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LE MANS >> 24h von Le Mans / WEC >> 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
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Beitrag begonnen von Dirk89 am 31.01.14 um 19:34:29

Titel: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 31.01.14 um 19:34:29

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sehr interesant.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 21.03.14 um 16:15:28

FORD ist auch in der Kommission involviert und Ford Racing Director Jamie Allison bestätigt in einem exklusiv Interview mit John Dagys, dass man bei FORD durchaus an dieser Klasse interessiert ist.
Auch das Thema GTE/Mustang ist nicht vom Tisch sowie eine Rückkehr der "Blau-Weissen" nach Le Mans !!

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Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 22.04.14 um 22:17:52

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Wunschlist wird gerade erststellt. aber die neue LMP2 soll der aktuellen sehr ähnlich werden

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von KOTR am 22.04.14 um 22:28:42


Dirk89 schrieb am 22.04.14 um 22:17:52:
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Wunschlist wird gerade erststellt. aber die neue LMP2 soll der aktuellen sehr ähnlich werden


Wäre wohl kein Fehler, wenn man weitestgehend das aktuelle LMP2-Reglement beibehalten könnte. Im Großen und Ganzen funktioniert das Format ja im Moment ganz gut, gibt also keinen Grund, das Rad neu erfinden zu müssen...

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 22.04.14 um 22:36:21

jop man muss nur Chevy und Ford als Motorenhersteller/mögliches komplettpaket an Bord kriegen. Dann vllt Ganassi in Le Mans :) boar wäre das geil diese Farben dort zusehen

Sonst aus Europa planen ja bis auf Zytek alle einen neuen geschlossenden LMP2

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 23.04.14 um 11:44:00

Marshall Pruett hat nun auch einen Bericht über das 2017er Regelwerk verfasst.

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Ich stelle mit nur die Frage, wer kauft sich für 2015 neue LM P2 Coupes (von Honda-Dome-Oreca usw.) wenn in 2017 ein neues Regelwerk kommt und die 2014/15er P2 Modelle bereits "Grandfathered" sind.. ?!?

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von grizzlybärchen am 23.04.14 um 12:54:20


Jaguar44 schrieb am 23.04.14 um 11:44:00:
Ich stelle mit nur die Frage, wer kauft sich für 2015 neue LM P2 Coupes (von Honda-Dome-Oreca usw.) wenn in 2017 ein neues Regelwerk kommt und die 2014/15er P2 Modelle bereits "Grandfathered" sind.. ?!?


nee sehr gut und logischer Weise mehr als berechtigte Frage!
Ein möglicher Weg wäre, das "neue" Regelment so an das jetzige anzulehnen, dass ein upgrade PROBLEMLOS machbar ist/wäre. Ich würde mir sonst sicherlich auch für 2015/2016 KEIN neues Auto zulegen!!

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von doomwarrior am 25.04.14 um 14:25:24

kommt drauf an, wieviele Rote mitfahren, dann zahlts die Versicherung  ;)

spaß, 3 Jahre ist eigentlich die übliche Laufzeit eines Fahrzeugs, mehr ist eh nicht realistisch auch in der LMP2 nicht.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 25.04.14 um 17:05:24


doomwarrior schrieb am 25.04.14 um 14:25:24:
kommt drauf an, wieviele Rote mitfahren, dann zahlts die Versicherung  ;)

spaß, 3 Jahre ist eigentlich die übliche Laufzeit eines Fahrzeugs, mehr ist eh nicht realistisch auch in der LMP2 nicht.


Frage.. wie alt ist der Zytek Z11  P2..   ;)   und das "Alteisen" ist immer noch absolut Siegfähig und basiert auf dem 2009er Zytek GZ09S  !!

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von KOTR am 25.04.14 um 18:50:24


Jaguar44 schrieb am 25.04.14 um 17:05:24:

doomwarrior schrieb am 25.04.14 um 14:25:24:
kommt drauf an, wieviele Rote mitfahren, dann zahlts die Versicherung  ;)

spaß, 3 Jahre ist eigentlich die übliche Laufzeit eines Fahrzeugs, mehr ist eh nicht realistisch auch in der LMP2 nicht.


Frage.. wie alt ist der Zytek Z11  P2..   ;)   und das "Alteisen" ist immer noch absolut Siegfähig und basiert auf dem 2009er Zytek GZ09S  !!


In den Grundfesten so ungefähr auf 2002, ausgehend vom Reynard 02S...

...HPD/Oak/Oreca dürften im wesentlichen auch nicht wesentlich jünger sein.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von doomwarrior am 26.04.14 um 15:36:32


Jaguar44 schrieb am 25.04.14 um 17:05:24:
Frage.. wie alt ist der Zytek Z11  P2..   ;)   und das "Alteisen" ist immer noch absolut Siegfähig und basiert auf dem 2009er Zytek GZ09S  !!


äh ich rede hier von einem Chassis, nicht von der Modellreihe. Dass man ein aktuellen LMP2 in das neue Reglement weiterentwickelt bekommt, halte ich für realistisch.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 24.07.14 um 13:53:48

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Erster Us Hersteller plant für 2017 ein LMP2

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von deXXXa am 04.08.14 um 23:03:35

Ich fände es ja richtig gut wenn der ACO einen Anreiz schaffen würde für Werksteams sowas wie Junior Teams in der LMP2 zu gründen aus dem die  Teams dann den Nachwuchs für die LMP1 Programme rekrutieren. Selbst wenn Audi, Toyota, Porsche und Nissan "nur" jeweils ein Fahrzeug einsetzen, wären das immerhin schonmal vier sichere Starter für die LMP2. Wenn man die dann noch getrennt von den Privatiers fahren lassen würde wäre das doch eigentlich eine Win-Win Situation für alle, oder?

Wird aber alleine schon daran scheitern das der ACO keine Diesel in der LMP2 einsetzt und Audi damit raus ist.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von hrkothe am 05.08.14 um 10:04:30


deXXXa schrieb am 04.08.14 um 23:03:35:
Ich fände es ja richtig gut wenn der ACO einen Anreiz schaffen würde für Werksteams sowas wie Junior Teams in der LMP2 zu gründen aus dem die  Teams dann den Nachwuchs für die LMP1 Programme rekrutieren. Selbst wenn Audi, Toyota, Porsche und Nissan "nur" jeweils ein Fahrzeug einsetzen, wären das immerhin schonmal vier sichere Starter für die LMP2. Wenn man die dann noch getrennt von den Privatiers fahren lassen würde wäre das doch eigentlich eine Win-Win Situation für alle, oder?

Wird aber alleine schon daran scheitern das der ACO keine Diesel in der LMP2 einsetzt und Audi damit raus ist.

Man hatte ja schon die Idee die LMP2 in LMP2-Pro und LMP2-Am zu unterteilen, meinte aber das es dadurch für die Fans zu kompliziert werden würde.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 05.08.14 um 16:52:58


hrkothe schrieb am 05.08.14 um 10:04:30:

deXXXa schrieb am 04.08.14 um 23:03:35:
Ich fände es ja richtig gut wenn der ACO einen Anreiz schaffen würde für Werksteams sowas wie Junior Teams in der LMP2 zu gründen aus dem die  Teams dann den Nachwuchs für die LMP1 Programme rekrutieren. Selbst wenn Audi, Toyota, Porsche und Nissan "nur" jeweils ein Fahrzeug einsetzen, wären das immerhin schonmal vier sichere Starter für die LMP2. Wenn man die dann noch getrennt von den Privatiers fahren lassen würde wäre das doch eigentlich eine Win-Win Situation für alle, oder?

Wird aber alleine schon daran scheitern das der ACO keine Diesel in der LMP2 einsetzt und Audi damit raus ist.

Man hatte ja schon die Idee die LMP2 in LMP2-Pro und LMP2-Am zu unterteilen, meinte aber das es dadurch für die Fans zu kompliziert werden würde.


Diese Idee... ;)  soll bereits endgültig vom Tisch sein.
Ich habe vor einiger Zeit in einem Fachmagazin gelesen, dass angeblich BMW auch einen Diesel... Motor für die LM P2 in der Pipline hatte. Nach dem AUS durch den ACO/FIA, dass Projekt natürlich auf Eis gelegt wurde.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Flo am 05.08.14 um 18:38:01


Jaguar44 schrieb am 05.08.14 um 16:52:58:

hrkothe schrieb am 05.08.14 um 10:04:30:

deXXXa schrieb am 04.08.14 um 23:03:35:
Ich fände es ja richtig gut wenn der ACO einen Anreiz schaffen würde für Werksteams sowas wie Junior Teams in der LMP2 zu gründen aus dem die  Teams dann den Nachwuchs für die LMP1 Programme rekrutieren. Selbst wenn Audi, Toyota, Porsche und Nissan "nur" jeweils ein Fahrzeug einsetzen, wären das immerhin schonmal vier sichere Starter für die LMP2. Wenn man die dann noch getrennt von den Privatiers fahren lassen würde wäre das doch eigentlich eine Win-Win Situation für alle, oder?

Wird aber alleine schon daran scheitern das der ACO keine Diesel in der LMP2 einsetzt und Audi damit raus ist.

Man hatte ja schon die Idee die LMP2 in LMP2-Pro und LMP2-Am zu unterteilen, meinte aber das es dadurch für die Fans zu kompliziert werden würde.


Diese Idee... ;)  soll bereits endgültig vom Tisch sein.
Ich habe vor einiger Zeit in einem Fachmagazin gelesen, dass angeblich BMW auch einen Diesel... Motor für die LM P2 in der Pipline hatte. Nach dem AUS durch den ACO/FIA, dass Projekt natürlich auf Eis gelegt wurde.


Wäre ein 3l R6 gewessen. Angeblich mit Dreifachaufladung. Wäre ein sehr interessanter Antrieb geworden, aber der ACO / FIA wollte das Diesel vs. Benziner-Theater nicht in der P2 haben. Vom technischen Standpunkt her sehr schade, aber aus Sicht von ACO / FIA verständlich...

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 05.08.14 um 18:56:05

jo echt schade. besonders da mit Rahal einen LMP2 2015 einsetzen möchte. wär ideal als Werksteam/Entwicklungsteam gewesen

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Flo am 05.08.14 um 19:02:32


Dirk89 schrieb am 05.08.14 um 18:56:05:
jo echt schade. besonders da mit Rahal einen LMP2 2015 einsetzen möchte. wär ideal als Werksteam/Entwicklungsteam gewesen


Wobei BMW besser bedient wäre / gewessen wäre den Z4 mit Updates zu versorgen und Le Mans tauglich zu machen...

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von KOTR am 05.08.14 um 19:06:30

Reihensechser?


Interessant insofern, als daß sich damals ein (Ex-?)BMW-Techniker damals zum Thema R6 und Steifigkeit im Zusammenhang zum Fiasko mit dem Aston Martin AMR-One äußerte...

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von ger80 am 05.08.14 um 20:46:47

Beim LMP2 musst doch eh alles über nen A-Frame gehen...

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Harald am 06.08.14 um 06:18:20


Flo schrieb am 05.08.14 um 19:02:32:
Wobei BMW besser bedient wäre / gewessen wäre den Z4 mit Updates zu versorgen und Le Mans tauglich zu machen...

Bitte nicht vergessen das es dieses Jahr einen Freeze bezüglich der Weiterentwicklung gab.
Auch ist der BMW vom Konzept her am GT3 angelehnt - und der GT3 ist nun mal kein Highspeed-Geschoss sondern konzeptbedingt ein Abtriebbiest. Le Mans ist daher die falsche Strecke für das Auto.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Flo am 06.08.14 um 11:36:11


Harald schrieb am 06.08.14 um 06:18:20:

Flo schrieb am 05.08.14 um 19:02:32:
Wobei BMW besser bedient wäre / gewessen wäre den Z4 mit Updates zu versorgen und Le Mans tauglich zu machen...

Bitte nicht vergessen das es dieses Jahr einen Freeze bezüglich der Weiterentwicklung gab.
Auch ist der BMW vom Konzept her am GT3 angelehnt - und der GT3 ist nun mal kein Highspeed-Geschoss sondern konzeptbedingt ein Abtriebbiest. Le Mans ist daher die falsche Strecke für das Auto.


Das ist mir schon klar. Ich wollte nur darauf anspielen, dass ja Marc VDS das Ding für die WEC und Le Mans bringen wollte. Allerdings hätte man damit in Le Mans 0 Chance gehabt und daher bei BMW frühzeitig angefragt, ob die das Auto dafür entsprechend umbauen könnten bzw. entwickeln. BMW meinte aber, dass sie dafür keine Kapazitäten frei hätten...

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 07.10.14 um 20:18:37

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Update dazu

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 08.10.14 um 00:22:57


Dirk89 schrieb am 07.10.14 um 20:18:37:
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Update dazu


Das ist mal eine "Hausnummer".. 10 Hersteller beim Meeting !!

" Elkins said he was pleased with the turnout of the initial meeting, which had a “nice mix” of chassis manufacturers, car companies and engine builders. A total of 10 manufacturers were in attendance. "

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Klaus am 08.10.14 um 09:29:48


Jaguar44 schrieb am 08.10.14 um 00:22:57:

Dirk89 schrieb am 07.10.14 um 20:18:37:
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Update dazu


Das ist mal eine "Hausnummer".. 10 Hersteller beim Meeting !!

