die Mietkosten für das Hybrid System so hoch sind dass es sich nicht lohnt.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 08.12.18 um 00:14:52


Frank-Do schrieb am 07.12.18 um 23:56:19:
Ihr solltet den Tag nicht vor dem Abend loben. Nicht dass die Mietkosten für das Hybrid System so hoch sind dass es sich nicht lohnt.


Tja.. erst lesen.. dann meckern..  :D

Wir haben uns bei der einen- oder anderen Flasche Château Pétrus   8-)  geeinigt es nicht soo teuer werden zu lassen !

" The regulations state that a manufacturer must make its ERS system available for two-car teams to lease at no more than €3 million per year. "

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 08.12.18 um 00:33:35

Stimmt mal ebend 3 Millionen per Anno an Zusatzkosten ist wirklich ein Schnäppchen.  Da werden alle von begeistert sein.  ::)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 08.12.18 um 12:57:58


Frank-Do schrieb am 08.12.18 um 00:33:35:
Stimmt mal ebend 3 Millionen per Anno an Zusatzkosten ist wirklich ein Schnäppchen.  Da werden alle von begeistert sein.  ::)

+ der Rest des Fahrzeuges. Schließlich werden sie aktuellen non-Hy LMP1 nicht ewig erlaubt sein.
Wobei mich da auch interessieren würde wie viel z.B. Rebellion im Moment pro Saison ausgibt.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 08.12.18 um 13:29:44


Frank-Do schrieb am 08.12.18 um 00:33:35:
Stimmt mal ebend 3 Millionen per Anno an Zusatzkosten ist wirklich ein Schnäppchen.  Da werden alle von begeistert sein.  ::)


€ 1,5 Millionen pro Fahrzeug... wir sind hier bei einer WM, da ist keine "Geiz ist Geil" Mentalität angesagt !     8-)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 08.12.18 um 13:33:28


hrkothe schrieb am 08.12.18 um 12:57:58:

Frank-Do schrieb am 08.12.18 um 00:33:35:
Stimmt mal ebend 3 Millionen per Anno an Zusatzkosten ist wirklich ein Schnäppchen.  Da werden alle von begeistert sein.  ::)


+ der Rest des Fahrzeuges. Schließlich werden sie aktuellen non-Hy LMP1 nicht ewig erlaubt sein.
Wobei mich da auch interessieren würde wie viel z.B. Rebellion im Moment pro Saison ausgibt.



Wieso Rebellion ?
Es ist doch bekannt das es sich um einen Oreca Werkseinsatz handelt, welcher von den Rebellen durchgeführt wird.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 08.12.18 um 14:25:53


Jaguar44 schrieb am 08.12.18 um 13:29:44:

Frank-Do schrieb am 08.12.18 um 00:33:35:
Stimmt mal ebend 3 Millionen per Anno an Zusatzkosten ist wirklich ein Schnäppchen.  Da werden alle von begeistert sein.  ::)


€ 1,5 Millionen pro Fahrzeug... wir sind hier bei einer WM, da ist keine "Geiz ist Geil" Mentalität angesagt !     8-)


Dann setzt doch einfach mal 5 Fahrzeuge ein wenn es Kleingeld für dich ist.   8-)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 08.12.18 um 15:25:47


Jaguar44 schrieb am 08.12.18 um 13:33:28:

hrkothe schrieb am 08.12.18 um 12:57:58:

Frank-Do schrieb am 08.12.18 um 00:33:35:
Stimmt mal ebend 3 Millionen per Anno an Zusatzkosten ist wirklich ein Schnäppchen.  Da werden alle von begeistert sein.  ::)


+ der Rest des Fahrzeuges. Schließlich werden sie aktuellen non-Hy LMP1 nicht ewig erlaubt sein.
Wobei mich da auch interessieren würde wie viel z.B. Rebellion im Moment pro Saison ausgibt.



Wieso Rebellion ?
Es ist doch bekannt das es sich um einen Oreca Werkseinsatz handelt, welcher von den Rebellen durchgeführt wird.

Dann halt Oreca  ::) oder SMP ( oder ist das ein "Werkseinsatz" von Dallara ? ) oder ByKolles.... irgendein Privatteam halt.
Ich meine klar 3 Millionen sind 3 Millionen aber in welchem Verhältnis steht das zu den Gesamtausgaben?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 08.12.18 um 15:32:41

Da hat Sportsfreund Jaguar schon einen Punkt, es ist eine WM und keine Rund-um-den-Kirchturm-Meisterschaft. Das sollte etwas Besonderes sein und darf sich gerne auch in der Technik wiederspiegeln.
Wer dafür nicht bereit ist, sei es technisch oder finanziell, sollte vielleicht bei rund um den Kirchturm bleiben.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 08.12.18 um 16:10:18


KOTR schrieb am 08.12.18 um 15:32:41:
Da hat Sportsfreund Jaguar schon einen Punkt, es ist eine WM und keine Rund-um-den-Kirchturm-Meisterschaft. Das sollte etwas Besonderes sein und darf sich gerne auch in der Technik wiederspiegeln.
Wer dafür nicht bereit ist, sei es technisch oder finanziell, sollte vielleicht bei rund um den Kirchturm bleiben.

Wobei mir eine WM mit 20+ Fahrzeugen und etwas weniger Technik wesentlich lieber ist als eine WM die zwar ultrahoch technisiert ist aber nur 3-4 Fahrzeuge am Start hat.
Es können sich ja jetzt schon nicht alle Teams leisten in der WEC an den Start zu gehen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 08.12.18 um 16:49:18


hrkothe schrieb am 08.12.18 um 16:10:18:

KOTR schrieb am 08.12.18 um 15:32:41:
Da hat Sportsfreund Jaguar schon einen Punkt, es ist eine WM und keine Rund-um-den-Kirchturm-Meisterschaft. Das sollte etwas Besonderes sein und darf sich gerne auch in der Technik wiederspiegeln.
Wer dafür nicht bereit ist, sei es technisch oder finanziell, sollte vielleicht bei rund um den Kirchturm bleiben.

Wobei mir eine WM mit 20+ Fahrzeugen und etwas weniger Technik wesentlich lieber ist als eine WM die zwar ultrahoch technisiert ist aber nur 3-4 Fahrzeuge am Start hat.
Es können sich ja jetzt schon nicht alle Teams leisten in der WEC an den Start zu gehen.


Die F1 ist auch eine WM und an Lächerlichkeit kaum zu überbieten.  Das ist kein Argument.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 08.12.18 um 17:27:24

Das einzige Argument was Frank heute durchgehen lässt, ist das der Sieg bei Herne-West    ::)   so was von verdient war !!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 08.12.18 um 18:23:27


hrkothe schrieb am 08.12.18 um 16:10:18:
Wobei mir eine WM mit 20+ Fahrzeugen und etwas weniger Technik wesentlich lieber ist als eine WM die zwar ultrahoch technisiert ist aber nur 3-4 Fahrzeuge am Start hat.
Es können sich ja jetzt schon nicht alle Teams leisten in der WEC an den Start zu gehen.

Mehr Fahrzeuge wären ohne Frage wünschenswert, aber bitteschön Qualität, und nicht nur Quantität. Weil das ist doch dann die nächste Diskussion, die aufploppt: Teams, die nicht so professionell handeln wie die Erwartungshaltung an ein WM-Team und dann bitteschön aus dem Feld gekippt werden sollen. Oder die Teams könnten sich vielleicht den Einsatz leisten, aber nicht die Reisekosten, die so ne WM mit sich bringt...

Und man sollte sich bitteschön keiner Illusion hingeben: wenn jemand mehr Geld und Ressourcen (was in etwa auf mehr Geld haben rausläuft) hat als die Konkurrenz, dann wird derjenige sie auch nutzen und das Geld und die Ressourcen einsetzen. Und dann genügt man sich entweder damit, daß man teilnehmen kann, oder man schaut zu, daß man mehr Geld und Ressourcen beisammenkriegt, um vorne mitspielen zu können. Und je weniger Möglichkeiten sich bieten, eigene Ideen in den Fahrzeugen umzusetzen, der wird das Geld in die Optimierung des vorhandenen Materials investieren - und das wird für minimalste Gewinne bei der Performance richtig aufwendig und teuer. Wenn man sich die verschiedenen Spec- und BoP-Serien anschaut, es sind meist immer nur bestimmte Teams, die vorne stehen, und das hat nicht nur etwas damit zu tun, daß die so viel Erfahrung haben.


Frank-Do schrieb am 08.12.18 um 16:49:18:
Die F1 ist auch eine WM und an Lächerlichkeit kaum zu überbieten.

Weil?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 08.12.18 um 19:06:46


KOTR schrieb am 08.12.18 um 18:23:27:

hrkothe schrieb am 08.12.18 um 16:10:18:
Wobei mir eine WM mit 20+ Fahrzeugen und etwas weniger Technik wesentlich lieber ist als eine WM die zwar ultrahoch technisiert ist aber nur 3-4 Fahrzeuge am Start hat.
Es können sich ja jetzt schon nicht alle Teams leisten in der WEC an den Start zu gehen.

Mehr Fahrzeuge wären ohne Frage wünschenswert, aber bitteschön Qualität, und nicht nur Quantität. Weil das ist doch dann die nächste Diskussion, die aufploppt: Teams, die nicht so professionell handeln wie die Erwartungshaltung an ein WM-Team und dann bitteschön aus dem Feld gekippt werden sollen. Oder die Teams könnten sich vielleicht den Einsatz leisten, aber nicht die Reisekosten, die so ne WM mit sich bringt...


Frank-Do schrieb am 08.12.18 um 16:49:18:
Die F1 ist auch eine WM und an Lächerlichkeit kaum zu überbieten.

Weil?

Natürlich sollte nicht jedes X-beliebige Team in der Lage sein teilzunehmen. Ich meine nur das es Teams wie Rebellion oder SMP auch weiterhin möglich sein sollte sich eine Teilnahme in der WEC zu leisten. Denn wenn es sich nicht einmal mehr diese Teams leisten können ( von ByKolles gar nicht zu reden ) dann wird es ganz schwierig überhaupt Privatteams am Start zu haben.
Deswegen auch mein Kommentar vorhin: lieber eine ( etwas günstigere ) Klasse mit z.B. Toyota, Aston Martin, Rebellion, SMP, United Autosports und ByKolles als nur Toyota und evtl. Aston Martin ( Teams/Hersteller reines Gedankenspiel ).

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 08.12.18 um 19:12:46


Jaguar44 schrieb am 08.12.18 um 17:27:24:
Das einzige Argument was Frank heute durchgehen lässt, ist das der Sieg bei Herne-West    ::)   so was von verdient war !!


Hast du was anderes erwartet?  