" Elkins said he was pleased with the turnout of the initial meeting, which had a “nice mix” of chassis manufacturers, car companies and engine builders. A total of 10 manufacturers were in attendance. "
Wäre mal interessant zu wissen wer die zehn waren.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von deXXXa am 08.10.14 um 11:01:48


Jaguar44 schrieb am 08.10.14 um 00:22:57:

Dirk89 schrieb am 07.10.14 um 20:18:37:
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Update dazu


Das ist mal eine "Hausnummer".. 10 Hersteller beim Meeting !!

" Elkins said he was pleased with the turnout of the initial meeting, which had a “nice mix” of chassis manufacturers, car companies and engine builders. A total of 10 manufacturers were in attendance. "


Viel interessanter ist doch, das man die LMP2 in ihrer jetzigen Form begraben will und Zitat: “What was interesting was that everyone agreed that they would like a similar style of bodywork that we have now on the DPs, so we can have a distinction between P1 and P2 cars,”

Daraus kann man schließen, das es sich aktuell noch weniger lohnt auf den LMP2 Zug aufzuspringen als eh schon. Sowohl für Hersteller als auch für Teams.  Ausser man bekommt die Kohle für eine komplette Saison WEC zusammen oder möchte in der ELMS fahren. Auch die Hersteller dürften nicht erfreut sein. Ist halt fraglich ob sich eine Neuanschaffung lohnt wenn das Chassis nach 2 Jahren komplett wertlos ist, zumal es laut Artikel auch noch nicht klar ist ob man die Autos weiter einsetzen darf.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 08.10.14 um 15:01:49


deXXXa schrieb am 08.10.14 um 11:01:48:

Jaguar44 schrieb am 08.10.14 um 00:22:57:

Dirk89 schrieb am 07.10.14 um 20:18:37:
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Update dazu


Das ist mal eine "Hausnummer".. 10 Hersteller beim Meeting !!

" Elkins said he was pleased with the turnout of the initial meeting, which had a “nice mix” of chassis manufacturers, car companies and engine builders. A total of 10 manufacturers were in attendance. "


Viel interessanter ist doch, das man die LMP2 in ihrer jetzigen Form begraben will und Zitat: “What was interesting was that everyone agreed that they would like a similar style of bodywork that we have now on the DPs, so we can have a distinction between P1 and P2 cars,”

Daraus kann man schließen, das es sich aktuell noch weniger lohnt auf den LMP2 Zug aufzuspringen als eh schon. Sowohl für Hersteller als auch für Teams.  Ausser man bekommt die Kohle für eine komplette Saison WEC zusammen oder möchte in der ELMS fahren. Auch die Hersteller dürften nicht erfreut sein. Ist halt fraglich ob sich eine Neuanschaffung lohnt wenn das Chassis nach 2 Jahren komplett wertlos ist, zumal es laut Artikel auch noch nicht klar ist ob man die Autos weiter einsetzen darf.


Da beist sich wohl der Hund in den Schwanz...   ;)  
Wir haben einmal: P2 Chassishersteller a'la OAK/Ligier*Oreca*Zytek, usw.
Und Fahrzeughersteller, wie GM und Ford bei den DP (u.a. via Riley) und d i e s e  möchten für die TUSC P(2) Klasse, auch einen Kit damit die P2 "Ähnlichkeit" mit Serienfahrzeugen aufweist.
Das wird kein >must have< werden und Du glaubst doch wohl nicht, das HPD/Wirth bereits 6 Fahrzeuge für 2015 verkauft hat und dann die Teams 2 Jahre später aufgefordert werden selbige in die berühmte Tonne zu hauen !

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Andy am 08.10.14 um 15:15:50

"Du glaubst ja wohl kaum, dass Porsche 15 GT America verkauft und dann zwei Jahre später die Teams auffordert, die selbigen in die  Tonne zu kloppen..... äh, Moment."

Mit den Investitionen der Teams ist die IMSA (anders als beide Vorgängerserien) nicht sehr pfleglich umgegangen, siehe auch Tube-frame Verbot und die teuren DP Updates nachdem erst 2012 die Gen 3 Autos eingeführt worden waren.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 08.10.14 um 15:34:44

Ein GT America ist halt weder Fisch noch Fleisch.. kein Cup mehr.. kein GT3..
Dumm gelaufen   ::)  wenn man sich so was anschafft. Da wäre ein Roter mal wieder die bessere Wahl gewesen..  ;)

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von deXXXa am 08.10.14 um 17:43:37


Jaguar44 schrieb am 08.10.14 um 15:34:44:
Ein GT America ist halt weder Fisch noch Fleisch.. kein Cup mehr.. kein GT3..
Dumm gelaufen   ::)  wenn man sich so was anschafft. Da wäre ein Roter mal wieder die bessere Wahl gewesen..  ;)


Niemand hat von den Herstellern verlangt ein Auto auf GT3 Basis umzubauen. Das es für Audi und Aston nahe gelegen hat den GT3 umzurüsten, war halt einfach Glück für die Kunden. Ferrari hätte ja auch den 458 Challenge Evo nehmen können. War halt einfach Pech für die Porsche Kunden. Konnte ja auch keiner ahnen das die IMSA einfach mal wieder das komplette Konzept in die Tonne tritt, obwohl gerade erst eine neue Generation an GTD Fahrzeugen in die Serie gebracht wurde.

Zum Thema Hersteller und LMP2: Wenn die (Chassis-)Hersteller keine Chassis verkaufen, verkaufen auch die (Motoren-)Hersteller keine Motoren. Insofern dürften beide gleichermaßen wenig begeistert sein. Wobei in der LMP2 ja quasi nur noch Nissan als "richtiger" Hersteller weite Verbreitung hat. Und vielleicht noch Honda. Aber sonst sieht es doch in Sachen Hersteller (nicht Chassis) ziemlich mau aus in der LMP2. Mazda ist ja aktuell nur mit einem Traktormotor vertreten.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von doomwarrior am 08.10.14 um 19:30:12

der Vorteil der GT3 America, die kannst du vermutlich relativ gut an den Breitensport weiterverkaufen. Dennoch ist das für ein Team ärgerlich und sollte in Zukunft nicht wieder passieren.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von hrkothe am 10.10.14 um 09:17:21

Auch bei den Motoren soll es Änderungen geben:
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Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 10.10.14 um 12:50:58

[quote author=hrkothe link=1391193269/31#31 date=1412925441]Auch bei den Motoren soll es Änderungen geben:
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" Advanced Engine Research, Citroen, Engine Developments Limited, Honda, Mazda, Nissan, Renault, Ray Mallock Limited, Toyota and Zytek are said to be taking part in the P2 engine discussions.. "

Fehlt mir FORD in der Liste, die wollen doch ab 2017 mit dem 3.2l V6EcoBOOST die P2 Klasse rocken..  8-)

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von siggracer am 10.10.14 um 18:07:55

aber citroen ist dabei – die heimliche rückkrehr des PSA Konzerns als motorenlieferant??

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 23.01.15 um 15:23:45

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Nach Daytona wird sich wieder getroffen wegen 2017

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 23.01.15 um 15:48:08


Dirk89 schrieb am 23.01.15 um 15:23:45:
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Nach Daytona wird sich wieder getroffen wegen 2017


Das kann ja heiter werden mit evtl. dann zwei LMP2 Klassen wenn die Amis sich mal wieder eine "Extra Wurst" braten. Passend dazu in der neuen Sport Auto: Audi und auch BMW sind für 2017 interessiert in die (US) P2 Klasse zu kommen.
Immerhin kann man dann in den USA um Prestigeträchtige Siege fahren, so u.a. 24h Daytona * 12h Sebring * PLM etc...

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 23.01.15 um 15:59:31

Mit Jota hätte audi vllt sogar einen Kunden in Europa^^

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 27.01.15 um 22:28:16

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Heute gehts weiter.

Im September war wohl das brand-specific bodywork ein Problem.
hoffentlich einigen die sich rechtzeitig. nicht das wie bei der LMP3 es wieder ewig dauert.

Edit: tolles Interview zu dem Thema:
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Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 28.01.15 um 10:43:33

Schon "Eiskalt"  :(  wie VB über die Hersteller abzieht die sich fast die Frechheit erlauben, vor 2017 der Kundschaft neue P2 anzubieten. Da versteht man klar die Entscheidung von Gibson, dass neue Fahrzeug erst n a c h Bekanntgabe des 2017er Regelwerks auf Kiel zu legen.
Evtl. könnten alle die sich bereits ein neues Coupe' geordert haben, die "Dummen"   ::)  sein.

Vincent Beaumesnil:
" We announced that quite a long time ago.... So the manufacturers have decided anyway to make new cars. It is their decision, we never pushed anybody to make new cars, and we said there will be a new car in '17. We don't want to be enforced by manufacturers who say, 'Oh, we have a new car so now you need to take our cars. "

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 28.01.15 um 12:24:17

jop und der leitet den spaß...

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 15.02.15 um 17:31:08


Jaguar44 schrieb am 23.01.15 um 15:48:08:

Dirk89 schrieb am 23.01.15 um 15:23:45:
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Nach Daytona wird sich wieder getroffen wegen 2017


Das kann ja heiter werden mit evtl. dann zwei LMP2 Klassen wenn die Amis sich mal wieder eine "Extra Wurst" braten. Passend dazu in der neuen Sport Auto: Audi und auch BMW sind für 2017 interessiert in die (US) P2 Klasse zu kommen.
Immerhin kann man dann in den USA um Prestigeträchtige Siege fahren, so u.a. 24h Daytona * 12h Sebring * PLM etc...


Tja.. so scheint es leider zu kommen:
Für die ELMS/AsLMS/WEC, soll... die Anzahl der Chassis Hersteller reguliert werden. (Was sagt man wohl dazu in Bruxelles = Punkt freie Marktwirtschaft ??) Dazu kommen dann Einheitstriebwerke..

Für die USCC, freie Motorenwahl (evtl. GT3 Triebwerke??) und die Werke dürfen die Frontpartie an "Straßenmodelle" anpassen. Sollten US LMP2 in Le Mans starten wollen, soll mal wieder Kollege BOP für Gerechtigkeit in der Klasse sorgen.  

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 15.02.15 um 21:35:14

Einheitsmotor außerhalb der USA? oh bitte nicht. ich kanns bei der einsteigerklasse LMP3 verstehen. ich war sogar dafür.
aber nicht hier. Aktuell funktionierts gut. die motoren brauchen nur mehr Power.
Mit den GT3 Motoren ist ne gute idee.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von deXXXa am 15.02.15 um 22:52:38


Dirk89 schrieb am 15.02.15 um 21:35:14:
Mit den GT3 Motoren ist ne gute idee.


Das wäre vielleicht das Beste was man aktuell machen könnte. Man würde den LMP2 Markt mit einer Masse an Motoren fluten wie wir es zuvor nicht gehabt haben. Diverse Turbo-Spielarten, von 6 bis 10 Zylinder ist alles dabei, V-Motoren und Boxermotoren ...

Einziges Manko wird halt sein das alles unter einen Hut zu kriegen. Die BoP für LMP2 wäre dann unvermeidlich.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von KOTR am 15.02.15 um 23:36:14

So richtig vom Hocker haut mich persönlich keiner der Vorschläge. Ich erkenne zwar den zugrunde liegenden Gedanken, Kosten kontrollieren zu wollen, aber die Aussicht auf eine quasi-Spec-Serie find ich extrem ernüchternd. Daß man darüber hinaus auch noch in US- und RoW-LMP2 unterscheiden möchte, wo die einen Einheitsmotoren verwenden müssen und die anderen ihren Treibsatz frei wählen dürfen, die dann gegeneinander gebopt werden, wenn sie in LM antreten möchten, ist ja das Tüpfelchen auf dem i der dummen Ideen...

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 15.02.15 um 23:51:29

jo eigentlich muss man nix machen an der LMP2 außer nen bissl mehr power, es funktioniert gerade so gut. siehe Le Mans die Starterliste.

bin gespannt wie man ende die Chassis aussehen. ob mehr dp oder lmp2

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 16.02.15 um 12:58:19


KOTR schrieb am 15.02.15 um 23:36:14:
So richtig vom Hocker haut mich persönlich keiner der Vorschläge. Ich erkenne zwar den zugrunde liegenden Gedanken, Kosten kontrollieren zu wollen, aber die Aussicht auf eine quasi-Spec-Serie find ich extrem ernüchternd. Daß man darüber hinaus auch noch in US- und RoW-LMP2 unterscheiden möchte, wo die einen Einheitsmotoren verwenden müssen und die anderen ihren Treibsatz frei wählen dürfen, die dann gegeneinander gebopt werden, wenn sie in LM antreten möchten, ist ja das Tüpfelchen auf dem i der dummen Ideen...


Zustimmung... und was passiert eigentlich wenn WEC/ELMS P2 Fahrzeuge in Daytona oder Sebring starten wollen.. oder US Teams die in der WEC starten und auch Rennen in den USA bestreiten wollen:

a.) erledigt alles Kollege BOP ?
b.) oder müssen sich die Teams verschiedene LMP2 anschaffen..   ::)

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von deXXXa am 24.02.15 um 14:22:42

Einheitsmotor ab 2017 ...
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Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 24.02.15 um 14:26:08

-,- (mehr hab ich net zusagen)

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Creep89 am 24.02.15 um 14:41:08

Glaub die leiden an Größenwahn.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von siggracer am 24.02.15 um 14:52:39

was fürn blödsinn. wieviele Motorenhersteller haben wir gerade in der P2? Warum den Markt (und der regelt welcher Motor verwendet wird) abwürgen? Und vor allem BoP für Le Mans wegen TUSC?? Hatten die was im Kaffee als die sich den Mist ausgedacht haben? Dann können sie die P2 doch gleich einstampfen und durch P3 ersetzen.

Und ich behaupte mal, dass die Kosten durch Einheitsmotoren nicht zwangläufig sinken. Besser wäre die Entwicklung bei homogierten Motoren einzufrieren, bestimmte Werkstoffe gar zu verbieten. Oder?

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 24.02.15 um 14:56:18

wird haben 3. Motorenanbieter aktuell. 4 mit dem vom Pilbeam. 5 mit Mazda...

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von siggracer am 24.02.15 um 15:06:42


Dirk89 schrieb am 24.02.15 um 14:56:18:
wird haben 3. Motorenanbieter aktuell. 4 mit dem vom Pilbeam. 5 mit Mazda...


ich meinte mehr:
- nissan
- judd
- honda
- mazda (diesel)

plus:
- das audi DTM derivat
- ev. auch der ford

pilbeam?

und die Liste der Hersteller – welche vier will man da wohl auswählen?

rollfertige Modelle:
- Onroak Automotive / Ligier
- ORECA
- Dome
- Gibson
- Pilbeam
- Wirth Research (HPD)
- BR Engineering

Pläne vorgestellt haben:
- Riley Technologies
– ADESS

darüber nachdenken tun:
- Coyote
- Dallara
- Multimatic (Lola)

Mir fallen ad hoc mal zwei Gesetzte  ::) ein (ORECA, Ligier) plus einer aus den Staaten (Wirth HPD).

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von siggracer am 24.02.15 um 15:36:00

weitere Bilder des Oreca 05:

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Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von leverkusenER78 am 24.02.15 um 16:12:33

Laut SportAuto sollen die US-LMP2 ggf. mit Motoren aus der GT3 fahren, was ich viel sinnvoller halte.
Nen Einheitsmotor in der LMP2 halte ich für kontraproduktiv aus Kostensicht.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von hrkothe am 24.02.15 um 16:29:37

Die Idee vom Einheitsmotor finde ich für die LMP3 Ok aber nicht für die LMP2!
Auch die Idee die Chassishersteller auf 4 zu begrenzen halte ich für kontraproduktiv.
Die LMP2 lebt doch auch von den Exoten die etwas neues/eigenes ausprobieren wollen, warum sollte man die ausschließen?

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Andy am 24.02.15 um 17:00:22


Zitat:
Auch die Idee die Chassishersteller auf 4 zu begrenzen halte ich für kontraproduktiv.
Die LMP2 lebt doch auch von den Exoten die etwas neues/eigenes ausprobieren wollen, warum sollte man die ausschließen?


Ich sehe hier zwei Begründungen:
1) Man will feste Chassis-Zyklen, bei denen alle Hersteller ihre Autos gleichzeitig rausbringen und homologisieren. Das ist erstmal eine gute Idee, denn dann kann man vermeiden, dass in der Mitte des Zyklus ein neuer Hersteller auftaucht der alle verbläst.
2) Der weltweite P2-Markt dürfte um die 40 Autos betragen - jeder verkaufte Exot ist ein Verkauf weniger für die Großen. Und die haben wohl unter dem aktuellen Cost Cap bei den aktuellen Verkaufszahlen erhebliche Schwierigkeiten profitabel zu arbeiten.

Ich sage nicht, dass ich es gut finde, aber das dürften so in etwa die Begründungen dahinter sein.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von hrkothe am 24.02.15 um 17:32:49


Andy schrieb am 24.02.15 um 17:00:22:

Zitat:
Auch die Idee die Chassishersteller auf 4 zu begrenzen halte ich für kontraproduktiv.
Die LMP2 lebt doch auch von den Exoten die etwas neues/eigenes ausprobieren wollen, warum sollte man die ausschließen?


Ich sehe hier zwei Begründungen:
1) Man will feste Chassis-Zyklen, bei denen alle Hersteller ihre Autos gleichzeitig rausbringen und homologisieren. Das ist erstmal eine gute Idee, denn dann kann man vermeiden, dass in der Mitte des Zyklus ein neuer Hersteller auftaucht der alle verbläst.
2) Der weltweite P2-Markt dürfte um die 40 Autos betragen - jeder verkaufte Exot ist ein Verkauf weniger für die Großen. Und die haben wohl unter dem aktuellen Cost Cap bei den aktuellen Verkaufszahlen erhebliche Schwierigkeiten profitabel zu arbeiten.

Ich sage nicht, dass ich es gut finde, aber das dürften so in etwa die Begründungen dahinter sein.

Diese Begründungen verstehe ich, bin aber trotzdem dagegen. Naja, mal sehen wie die endgültigen Regeln aussehen.  Vielleicht kommt ja doch alles anders  :)

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Racing Harz am 24.02.15 um 17:33:36

Was ein Schwachsinn...

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 24.02.15 um 17:37:46

Was für ein Schwachsinn...  :P   nur 4 Chassis Hersteller und "Einheitsbrei Triebwerk". Darf man schon Wetten abschliessen, dass der Motor von Nissan kommt ?!?
Das könnte evtl. ein Eingriff in die EU Regularien für die freie Marktwirtschaft sein. Hoffentlich klagt ein EU Hersteller der nicht berücksichtigt wird in Brüssel. Und das die Amis sich das gefallen lassen, dass in den USA nur ein Hersteller die Chassis bauen darf, möchte ich mal bezweifeln.
Toll auch, dass jeder der sich für 2015 einen neuen P2 gekauft hat, den nach 2017 in die Tonne   ;D  hauen darf ! 

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von deXXXa am 24.02.15 um 20:40:15

Was mich (neben der Tatsache das es keinen Wettbewerb unter den Herstellern gibt) am meisten am Einheitsmotor stört, ist das wir Europäer ja scheinbar einen Low-Tech V8 aufgebrummt bekommen. Ein Teil der Faszination von GT und Prototypen ist für mich aber auch die Technologie. Natürlich sind wir da in der LMP2 zuletzt nicht wirklich verwöhnt worden, aber dennoch hat man eine gute Mischung an verfügbaren Motoren mit verschiedeen Konzepten. Das am Ende jeder Zweite Wagen mit Nissan Motor fährt ist halt ein bisschen blöd, aber so ist halt der freie Markt.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von doomwarrior am 24.02.15 um 21:59:59

der Low-Tech-V8 wird wie Sprotsfreund Jaguar44 schon richtig erkannt ein vom Nissan VK abgeleiteter Rennmotor sein... Ich würde mal sagen alles richtig gemacht.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 24.02.15 um 23:35:46


doomwarrior schrieb am 24.02.15 um 21:59:59:
der Low-Tech-V8 wird wie Sprotsfreund Jaguar44 schon richtig erkannt ein vom Nissan VK abgeleiteter Rennmotor sein... Ich würde mal sagen alles richtig gemacht.


Bei Nissan...  ;)  und das ohne im Bereich Vorführ.. oder Dienstwagen Gestellung besonders aufgefallen zu sein..   ;D
Traurig für Judd, da droht dann wohl der Weg zum Insolvenz Verwalter !!  

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 24.02.15 um 23:59:14

HPD wirds auch nicht freuen, die sind auf einmal auch ausm geschäfft. wird zeit für nen Honda GTE/3 von denen

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von siggracer am 25.02.15 um 11:17:39

DPs auch über 2017 hinaus?

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Quote: "RACER has confirmed discussions involving an extension where DPs would race into 2017—and possibly longer—have taken place in Daytona Beach, although those plans have not necessarily been shared with the paddock.

die dinger wird man ja gar nicht mehr los ...  >:(

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von deXXXa am 25.02.15 um 11:42:43


doomwarrior schrieb am 24.02.15 um 21:59:59:
der Low-Tech-V8 wird wie Sprotsfreund Jaguar44 schon richtig erkannt ein vom Nissan VK abgeleiteter Rennmotor sein... Ich würde mal sagen alles richtig gemacht.


Dachte es wäre der übliche uralt Chevy V8.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von doomwarrior am 25.02.15 um 12:38:01

schon möglich, halte ich aber für unwahrscheinlich. Da mit dem Chevy im LMPC schon einige nicht so glücklich waren. Stichwort Drehmomentkurve.
Und der Nissan war lange Zeit der Defakto-einheitsmotor.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von alfa2000 am 25.02.15 um 13:40:21

ich hätte es eher begrüßt, wenn man ein einheitliches Chassisreglement für P1/P2/P3 gemacht hätte (Stichwort Sicherheit). Das wäre dann auch ein Geschäftsmodell für die Hersteller gewesen. Aber der Zug ist ohnehin schon abgefahren.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Frank-Do am 25.02.15 um 14:11:00


siggracer schrieb am 25.02.15 um 11:17:39:
DPs auch über 2017 hinaus?

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Quote: "RACER has confirmed discussions involving an extension where DPs would race into 2017—and possibly longer—have taken place in Daytona Beach, although those plans have not necessarily been shared with the paddock.

die dinger wird man ja gar nicht mehr los ...  >:(


Das ist auch gut so ! Die haben wenigstens noch einen anständigen Sound. Bei den LMP´s kommt ja klangtechnisch nicht mehr viel.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 25.02.15 um 17:58:45

Stimmt...  ;)  lieber mehr DP's als "Einheits P2" !!

Bei Chevy wirft man schon mal den 3.6-liter twin-turbo V6 aus dem Cadillac als P2 Triebwerk in den Ring. Und besonders glücklich...   ::)   über ein eventuelles USA-Einheitschassis von Riley scheint man bei GM wohl nicht zu sein!

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Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 25.02.15 um 22:28:26

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DSC Artikel zu der Schwachsinnsidee(sry meine Meinung -,- ich kotz immernoch)

interesant auch:

Unsurprisingly almost nobody wants to speak on the record but several players contacted by DSC have confirmed that this was the very first time they had seen these proposals, or that they had been discussed with them.


also woher kommt die idee ? wenns scheinbar net abgesprochen ist

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Fred G. Eger am 26.02.15 um 11:47:13

Nun, ich denke die Idee ist im Olymp der ACO entstanden und es liegt in der Natur der Sache, dass zu irgend einem Zeitpunkt niemand - ausser dem Ideenenhaber - etwas von einer neuen Idee weiss. Dann wird die Idee veröffentlicht und rumgereicht, dann reden die Beteiligten drüber und gut.

Die Idee ist natürlich sch...e, weil Einheitsbrei und Planwirtschaft immer unspassig und deshalb sch...e ist. Die Motivation kann ich verstehen. Dem ACO ist es lieber 4 Hersteller zu haben, die vom Geschäft leben können, als zuzuschauen, wie (fast) alle vom Markt verschwinden, weil sich P2 nicht rechnet. Und P2 rechnet sich wegen "Cost-cap" halt nur ab einer bestimmten Stückzahl. Man versucht halt die erste bescheuerte Idee (Cost-cap) mit der zweiten bescheuerten Idee (begrenzte Zahl an Hersteller) zu retten.

Das hätte man leichter über das Reglement regeln können, aber aus irgend welchen - mir verschlossenen - Gründe wollte man das nicht.
Motor-seitig hätte man sagen können, alles was in der GTE verwendet werden darf, kann in der P2 verwendet werden.
Chassis-seitig dann noch Höhe, Breite, Länge festlegen. Einheitsflügel mit hohem Abtrieb, sprich Luftwiderstand. Verbot aller von der Seite und von oben sichtbaren aerodynamischen Elemente und keine Löcher im Unterboden.
Ob Spider oder Coupe ist egal, Hauptsache, die Minimalvoraussetzungen bezüglich Sicherheit sind erfüllt.

Aber was weiss ich schon...

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von hrkothe am 26.02.15 um 12:21:20

Die Idee mit der Cost Cap finde ich gar nicht so bescheuert,  sonst würden die Preise immer weiter steigen, wie es momentan bei den GT3 der fall ist.
Beim Rest stimme ich Fred zu.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 26.02.15 um 17:40:36

" There May Be Trouble Ahead " 2017 LMP2 Proposals...

Top Bericht von Graham Goodwin (DSC) und wenn man etwas zwischen den Zeilen lesen kann, dann dass es auch mal wieder um das liebe Geld geht. Nicht nur bei der FIA/ACO sondern auch:

A.) Chassis Hersteller.. (da soll der eine- oder andere... schon ganz tolle Lobbyarbeit   ::)  in Paris geleistet haben...
B.) WEC/ELMS/AsLMS = Einheitstriebwerk = und siehe da... evtl. ein Bieterwettbewerb (da fließt doch immer was) und der VAG Konzern möchte da wohl gerne die No. I. sein !

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Fred G. Eger am 26.02.15 um 18:03:06

Schick. Dann haben wir in der P2 bald einen Markenpokal. Das geht dann ein paar Jahre bis die Luft raus ist, weil die Teams darauf keinen Bock mehr haben.
Irgendwie kommt mir das bekannt vor...
History repeats itself, oder wie?

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Andy am 26.02.15 um 18:50:46


Zitat:
Schick. Dann haben wir in der P2 bald einen Markenpokal. Das geht dann ein paar Jahre bis die Luft raus ist, weil die Teams darauf keinen Bock mehr haben.