[smiley=bounce016.gif]

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 13.12.18 um 19:29:09

Unser aller Lieblingsteam ( ByKolles ) bleibt uns wohl erhalten  8-) :
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 13.12.18 um 20:15:26

[quote author=hrkothe link=1521215564/262#262 date=1544725749]Unser aller Lieblingsteam ( ByKolles ) bleibt uns wohl erhalten  8-) :
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Es kann halt nur einen geben... Hypercar - ByKolles  !!
Forza   :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 17.12.18 um 21:17:25


Jaguar44 schrieb am 13.12.18 um 20:15:26:
[quote author=hrkothe link=1521215564/262#262 date=1544725749]Unser aller Lieblingsteam ( ByKolles ) bleibt uns wohl erhalten  8-) :
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Es kann halt nur einen geben... Hypercar - ByKolles  !!
Forza   :D

Da will wohl noch jemand ein FORZA  :D :
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 18.12.18 um 01:49:05


hrkothe schrieb am 17.12.18 um 21:17:25:
[quote author=Jaguar44 link=1521215564/263#263 date=1544728526][quote author=hrkothe link=1521215564/262#262 date=1544725749]Unser aller Lieblingsteam ( ByKolles ) bleibt uns wohl erhalten  8-) :
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Es kann halt nur einen geben... Hypercar - ByKolles  !!
Forza   :D

Da will wohl noch jemand ein FORZA  :D :
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Das wäre ja der worst case   :D  für Frank, wenn die Roten P1/Hypercare machen würden..
Wenn ich das noch erleben dürfte...   8-)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 18.12.18 um 16:33:42

Ich spar mir das 'Forza' auf für wenn er wirklich am Start steht, aber die Nachricht als solche finde ich schon mal begrüßenswert :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 19.12.18 um 10:03:21

Außer DSC hat noch niemand eine ähnliche Meldung lanciert. Gerade im Dezember müssen ja irgendwie Klicks generiert werden. Von daher fehlt mir der Glaube daran.

Aber rein inhaltlich wäre es natürlich eine Bombe mit ungeahnter Detonationskraft!  :D :D :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 19.12.18 um 16:16:39

ByKolles macht ernst und sucht u.a. einen HYBRID APPLICATION ENGINEER (F/M)  !
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Und hier könnt ihr euch bewerben: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Viel Glück..   :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 20.12.18 um 19:30:48


HAL9000 schrieb am 19.12.18 um 10:03:21:
Außer DSC hat noch niemand eine ähnliche Meldung lanciert. Gerade im Dezember müssen ja irgendwie Klicks generiert werden. Von daher fehlt mir der Glaube daran.

Aber rein inhaltlich wäre es natürlich eine Bombe mit ungeahnter Detonationskraft!  :D :D :D


Nun kommt auch EI., sowie John Dagys um die berühmte Ecke...

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 20.12.18 um 21:06:57

Wie ist denn eigentlich der Zwischenstand der Budgetdeckelungsverhandlungen bei den Einbäumen?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von NoD48 am 21.12.18 um 10:15:24


KOTR schrieb am 20.12.18 um 21:06:57:
Wie ist denn eigentlich der Zwischenstand der Budgetdeckelungsverhandlungen bei den Einbäumen?



Die angepeilten 150 Mille gibt es wohl erstmal nicht. Entweder wird der Betrag noch nach oben korrigiert oder kommt stückweise über die nächsten Jahre.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 12.02.19 um 14:18:05

So soll er aussehen... der Hypercar Racer von unserem ByKolles Team und natürlich in Rosso Corsa  !!
Da steckt doch bestimmt ein Ferrari Motor unter der Haube... :D

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 12.02.19 um 15:16:12

[quote author=Jaguar44 link=1521215564/272#272 date=1549977485]So soll er aussehen... der Hypercar Racer von unserem ByKolles Team und natürlich in Rosso Corsa  !!
Da steckt doch bestimmt ein Ferrari Motor unter der Haube... :D

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targeting to launch the product at next year’s 24 Hours of Le Mans, ahead of a two-car effort the following season

Da kann sich die Konkurrenz aber warm anziehen  8-)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Kamera_1 am 12.02.19 um 16:12:49

Die beste jemals getestete Matratze..................ne,ne,ne,ne  [smiley=evil.gif]

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Dirk89 am 12.02.19 um 17:05:07

bin gespannt wie sie das Alte Lotus LMP2 Chassis in die Form umbauen wollen.  ;)


jetzt mal im Ernst.
ich bin gespannt.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 15.02.19 um 18:11:11

ByKolles wechselt.. nein nicht zu einem Judd V10, sondern zum getunten   ::)   P2 Motor, dem Gibson-GL458.
Damit ist die Zeit von Nissan/NISMO in der WEC abgelaufen.

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von RACE FAN am 15.02.19 um 19:38:25

[quote author=Jaguar44 link=1521215564/276#276 date=1550250671]ByKolles wechselt.. nein nicht zu einem Judd V10, sondern zum getunten   ::)   P2 Motor, dem Gibson-GL458.
Damit ist die Zeit von Nissan/NISMO in der WEC abgelaufen.

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Ein Judd V10 wäre ja auch zu schön um wahr zu sein.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 15.02.19 um 21:45:09

ganz interessant irgendwie, von wegen der Turbomotor hat gesiegt.
Es lebe der Saugmotor!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 19senna94 am 17.02.19 um 23:43:01


RACE FAN schrieb am 15.02.19 um 19:38:25:
[quote author=Jaguar44 link=1521215564/276#276 date=1550250671]ByKolles wechselt.. nein nicht zu einem Judd V10, sondern zum getunten   ::)   P2 Motor, dem Gibson-GL458.
Damit ist die Zeit von Nissan/NISMO in der WEC abgelaufen.

Bericht: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen
Ein Judd V10 wäre ja auch zu schön um wahr zu sein.
 

Tja, ist ja immerhin noch ein V8 ohne Turbo ;) - die guten alten (lauten) Zeiten scheinen vorbei zu  sein... :'(  

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 20.02.19 um 17:34:37

Werfen etwa Änderungen im angedachten Regelwerk ihre Schatten voraus..?!?

= Ist die Änderung im Gange = 2020 ‘Hypercar’ Regulation Meetings Continue, Is Change Afoot??

DSC Bericht: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 02.03.19 um 21:38:02

Marcus Schurig notiert in der neuen Sport-Auto zum 1001 male, dass die WEC 2020/21, bzw die Hypercar/P1 Klasse vor dem Aus steht !!
Der gerüchtelten Super GTE Klasse als GTP gibt er einen Korb. Einzig der Weg zu einem DPi 2.0 verspricht die Rettung...
Na dann schau mer mal, was die Kollegen vom ACO so auf die Beine stellen...   ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von leverkusenER78 am 05.03.19 um 09:53:16

Auch wenn ich die letzten SportAuto Kommentare von Mr.Schurig verpasst habe, so denke ich das die erste Idee des 2021-Reglement nicht schlecht war. Leider haben in letzter Zeit Kräft an dem Reglement gezerrt die es in eine Form gebracht habe die absolut keine Besserung der jetzigen Situation zulassen würde.
Die Grundidee, Super/Hypercars als Baiss zu nehmen und diese für den Renneinsatz etwas(!) zu modifizieren/homologieren würde Teams wie Rebellion/SMP usw die Türe öffnen um auch gegen die Werke ernsthafte Chance zu haben.
Es wäre ein Szenario wie beim 956/962c wo betuchte Kunden sich ein entsprechende Fahrzeug anschaffen und mit etwas finanziellem Aufwand weiterentwicklen konnten, um damit auch die Werke zu ärgern.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Andy am 05.03.19 um 11:45:50


Zitat:
Die Grundidee, Super/Hypercars als Baiss zu nehmen und diese für den Renneinsatz etwas(!) zu modifizieren/homologieren würde Teams wie Rebellion/SMP usw die Türe öffnen um auch gegen die Werke ernsthafte Chance zu haben.
Es wäre ein Szenario wie beim 956/962c wo betuchte Kunden sich ein entsprechende Fahrzeug anschaffen und mit etwas finanziellem Aufwand weiterentwicklen konnten, um damit auch die Werke zu ärgern.


Ich glaube nicht, dass das heute noch so funktioniert. Die ganzen Low-Cost-Formeln (Mitjet, Legends, Trans-Am2, MARC) nehmen eigentlich eben nicht Straßenautos als Ausgangspunkt sondern sind reine Silhouetten auf einem reinrassigen Renn-Chassis, einfach weil man bei einem Straßenfahrzeug zu viele teure Kompromisse machen muss, um es rennfertig zu kriegen.

Ich finde jetzt auf die schnelle den Link nicht mehr, aber ich meine mal einen Vergleichstest McLaren P1 gegen McLaren GT3 gelesen zu haben, in dem der GT3 das Hypercar recht derbe abgezogen hat. Will heißen: Um aus einem Hypercar einen LM-Gesamtsieger zu machen, muss man enorm viel verändern.

Dazu kommt, dass die Werke mittlerweile sehr viel mehr auf ihr Image bedacht sind als noch vor 20 Jahren und eventuell image-schädigenden Privatkampagnen jede Menge Steine in den Weg legen können - gerade beim ACO.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 05.03.19 um 18:58:39

Wenn die Hersteller, bis auf Toyota & Glickenhaus, nicht aus der Deckung kommen, müssen es halt die gut betuchten Privaten richten.
Die Ansage aus Japan:  >> Car Guy a un plan de cinq ans : gagner les 24 Heures du Mans dans la catégorie GTE-Am. Dès 2021, nous allons travailler sur un programme Hypercar. <<

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 07.03.19 um 22:53:47


Jaguar44 schrieb am 02.03.19 um 21:38:02:
Marcus Schurig notiert in der neuen Sport-Auto zum 1001 male, dass die WEC 2020/21, bzw die Hypercar/P1 Klasse vor dem Aus steht !!
Der gerüchtelten Super GTE Klasse als GTP gibt er einen Korb. Einzig der Weg zu einem DPi 2.0 verspricht die Rettung...
Na dann schau mer mal, was die Kollegen vom ACO so auf die Beine stellen...   ;D


Schade Marcus.. wieder mal vorbei getippt !    ;D

Ferrari & Aston Martin wollen ihre "Hypercars" = Production Cars = für die WEC und die bekommen sie nun mit der "Erweiterung"   ::)  des Regelwerkes.
Also 2 Klassen als Top Klasse, was früher schon mal funktioniert hat, kann jetzt nicht verkehrt sein.
Und vermutlich stehen jetzt schon die ersten Kunden bei AF Corse vor der Türe....   :D

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von leverkusenER78 am 08.03.19 um 05:29:14

Mir ist fast so als hätte ich es gerade erst geschrieben.
Endlich kommen die Herren zur Vernunft.
Ich bin mal gespannt wie da die EoT/BoP aussehen soll, oder ob wieder eine Zweiklassen-Gesellschaft erzeugt wird und man zum Schluss vor dem gleichen Dilemma steht wie heute.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 19senna94 am 08.03.19 um 21:47:46


leverkusenER78 schrieb am 08.03.19 um 05:29:14:
Mir ist fast so als hätte ich es gerade erst geschrieben.
Endlich kommen die Herren zur Vernunft.
Ich bin mal gespannt wie da die EoT/BoP aussehen soll, oder ob wieder eine Zweiklassen-Gesellschaft erzeugt wird und man zum Schluss vor dem gleichen Dilemma steht wie heute.