Ich bin kein großer Fan von den Plänen, aber für die Teams ist es doch SUPER! Zumindest für die, bei denen die Rennerei zur Befriedigung der Eitelkeit reicht und nicht auch noch ein eigen-konstruiertes Chassis her muss. Und das dürften die allermeisten sein. Schaut doch mal, wo der Trend z.B. in der VLN hingeht: Die Cup-Klassen boomen und die SP mit der größeren technischen Freiheit darbt dahin. Oder als anderes Beispiel: Der Verkaufserfolg der LMP3.

Für die Teams sehe ich da fast nur Vorteile:
  • Du hast einen Chassis-Zyklus mit festem Anfang und Ende und musst nicht wie TDS eventuell drei Chassis in drei Jahren durchwechseln, um bei der Musik zu bleiben.
  • Du kannst nicht mehr auf den falschen Motor setzen und sparst dir teure Umbauarbeiten
  • Vielleicht verkaufen Oreca und Co dann so viele Autos, dass es auch zu einem Ersatz-Teil-Truck bei allen Rennen reicht?
  • Das allgemeine Preis-Niveau sinkt
  • Niemand kann mehr den Preis-Cap umgehen in dem er (Verluste in Kauf nehmend) ein nicht zum Verkauf bestimmtes Chassis baut.


Die LMP2 in der ELMS und WEC ist eine Klasse, die sich in erster Linie an die Fahrer richtet, und die dürften dabei gut auf ihre Kosten kommen.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von KOTR am 26.02.15 um 19:05:19

Naja, die Teams werden zum einen immer dort fahren, wo es sich für sie lohnt. Inwieweit dann diejenigen, die das bezahlen, noch bereit sind, für eine Semi-Specserie ihre Brieftasche aufzumachen, ist eventuell eine andere Frage.

Mit VW's Interesse als LMP2-Motorenlieferant werden für mich auch etwas die Lamborghini-Gerüchte etwas klarer.

Mir ist auch die grundsätzliche Überlegung des ACO klar, nämlich einmal für die Hersteller Bedingungen zu schaffen, die Entwicklung und Bau eines LMP2 für die Hersteller wirtschaftlich tragbar macht, weil sie Aussicht auf einen brauchbaren Anteil eines doch eher begrenzten Marktes erhalten, und weiter zu verhindern, daß auf mittlere Sicht über nicht für Kunden vorgesehene Einzelexemplare und von LMP1-Programmen abgeleiteten P2 der Cost Cap unterlaufen wird.
Wenn man jetzt liest, daß ein Hersteller bereits mehr zu wissen scheint als andere, was den technischen Rahmen für die 2017er LMP2 angeht, dann ist damit zu rechnen, daß die Entscheidungen für die Hersteller, welche LMP2 bauen dürfen und welche nicht, am Ende ein ziemlich unangenehmes Geschmäckle hinterlassen dürfte. Daß ich weiterhin die Idee, in der USCC mehrere Hersteller zulassen zu wollen und die dann in LM gegen das Einheitstriebwerk boppen zu wollen, für dämlich halte, hab ich zuvor schon geschrieben.

Wenn ich mir all das mal vor Augen halte, einschließlich den Gedankenspielen, in den USA Bodyworks mit Serienbezug einsetzen zu wollen, dann erscheint es mir umso dringlicher, daß vielleicht mal die LMP1L langsam auf die Füße kommt.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Andy am 26.02.15 um 19:23:52


Zitat:
Naja, die Teams werden zum einen immer dort fahren, wo es sich für sie lohnt. Inwieweit dann diejenigen, die das bezahlen, noch bereit sind, für eine Semi-Specserie ihre Brieftasche aufzumachen, ist eventuell eine andere Frage.


Okay, hätte da vielleicht Teams und Fahrer schreiben sollen. Aber dass die Brieftasche aufgeht, da bin ich mir fast sicher. Eben aus den oben erwähnten Gründen - der Trend geht eh zum Spec.

Basteln und Tüfteln und Trial and Error kann oder will sich nur eine Minderheit leisten. Wobei die aktuelle P2 hier eh das schlechteste aus beiden Welten vereint: Es gibt verschiedene Chassis mit Performance-Unterschieden, aber sobald ein Chassis homologiert ist, darf es nicht mehr verändert werden. Ergo bleibt, wenn man da als Team bei der Anschaffung ins Klo gegriffen hat, nur der Neukauf. Eine Gurke mit Gehirnschmalz und Windkanalstunden konkurrenzfähig zu machen, ist unter den aktuellen Regeln kaum möglich.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von alfa2000 am 27.02.15 um 12:05:56


KOTR schrieb am 26.02.15 um 19:05:19:
daß vielleicht mal die LMP1L langsam auf die Füße kommt.


Da werden wir vielleicht den einen oder anderen LMP2ler wiedersehen? Ist das der Hintergedanke dabei?

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Fred G. Eger am 27.02.15 um 14:11:04

Mit Sicherheit. Die beiden Klassen sollen/werden verschmelzen.
Damit ist P1 (H) eindeutig für die Werke und P2 für die Privaten.


Noch ein Gedanke zur Regeländerung und der Begrenzung der Hersteller für die P2: Natürlich wird die Auswahl ein "Geschmäckle" aufweisen - um das Wort Korruption zu vermeiden, das im Zusammenhang mit einer mehr oder weniger "privaten" Sportveranstaltung des ACO eh Fehl am Platz wäre - aber da steckt sicher auch der Gedanke dahinter, die Werke vom P2-Markt abzuhalten.
Denn was wäre denn, wenn AudiPorscheToyota&Konsorten plötzlich auf die Idee kämen ihre P1 auf P2 umzustricken und mit all dem Service eines Werks zum Cost-cap-Preis am Markt anbieten würden? Klar würden die bei jedem verkauften Fahrzeug Geld verlieren. Der Gewinn an Marketing würde das "verlorene" Geld allemal aufwiegen. Das rechnen sich deren Vorstände zweimal durch und zahlen das aus der Portokasse. (Der Verlust wäre sicherlich weniger als z.B. Audi für die DTM aufwendet.)
Die betuchten P2-Teams würden da sicher zuschlagen und schwupp wäre in der P2 eine Kluft, die so schnell nicht zu schliessen wäre.

Das ging mir gerade so durch den Kopf. Ist vielleicht ein blöder Gedanke, aber was weiss ich schon...

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von KOTR am 27.02.15 um 17:11:08


alfa2000 schrieb am 27.02.15 um 12:05:56:

KOTR schrieb am 26.02.15 um 19:05:19:
daß vielleicht mal die LMP1L langsam auf die Füße kommt.


Da werden wir vielleicht den einen oder anderen LMP2ler wiedersehen? Ist das der Hintergedanke dabei?


Wenn es sich rechnen würde, manch ein Team und Hersteller dürfte wohl schon ein Auge auf die LMP1L haben, durchaus willens eine technische Herausforderung so anzunehmen wie Rebellion es macht - und schaut man z.B. den Dome an, der wurde eher aus der Not ein LMP2, weil die Aussicht auf LMP1-Kundschaft im Augenblick eher net so rosig ist - und die eine oder andere Neukonstruktion der letzten Monate könnte durchaus von den LMP1-Plänen ihrer Hersteller profitiert haben.

Und dann ist da noch der Zustand in den USA, wo die LMP2 - eigentlich eine den Privatiers vorbehaltene Klasse - die Spitzenkategorie bildet. Kein Ding, wenn man bloß eine reine Profimannschaft auf die Fahrzeuge hockt. Wenn aber die Werke gerne noch mitmischen möchten, indem sie Fahrzeuge als Vertreter und Mitglieder ihrer Marken erkennbar haben möchten, läuft das der Idee der Privatfahrerklasse zuwider. Und wenn wir dann eine US-LMP2 und eine Rest of World-LMP2 bekommen, dann erscheint mir etwas im Grundsatz gehörig falsch zu laufen.


Fred G. Eger schrieb am 27.02.15 um 14:11:04:
Mit Sicherheit. Die beiden Klassen sollen/werden verschmelzen.
Damit ist P1 (H) eindeutig für die Werke und P2 für die Privaten.


Noch ein Gedanke zur Regeländerung und der Begrenzung der Hersteller für die P2: Natürlich wird die Auswahl ein "Geschmäckle" aufweisen - um das Wort Korruption zu vermeiden, das im Zusammenhang mit einer mehr oder weniger "privaten" Sportveranstaltung des ACO eh Fehl am Platz wäre - aber da steckt sicher auch der Gedanke dahinter, die Werke vom P2-Markt abzuhalten.


Korruption ist nicht ganz das richtige Wort, Nepotismus, also Vettern- oder Günstlingswirtschaft, triffts eher. Es wäre nicht überraschend, wenn die beiden französischen Hersteller den Zuschlag bekämen - und das wahrscheinlich nicht nur deshalb, weil Oreca und Oak zur Zeit die Hauptausrüster der Startfelder sind.

Was die Überlegung angeht, daß die großen Hersteller in den LMP2-Markt einsteigen könnten mit Fahrzeuge, die aufgrund der zur Verfügung stehenden Ressourcen deutlich überlegen sind und durch Subventionierung das Performancegleichgewicht zum Kentern bringen, das wäre zwar durchaus möglich, aber IMHO nicht besonders wahrscheinlich. P2 bringt IMHO nicht die Medienaufmerksamkeit. Einheitsmotorenausrüster zu werden könnte dagegen durchaus ein interessantes, lukratives Geschäftsmodell werden.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 27.02.15 um 17:43:02


Andy schrieb am 26.02.15 um 18:50:46:

Zitat:
Schick. Dann haben wir in der P2 bald einen Markenpokal. Das geht dann ein paar Jahre bis die Luft raus ist, weil die Teams darauf keinen Bock mehr haben.


Ich bin kein großer Fan von den Plänen, aber für die Teams ist es doch SUPER! Zumindest für die, bei denen die Rennerei zur Befriedigung der Eitelkeit reicht und nicht auch noch ein eigen-konstruiertes Chassis her muss. Und das dürften die allermeisten sein. Schaut doch mal, wo der Trend z.B. in der VLN hingeht: Die Cup-Klassen boomen und die SP mit der größeren technischen Freiheit darbt dahin. Oder als anderes Beispiel: Der Verkaufserfolg der LMP3.

Für die Teams sehe ich da fast nur Vorteile:
  • Du hast einen Chassis-Zyklus mit festem Anfang und Ende und musst nicht wie TDS eventuell drei Chassis in drei Jahren durchwechseln, um bei der Musik zu bleiben.
  • Du kannst nicht mehr auf den falschen Motor setzen und sparst dir teure Umbauarbeiten
  • Vielleicht verkaufen Oreca und Co dann so viele Autos, dass es auch zu einem Ersatz-Teil-Truck bei allen Rennen reicht?
  • Das allgemeine Preis-Niveau sinkt
  • Niemand kann mehr den Preis-Cap umgehen in dem er (Verluste in Kauf nehmend) ein nicht zum Verkauf bestimmtes Chassis baut.


Die LMP2 in der ELMS und WEC ist eine Klasse, die sich in erster Linie an die Fahrer richtet, und die dürften dabei gut auf ihre Kosten kommen.



a.) Hat Thiriet / TDS soviel Kohle, dass die sich alle 6 Monate ein neues Fahrzeug leisten könnten... das Probleme beim Ligier (Brembo Bremsanlage) schon lange aussortiert ist und Thiriet halt lieber einen neuen Oreca 05 als "Spielzeug" haben wollte !
b.) Um bei der "Musik" zu bleiben reicht ein ur ur alter Zytek, der jetzt sein Gibson update bekommt.
c.) Was hat die VLN mit der WEC & ELMS gemein ??
d.) Kommen GTE- oder LMP1 etwa ohne Fahrer aus ??!!
Und bei den P2 läuft ohne 2 Platin Fahrer und einen TOP Gentleman nichts mehr. Die einzige Spaßfraktion bildet die rüstige Rentner Band bei Onroak/Ligier.    

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Andy am 27.02.15 um 18:18:44


Zitat:
a.) Hat Thiriet / TDS soviel Kohle, dass die sich alle 6 Monate ein neues Fahrzeug leisten könnten... das Probleme beim Ligier (Brembo Bremsanlage) schon lange aussortiert ist und Thiriet halt lieber einen neuen Oreca 05 als "Spielzeug" haben wollte !
b.) Um bei der "Musik" zu bleiben reicht ein ur ur alter Zytek, der jetzt sein Gibson update bekommt.


Nur weil es jetzt so ist, heißt nicht, dass es langfristig funktioniert... da der ACO keine Chassis-BoP macht, besteht sehr wohl die Gefahr, dass ein neues Chassis in die Klasse kommt, das das restliche Material obsolet macht. Gibt in der Rennsport-Historie mehr als genug Beispiele für einen solchen Vorgang, meistens mit üblen Konsequenzen für die Zukunftsaussichten der entsprechenden Klassen.


Zitat:
c.) Was hat die VLN mit der WEC & ELMS gemein ??

Es sind beides Renn-Serien?! ;)

Aber wenn du was näherliegendes willst, nimm die ALMS. Welche Klassen haben die über Wasser gehalten: LMPC und GTC, also die Spec-Klassen. Und auch in der TUSC wäre die LMPC noch eine der teilnehmerstärksten Klassen (letztes Jahr im Herbst standen Spekulationen von 18-20 Entries im Raum), wenn die IMSA nicht ihr bestes gegeben hätte, um das abzuwürgen. Der durchschnittliche Herrenfahrer will Rennen fahren und dabei konkurrenzfähig sein, wenn er scheitert, dann bitte auf Grund der eigenen Unfähigkeit und nicht auf Grund des Materials. Und im Gegensatz zu den GTs kommen bei den LMPs noch nicht mal so sentimentale Gründe wie "hübscheres Auto" oder "BMW ist meine Lieblingsmarke" ins Spiel.


Zitat:
d.)Kommen GTE- oder LMP1 etwa ohne Fahrer aus ??!!

Nein, aber in den Pro-Klassen tragen die Hersteller das Budget.


Zitat:
Und bei den P2 läuft ohne 2 Platin Fahrer und einen TOP Gentleman nichts mehr. Die einzige Spaßfraktion bildet die rüstige Rentner Band bei Onroak/Ligier.  
 
Tracy Krohn könnte man noch nennen.
Und der Gentleman (top oder nicht) ist aber dann wohl der, der für die Chose aufkommt. Und der hat mehr vom Geld, wenn er nicht bei der Technik immer wieder nachschießen muss.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Abarth am 27.02.15 um 22:49:45

Es lebe die Vielfalt. Kein Mensch braucht einen weiteren Markenpokal. Der letzte wirklich gute war der mit den R5.  ;D Und es sind schon genügend Rennserien verseucht.  ::)

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von hrkothe am 02.03.15 um 11:58:08

Habe heute meinen Wirtschaftslehrer gefragt und er meint es wäre Marktwirtschaftlich sehr problematisch da man manchen Herstellern somit deren Existenzgrundlage entzieht

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Andy am 02.03.15 um 17:21:21

Ich bin mir ziemlich sicher, dass man da ein Konstrukt basteln könnte, mit dem man um die rechtlichen Probleme herum kommt, z.B. in dem man eine Gesellschaft gründet, die die Chassis einkauft und dann wiederum an die Serienteilnehmer weiterverkauft.

Man zwingt ja auch keinen Supermarkt, alle Schokoladen-Marken, die es gibt zu führen. Und wenn der P2-Chassis-Markt die Existenzgrundlage der Hersteller ist, haben sie eh was massiv falsch gemacht.

Oder man setzt die Hürden in Sachen Support an der Strecke so hoch, dass da nur die großen Hersteller in Frage kommen.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von hrkothe am 02.03.15 um 19:23:04


Andy schrieb am 02.03.15 um 17:21:21:
Und wenn der P2-Chassis-Markt die Existenzgrundlage der Hersteller ist, haben sie eh was massiv falsch gemacht.

Ja stimmt, sich auf einen solch kleinen Markt zu spezialisieren ist nicht das beste was ein Unternehmen machen kann. Hätte meinem Lehrer wohl auch sagen sollen das die Hersteller auch andere Tätigkeitsfelder haben  [smiley=angry003.gif]
Er hat es nicht so mit Motorsport

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Racing Harz am 02.03.15 um 20:10:21


hrkothe schrieb am 02.03.15 um 19:23:04:

Andy schrieb am 02.03.15 um 17:21:21:
Und wenn der P2-Chassis-Markt die Existenzgrundlage der Hersteller ist, haben sie eh was massiv falsch gemacht.

Ja stimmt, sich auf einen solch kleinen Markt zu spezialisieren ist nicht das beste was ein Unternehmen machen kann. Hätte meinem Lehrer wohl auch sagen sollen das die Hersteller auch andere Tätigkeitsfelder haben  [smiley=angry003.gif]
Er hat es nicht so mit Motorsport


Dann gib ihn mal Motorspoernachhilfe und zerr ihn mit zur Strecke  8-)

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von hrkothe am 02.03.15 um 20:28:40


Racing Harz schrieb am 02.03.15 um 20:10:21:

hrkothe schrieb am 02.03.15 um 19:23:04:

Andy schrieb am 02.03.15 um 17:21:21:
Und wenn der P2-Chassis-Markt die Existenzgrundlage der Hersteller ist, haben sie eh was massiv falsch gemacht.

Ja stimmt, sich auf einen solch kleinen Markt zu spezialisieren ist nicht das beste was ein Unternehmen machen kann. Hätte meinem Lehrer wohl auch sagen sollen das die Hersteller auch andere Tätigkeitsfelder haben  [smiley=angry003.gif]
Er hat es nicht so mit Motorsport


Dann gib ihn mal Motorspoernachhilfe und zerr ihn mit zur Strecke  8-)

Einen Versuch wäre es wert  :)

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 05.03.15 um 15:49:42

Warum wundert es mich nicht, dass Oreca Cheffe H. de Chaunac "PRO" Reduzierung der Chassis Hersteller ist. Sollte er etwa schon wissen...  ::)  das Oreca zu den 3 Herstellern aus Europa gehört ??!!

" de Chaunac  though was clearly in full support of the proposal to reduce the current number of chassis manufacturers from an open marketplace (with six different manufacturers currently represented in ACO rules racing and others expressing interest in joining) to a mandated and licensed maximum of four, one (at least) of which would be based in North America. "

“It is an acknowledgment of the economic situation,” Hugues told Radio Le Mans’ John Hindhaugh. “It is better to have a smaller number of commercial manufacturers than to allow teams to effectively build cars for themselves.

Neben Oreca hätten wir in merry old Europe noch: Gibson/Zytek * Onroak * BR/SMP * Strakka/Dome * und Wolf wollte ab 2016 kommen...

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von KOTR am 05.03.15 um 18:05:15

Eigentlich steht es immer noch jedem einzelnen frei, sich selber zu ruinieren, indem er für den Eigenbedarf ein Fahrzeug baut und sich dabei verhebt. Wichtig ist nur, daß die Waffengleichheit bei den Ressourcen gewahrt bleibt.

Aber als einer derjenigen, die mit dem Zuschlag rechnen dürfen, darf man ruhig mal öffentlich darlegen, warum freier Wettbewerb eigentlich Schei$$e ist... :-X

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Andy am 05.03.15 um 21:25:25


Zitat:
Eigentlich steht es immer noch jedem einzelnen frei, sich selber zu ruinieren, indem er für den Eigenbedarf ein Fahrzeug baut und sich dabei verhebt.


Das Problem, das de Chaunac sieht, ist aber doch ein anderes: Er hat Angst, dass jemand mit einem überlegenen "Fahrzeug für den Eigenbedarf" die Klasse leer fährt und ihm damit die Knden wegbrechen. Da er - anders als andere Teams - schauen muss, dass er das ganze wirtschaftlich betreibt, kann er bei so einem Wettrüsten nicht mitmachen.


Zitat:
Wichtig ist nur, daß die Waffengleichheit bei den Ressourcen gewahrt bleibt.


Genau die ist in dem Fall ja nicht mehr gegeben.

Ich denke, dass es durchaus elegantere Wege gäbe das Problem zu lösen - der ACO behält sich ja im P2 Reglement ausdrücklich vor, eine Homologation von Fahrzeugen abzulehnen, die nicht dem Geist der Klasse entsprechen - aber den Gedankengang von de Chaunac kann ich durchaus nachvollziehen und halte ihn für sich genommen nicht für verwerflich.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von KOTR am 05.03.15 um 23:05:04

Natürlich schützt er zunächst mal seine Pfründe. Zugriff auf ein (theoretisches) Viertel vom Markt zu haben ist eine deutlich angenehmere Situation, als lediglich den Zugriff auf ein Sechstel oder Achtel vom Markt zu haben - und de Chaunac hat gerade tüchtig investiert in ein Fahrzeug, daß ein Modell ablöst, das in seiner Basis fast 10 Jahre alt und in verschiedenen Iterationen als P1, P2 und PC dutzendweise verkauft und sein Geld längst wieder eingespielt hat. Da kann ers nicht gebrauchen, wenn irgendwer meint, er kanns genausogut und, obgleich es sich wirtschaftlich nicht wirklich rechnet, sein eigenes Fahrzeug entwickelt, egal ob ers Kunden zur Verfügung stellen möchte oder nicht.. Aber solange nicht einer richtig dick Geld reinstopft, dürfte das recht eng gestrickte LMP2-Reglement keine Fahrzeuge gestatten, die der Konkurrenz drastisch überlegen wäre. So dick dürfte auch SMP das Geld nicht sitzen, um einen Klassenkiller bauen, aber wenn ein Hersteller auf die Idee käme, daß es interessant wäre, könnte das tatsächlich die Balance kippen.

Daß damit mal eben ein wesentlicher Aspekt, der Motorsport von anderen Sportarten abhebt, in Frage gestellt wird, nämlich der technologische Wettbewerb, wird durchaus in Kauf genommen. Vermutlich ist man bereits zu sehr an BoP, Spec-Racing und Motorsport als Entertainment gewohnt, um sich noch groß an solcher Kartellbildung zu stören...

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 05.03.15 um 23:41:22

man darf nicht vergessen. Oreca hat nen US stützpunkt jetzt und sicher gut geld ausgegeben. also haben sie großes interesse 2017 dabei zu sein , weil es vermutlich dann keine PC mehr in den USA gibt

aber ehrlich Oreca wird dabei sein. das haben sie sich erarbeitet und viel Erfolg gehabt.

Das selbe Gilt wird OAK.  Danach hf ACO zuentscheiden

wär ne Riesenüberraschung wenn beide nicht oder nur einer dabei wäre

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 06.03.15 um 00:44:52


Andy schrieb am 05.03.15 um 21:25:25:

Zitat:
Eigentlich steht es immer noch jedem einzelnen frei, sich selber zu ruinieren, indem er für den Eigenbedarf ein Fahrzeug baut und sich dabei verhebt.


Das Problem, das de Chaunac sieht, ist aber doch ein anderes: Er hat Angst, dass jemand mit einem überlegenen "Fahrzeug für den Eigenbedarf" die Klasse leer fährt und ihm damit die Knden wegbrechen. Da er - anders als andere Teams - schauen muss, dass er das ganze wirtschaftlich betreibt, kann er bei so einem Wettrüsten nicht mitmachen.

[quote] Wichtig ist nur, daß die Waffengleichheit bei den Ressourcen gewahrt bleibt.


Genau die ist in dem Fall ja nicht mehr gegeben.

Ich denke, dass es durchaus elegantere Wege gäbe das Problem zu lösen - der ACO behält sich ja im P2 Reglement ausdrücklich vor, eine Homologation von Fahrzeugen abzulehnen, die nicht dem Geist der Klasse entsprechen - aber den Gedankengang von de Chaunac kann ich durchaus nachvollziehen und halte ihn für sich genommen nicht für verwerflich.[/quote]

Wofür gibt es seit 2 Jahren von der FIA/ACO eine BoP ( noch nie angewendet weil es keine "Ausreißer" gab ) für die LMP2 Klasse ??!!
BOP regiert überall...  ::)  leider geht die Tendenz jedoch zur " Gleichmacherei  "...   :P  Schöne neue Einheitswelt...

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 16.03.15 um 18:16:05

DSC nimmt mit scharfen Worten und diversen Kommentaren (von Teams - Chassis Herstellern - etc..) die von keinem gewollte- oder angefragte Regeländerungen auf's Korn.

Bis auf H. de Chaunac/Oreca, der fröhlich dem ACO/FIA Beifall   >:(   zollt, gibt es nur Saures für die Franzmänner !

"It seems we are, in effect, being blamed for Oreca’s inability to make enough money in LMP2. The penalty for this is likely to mean our exit from the industry. How wrong can they get this ? ”

Mehr davon: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 16.03.15 um 18:33:29

Auch bei Racer.com "Feuer frei"...   :)   in Richtung ACO und Konsorten:

" If I’m a WEC P2 team owner, the 2017 regs feel a lot like Grand-Am 2005 ! " (Mashall Pruett)

A bizarre direction for P2: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 16.03.15 um 18:48:29

" For a tech haven like the WEC – one where its LMP1-Hybrid class serves as a beacon of inspiration, turning the P2 class into a limited, spec-minded affair would be a shocking, bi-polar course to follow."

vom Racer.com Artikel

sehr seltsam das ganze

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von siggracer am 17.03.15 um 12:58:22

DSC zu diesem Topic mit bemerkenswerten Statements der Teams u. Konstrukteure:

“It seems we are, in effect, being blamed for Oreca’s inability to make enough money in LMP2. The penalty for this is likely to mean our exit from the industry. How wrong can they get this?”

“When I read your story (on DSC) I checked it wasn’t 1 April!”

"This set of proposals is more ‘P3’ than the actual LMP3 regulations are!”

Mehr hier:
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Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von deXXXa am 17.03.15 um 20:59:50

Ich denke man will die Privatiers halt mit aller Macht in die LMP1 L drücken. Das passt zum aktuell eingeschlagenen Weg der WEC. Drei sich optisch unterscheidende Klassen sind halt für den Zuschauer deutlich leichter zu verkaufen als 3 Klassen von denen sich zwei nur durch Budget und Motorisierung unterscheiden. Für den Laien sind LMP2 und LMP1-H nämlich gleich. Denke die FIA/ACO Leute bauen ein bisschen darauf das man den Wettberwerb der Chassis und Motorhersteller in die LMP1 L verlagern kann. Ist zwar ein gefährliches Spiel, aber wenn es dazu führt das wir mehr LMP1 sehen ist mir das eigentlich egal. Wer das erhöhte Budget für die LMP1 L nicht aufbringen kann, kann sich dann halt noch immer in der Spec-Klasse versuchen.


Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 17.03.15 um 21:57:40


deXXXa schrieb am 17.03.15 um 20:59:50:
Ich denke man will die Privatiers halt mit aller Macht in die LMP1 L drücken. Das passt zum aktuell eingeschlagenen Weg der WEC. Drei sich optisch unterscheidende Klassen sind halt für den Zuschauer deutlich leichter zu verkaufen als 3 Klassen von denen sich zwei nur durch Budget und Motorisierung unterscheiden. Für den Laien sind LMP2 und LMP1-H nämlich gleich. Denke die FIA/ACO Leute bauen ein bisschen darauf das man den Wettberwerb der Chassis und Motorhersteller in die LMP1 L verlagern kann. Ist zwar ein gefährliches Spiel, aber wenn es dazu führt das wir mehr LMP1 sehen ist mir das eigentlich egal. Wer das erhöhte Budget für die LMP1 L nicht aufbringen kann, kann sich dann halt noch immer in der Spec-Klasse versuchen.


Ich bin ja teilweise bei Dir, jedoch wurde die L-Klasse für 2015 vom ACO/FIA abgeschafft. Die "Privaten" fahren in der gleichen Wertung wie die H-Werke und bekommen am Ende der Saison nur nen Pokal..  ::)  für das beste Private Team.
Das die Richtung jedoch darauf abzielt "Solvente" P2 Teams (a'la SMP - ESM) in die P1 zu zerren vermute ich auch. Der Schuss könnte aber auch nach hinten losgehen und diese z.B. in die GT-Szene (evtl. sogar zu Meister Ratel..) abwandern !

Das die FIA/ACO die LMP2 Klasse abwerten will erkennt man an der soeben festgestellten Tatsache, dass früher in den Entry Listen die Reihenfolge war: LMP1 H + L, dann LMP2, GTE-Pro, GTE-Am.
Jetzt lautet dieses für das 1. Rennen in Silverstone: LMP1, GTE-PRO !!, dann erst LMP2 und GTE-AM !!  

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Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von deXXXa am 17.03.15 um 23:30:03


Jaguar44 schrieb am 17.03.15 um 21:57:40:

deXXXa schrieb am 17.03.15 um 20:59:50:
Ich denke man will die Privatiers halt mit aller Macht in die LMP1 L drücken. Das passt zum aktuell eingeschlagenen Weg der WEC. Drei sich optisch unterscheidende Klassen sind halt für den Zuschauer deutlich leichter zu verkaufen als 3 Klassen von denen sich zwei nur durch Budget und Motorisierung unterscheiden. Für den Laien sind LMP2 und LMP1-H nämlich gleich. Denke die FIA/ACO Leute bauen ein bisschen darauf das man den Wettberwerb der Chassis und Motorhersteller in die LMP1 L verlagern kann. Ist zwar ein gefährliches Spiel, aber wenn es dazu führt das wir mehr LMP1 sehen ist mir das eigentlich egal. Wer das erhöhte Budget für die LMP1 L nicht aufbringen kann, kann sich dann halt noch immer in der Spec-Klasse versuchen.


Ich bin ja teilweise bei Dir, jedoch wurde die L-Klasse für 2015 vom ACO/FIA abgeschafft. Die "Privaten" fahren in der gleichen Wertung wie die H-Werke und bekommen am Ende der Saison nur nen Pokal..  ::)  für das beste Private Team.
Das die Richtung jedoch darauf abzielt "Solvente" P2 Teams (a'la SMP - ESM) in die P1 zu zerren vermute ich auch. Der Schuss könnte aber auch nach hinten losgehen und diese z.B. in die GT-Szene (evtl. sogar zu Meister Ratel..) abwandern !

Das die FIA/ACO die LMP2 Klasse abwerten will erkennt man an der soeben festgestellten Tatsache, dass früher in den Entry Listen die Reihenfolge war: LMP1 H + L, dann LMP2, GTE-Pro, GTE-Am.
Jetzt lautet dieses für das 1. Rennen in Silverstone: LMP1, GTE-PRO !!, dann erst LMP2 und GTE-AM !!  

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Achja, das mit der LMP1-L hatte ich komplett vergessen.
Vielleicht arbeitet man dann an einer Teilung wie in der GTE? LMP1 Pro für Werke mit dem neuesten Hybrid Spielzeug und LMP1 AM für ehemalige LMP2 Teams.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von hrkothe am 18.03.15 um 16:53:51

Das neue LMP2 Reglement scheint sein erstes Opfer gefunden zu haben:
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Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von deXXXa am 18.03.15 um 17:28:39

Was ich noch vergessen hatte: Denke das FIA/ACO-Gespannt hat auch ein bisschen Angst das in der WEC die Kostengrenze mit Füssen getreten wird.

Mit ESM haben wir da ja ein Paradebeispiel in der WEC. Mit Strakka/DOME hätten wir ein weiteres, sollten die (wie ich erwarte ... weil wer will für ein oder zwei Jahre ein Chassis kaufen?) keinen Kunden haben, haben die genau ein Fahrzeug entwickelt ohne dabei auf die Kostengrenze zu achten.

Bevor dann auch noch weitere Hersteller neben Mazda auf den Trichter kommen, man könnte für kleines Geld in einer Cost Cap Klasse alles zerstören was nicht bei drei auf den Bäumen ist um diese billigen Siege dann auch noch marketingstechnisch zu nutzen, schiebt man eben einen Riegel vor um Ford gar nicht erst auf dumme Gedanken kommen zu lassen. Gut, hat im Fall Mazda jetzt nicht besonders gut geklappt, aber bei Ford sähe das Ganze wohl anders aus. Und was würde die anderen Hersteller dann davon abhalten von der teuren LMP1 in die günstige LMP2 zu wechseln um dort mit der Hälfte des Budgets vermarktbare Erfolge zu feiern?


Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von hrkothe am 18.03.15 um 18:03:15


deXXXa schrieb am 18.03.15 um 17:28:39:
Was ich noch vergessen hatte: Denke das FIA/ACO-Gespannt hat auch ein bisschen Angst das in der WEC die Kostengrenze mit Füssen getreten wird.

Mit ESM haben wir da ja ein Paradebeispiel in der WEC. Mit Strakka/DOME hätten wir ein weiteres, sollten die (wie ich erwarte ... weil wer will für ein oder zwei Jahre ein Chassis kaufen?) keinen Kunden haben, haben die genau ein Fahrzeug entwickelt ohne dabei auf die Kostengrenze zu achten.

Bevor dann auch noch weitere Hersteller neben Mazda auf den Trichter kommen, man könnte für kleines Geld in einer Cost Cap Klasse alles zerstören was nicht bei drei auf den Bäumen ist um diese billigen Siege dann auch noch marketingstechnisch zu nutzen, schiebt man eben einen Riegel vor um Ford gar nicht erst auf dumme Gedanken kommen zu lassen. Gut, hat im Fall Mazda jetzt nicht besonders gut geklappt, aber bei Ford sähe das Ganze wohl anders aus. Und was würde die anderen Hersteller dann davon abhalten von der teuren LMP1 in die günstige LMP2 zu wechseln um dort mit der Hälfte des Budgets vermarktbare Erfolge zu feiern?

Hersteller- Engagements sind in der LMP2 ohnehin verboten, was Teams wie Strakka und SMP angeht gebe ich dir aber Recht, wobei bei einem überlegenen Chassis die BoP eingreifen würde.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 18.03.15 um 18:08:30

[quote author=hrkothe link=1391193269/101#101 date=1426694031]
Das neue LMP2 Reglement scheint sein erstes Opfer gefunden zu haben:
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Und man kann sicher Wetten abschließen, dass auch kein LMP2 bei Wolf aufgebaut wird. Die Namen der 3 Hersteller werden mit Sicherheit: Oreca..   :P    * Onroak * Gibson/Zytek lauten !

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von KOTR am 18.03.15 um 18:18:02

Das läuft so ein bisschen auf das Problem hinaus, das ich eigentlich seit einiger Zeit schon sehe, die Lücke zwischen den Hybrid-LMP1 und den LMP2. Für ELMS und AsLMS als Regionalserien mag die LMP2 mit ihren Pro-Am-Paarungen und Spielwiese für Amateure richtig als kostenkontrollierte Spitzenkategorie sein, für die USCC, welche die Werke als Marketinginstrument nutzen wollen, eher nicht so sehr, denn die habe ihre eigenen Ansichten, wie die Rennfahrzeuge aussehen sollten (das Thema von wegen Branding und markenspezifischen Bodykits), und die sind IMHO durchaus interessiert daran, mehr investieren zu wollen, als das LMP2-Reglement zulässt, aber ohne gleich in die Vollen zu gehen, was die Hybrid-LMP1 verlangen würde, die dazu noch nicht dort eingesetzt werden können, wo es für die Hersteller für den US-Markt interessant ist.

Vielleicht sollte man bei der regionalisierten Lösung für die USA eher den Hebel in Richtung LMP1L ansetzen, statt diesen Käse mit US- und Rest of the World-LMP2 weiter zu verfolgen, der IMHO jetzt schon dem Sport großen Schaden zufügt.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 18.03.15 um 18:20:31

LMP1-L    ;)  gibt es doch nicht mehr. Nur noch P1 mit- oder ohne.. H !!

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von KOTR am 18.03.15 um 18:27:11

Dann halt LMP1oH.

Solange verständlich ist, worauf ich raus will... ;)

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 18.03.15 um 20:10:50

Das hat eigentlich schon mehr als das übliche "Geschmäckle"...   ::)   FIFA und Blatter lassen grüßen...

"Sichert der ACO den Landsleuten ein gutes Geschäft ?

Der Plan der IMSA kommt bei den hiesigen Herstellern überhaupt nicht gut an. Wie soll das Geschäft LMP2 profitabel betrieben werden, wenn die ohnehin (wegen Kostendeckelung) geringen Einnahmen aus dem Verkauf der günstigen Fahrzeuge auch noch geteilt werden müssen? Dies wirkt auf niemanden attraktiv. Die US-Hersteller und viele Teams sehen dem Gesamtkonstrukt mit nur noch vier LMP2-Herstellern mit großer Sorge entgegen.

Warum wollen ACO und Co. ein solches Konzept überhaupt umsetzen? Unter anderem, um die Interessen der - zufällig französischen - Hersteller Oreca und Onroak (Ligier) zu schützen. Die beiden Firmen betreiben bei der Entwicklung ihrer Coupes enormen Aufwand, der sich im Rahmen der Kostenkontrolle in der LMP2 kaum refinanzieren lässt. Ein erfolgreiches Geschäftsmodell entsteht nur dann, wenn genügend Kunden unterwegs sind, die ausreichend (teure) Ersatzteile ordern.
"Es ist ein hart umkämpfter Markt. Es ist noch schwieriger geworden, seit Privatteams ihre eigenen Autos bauen und dabei jegliche Kostenobergrenzen missachten", meint Oreca-Boss Hugues de Chaunac auf 'dailysportscar.com'. Man müsse in Zukunft einfach mehr Fahrzeuge verkaufen, um den hohen Entwicklungsaufwand refinanzieren zu können. Klartext: Oreca, Onroak und Co. sollen ein größeres Stück vom Kuchen zugeschustert bekommen.

Sollte der Plan mit nur noch vier Herstellern tatsächlich zur Saison 2017 umgesetzt werden, dann ginge der Szene die bisherige Vielfalt verloren. Es wäre kein Platz mehr für Exoten wie aktuell für den Strakka-Dome S103, den neuen BR01 von SMP oder einen Lotus aus der Saison 2013. Einige Verantwortliche des ACO gehen davon aus, dass sich Teams wie Strakka oder SMP dann automatisch ihren Weg in die LMP1-Klasse bahnen würden. Dies wird jedoch von zahlreichen Branchenkennern erheblich angezweifelt !

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Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 18.03.15 um 21:49:54

mich wundert das sich noch kein motorenanbieter  beschwert hat.
anonym eben

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von deXXXa am 18.03.15 um 21:55:00


hrkothe schrieb am 18.03.15 um 18:03:15:

deXXXa schrieb am 18.03.15 um 17:28:39:
Was ich noch vergessen hatte: Denke das FIA/ACO-Gespannt hat auch ein bisschen Angst das in der WEC die Kostengrenze mit Füssen getreten wird.

Mit ESM haben wir da ja ein Paradebeispiel in der WEC. Mit Strakka/DOME hätten wir ein weiteres, sollten die (wie ich erwarte ... weil wer will für ein oder zwei Jahre ein Chassis kaufen?) keinen Kunden haben, haben die genau ein Fahrzeug entwickelt ohne dabei auf die Kostengrenze zu achten.

Bevor dann auch noch weitere Hersteller neben Mazda auf den Trichter kommen, man könnte für kleines Geld in einer Cost Cap Klasse alles zerstören was nicht bei drei auf den Bäumen ist um diese billigen Siege dann auch noch marketingstechnisch zu nutzen, schiebt man eben einen Riegel vor um Ford gar nicht erst auf dumme Gedanken kommen zu lassen. Gut, hat im Fall Mazda jetzt nicht besonders gut geklappt, aber bei Ford sähe das Ganze wohl anders aus. Und was würde die anderen Hersteller dann davon abhalten von der teuren LMP1 in die günstige LMP2 zu wechseln um dort mit der Hälfte des Budgets vermarktbare Erfolge zu feiern?