Hier ein deutscher Link - ähnlich dem von Jaguar 44 - der m.E. mal wieder von der total vernebelten Denke der hohen Herren-Entscheidungsträger zeugt :-? :

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Frage mich allerdings, was das mit 'Zitat Vernunft' zu tun hat...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 08.03.19 um 22:15:56

Kann es sein, daß im Moment, unabhängig vom Reglement, es einfach keine Zeit für Prototypensport auf höchstem Niveau ist?  :-?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 08.03.19 um 23:43:21

Das scheint so zu sein. Ist ja auch nichts ungewöhnliches. In der Vergangenheit gab es mal starke Tourenwagen Zeiten, mal waren es die Sportwagen. Dann haben viele Hersteller Richtung Formel 1 geschaut und nun ist der GT Sport Place to be für die Werke.

Das muss und wird auch nicht ewig so weiter gehen. Allerdings hoffe ich dass die GT´s uns noch lange erhalten bleiben denn was danach kommt werden die meisten Rennfans wohl eher nicht haben wollen.  

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 787B am 09.03.19 um 20:14:03


Frank-Do schrieb am 08.03.19 um 23:43:21:
Das scheint so zu sein. Ist ja auch nichts ungewöhnliches. In der Vergangenheit gab es mal starke Tourenwagen Zeiten, mal waren es die Sportwagen. Dann haben viele Hersteller Richtung Formel 1 geschaut und nun ist der GT Sport Place to be für die Werke.

Das muss und wird auch nicht ewig so weiter gehen. Allerdings hoffe ich dass die GT´s uns noch lange erhalten bleiben denn was danach kommt werden die meisten Rennfans wohl eher nicht haben wollen.  


Neee, danach kommt was, was kaum noch riecht und was man kaum noch hört. Dafür kann man es an eine Steckdose stöpseln...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Spitzkehre am 09.03.19 um 21:05:08

Es kommt nicht ist ja schon da. Zurzeit lassen sie zum Glück unsere geliebten Rennstrecken noch in Ruhe.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 19senna94 am 10.03.19 um 23:59:24


787B schrieb am 09.03.19 um 20:14:03:

Frank-Do schrieb am 08.03.19 um 23:43:21:
Das scheint so zu sein. Ist ja auch nichts ungewöhnliches. In der Vergangenheit gab es mal starke Tourenwagen Zeiten, mal waren es die Sportwagen. Dann haben viele Hersteller Richtung Formel 1 geschaut und nun ist der GT Sport Place to be für die Werke.

Das muss und wird auch nicht ewig so weiter gehen. Allerdings hoffe ich dass die GT´s uns noch lange erhalten bleiben denn was danach kommt werden die meisten Rennfans wohl eher nicht haben wollen.  


Neee, danach kommt was, was kaum noch riecht und was man kaum noch hört. Dafür kann man es an eine Steckdose stöpseln...

Da gebe ich euch völlig recht => die guten Zeiten für unsereiner scheinen sich langsam zu verabschieden :'(

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 12.03.19 um 09:19:36

Die Zukunft hat schon begonnen: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Lemansclaus am 12.03.19 um 11:55:57

[quote author=FGE link=1521215564/293#293 date=1552378776]Die Zukunft hat schon begonnen: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Vodafone/Kabeldeutschland haben zu meinem Entsetzen den "Sport1-US"-Sender abgeklemmt und bringen dafür "eSPORTS1"  :'(

Wer will schon NHL oder Indycar sehen wenn man Jungs beim Datteln zusehen kann  :D ?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 12.03.19 um 12:20:20


Lemansclaus schrieb am 12.03.19 um 11:55:57:
Wer will schon NHL oder Indycar sehen wenn man Jungs beim Datteln zusehen kann  :D ?


Das kommt mir sehr bekannt vor.  >:(

NHL und Indycar bekommst du aber über DAZN.  

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Lemansclaus am 12.03.19 um 12:29:49

Ja Danke  ;), hab den Tipp auch schon von guten Freunden bekommen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 14.03.19 um 19:47:48

Aston Martin Racing President David King, zollt der Entscheidung von FIA/ACO nun doch auch "Straßentaugliche" Hypercars zuzulassen uneingeschränkten Beifall...  [smiley=thumbsup.gif]
Wie im Bericht vermutet wird, war AM die treibende Kraft für die Regelanpassung. Von der FIA/ACO sollen beim Sebring Wochenende nun die Einzelheiten verkündet werden.

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 14.03.19 um 21:31:08

Achso, die möchten nur mitspielen, wenn sie die Regeln bestimmen dürfen. Kenne ich aus dem Kindergarten.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 15.03.19 um 15:49:11

Tja, willkommen im Jahr 2019... ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 15.03.19 um 20:26:00

Auch interessant:

"Additionally, plans are in place to allow hybrid and non-hybrid machinery in both platforms, in a change from the initial prototype hypercar regs that mandated a front-axle energy recovery system."

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Lemansclaus am 17.03.19 um 11:07:51

Kommentar von Oliver Müller bei der Speedweek:

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Trägt leider nicht zu meiner Zuversicht bei was die Zukunft der WEC angeht  :-[.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 956er am 17.03.19 um 12:15:36

Mh... ja das wird wirklich interessant.  ::)

Potential für etwaige Desaster ist auf jedenfall gut vorhanden.

Andererseits müssen mMn beim Langstreckensport nicht alle Autos unbedingt gleichschnell sein um gutes Racing zu bekommen. Wenn man die Aerodynamik hinreichend einschränkt (bspw nur ein Aerodynamik-Paket pro Saison), per Motorenformel an die Haltbarkeitsgrenze geht, Regelungen bzgl der Boxenstandzeit tlw eliminiert und damit wieder ein größeres strategisches Element im Rennen zu haben und evtl durch einschränken des Funkverkehrs (mMn die Beste F1 Idee der letzten 10 Jahre) verhindert, dass sich Fahrer nach dem Tempo ihrer Gegner richten und sich somit zumindest tlw. ein "eigenes" Rennkonzept erstellen müssen bzw. nach Intuition fahren, könnte im Zusammenspiel mit vielen engagierten Herstellern durchaus einen bunten Mix aus möglichen Siegern hervorbringen.

Sicher kein einfaches Unterfangen es in die richtige Richtung zu lenken aber eigentlich ist alles besser als die aktuelle Topklasse wo es heißt 2 mal Toyota, 2 mal Rebellion, die 3 BR vor dem Kolles und als Schlußlicht der Ginetta sollte er je wieder fahren.  :P

Wenn es für die Hersteller viele Basisserien gibt wo man ein LM-Prototypen einsetzen kann könnten Sie natürlich auch in großen Zahlen in LM aufschlagen, sofern keine riesigen, teuren Reglementangleichungen anstehen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 17.03.19 um 14:56:23

>> Letzten Endes kann ein Hersteller nun so ziemlich alles in Le Mans und der Sportwagen-WM an den Start bringen, was er möchte. <<   Falsch, so er denn in das Regelwerk passt, hat der Verfasser der o.g. Zeilen vergessen.

Die DPi Fraktion, angeführt von Cadillac, möchte nach LM und weshalb nicht wie früher eine eigene IMSA Klasse & Wertung !
Gut früher, als auch in LM alles besser war... fuhr alles was 4 Räder hatte. Vom Bastelbuden Sportwagen/Proto bis hin zum Werkswagen. Mit Fahrzeuggewichten und Tankvolumen, 80-90-100L wurde damals geBoP't und es hat gepasst.  




Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 17.03.19 um 15:29:01

Ich zitiere mal aus Oli´s Artikel:

"Somit ließen sich die Regelhüter von Aston Martin, McLaren und Ferrari überreden, zusätzlich auch Ableitungen von Straßenautos in der großen Klasse zuzulassen."

" Diese Situation ist mit einer Kapitulation der Regelmacher zu bewerten"

"Es stellt sich die Frage: Wurden die letzten Entscheidungen wirklich bis zu Ende gedacht oder handelte es sich um aktionistische Verzweiflungstaten? Selten haben sich die Regelhüter in der Geschichte des Motorsports so schwach gezeigt. Durch die offensichtliche Konzeptlosigkeit haben sie ihre gesamte Plattform ins Wanken gebracht."


Das hat er absolut auf den Punkt gebracht.

Und wie kommt es zu dieser Situation ? Ganz einfach. Weil bei FIA / ACO nicht der Sport im Vorderund steht sondern ausschließlich finanzielle Interessen. Wenn ein Hersteller mit ein paar Scheinen winkt bekommt er alles was er haben möchte. Ob das ganze Sinn macht oder nicht. So bekommt man den Sport auch kaputt. Der Fan ist letzendlich der dumme.

Ich persönlich ziehe aus so etwas meine Konsquenz und fahre dort nicht mehr hin. Ich bin früher regelmässig zur Formel 1 gefahren auch wenn es schweine teuer war. Es hat aber Spaß gemacht. Seit ein paar Jahren mache ich es nicht mehr. Die haben mich mit ihrem dämlichen Reglement und immer langweiligeren Rennen verärgert. Das gleiche gilt seit der Schande von Le Mans letztes Jahr auch für die WEC. Da zieht micht auch nichts mehr hin. Sollten diese Serien die Kurve nochmal bekommen und sich die Situation verbessern würde die meine Entscheidung nochmal überdenken aber in dieser Form nicht mehr.

Selbiges gilt auch für die TV Übertragungen dieser Serien. Solange man sie im Free TV oder im kostenlosen Stream gucken kann ok aber ich würde keinen Cent ausgeben um sie mir im Pay TV anzusehen.


Die Kohle spare ich mir lieber für einen England Trip wo man noch ehrlichen Motorsport zu sehen bekommt oder wenn machbar für eine USA Reise zur IMSA. Das kann ich jedem nur empfehlen und loht sich meiner Meinung nach deutlich mehr als hunderte von Euro für Le Mans auszugeben. Aber das muss natürlich jeder selber wissen.