Hersteller- Engagements sind in der LMP2 ohnehin verboten, was Teams wie Strakka und SMP angeht gebe ich dir aber Recht, wobei bei einem überlegenen Chassis die BoP eingreifen würde.



Und was ist mit Alpine? Nissan hat doch auch vor nicht allzulanger Zeit mal ein Oreca Chassis eingesetzt?

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von hrkothe am 18.03.15 um 22:14:18


deXXXa schrieb am 18.03.15 um 21:55:00:

hrkothe schrieb am 18.03.15 um 18:03:15:

deXXXa schrieb am 18.03.15 um 17:28:39:
Was ich noch vergessen hatte: Denke das FIA/ACO-Gespannt hat auch ein bisschen Angst das in der WEC die Kostengrenze mit Füssen getreten wird.

Mit ESM haben wir da ja ein Paradebeispiel in der WEC. Mit Strakka/DOME hätten wir ein weiteres, sollten die (wie ich erwarte ... weil wer will für ein oder zwei Jahre ein Chassis kaufen?) keinen Kunden haben, haben die genau ein Fahrzeug entwickelt ohne dabei auf die Kostengrenze zu achten.

Bevor dann auch noch weitere Hersteller neben Mazda auf den Trichter kommen, man könnte für kleines Geld in einer Cost Cap Klasse alles zerstören was nicht bei drei auf den Bäumen ist um diese billigen Siege dann auch noch marketingstechnisch zu nutzen, schiebt man eben einen Riegel vor um Ford gar nicht erst auf dumme Gedanken kommen zu lassen. Gut, hat im Fall Mazda jetzt nicht besonders gut geklappt, aber bei Ford sähe das Ganze wohl anders aus. Und was würde die anderen Hersteller dann davon abhalten von der teuren LMP1 in die günstige LMP2 zu wechseln um dort mit der Hälfte des Budgets vermarktbare Erfolge zu feiern?

Hersteller- Engagements sind in der LMP2 ohnehin verboten, was Teams wie Strakka und SMP angeht gebe ich dir aber Recht, wobei bei einem überlegenen Chassis die BoP eingreifen würde.



Und was ist mit Alpine? Nissan hat doch auch vor nicht allzulanger Zeit mal ein Oreca Chassis eingesetzt?

Der Nissan Einsatz war eine Kooperation zwischen dem Signature Team und der GT Academy (2011+2012) , im Prinzip das gleiche wie die Einsätze von Greaves Motorsport bei den 24h die letzten Jahre. Der Alpine ist ja ein Umlackierter Oreca 03 und somit kein von einem Hersteller von Grund auf selbst entwickeltes und eingesetztes Fahrzeug.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von alfa2000 am 19.03.15 um 10:27:19


Jaguar44 schrieb am 18.03.15 um 18:08:30:
Und man kann sicher Wetten abschließen, dass auch kein LMP2 bei Wolf aufgebaut wird. Die Namen der 3 Hersteller werden mit Sicherheit: Oreca..   :P    * Onroak * Gibson/Zytek lauten !



und faktisch gibt es von keinem anderen Hersteller in Europa Autos zu kaufen - und zwar seit Jahren.
Der 4. ist dann HPD.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Creep89 am 20.03.15 um 18:57:28

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Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von hrkothe am 20.03.15 um 19:29:52


Creep89 schrieb am 20.03.15 um 18:57:28:
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Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 20.03.15 um 22:13:05


Creep89 schrieb am 20.03.15 um 18:57:28:
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Einheitsmotoren kommen  ::)


Ohne "n" bitte...  :D   e i n Motor für alle !
Die Totengräber der LMP2 Klasse haben zugeschlagen.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von deXXXa am 20.03.15 um 22:23:28

LMP2 braucht nach 2017 kein Mensch mehr. Ich hoffe möglichst viele (Strakka/DOME/ zB.) machen dann den Sprung in die LMP1.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 20.03.15 um 22:29:00


deXXXa schrieb am 20.03.15 um 22:23:28:
LMP2 braucht nach 2017 kein Mensch mehr. Ich hoffe möglichst viele (Strakka/DOME/ zB.) machen dann den Sprung in die LMP1.


Um anstelle von Klassensiegen & Podium Platzierungen sich von der Werken um die Uhren fahren zu lassen und am Ende der Saison die Goldene Ananas   :o   (Pokal für das beste Privatteam) zu kassieren !?!

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 20.03.15 um 22:40:31

lass mal die werke gehen... und dann wirds lustig.


ehrlich die aktuelle LMP2 nehmen und nen paar mehr PS geben . Alles wäre toll.

Find nur ironisch was aus dem versuch wurde eine globale Formel zuschaffen. in den USA wird am ende weiterhin gemacht was sie wollen und der rest der welt wird beschnitten.

Auf einmal hab ich kein problem mehr mit den DP/LMP2s in den US.

Ich seh am Ende kaum wen in die LMP1 aufsteigen.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Frank-Do am 20.03.15 um 23:59:45


Dirk89 schrieb am 20.03.15 um 22:40:31:
lass mal die werke gehen... und dann wirds lustig.

ehrlich die aktuelle LMP2 nehmen und nen paar mehr PS geben . Alles wäre toll.


Genau so sehe ich das auch. Kein Hybrid, rumgediesel oder Spritsparen mehr, einfach Racing.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 21.03.15 um 00:47:17

Du sagst es. LMP2 in der aktuellen formel brachte tolles racing. in Le Mans meist die beste klasse in den letzten jahren. und das wirds diesjahr auch wieder.

lass mal die teams das neue Regelment nicht annehmen und lieber GT3 machen. aufeinmal haben wir keine 20+ LMP2s mehr.
2014 LMP2 war ein ausrutscher in der WEC. das zeigt das 2015er Feld.  jetzt wo  das ganze global wird. mit ESM kommt nen US Team mit 2 Wagen. mit Morand-Sard ne Schweizer Japanische Freundschaft. KCMG macht auch weiter und will 2 wagen vllt sogar bei den Asia Rennen einsetzen...

SMP würde 2016 auch wiederkommen. die machen ein entwicklungsjahr mit ihrem Eigenbau.

Strakka Dome kommt wirklich.

da Fehlt nur Zytek/Gibson. die vermutlich froh sein werden das ihr Coupe nur Theorie bislang ist. würde das wirklich 2016 kommen was mal die idee war, wären die am nicht so nette Person

Ehrlich das ist doch zum kotzen. Der versuch mit IMSA und ACO eine globale Formel zufinden  failte einfach tierisch.

ich werd die nächsten 2 jahre die LMP2 genießen solang wir sie noch in der Form haben.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von hrkothe am 21.03.15 um 08:42:07


Dirk89 schrieb am 21.03.15 um 00:47:17:
Du sagst es. LMP2 in der aktuellen formel brachte tolles racing. in Le Mans meist die beste klasse in den letzten jahren. und das wirds diesjahr auch wieder.

lass mal die teams das neue Regelment nicht annehmen und lieber GT3 machen. aufeinmal haben wir keine 20+ LMP2s mehr.
2014 LMP2 war ein ausrutscher in der WEC. das zeigt das 2015er Feld.  jetzt wo  das ganze global wird. mit ESM kommt nen US Team mit 2 Wagen. mit Morand-Sard ne Schweizer Japanische Freundschaft. KCMG macht auch weiter und will 2 wagen vllt sogar bei den Asia Rennen einsetzen...

SMP würde 2016 auch wiederkommen. die machen ein entwicklungsjahr mit ihrem Eigenbau.

Strakka Dome kommt wirklich.

da Fehlt nur Zytek/Gibson. die vermutlich froh sein werden das ihr Coupe nur Theorie bislang ist. würde das wirklich 2016 kommen was mal die idee war, wären die am nicht so nette Person

Ehrlich das ist doch zum kotzen. Der versuch mit IMSA und ACO eine globale Formel zufinden  failte einfach tierisch.

ich werd die nächsten 2 jahre die LMP2 genießen solang wir sie noch in der Form haben.

Genau deiner Meinung. Genießen wir die LMP2 noch so wie sie jetzt ist.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von deXXXa am 21.03.15 um 10:21:57


Jaguar44 schrieb am 20.03.15 um 22:29:00:

deXXXa schrieb am 20.03.15 um 22:23:28:
LMP2 braucht nach 2017 kein Mensch mehr. Ich hoffe möglichst viele (Strakka/DOME/ zB.) machen dann den Sprung in die LMP1.


Um anstelle von Klassensiegen & Podium Platzierungen sich von der Werken um die Uhren fahren zu lassen und am Ende der Saison die Goldene Ananas   :o   (Pokal für das beste Privatteam) zu kassieren !?!


Funktionierte in der WTCC auch.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Andy am 21.03.15 um 10:27:30


Zitat:
LMP2 braucht nach 2017 kein Mensch mehr.


Ich behaupte nach wie vor, dass die P2 dadurch nicht entvölkert werden wird, sondern zahlenmäßig eher noch wachsen wird. Zum einen nähert man sich damit den ganzen Nachwuchs-Einbaum-Geschichten an und könnte für Teams aus der Ecke attraktiv werden und zum anderen gibt es ja auch die VdeV mit einem riesigen Prototypen-Bestand, von denen sich auch niemand am Honda-Einheitsmotor zu stören scheint.

Man muss die aktuelle Politik nicht mögen, aber ich gehe schon davon aus, dass die Herren bei  ACO nicht vollkommen verblödet sind, sondern halbwegs wissen, was sie da tun.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 21.03.15 um 15:31:42


Andy schrieb am 21.03.15 um 10:27:30:

Zitat:
LMP2 braucht nach 2017 kein Mensch mehr.


Ich behaupte nach wie vor, dass die P2 dadurch nicht entvölkert werden wird, sondern zahlenmäßig eher noch wachsen wird. Zum einen nähert man sich damit den ganzen Nachwuchs-Einbaum-Geschichten an und könnte für Teams aus der Ecke attraktiv werden und zum anderen gibt es ja auch die VdeV mit einem riesigen Prototypen-Bestand, von denen sich auch niemand am Honda-Einheitsmotor zu stören scheint.

Man muss die aktuelle Politik nicht mögen, aber ich gehe schon davon aus, dass die Herren bei  ACO nicht vollkommen verblödet sind, sondern halbwegs wissen, was sie da tun.


Das weiß der Blatter  8-)  auch....

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von NoD48 am 21.03.15 um 21:04:15

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Wer denn möchte kann sich an dieser Petition, die sich gegen die vorgesehene Umstrukturierung der Lmp2 einsetzt, beteiligen.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Achim Detjen am 22.03.15 um 12:59:02

Demnächst kommt TTIP, da ist es mit solchen Mauscheleien eh vorbei.
Wenn einer der verprellten (nichtfranzösischen) Hersteller sich ungerecht behandelt fühlt (von wegen Beschränkung des Marktzuganges), sucht der sich irgendeines dieser kruden Schiedsgerichte, klagt sich ein und gleich noch die Einsatzbudgets für die nächsten Jahrzehnte dazu......  ;D 8-) :D

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 23.03.15 um 20:35:41


Achim Detjen schrieb am 22.03.15 um 12:59:02:
Demnächst kommt TTIP, da ist es mit solchen Mauscheleien eh vorbei.
Wenn einer der verprellten (nichtfranzösischen) Hersteller sich ungerecht behandelt fühlt (von wegen Beschränkung des Marktzuganges), sucht der sich irgendeines dieser kruden Schiedsgerichte, klagt sich ein und gleich noch die Einsatzbudgets für die nächsten Jahrzehnte dazu......  ;D 8-) :D


Stimmt...   [smiley=tekst-toppie.gif]

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 25.03.15 um 13:07:21

1. Spy shot vom 2017er "Einheits LMP2" .... ich finde ganz großes Kino und Dank an ACO/FIA..   ;D :D ;D  

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Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Andy962 am 25.03.15 um 13:08:48

Hundehütte 3.0.... :o

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von flat6 am 25.03.15 um 14:52:32

Hat Nissan das Ding designt ?  :P

Nee im Ernst ,wie kann man aus der gut aussehenden LMP2 Klasse so einen Dreck machen. Das sieht doch nicht schön aus.  :'(
Diese kleinen Reifchen...
Die Luftführung für den Motor...
Die... gesamte Front...
Ich wage zu bezweifeln, dass die schneller sind als die jetzigen. :-/

Schade schade, bleibt nur die jetzigen LMP2 zu genießen.  

Wirkt mehr wie ein LMPC nur hässlicher.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 25.03.15 um 15:06:19

Das Monster gibts noch? XD letztes jahr war das schonmal thema hier im Forum.

Mal guggen wie die Holzhütte sich in der VdeV schlägt

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Weissach_Power am 25.03.15 um 15:58:42

Oh jeses, die Rennwagen werden auch immer ansehnlicher ::) :o :-X

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von hrkothe am 25.03.15 um 16:02:25

Nicht wieder dieses hässliche Ding  :D da tun einem ja die Augen weh  ;D

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Andy am 25.03.15 um 16:40:08


flat6 schrieb am 25.03.15 um 14:52:32:
Hat Nissan das Ding designt ?  :P

Nee im Ernst ,wie kann man aus der gut aussehenden LMP2 Klasse so einen Dreck machen. Das sieht doch nicht schön aus.  :'(
Diese kleinen Reifchen...
Die Luftführung für den Motor...
Die... gesamte Front...
Ich wage zu bezweifeln, dass die schneller sind als die jetzigen. :-/

Schade schade, bleibt nur die jetzigen LMP2 zu genießen.  