Es waren ja ein paar Leute aus dem Forum dieses Jahr erstmals in Sebring. Vielleicht berichten sie uns ja darüber wie sie es im Vergleich zu unsreren Rennen hier fanden.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Mazda LeMans am 17.03.19 um 17:37:15

Meiner Meinung nach war die beste Serie die Gruppe C in den 80'er.

Das war eine Mischung aus Europa Serie und IMSA GTP (z.Bsp. Mazda Wankel ).
Man konnte LeMans und Daytona 24h fahren. Alle Motorenkonzepte ob Turbo, Sauger, Wankel waren erlaubt und Werke fuhren gegen Private.
Wobei die Privaten auch Siegchancen hatten. ( Joest Porsche )
Die einzige Stellgröße war die Gesamtspittmenge für die Renndistanz.
Wer am Start ein Feuerwerk abbrante musste zum Ende hin Haushalten.
Die Rennen waren Spannend und die Kosten waren überschaubar.
Die Einteilung war C1 und C2.
Wie man das heute mit Hybrid und nicht Hybrid  mit der Spritbegrenzung übernehmen könnte wäre ein Versuch Wert.
Oder habe ich etwas elementares übersehen?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 17.03.19 um 21:11:54


Jaguar44 schrieb am 17.03.19 um 14:56:23:
>> Letzten Endes kann ein Hersteller nun so ziemlich alles in Le Mans und der Sportwagen-WM an den Start bringen, was er möchte. <<   Falsch, so er denn in das Regelwerk passt, hat der Verfasser der o.g. Zeilen vergessen.

Die DPi Fraktion, angeführt von Cadillac, möchte nach LM und weshalb nicht wie früher eine eigene IMSA Klasse & Wertung !
Gut früher, als auch in LM alles besser war... fuhr alles was 4 Räder hatte. Vom Bastelbuden Sportwagen/Proto bis hin zum Werkswagen. Mit Fahrzeuggewichten und Tankvolumen, 80-90-100L wurde damals geBoP't und es hat gepasst.

Ach, wollen die DPi-Teams und Hersteller jetzt doch nach LM?. Bislang wars ja so, daß Mazda der einzige Hersteller war, der ein ernsthafteres Interesse angedeutet hat. Werksseitig wollte sich Cadillac dazu nicht äußern, und bei den Cadillac-Teams war ganz klar kein Interesse vorhanden. Penske - nicht Acura/Honda - hat ein eventuelles Interesse an LM angedeutet, wenn der Deal stimmt. Über Nissans DPi-Programm... ::)
Und dann ist da noch die Vaporware der eventuellen zukünftigen DPi-Hersteller, von denen noch nicht mal einer weiß, wer von denen irgendwann wirklich ein Auto an den Start bringen wird, geschweige denn außerhalb der USofA.
Woher die Hoffnung kommt, daß die DPi eines Tages die Hoffnung oder Rettung für die Starterfelder in LM sein könnten, entzieht sich mir ein bisschen.
Ich bleibe dabei, daß es - unabhängig vom Reglement - im Moment einfach nicht die Zeit für den großen Prototypensport ist, anderst als noch vor fünf Jahren (damals, als Schurig in einem SportAuto-Sonderheft das EoT-Hybrid-Reglement als das größte Ding auf Erden angebetet hat ;) ) Weder haben sich die Hersteller zahlreich noch engagiert bei den Verhandlungen für die neuen Regeln gezeigt, noch sprangen sie auf irgendeines der inzwischen reichlich angebotenen Reglements an. Selbst die neue Hypercar-Option scheint außer Aston-Martin keinen so richtig aus der Deckung zu locken. Im Moment hab ich das Gefühl, man kann den Herstellern ziemlich alles anbieten, Prototypensport als Plattform interessiert die Hersteller nur sehr eingeschränkt.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 17.03.19 um 21:27:55


KOTR schrieb am 17.03.19 um 21:11:54:
Ach, wollen die DPi-Teams und Hersteller jetzt doch nach LM?. Bislang wars ja so, daß Mazda der einzige Hersteller war, der ein ernsthafteres Interesse angedeutet hat. Werksseitig wollte sich Cadillac dazu nicht äußern, und bei den Cadillac-Teams war ganz klar kein Interesse vorhanden. Penske - nicht Acura/Honda - hat ein eventuelles Interesse an LM angedeutet, wenn der Deal stimmt.


Die ablehnende Haltung seitens Cadillac zum Thema Le Mans lag doch bisher daran dass der ACO von seinem Hybridquatsch nicht abzubringen war. Es war doch schon zu lesen dass sie sich einen Einsatz in Le Mans durchaus vorstellen könnten aber nur mit ihrem aktuellen Motorenkonzept. Alles andere wäre zu teuer. Und wenn von Cadillac Werksseitig das ok kommt würden die Teams schon mitziehen. Dass Mazda mit Joest und Honda mit Penske in der Lage wären Le Mans zu bewälltigen steht ausser Frage. Ist wohl wie üblich eine finanzielle Frage.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 17.03.19 um 22:07:22


Mazda LeMans schrieb am 17.03.19 um 17:37:15:
Meiner Meinung nach war die beste Serie die Gruppe C in den 80'er.

Das war eine Mischung aus Europa Serie und IMSA GTP (z.Bsp. Mazda Wankel ).
Man konnte LeMans und Daytona 24h fahren. Alle Motorenkonzepte ob Turbo, Sauger, Wankel waren erlaubt und Werke fuhren gegen Private.
Wobei die Privaten auch Siegchancen hatten. ( Joest Porsche )
Die einzige Stellgröße war die Gesamtspittmenge für die Renndistanz.
Wer am Start ein Feuerwerk abbrante musste zum Ende hin Haushalten.
Die Rennen waren Spannend und die Kosten waren überschaubar.
Die Einteilung war C1 und C2.
Wie man das heute mit Hybrid und nicht Hybrid  mit der Spritbegrenzung übernehmen könnte wäre ein Versuch Wert.
Oder habe ich etwas elementares übersehen?


Der Unterschied ist, daß in den 80ern die Hersteller, seien es die Werke oder private Teams noch nicht die Entwicklungswerkzeuge hatten, mit denen sich heute binnen kürzester Zeit die Ideen aussortieren lassen, die überhaupt nicht funktionieren und die erfolgversprechenden danach untersuchen lassen, welche das meiste Entwicklungspotential haben. Selbst diejenigen, die es sich leisten konnten, in den Windkanal zu gehen, konnten in der Zeit nur begrenzt Ideen durchprobieren und mußte sich dann auf etwas festlegen, was guten Mechanikern und Ingenieuren die Möglichkeiten gab, durch Intuition, sorgfältige Beobachtung und etwas Herumexperimentieren in die Entwicklungsräume vorzustoßen, welche auch die großen Hersteller mit verhältnismäßig vielen Ressourcen offen lassen mußten. Joest beispielsweise konnte Porsche ein Schnippchen schlagen, weil man jemanden hatte, der die Motronic besser verstanden hat und bessere Kennfelder entwickeln konnte. Aber bei aller Verklärung für die Gruppe C-Ära, die ersten Ansätze der Entwicklung, daß sich Leerfelder in der Entwicklung mit mehr verfügbaren Ressourcen, sei es Geld, Technik, Personal, immer besser eliminieren lassen, waren bereits Ende der 80er absehbar.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 17.03.19 um 22:21:31


Frank-Do schrieb am 17.03.19 um 21:27:55:

KOTR schrieb am 17.03.19 um 21:11:54:
Ach, wollen die DPi-Teams und Hersteller jetzt doch nach LM?. Bislang wars ja so, daß Mazda der einzige Hersteller war, der ein ernsthafteres Interesse angedeutet hat. Werksseitig wollte sich Cadillac dazu nicht äußern, und bei den Cadillac-Teams war ganz klar kein Interesse vorhanden. Penske - nicht Acura/Honda - hat ein eventuelles Interesse an LM angedeutet, wenn der Deal stimmt.


Die ablehnende Haltung seitens Cadillac zum Thema Le Mans lag doch bisher daran dass der ACO von seinem Hybridquatsch nicht abzubringen war. Es war doch schon zu lesen dass sie sich einen Einsatz in Le Mans durchaus vorstellen könnten aber nur mit ihrem aktuellen Motorenkonzept. Alles andere wäre zu teuer. Und wenn von Cadillac Werksseitig das ok kommt würden die Teams schon mitziehen. Dass Mazda mit Joest und Honda mit Penske in der Lage wären Le Mans zu bewälltigen steht ausser Frage. Ist wohl wie üblich eine finanzielle Frage.


Ich hatte es so verstanden, daß die globale Ebene (die man ja mit LM bedient) für Cadillac als GM-Marke im Moment kein Thema wäre. GM setzt dafür (begrenzt) Corvette bei den GTs ein. Also eher unternehmerische denn sportliche oder technische Gründe. Und grad vor dem Hintergrund von 'America First' setze ich noch mehr ein Fragezeichen dahinter ob LM oder WEC für Teams wie WTR oder AXR überhaupt interessant ist, solange GM oder Investoren nicht sie dort nicht unbedingt sehen wollen. AXR wird beispielsweise mit Mustang Sampling und Whelen Engineering  von zwei Unternehmen unterstützt, deren Geschäftsfelder weitestgehend auf Nordamerika beschränken. Daß die Teams in der Lage dazu wären, stelle ich gar nicht in Frage.

Und in eine ähnliche Richtung gehts wohl auch bei Penske, hinter dem DPi-Programm steht AFAIK Honda Nordamerika, die eventuell nicht unbedingt gegen einen LM- oder WEC-Einsatz wären, aber halt ausdrücklich nicht nicht auf deren Budget. Und die Plattform, auf der Honda z.Z. seine technische Kompetenz international darstellt, ist die F1.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 18.03.19 um 11:24:21

Die Aussagen zu GM=Cadillac wieder nach LM stammen von keinem geringeren als Mr. Corvette himself, Johnny O'Connell !
Der war bei den 12h bestimmt eine 1/2 Stunde in der Kommentatoren Bude von John Hindhaugh & Co.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 18.03.19 um 14:13:44

Es besteht nun auch die Möglichkeit das die DPi 2.0 ebenfalls in die Topklasse integriert werden und die mit Wasserstoff angetriebenen Fahrzeuge ( sofern sie denn 2024 wirklich kommen ) sollen nun nicht in einer eigenen Klasse starten sondern ebenfalls in die Topklasse integriert werden  [smiley=whacky078.gif]

"The FIA and ACO have not ruled out the integration of next-generation DPi machinery into its new top class"

"ACO President Pierre Fillon confirmed that the integration of hydrogen-powered cars at Le Mans are still on track for a 2024 debut. 

However, instead of its own class [...] it now appears the cars will compete within the top class"


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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 18.03.19 um 14:47:55

Den Fachkräftemangel spürt man wohl auch bei Serienorganisatoren.  ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 18.03.19 um 16:08:30

[quote author=hrkothe link=1521215564/311#311 date=1552914824]Es besteht nun auch die Möglichkeit das die DPi 2.0 ebenfalls in die Topklasse integriert werden und die mit Wasserstoff angetriebenen Fahrzeuge ( sofern sie denn 2024 wirklich kommen ) sollen nun nicht in einer eigenen Klasse starten sondern ebenfalls in die Topklasse integriert werden  [smiley=whacky078.gif]

"The FIA and ACO have not ruled out the integration of next-generation DPi machinery into its new top class"

"ACO President Pierre Fillon confirmed that the integration of hydrogen-powered cars at Le Mans are still on track for a 2024 debut. 

However, instead of its own class [...] it now appears the cars will compete within the top class"


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Ausgezeichnet... noch eine Top-Klasse mehr, es wird  "Bunt"   ::)   in Le Mans.
Und durchblicken   8-)  wird dann bald keiner mehr.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 18.03.19 um 16:16:51


Jaguar44 schrieb am 18.03.19 um 11:24:21:
Die Aussagen zu GM=Cadillac wieder nach LM stammen von keinem geringeren als Mr. Corvette himself, Johnny O'Connell !
Der war bei den 12h bestimmt eine 1/2 Stunde in der Kommentatoren Bude von John Hindhaugh & Co.

Ah, okay, das Interview hatte ich zwischen Fußball, Wäsche waschen, Essen kochen, ein paar privaten Angelegenheiten, zeitig ins Bett gehen und nebenbei etwas Sebring schauen nicht mitgekriegt, aber dann hat man bei GM inzwischen seine Position überdacht. Das von mir Beschriebene galt jedenfalls noch voriges Jahr.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Harald am 25.03.19 um 22:14:46

Wie es aussieht sind auch erste Privatteams an der Hypercar-Klasse interessiert:
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Mr.Harman am 26.03.19 um 09:53:35


Harald schrieb am 25.03.19 um 22:14:46:
Wie es aussieht sind auch erste Privatteams an der Hypercar-Klasse interessiert:
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Schönes Bild vom GT1 Murciélago auf der Hauptseite.

Der GT3 Huracan ist auch ein schönes Auto, schöner wie der R8, aber der GT1 Lambo war ne andere Hausnummer. Vorallem der 12 Zylinder war einfach toll anzuhören.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 787B am 26.03.19 um 13:54:36


Mr.Harman schrieb am 26.03.19 um 09:53:35:

Harald schrieb am 25.03.19 um 22:14:46:
Wie es aussieht sind auch erste Privatteams an der Hypercar-Klasse interessiert:
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Schönes Bild vom GT1 Murciélago auf der Hauptseite.

Der GT3 Huracan ist auch ein schönes Auto, schöner wie der R8, aber der GT1 Lambo war ne andere Hausnummer. Vorallem der 12 Zylinder war einfach toll anzuhören.


Definitiv! Die GT1 waren eine Wucht! Murcielago, MC12, Ford GT, Corvette, das waren alles richtig tolle Autos. Wenn man eine Klasse wie diese als Top-Klasse etablieren würde, wäre das Hammer.

Die GT3s sind auch voll OK. Durch die vielen Flügel sehen die auch wie richtige Rennautos aus, nur der Sound ist leider bei den meisten immer schlechter geworden. Aber noch Meilen besser als die GT4. Ich hoffe, dass wir noch lange Freude an den GT3s haben. Man liest ja immer wieder, dass die teurer und teurer werden...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von RACE FAN am 26.03.19 um 17:23:25

Die GT4 Camaro und Mustang sind Sound-technisch voll in Ordnung. Was die Deutschen Hersteller abliefern ist dagegen ein Trauerspiel.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 05.04.19 um 19:51:43

Alles was sie schon immer über die Proto & Hypercar Regeln wissen wollten.. aber nicht zu Fragen wagten..   ;)
Vincent Beaumesnil und Gerard Neveu lassen die Hosen runter  :D  Graham Goodwin nimmt sich die Herren zu Brust.

Und ja, man ist nicht abgeneigt die 2022er DPi auch mit in den Topf zu werfen: So with the change in target race pace might there be a way for the DPi’s to race with the new cars?
Gerard Neveu: “Why not? Very frankly, if it is possible to do it, why not?”

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von homieray am 05.04.19 um 19:56:02

[quote author=Jaguar44 link=1521215564/319#319 date=1554486703]Alles was sie schon immer über die Proto & Hypercar Regeln wissen wollten.. aber nicht zu Fragen wagten..   ;)
Vincent Beaumesnil und Gerard Neveu lassen die Hosen runter  :D  Graham Goodwin nimmt sich die Herren zu Brust.

Und ja, man ist nicht abgeneigt die 2022er DPi auch mit in den Topf zu werfen: So with the change in target race pace might there be a way for the DPi’s to race with the new cars?
Gerard Neveu: “Why not? Very frankly, if it is possible to do it, why not?”

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Bis 2022 fließen noch viele Worte den WEC fluss runter

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 16.04.19 um 20:02:39

Wie immer... McLaren ist interessiert aber nur an Hypercars oder GTE-Plus (GT1) und McLaren Racing CEO Zak Brown hat 1001 Vorschlag..    :D ;D

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 17.04.19 um 18:11:32

sportscar365 befeuert weiter das Thema "Plan B" vom ACO/FIA, also die Super GTE's und warum nicht gleich wieder GT1  8-)   !!  
Die Turbo Fraktion: Ford-Aston Martin-Ferrari-Corvette-BMW könnte auf ca. 700 PS aufgerüstet werden. Düsterer sieht es da für den Sauger von Porsche aus.

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 18.04.19 um 00:23:59

auch Sportscar-Info berichtet:

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 18.04.19 um 20:23:33

Welcome to my opinion...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von homieray am 19.04.19 um 00:29:32

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Ford Confirms End of Factory GT Program

Semi-works, customer teams set to campaign Ford GTs next year…

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Patschus am 11.05.19 um 11:30:02

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 15.05.19 um 23:40:53

Die berühmt.. berichtigte.. ACO/FIA Technical Working Group... zu den neuen P1 Regularien tagt morgen mal wieder.
Und oh Wunder Aston Martin steht "Gewehr bei Fuß"... " Aston Martin Racing president David King said the British manufacturer is ready to enter any of the regulations that have been floated during the last year. "

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Dirk89 am 16.05.19 um 01:30:30

glaub nur ich langsam, dass das ganze echt Traurig enden wird?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 16.05.19 um 02:07:59


Dirk89 schrieb am 16.05.19 um 01:30:30:
glaub nur ich langsam, dass das ganze echt Traurig enden wird?


Nein  ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Mr.Harman am 16.05.19 um 10:48:28

Also als GT-Fan würde ich sagen die sollen das mache wie z.b 1995

GT´s als Speerspitze:

"Die aktuellen GTE-Boliden könnten mit mehr Motorleistung und einer extravertierten Aerodynamik ausgestattet werden und somit die Spitze des Feldes bilden. Technisch wäre dies möglich, wie Herstellervertreter gegenüber SPEEDWEEK.com im Rahmen des letzten WEC-Laufs in Spa-Francorchamps äußersten. "

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Also zurück zu den GT1  :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 956er am 16.05.19 um 11:08:49


Mr.Harman schrieb am 16.05.19 um 10:48:28:
Also als GT-Fan würde ich sagen die sollen das mache wie z.b 1995

GT´s als Speerspitze:

"Die aktuellen GTE-Boliden könnten mit mehr Motorleistung und einer extravertierten Aerodynamik ausgestattet werden und somit die Spitze des Feldes bilden. Technisch wäre dies möglich, wie Herstellervertreter gegenüber SPEEDWEEK.com im Rahmen des letzten WEC-Laufs in Spa-Francorchamps äußersten. "

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Also zurück zu den GT1  :D



Denke aber es könnte schwierig werden die Kosten dieser Konstellation unter Kontrolle zu halten. Ich mein der GT1 hat es genau 4 Jahre gedauert bis Sie verworfen wurde. (1994 mit dem Dauer zähl ich jetzt mal nicht mit)

Zumal du bei der GT1 dich auf einen reinen LM Einsatz fokussieren konntest und nicht von Full-Time-Privatiers aus LM gekickt werden konntest.  :(

Auf Dauer allerhöchstens mit strengen Aerodynamikregeln möglich und mit möglichst geringer Möglichkeit zur Einflussnahme von der Boxenmauer.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Mr.Harman am 16.05.19 um 11:31:59

ich denke das Problem der damaligen GT1 war das was letztendlich daraus wurde. Nämlich LMP´s.

Ein GT1 der 90er ist/war für mich immer Mclaren F1, F40 LM/GTE, Lotus Esprit, Viper GTS-R etc..

Teile wie der Toyota GT-One , die späteren Porsche sowie Mercedes GTR/LM hatten für mich nichts mehr mit GT1 zu tun.

Die 2000er GT1 wie die Viper, oder 550, Lister waren wieder das was ich mir unter GT1 vorstellte.

Man müsste darauf achten das diese Autos nicht mehr so eklatant ausufern wie damals, sondern das Grundkonzept behalten wird. Seriennahe Sportwagen auf Rennwagen umbauen, keine Rennwagen bauen wo man ein paar ableger für die Straße baut.


Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 17.05.19 um 10:26:31

Wenn ich in 30 Jahren, die ich MoSport verfolge, gelernt habe, dann daß es immer nur eine Frage der Zeit ist bis die Werke den Einsatz so hochschrauben bis die Kosten explodieren

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Andy am 17.05.19 um 12:15:22

Im Endeffekt halt ein klassischer Schweinezyklus. Die Frage ist jetzt, ob man eher wie Keynes aktiv eingreift, z.B. mit BoP, oder eher der österreichischen Schule folgt und sich das ganze von selbst erledigen lässt, bzw. nur Hemmnisse für interessierte Hersteller beseitigt.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 24.05.19 um 17:04:53

Na, welches Regelwerk hätten sie heute gern?  ;D

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 24.05.19 um 23:52:28

[quote author=hrkothe link=1521215564/335#335 date=1558710293]
Na, welches Regelwerk hätten sie heute gern?  ;D

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Ich nehme das Rote Schweinchen...   :D
Also lassen die wirklich erst am 14.06. die "Hosen runter" was des Regelwerk betrifft.. die spinnen, die Franzosen.  

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von leverkusenER78 am 28.05.19 um 10:49:57

Ich verstehe echt nicht mehr was da abgeht bei den Franzosen...

Lassen wir mal das Thema DPi2.0 (auch mit Hybrid) außen vor. Auch wenn das eine durchaus attraktive Möglichkeit ist, eine LMP2Evo-Klasse zu etablieren, so scheint die ACO-IMSA Fehde weiteres zu verhindern, OK.

Die ursprünglich angedachte Hypercar-Klasse, war eigentlich so verstanden worden das man ein Super/Hypercar nimmt und dieses für den Renneinsatz in einem festgelegten Rahmen modifiziert.
Das hätte diverse Vorteile: Die Basis ist vorhanden, Entwicklungskosten für das Rennfahrzeug eher gering.
Hersteller können sich engagieren, aber genau so gut können Privatteams ein entsprechedes Fahrzeug (Werksmodifiziert) einsetzen oder gar eine Straßenvariante hernehmen und selber modifizieren.
Der einzige fragliche Punkt für mich ist die Sicherheit. Natürlich müssen Straßenfahrzeuge homologiert werden, wozu auch Crashtests gehören. Sind diese Maßnahmen ausreichend für ein Rennfahrzeug das gg. noch mit einer Sicherheitszelle verstärkt wrden kann/muss.
Wenn ja, wo genau ist denn nun das Problem?

Jetzt kommt wieder so ein kruder Mix aus Hypercars vs Prototypen (defacto basierend auf den jetzigen LMP1 H/nonH) und das soll dann wieder per BOP/EOT angepasst werden?
Wie soll das gehen? Innerhalb der LMP1 H/nonH bekommt man keine Chancengleichheit hin und jetzt sollen noch gepimte Straßenautos dazu kommen die dann auch angeglichen werden?
Da sehe ich irgendwie noch schwarz..  :-[

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 29.05.19 um 14:11:10

Passt zwar auch zu den GTs aber ich packs mal hier rein:
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 30.05.19 um 14:29:43

Warum gestaltet man das Motorenreglement eigentlich nicht so, dass man die aktuellen F1-Motoren (vielleicht technisch etwas reduziert), einbauen könnte? Wäre doch eine Win-win-Situation. Signatech-Renault, SMP-Honda, ByKolles-Mercedes, Sauber-Ferrari  ;)

Würde natürlich dem Herrn Chasey nicht so gefallen...  ;D


Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 30.05.19 um 16:00:50

Könnte man AFAIK jetzt schon, weil das Motorenreglement nichts in Bezug auf Hubraum und Zylinderzahl vorschreibt, nur die Energiemengen sind begrenzt. Von der Laufleistung sollte es grundsätzlich auch passen Der gerüchtelte Ferrari-LMP1 sollte ja von einer F1-Powerunit angetrieben werden...



...aber die Dinger sind halt unfassbar teuer. Ich wäre nicht überrascht, wenn Kolles weniger für die gesamte Saison ausgibt als die F1-Teams nur für ihre Motoren bluten müssen... ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Martin-GTS am 30.05.19 um 17:47:33


KOTR schrieb am 30.05.19 um 16:00:50:
...aber die Dinger sind halt unfassbar teuer. Ich wäre nicht überrascht, wenn Kolles weniger für die gesamte Saison ausgibt als die F1-Teams nur für ihre Motoren bluten müssen... ;)


ich meine irgendwo mal was von 15 Millionen gelesen zu haben.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 30.05.19 um 18:41:49

Für Kolles oder die Motoren?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Martin-GTS am 30.05.19 um 19:14:58


KOTR schrieb am 30.05.19 um 18:41:49:
Für Kolles oder die Motoren?


Die Motoren !!!
Ich meine die hätten da nen Riegel vorgeschoben wegen dem Preis.
Früher wurden da auch schon höhere Summen aufgerufen.
Immer natürlich abzüglich des Bonus für untergeschobene Junioren  ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 30.05.19 um 22:24:54

Ich hab ne etwas höhere Zahl im Kopf, aber wir wollen uns doch net über ein paar Milliönchen streiten... ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 03.06.19 um 20:22:02

Rein inne Kartoffeln.. raus aus den Kartoffeln.. oder was will Ford ?!?   ::)

Hat man sich doch bereits mit Trara aus der P1 Arbeitsgruppe verabschiedet und beide Augen auf den DPi 2.0 geworfen, so war man jetzt wohl doch beim "Hypercar Meeting" am 16.05. mit dabei und erwartet jetzt die Präsentation des Regelwerkes am 14.06. in Le Mans um eine Entscheidung zu treffen.

Meldung:
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 09.06.19 um 22:06:05

Die "Gerüchte" verdichten sich, Aston Martin-Red Bull und Toyota sollen nach der ACO PK am Freitag in Le Mans bestätigen, 2020/21 mit Hypercars am Start zu stehen.
Was macht Ford ?!?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 11.06.19 um 00:45:59

Alles geht, jedem seinen Hypercar/Proto, mit oder ohne Hybrid:  Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Dirk89 am 11.06.19 um 01:01:13

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Alpine könnte aufsteigen.

ich bin ungern pessimist.
Ich glaub für die neue Hauptklasse wird das sehr traurig enden in Silverstone 2020 (ich gehe mal davon aus, dass dort der Saisonstart ist)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 11.06.19 um 11:53:52


Dirk89 schrieb am 11.06.19 um 01:01:13:
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Alpine könnte aufsteigen.

ich bin ungern pessimist.
Ich glaub für die neue Hauptklasse wird das sehr traurig enden in Silverstone 2020 (ich gehe mal davon aus, dass dort der Saisonstart ist)


Weshalb ??
Teams & Hersteller werden sich um die Startplätze prügeln...   :D   Ich sehe nur noch "Blühende Landschaften" in der neuen Top Klasse.

2 x Aston Martin-Red Bull
2 x Toyota
2 x Oreca Rebellion
2 x SMP Dallara  
2 x Ginetta
1 x ByKolles
2 x Glickenhaus SCG 007
1 - oder 2 ALPINE

Plus die üblichen Verdächtigen a'la Ford & Ferrari und wer sonst noch Hypercars in der Garage stehen hat.
Die wollen auch kommen...
Gonzalez considering future LMP1 move? Roberto Gonzalez (#31 Dragonspeed ORECA 07) indicated that he was considering a move of his crew (of himself, Anthony Davidson and Pastor Maldonado) to the LMP1 category in the future. “We are definitely thinking about a move to LMP1 but not in the near future. The plan is for us to stay in LMP2 for the 2019-2020 season where the competition is great.


Und für die GTE begrüßen wir dann:

Glickenhaus SCG 004
Brabham BT62
TVR Griffith

Keine Atempause - Geschichte wird gemacht - Es geht voran...     8-)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 13.06.19 um 20:13:34

Multimatic wohl der Partner von Aston Martin beim "Hypercar" Projekt.
Die Meldung:  Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Ralli am 14.06.19 um 11:11:00

Hier der Inhalt der heutigen Pressekonferenz: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Keinerlei Angaben über irgendwelche ernsthaften Teilnehmer der Hypercar-Nummer.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 14.06.19 um 12:02:34


Ralli schrieb am 14.06.19 um 11:11:00:
Hier der Inhalt der heutigen Pressekonferenz: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Keinerlei Angaben über irgendwelche ernsthaften Teilnehmer der Hypercar-Nummer.


Falsch... mal wollte nur AM-RB den Vortritt lassen:  Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Problem für AM, der 6.5-liter Cosworth-V12    :D  leistet 850 PS aber max. 750 PS sind erlaubt...   ;D

Und was hätten wir uns über einen Privaten P1 mit 5.5l Judd V10 gefreut, jetzt kommt ein 6.5l V12, wo bleiben die Raketen.. der Beifall..  oder wollt ihr doch lieber nen Stromer- oder MAOAM ??   :(

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 14.06.19 um 12:11:56

Einige Einzelheiten:
= 1100 kg Gewicht
=  750 PS
=  Für Hersteller, die Straßen-Hypercars einsetzen, müssen über einen Zeitraum von zwei Jahren mindestens 20 Einheiten produziert werden und die Sicherheitsstrukturen basieren auf den Straßenkonstruktionen.
= Nur ein Reifenhersteller
= Aktuelle LMP1 NH werden "Grandfathered"...
= Balance of Performance wird zwischen den verschiedenen Hypercar-Plattformen genutzt und kann während der gesamten Saison angepasst werden.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 14.06.19 um 12:30:06


Jaguar44 schrieb am 14.06.19 um 12:02:34:

Ralli schrieb am 14.06.19 um 11:11:00:
Hier der Inhalt der heutigen Pressekonferenz: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Keinerlei Angaben über irgendwelche ernsthaften Teilnehmer der Hypercar-Nummer.


Falsch... mal wollte nur AM-RB den Vortritt lassen:  Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Problem für AM, der 6.5-liter Cosworth-V12    :D  leistet 850 PS aber max. 750 PS sind erlaubt...   ;D

Und was hätten wir uns über einen Privaten P1 mit 5.5l Judd V10 gefreut, jetzt kommt ein 6.5l V12, wo bleiben die Raketen.. der Beifall..  oder wollt ihr doch lieber nen Stromer- oder MAOAM ??   :(


NABEND!
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Das ist jetzt auf jeden Fall schonmal ein guter Anfang und endlich klarheit (mir ging das Thema so langsam auf den Sack), ich denke dass bald auch ein commitment aus Japan kommt und dann muss man schauen und hoffen wer oder was noch so alles kommt. Marcus Schurig schrieb gestern dass Porsche ein ganz heißer Kandidat sei, da die GTE Budgets (WEC:15-20 Mio) explodiert sind und man für wenig mehr deutlich mehr aufmerksamkeit bekäme...
Und das was Porsche Motorsport eben auf Twitter schrieb klingt als wäre man ziemlich interssiert....

Die nächsten Wochen werden auf jeden Fall äuserst spannend, es kann ein Boom ausbrechen oder die Aufbruchstimmung gleich wieder verpuffen. Schnelle entscheidungen muss es auf jeden Fall geben, da es nicht mehr lang hin ist bis man ein fertiges Auto braucht...


Auf jeden Fall hat der ACO mit der Verlangsamung der P2 und der OpaP1 eine neue Baustelle aufgerissen, zudem läuft es in der GTE auch nicht mehr rund, es gibt noch viel zu tun für die Franzosen, auf den Lorbeeren ausruhen is nicht.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 14.06.19 um 12:46:09

Toyota soll heute Nachmittag ihre Bestätigung raushauen.
Ein Problem haben die Roten, nimmt man den FXX-K Evo   :D  oder doch den SF-90 Stradale ?!? Ein bekannter Ferraristi und Kollektor   8-)  aus DO soll wohl Hilfestellung leisten.


Die Sätze von Sportfreund Soundlover sind bereits auf fruchtbaren Boden gefallen und prompt kommt Oreca um die Ecke und will auch mitspielen (oder Geld verdienen..) =  Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von NoD48 am 14.06.19 um 13:19:05


Jaguar44 schrieb am 14.06.19 um 12:46:09:
Toyota soll heute Nachmittag ihre Bestätigung raushauen.


Hier ganz offiziell:

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Schaut gegen den Aston fast schon niedlich aus  ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 14.06.19 um 13:26:12

Und auch James Glickenhaus bestätigt definitiv dabei zu sein

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Harald am 14.06.19 um 15:17:21

Hier das Ganze mal auf Deutsch zusammengefasst:
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Martin-GTS am 14.06.19 um 15:29:01


Jaguar44 schrieb am 14.06.19 um 12:02:34:

Ralli schrieb am 14.06.19 um 11:11:00:

Und was hätten wir uns über einen Privaten P1 mit 5.5l Judd V10 gefreut, jetzt kommt ein 6.5l V12, wo bleiben die Raketen.. der Beifall..  oder wollt ihr doch lieber nen Stromer- oder MAOAM ??   :(


Ich trau der Geschichte noch nicht so ganz
ob man da nicht am Schluss alles wieder mit BoP versaut.

Deshalb nehm ich vorerst mal ne Kiste MaOam  :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von AlbersFan am 14.06.19 um 16:34:48

Protosportwagen und Seriensportwagen?
Hä?


Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Maggo am 14.06.19 um 16:45:08

Hypercars? Ein Konzept sieht für mich anders aus. Schaun mer mal

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 14.06.19 um 18:24:11

Oreca und SMP haben durchaus einen Punkt dahingehend, daß die unabhängigen Hersteller so ein bisserl hinten runterfallen. Das hab ich, wenn ich mich recht entsinne, aber irgendwo schon mal geschrieben, daß da so ein bisserl ein weißer Fleck auf der Karte ist zwischen den Werks-Hybrid-LMP1 und den Spec-Antrieb-LMP2, zumal die beiden eine nicht unerhebliche Menge Geld für etwas in die Hand genommen haben dürften, was nur sehr begrenzt eingesetzt werden kann.

Naja, gucken wir mal, was es wird. Schurig malt in seinem neuesten SA-Kommentar ja schon das nächste Schreckgespenst an die Wand, von der Überflüssigkeit der GTE und der GT3 für alles...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von homieray am 14.06.19 um 18:39:30


KOTR schrieb am 14.06.19 um 18:24:11:
Oreca und SMP haben durchaus einen Punkt dahingehend, daß die unabhängigen Hersteller so ein bisserl hinten runterfallen. Das hab ich, wenn ich mich recht entsinne, aber irgendwo schon mal geschrieben, daß da so ein bisserl ein weißer Fleck auf der Karte ist zwischen den Werks-Hybrid-LMP1 und den Spec-Antrieb-LMP2, zumal die beiden eine nicht unerhebliche Menge Geld für etwas in die Hand genommen haben dürften, was nur sehr begrenzt eingesetzt werden kann.

Naja, gucken wir mal, was es wird. Schurig malt in seinem neuesten SA-Kommentar ja schon das nächste Schreckgespenst an die Wand, von der Überflüssigkeit der GTE und der GT3 für alles...



Über kurz oder lang werden die GTE verschwinden und dafür die LMP3 oder die GT3 fahren, meine Meinung.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Ralli am 15.06.19 um 12:01:08

McLaren entscheidet Ende des Sommers, ob man mitspielt:
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 15.06.19 um 12:41:00

[quote author=Ralli link=1521215564/364#364 date=1560592868]
McLaren entscheidet Ende des Sommers, ob man mitspielt:
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Brauchen die wirklich so lange um mal wieder an einer Meldung zu basteln weshalb auch diese Regelwerk leider nicht 100% zu McLaren passt ?!?  

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Thorsten am 15.06.19 um 15:11:50

Glaube nicht dran, das die Hypercars ein Erfolg werden. DPI als Topklasse, und eine GTE als 2 Liga, fertig. Die GTE machen so Bock. Da fahren Autos, die man von der Straße kennt.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Johnnyrico am 17.06.19 um 09:11:28


Thorsten schrieb am 15.06.19 um 15:11:50:
Glaube nicht dran, das die Hypercars ein Erfolg werden. DPI als Topklasse, und eine GTE als 2 Liga, fertig. Die GTE machen so Bock. Da fahren Autos, die man von der Straße kennt.


Nja wen ich das richtig verstanden hab können DPI's doch in der Klasse gefahren werden oder? Müssen halt nur nen dicken Ami mitnehmen damit man auf 1100 Kg kommt und die 750PS sollten doch auch im Bereich des machbaren sein...

Oder bin ich da komplett falsch?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 787B am 17.06.19 um 21:17:30

Der Aston Entwurf ist nice, aber der Toyota gefällt mir nicht...

Ich befürchte, dass das ein ziemliches BoP-Chaos gibt mit den unterschiedlichen Konzepten. Ich finde es zwar sehr gut, dass viele unterschiedliche Konzepte möglich sind, aber die BoP muss ja dann auch über 24h Stunden passen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 17.06.19 um 22:36:30

BoP = Chaos - also geplantes.
Insofern...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 26.06.19 um 23:58:46

Bei Glickenhaus läuft alles auf "full speed ahead"   :D   das Triebwerk, vermutlich ein twin-turbo V6, wird von einem OEM stammen.

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Mr.Harman am 27.06.19 um 10:32:35


Johnnyrico schrieb am 17.06.19 um 09:11:28:

Thorsten schrieb am 15.06.19 um 15:11:50:
Glaube nicht dran, das die Hypercars ein Erfolg werden. DPI als Topklasse, und eine GTE als 2 Liga, fertig. Die GTE machen so Bock. Da fahren Autos, die man von der Straße kennt.


und die 750PS sollten doch auch im Bereich des machbaren sein...

Oder bin ich da komplett falsch?



da man in den 80er (935) schon bei ca. 800 PS war denke ich schon  :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 28.06.19 um 22:59:55

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Harald am 02.07.19 um 18:29:28

Habe mich heute mal ein wenig ausgiebiger analytisch mit den Folgen für die LMP2 befasst, sollte der ACO das neue Performance-Level der Hypercars von 3:30 wirklich durchsetzen:
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von NoD48 am 13.08.19 um 09:31:59

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Glickenhaus hat die Tage eine Heckansicht vom SCG 007 rausgehauen.

Steckt da wirklich etwas Alfa drin?
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 13.08.19 um 11:57:35

Fred wäre mehr als erfreut, wenn da was von Alfa Romeo   8-)  verbaut würde !

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 17.08.19 um 18:21:45

...und nichtmal so aufwendig: Einfach den Motor aus dem F1 Alfa-Sauber rausnehmen, für eine 24h-Distanz anpassen und das Alfa-Logo draufpappen. Falls Glickenhaus das nicht möchte, hat Peter Sauber vielleicht noch ein Chassis in der Schublade oder im Museum... ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 28.08.19 um 20:19:00

Schau an, der neue M'Sport Boss von Bentley ( Paul Williams ) wirft nun auch seinen Hut in dem Hypercar Ring.
Bentley selbst präferiert ein Fahrzeug auf Proto Basis, für Kunden eher Road-based Cars.

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 28.08.19 um 21:09:12

Verstehen sie Ford? Der Ford GT ist doch schon fast ein Hypercar, jetzt sind sie 3 Jahre damit außermedial rumgegurkt und jetzt wo das perfekte Reglement für dieses Auto kommt und die Chance auf den LM-Gesamtsieg besteht, ziehen sie den Stecker? Wer soll das verstehen?  :(

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 28.08.19 um 21:24:36

der müsste der Ford aber doch sehr krass gedopt werden oder wird das neue Reglement vom Performance-Level her so schwach?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 28.08.19 um 22:16:58

Aber das geht schon, schau dir mal die GT1 von 1995 an und dann die von 1998/99. Bzw. der Ford-GT wurde in der LeMans-Version gegenüber der Straßenversion sogar gedrosselt, was die PS angeht.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 28.08.19 um 22:34:30

Kriegt man das Aero-Konzept des Ford GT überhaupt ins Hypercar-Performancefenster? Kann das Chassis die Anforderungen der Prototypen-Crashvorschriften erfüllen? Und wollte Ford nicht was mit Hybrid machen?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 30.08.19 um 00:32:16

Das hatte ich mir bei dem BT62 vom Brab's doch schon gedacht, der passt auch als Hypercar !
Man prüft beides, GTE- oder doch ein Einsatz in der Top Klasse: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 02.09.19 um 22:38:48

Aston Martin bestätigt die Valkyrie kommt als Non-Hybrid.
Der 6.5L V12 mit ca. 1160 PS wird detuned auf die erlaubten 750 PS.

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 02.09.19 um 22:45:22

Von serienmässig 1000+ auf renn-erlaubte 750.
Was für eine Farce.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 03.09.19 um 01:55:21

Ich freue mich trotzdem drauf!

Neben den ganzen Turbo und Hybrid Flüsstertüten die Soundmäßig ja nicht so toll sind, darf man von dem 6,5 Liter V12 mal wieder ein anständiges Brüllen erwarten.  :)

Ich hoffe das der Optisch in Soundmäßig an den hier dran kommt.
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Das Geilste Auto der LMP1 Geschichte.



Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 03.09.19 um 21:14:53

Soundmäßig natürlich die beste Nachricht des Jahres, aber wie will der ACO oder die Marketingabteilung von Toyota  eine Niederlage erklären, wenn ein Auto mit Uralt-Technik gegen einen Hybrid 2.0 gewinnt?  ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Dirk89 am 04.09.19 um 02:03:12

glaub denen geht der nicht so nette Person auf Grundeis weil 12Monate vor Saisonstart noch kein Hypercar getestet wurde.
und ein konzept wie die P2 eingebremst wird, gibts auch noch nicht.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von alfa2000 am 04.09.19 um 11:37:51


Fred G. Eger schrieb am 02.09.19 um 22:45:22:
Von serienmässig 1000+ auf renn-erlaubte 750.
Was für eine Farce.


von "serienmäßig" würd ich hier noch nicht sprechen, die haben erhebliche Probleme das Auto produktionsreif zu bekommen. Ich tippe eher: Garagenmodell. Dann ist die Leistung eh wurscht.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 04.09.19 um 16:19:02

Alles wie immer...  ;D  jeder ist an den Hypercars interessiert: Porsche - Oreca & OEM Partner - Rebellion.. aber keiner kommt in die Puschen !

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 787B am 04.09.19 um 20:39:27


Jaguar44 schrieb am 04.09.19 um 16:19:02:
Alles wie immer...  ;D  jeder ist an den Hypercars interessiert: Porsche - Oreca & OEM Partner - Rebellion.. aber keiner kommt in die Puschen !

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Porsche, Mercedes, Audi & Co. soll mal schön da raus bleiben. Mir ist es wesentlich lieber, wenn da mehrere kleinere Hersteller wie Aston Martin, Bentley, McLaren, Brabham, Glickenhaus etc. um den Sieg fahren, als wenn da wieder 1-3 Große einsteigen und eine Alleinunterhaltungsshow abziehen, um dann auszusteigen, wenn es zu teuer wird oder nix mehr zu gewinnen ist. Die Rosinenpickerei der großen Hersteller nervt, ist mitunter unsportlich, da keine Chancengleichheit herrscht (siehe derzeitige Situation) und hinterlässt meist verbrannte Erde, wenn sie dann wieder abziehen. [smiley=angry.gif]

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 05.09.19 um 09:53:40


alfa2000 schrieb am 04.09.19 um 11:37:51:

Fred G. Eger schrieb am 02.09.19 um 22:45:22:
Von serienmässig 1000+ auf renn-erlaubte 750.
Was für eine Farce.


von "serienmäßig" würd ich hier noch nicht sprechen, die haben erhebliche Probleme das Auto produktionsreif zu bekommen. Ich tippe eher: Garagenmodell. Dann ist die Leistung eh wurscht.

Gut.
Dann streich ich "serienmässig" und ersetzte es durch "Strassenversion".
Die Farce bleibt.

Der Motor ist doch von AMG, wenn ich recht erinnere, oder?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 05.09.19 um 10:00:26


Fred G. Eger schrieb am 05.09.19 um 09:53:40:

alfa2000 schrieb am 04.09.19 um 11:37:51:

Fred G. Eger schrieb am 02.09.19 um 22:45:22:
Von serienmässig 1000+ auf renn-erlaubte 750.
Was für eine Farce.


von "serienmäßig" würd ich hier noch nicht sprechen, die haben erhebliche Probleme das Auto produktionsreif zu bekommen. Ich tippe eher: Garagenmodell. Dann ist die Leistung eh wurscht.

Gut.
Dann streich ich "serienmässig" und ersetzte es durch "Strassenversion".
Die Farce bleibt.

Der Motor ist doch von AMG, wenn ich recht erinnere, oder?


Gott behüte...  ;D  der 6.5L V12 der bis 11.100 rpm dreht ist von Cosworth !
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Lemansclaus am 05.09.19 um 12:14:01


787B schrieb am 04.09.19 um 20:39:27:

Jaguar44 schrieb am 04.09.19 um 16:19:02:
Alles wie immer...  ;D  jeder ist an den Hypercars interessiert: Porsche - Oreca & OEM Partner - Rebellion.. aber keiner kommt in die Puschen !

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Porsche, Mercedes, Audi & Co. soll mal schön da raus bleiben. Mir ist es wesentlich lieber, wenn da mehrere kleinere Hersteller wie Aston Martin, Bentley, McLaren, Brabham, Glickenhaus etc. um den Sieg fahren, als wenn da wieder 1-3 Große einsteigen und eine Alleinunterhaltungsshow abziehen, um dann auszusteigen, wenn es zu teuer wird oder nix mehr zu gewinnen ist. Die Rosinenpickerei der großen Hersteller nervt, ist mitunter unsportlich, da keine Chancengleichheit herrscht (siehe derzeitige Situation) und hinterlässt meist verbrannte Erde, wenn sie dann wieder abziehen. [smiley=angry.gif]


Schön das jetzt aber anscheinend mal ein wenig Bewegung in die Szene kommt, auch wenn vieles noch nicht greifbar ist.
Aber es gibt Hoffnung das wir in LM und der WEC doch bald wieder ein gutes Starterfeld und hoffentlich auch eine entsprechende Konkurrenz erleben werden  :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 05.09.19 um 22:05:15

die Hoffnung stirbt zuletzt...

mal im Ernst, würd mi ch echt freuen, wenn es nochmal ne richtige Competion geben würde...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 06.09.19 um 19:59:01

Jürgen Alzen im erlauchten Kreis der Super/Hyper Car Hersteller...  :D
Ford GT Turbo: The new husky v8 biturbo, the gigantic gauge (wider as a GT1) and the completely newly developed aerodynamics are the highlights of our new super racer!!

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Racing Harz am 06.09.19 um 20:56:11

Was hat ein selbstentwickelter extremer GT-Wagen, der in der STT fahren wird (und auch in dessen Thread schon mehrfach behandelt wurde), im LMP1-Thread zu suchen?  :-?
Nur weil DSC nicht genau gelesen hat was Alzen geschrieben hat

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 06.09.19 um 21:23:59

wär aber geil! allein schon die Schlagzeile. "Alzen besiegt Toyota in LeMans!" Herrlich!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 06.09.19 um 21:44:20

Ich erinnere mich mit Schaudern daran, wie 'gut' man bei Alzen das Turbinchen im Griff hatte...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 07.09.19 um 00:18:44

hab das mit dem Turbinchen gar nicht schlimm in Erinnerung, klar gab es Technikdefekte, war aber doch im Rahmen oder?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Lemansclaus am 07.09.19 um 12:05:38


Heini von der Steilstrecke schrieb am 07.09.19 um 00:18:44:
hab das mit dem Turbinchen gar nicht schlimm in Erinnerung, klar gab es Technikdefekte, war aber doch im Rahmen oder?


Auf jeden Fall ein geiles Auto  8-). Muss ja nicht alles immer superperfekt und erfolgreich sein um Kult-Status zu erlangen ... ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 07.09.19 um 22:53:58

War mal bei den 24h, als nach Pole und Einführungsrunde die grüne Flagge fiel und beim Turbinchen danach nicht mehr viel ging, weil kein passendes Motorprogramm für die langsame Einführungsrunde vorhanden war und als Folge die Turbinen geschmolzen sind. Man hat auch nur mehrere Stunden und langsame Runden um den GP-Kurs gebraucht, um überhaupt mal zu verstehen, daß der seltsame plötzliche Leistungsverlust daher kam, daß die Turbolader verreckt waren...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von alfa2000 am 09.09.19 um 10:45:17


Jaguar44 schrieb am 05.09.19 um 10:00:26:

Fred G. Eger schrieb am 05.09.19 um 09:53:40:

alfa2000 schrieb am 04.09.19 um 11:37:51:

Fred G. Eger schrieb am 02.09.19 um 22:45:22:
Von serienmässig 1000+ auf renn-erlaubte 750.
Was für eine Farce.


von "serienmäßig" würd ich hier noch nicht sprechen, die haben erhebliche Probleme das Auto produktionsreif zu bekommen. Ich tippe eher: Garagenmodell. Dann ist die Leistung eh wurscht.

Gut.
Dann streich ich "serienmässig" und ersetzte es durch "Strassenversion".
Die Farce bleibt.

Der Motor ist doch von AMG, wenn ich recht erinnere, oder?


Gott behüte...  ;D  der 6.5L V12 der bis 11.100 rpm dreht ist von Cosworth !
https://www.auto-motor-und-sport.de/neuheiten/aston-martin-valkyrie-v12-motor/



folgender Bericht lässt leider nichts Gutes erwarten...
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 09.09.19 um 11:47:15

Die typischen Halbwahrheiten, Vermutungen, Fake News & Alternativen Fakten von der Mercedes & Porsche Hauspostille AM & S.
Fazit des Super/Hypercar Berichtes, Porsche gaanz dolle..  :D ;D  der Rest ist für die Tonne....  

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 787B am 09.09.19 um 13:57:29


Jaguar44 schrieb am 09.09.19 um 11:47:15:
Die typischen Halbwahrheiten, Vermutungen, Fake News & Alternativen Fakten von der Mercedes & Porsche Hauspostille AM & S.
Fazit des Super/Hypercar Berichtes, Porsche gaanz dolle..  :D ;D  der Rest ist für die Tonne....  


Naja, ich kann mir vorstellen, dass man die ganze Power der Hypercars nicht wirklich auf die Straße bekommt und dass einige der Käufer nicht ansatzweise damit umgehen können.

Als Kind waren Supersportwagen für mich ein Mythos. Da war es unwichtig, ob sie jemals eine Rennstrecke gesehen hatten. Es zählten die Daten aus den Quartetts. Wahrscheinlich sind Quartetts heute out, aber dafür gibt es die Hypercars in diversen Computer- und PlayStation Games. Dort werden sie wohl auch wieder Mythos sein.

Und wahrscheinlich geht es genau darum: Autos zu erschaffen, die Mythos sind und Liebhaber zum Träumen bringen. Ein F40 ist jedenfalls immer noch mit das Größte für mich, auch wenn er in der Liga der Hypercars wohl nichts zu suchen hat.

Ich glaube kaum, dass Porsche als einziger Sportwagenbauer in der Lage sein soll, ein perfomantes Hypercar zu bauen. Allerdings würde ich glauben, dass ein Hypercar auf einer Rennstrecke keinen Vorteil gegenüber einem Supersportwagen hat, welcher den Preisunterschied rechtfertigt.

Und wenn dann das Supersonderhypercar nur unbedeutend schneller ist, als ein "gewöhnlicher" Supersportwagen, würde das dem Mythos wohl einen Abbruch tun.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von NoD48 am 18.09.19 um 18:30:42

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Neues von Glickenhaus. Der Wagen wird auf der Prototypen-Variante aufgebaut. Hybrid ist nicht dabei, und als Antrieb gibts einen 3,0l Twin-Turbo V6. Motorenpartner noch unbekannt.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 18.09.19 um 18:50:33


NoD48 schrieb am 18.09.19 um 18:30:42:
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Neues von Glickenhaus. Der Wagen wird auf der Prototypen-Variante aufgebaut. Hybrid ist nicht dabei, und als Antrieb gibts einen 3,0l Twin-Turbo V6. Motorenpartner noch unbekannt.


Und der Render.. in der Werksfarben von Alfa Romeo aus den 70er Jahren.. Forza...  :D

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 18.09.19 um 19:12:43


Jaguar44 schrieb am 18.09.19 um 18:50:33:

NoD48 schrieb am 18.09.19 um 18:30:42:
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Neues von Glickenhaus. Der Wagen wird auf der Prototypen-Variante aufgebaut. Hybrid ist nicht dabei, und als Antrieb gibts einen 3,0l Twin-Turbo V6. Motorenpartner noch unbekannt.


Und der Render.. in der Werksfarben von Alfa Romeo aus den 70er Jahren.. Forza...  :D

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Die Farben...diese Felgen...die Anbringung des Logos auf der Seite....3l V6 mit Aufladung...ob da was aus Italien unter der 'Haube' stecken wird  :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 18.09.19 um 20:43:09

Ich habe es schon 2011 geahnt das uns Jim noch viel Freude machen wird.
Wir bräuchten eigentlich viel mehr dieser positiv Verrückten!

Noch mehr als auf den 007 freue ich mich auf den 004 und den 006. :D

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