Wirkt mehr wie ein LMPC nur hässlicher.


Spoiler: Das ist ein CN. Kein jetziger und auch kein zukünftiger P2.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von flat6 am 25.03.15 um 17:29:25


Andy schrieb am 25.03.15 um 16:40:08:

flat6 schrieb am 25.03.15 um 14:52:32:
...


Spoiler: Das ist ein CN. Kein jetziger und auch kein zukünftiger P2.


Jagt mir doch kein so großen schrecken ein leute  :D :D

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 25.03.15 um 17:46:23


flat6 schrieb am 25.03.15 um 17:29:25:

Andy schrieb am 25.03.15 um 16:40:08:

flat6 schrieb am 25.03.15 um 14:52:32:
...


Spoiler: Das ist ein CN. Kein jetziger und auch kein zukünftiger P2.


Jagt mir doch kein so großen schrecken ein leute  :D :D


Kommt nur auf die Lobbyarbeit   8-)  und- oder evtl. Gestellung von Dienst & Vorführfahrzeugen durch Zulltec an. Beim ACO/FIA ist bekanntlich nichts unmöglich...  :D

Mea culpa.. war mal wieder einer meiner bösen   [smiley=whacky078.gif]  Späße oder doch ein Blick in die berühmte ölverschmierte Glaskugel.    ::)


Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von RACE FAN am 25.03.15 um 18:40:39

Das ist ein Zulltec und war mal für die LMP3 gedacht. Jetzt fährt er in einer CN ähnlichen Kategorie in der VdeV.....

Schön ist er nicht.  
Aber die Leute so zu erschrecken und zu behaupten es wäre ein LMP2 zeugt von unwissenheit und ist nicht die feine Art.... :-/

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Abarth am 25.03.15 um 19:27:06

Hier noch die richtigen Reifen drauf, eine etwas geschicktere Lackierung und das Ding geht doch ohne Probleme als Scifi-LMP2 durch.  8-)

Aber dem Sportsfreund Jaguar44 hier Unwissenheit zu unterstellen zeugt nicht gerade von viel Humor.  ::) So mancher Zeitgenosse geht zum Lachen ja lieber in den Keller.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Lemansclaus am 25.03.15 um 19:39:31

...wenn der mal beim kleinen Ratespiel auftaucht, hat Rinato seinen Ugly-Kandidaten for ever, ever, ever... ;D

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 25.03.15 um 20:17:44


Tertre Rouge schrieb am 25.03.15 um 19:39:31:
...wenn der mal beim kleinen Ratespiel auftaucht, hat Rinato seinen Ugly-Kandidaten for ever, ever, ever... ;D


Danke für die Steilvorlage...   ;D :D   ich warte noch etwas ab...

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 26.03.15 um 11:42:08

Kollege BOP darf sich schon auf "Overtime" in 2017 freuen. LMP2 aus old Europe die in der TUSC starten möchten werden geboppt    ::)   und das gleiche gilt natürlich wenn US P2 in Europa starten möchten....  

Scot Atherton: " We have already reached an agreement with the ACO that we will work together to ensure that when their cars choose to race within the TUDOR Championship they will be properly balanced to maintain their competitiveness,” he noted. “And the same will be true in reverse when TUDOR Championship participants elect to compete at Le Mans. So philosophically we are in agreement of having a common platform, a common spine, but with those defined elements that I’ve just described being open to our interpretation here in America.”

Bericht bei Racer.com: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 26.03.15 um 12:21:11

Auch bei Racer.com gibt es einen humorvollen Foristen.... Nach der für 2017 sicheren ACO/FIA pro Oreca P2 Chassis Entscheidung dessen "Kommentar"...

isn't Chaunac.. ?!?
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Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von rinato am 26.03.15 um 19:10:36


Tertre Rouge schrieb am 25.03.15 um 19:39:31:
...wenn der mal beim kleinen Ratespiel auftaucht, hat Rinato seinen Ugly-Kandidaten for ever, ever, ever... ;D


Sieht so aus. =tilt=

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von rinato am 26.03.15 um 19:19:57

Bei mariantic lautet der Kommentar: no further comment.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 27.03.15 um 18:51:41

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Reifen wird nicht spec. ironischer weise

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 18.04.15 um 17:16:46

DP Manufaktur Coyote wartet bis Juni ob man seinen Hut in den Ring wirft um die Position als US Hersteller von LMP2 ab 2017. Die Wettbewerber sind zahlreich vertreten: HPD, Riley Technologies und Multimatic !
Schon peinlich.. aus vier- mach eins.. Die Amis werden sich jetzt schon beim ACO/FIA   ::)   bedanken...

Bericht zum Thema: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von siggracer am 19.04.15 um 12:53:33

[quote author=Jaguar44 link=1391193269/146#146 date=1429370206]DP Manufaktur Coyote wartet bis Juni ob man seinen Hut in den Ring wirft um die Position als US Hersteller von LMP2 ab 2017. Die Wettbewerber sind zahlreich vertreten: HPD, Riley Technologies und Multimatic !
Schon peinlich.. aus vier- mach eins.. Die Amis werden sich jetzt schon beim ACO/FIA   ::)   bedanken...

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Nun hat Coyote auch so gut wie keine Ahnung wie man ein Carbon-Chassis backt. Gery Nelson ist immerhin ehemaliger NASCAR Teamchef und CUP-Series Direktor – und das steckt er technologisch noch in der Steinzeit. Zitat:

"They’ve announced it would be a carbon fiber tub,” he said. “Our [DPs] are welded steel and that’s what we build at Coyote.

Und er deutet an, wenn GM den Kram bezahlen würde dann vielleicht ...

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 20.04.15 um 18:15:30

Jetzt bewerben sich in den USA auch noch Wayne Taylor Racing & Dallara als Chassis Hersteller für 2017 !

" Wayne Taylor confirmed to Sportscar365 that his team is working with Dallara in hopes of securing a bid as a chassis manufacturer for the 2017 LMP2 regulations. Taylor’s Corvette DP is Dallara-chassied, with the Italian manufacturer also having a U.S. base in Speedway, Ind. "

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 21.04.15 um 18:49:32

Der nächste bitte... HPD will der Chassis Hersteller in den USA werden. Eigentlich logisch- oder kennt jemand einen anderen Hersteller in den USA der LMP2 Fahrzeuge im Portfolio hat !?!

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Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 23.04.15 um 18:15:20

MAZDA will vermutlich 2017 in der LMP2 Klasse weitermachen.
Bericht & Interview mit Mazda Motorsports Director John Doonan:  Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von doomwarrior am 23.04.15 um 21:05:24


Jaguar44 schrieb am 21.04.15 um 18:49:32:
Der nächste bitte... HPD will der Chassis Hersteller in den USA werden. Eigentlich logisch- oder kennt jemand einen anderen Hersteller in den USA der LMP2 Fahrzeuge im Portfolio hat !?!

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Lola? (aka Multimatic)

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 26.04.15 um 19:55:32

In der neuen Sport Auto rüchtelt Marcus Schurig einen auf dem Prolo  ;)  WRC basierenden 2.0l Turbo von VW als evtl. "Einheitsmotor" für die P2 ab 2017.
o.k. irgendwann muss sich perfekte Lobbyarbeit auch mal auszahlen..    :D

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von deXXXa am 26.04.15 um 21:59:12


Jaguar44 schrieb am 26.04.15 um 19:55:32:
In der neuen Sport Auto rüchtelt Marcus Schurig einen auf dem Prolo  ;)  WRC basierenden 2.0l Turbo von VW als evtl. "Einheitsmotor" für die P2 ab 2017.
o.k. irgendwann muss sich perfekte Lobbyarbeit auch mal auszahlen..    :D


Bin zwar kein Freund des Einheitsmotors, aber ein 2l Turbo klingt deutlich besser als 6l V8 Chevy oder sowas. Aber sollte ja eh der "quasi"-Einheitsmotor von Nissan sein, glaubt man den Gerüchten.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 04.05.15 um 14:52:59

Jetzt soll doch eine unabhängige Motorenschmiede den "Einheitsmotor"   :P  für die P2 auf den Markt bringen. Damit soll es einfacher werden, ein branding nach Wahl der Teams vorzunehmen. Im Umkehrschluss ein Motor = 10- oder mehr.. verschiedene Namen möglich...   ;D  

Das letzte Wort in Sachen max. 4 Chassis Hersteller ist noch nicht gesprochen. Haben da schon welche mit Klagen gedroht..??!!

John Dagys meldet aus Spa:
***ACO Sporting Director Vincent Beaumesnil confirmed to Sportscar365 that the spec engine to be used in the FIA WEC, European and Asian Le Mans Series beginning in 2017 will not be from an OEM but rather from an independent engine builder, in order to allow team-specific engine branding.

***Beaumesnil would not confirm the number of licensed LMP2 chassis constructors for 2017, with full details of the regulations to be revealed next month at Le Mans. The ACO’s initial proposal called for a limitation to four constructors (with at least one being North American), although it’s believed there’s been consideration to increase that number.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von deXXXa am 04.05.15 um 18:01:20

Dann können sie die Limitierung doch auch gleich lassen ...  ::)

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von siggracer am 04.05.15 um 18:37:21

dazu passend: VW winkt als Motorenhersteller ab.

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Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Outlaw9876 am 05.05.15 um 16:06:44

Wer wäre denn ein unabhängiger Motorenhersteller?

Demnach wären HPD und Nissan raus. Was ist mit Judd? Der Motor basiert auf nem BMW - also auch raus.
Hmm... Die Luft wird eng.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Andy am 05.05.15 um 16:16:58


Outlaw9876 schrieb am 05.05.15 um 16:06:44:
Wer wäre denn ein unabhängiger Motorenhersteller?

Demnach wären HPD und Nissan raus. Was ist mit Judd? Der Motor basiert auf nem BMW - also auch raus.
Hmm... Die Luft wird eng.


Hieß es nicht auch, dass die neuen Motoren nicht mehr (zwangsläufig) auf Serien-Motoren beruhen müssen?

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von KOTR am 05.05.15 um 16:23:37

Die Überlegung war eh, IIRC, ein dezidiertes Renntriebwerk einzusetzen und keines, das auf einem in Serie hergestelltem Motor basiert. Insofern könnte da Judd durchaus noch seinen Hut in den Ring werfen (Judd GV! :D ).

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Outlaw9876 am 05.05.15 um 16:46:12

Dann hätte Judd ja mal nach einer Durststrecke den Jack-Pott gezogen.
Ihre Probleme haben sie anscheinend in den Griff bekommen und so schlecht scheinen die Motoren auch nicht zu sein.
Für den Morgan EVO von Morand SARD hat es schließlich zum 3. Platz in Spa gereicht und der Ligier von Krohn hat bisher auch keine schlechte Figur abgegeben.
Nur ob Judd die Menge an Motoren stemmen kann, die benötigt werden, wage ich zu bezweifeln.


Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von hrkothe am 05.05.15 um 17:53:36

AER könnte ebenfalls seinen Hut in den Ring werfen. Vielleicht mit einer Abwandlung des LMP1 Triebwerks?  :-?

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 05.05.15 um 18:00:54

Und was ist mit Gibson Technonolgy... die hätten da u.a. noch nen schönen 4.0L V8   8-)  im Angebot !!

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Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von siggracer am 05.05.15 um 18:33:35

[quote author=Jaguar44 link=1391193269/162#162 date=1430841654]Und was ist mit Gibson Technonolgy... die hätten da u.a. noch nen schönen 4.0L V8   8-)  im Angebot !!

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düfte für die doch gar kein problem sein, die bauen schließlich den nissan VK45DE der überall drinsteckt ...

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 05.05.15 um 18:40:32


siggracer schrieb am 05.05.15 um 18:33:35:
[quote author=Jaguar44 link=1391193269/162#162 date=1430841654]Und was ist mit Gibson Technonolgy... die hätten da u.a. noch nen schönen 4.0L V8   8-)  im Angebot !!

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düfte für die doch gar kein problem sein, die bauen schließlich den nissan VK45DE der überall drinsteckt ...


Fast überall...  ;)
Bekanntlich basiert der Nissan 4.5l V8 auf einem "Serien Motor" aber der 4l V8 ist ein reines Renntriebwerk und ab 2017 soll.. ja ein Rennmotor kommen evtl. mit 4l Hubraum...  

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 09.05.15 um 16:48:56

Zum Thema "Einheitsmotor " Mr. Steve Eriksen, Vice-Président, Honda Performance Development:

" From what we understand the future direction of the ACO and the FIA ​​regarding the LMP2 engines, this is a V8 engine designed for racing and may rebadged with the logo of a manufacturer. Unfortunately, this direction is not consistent with the direction we desire for LMP2 engines. "

Es wird also keinen Motor von XY-Tuning geben der das Logo von HPD tragen wird !

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 16.05.15 um 16:25:16

Exklusiv Bericht bei Sportscar365 = Bentley Evaluating Prototype Options for 2017 = in der TUSC !

Und wissen die schon mehr... eigener Motor ist ja in den USA erlaubt.. aber Chassis von Bentley ??!!

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Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 16.05.15 um 16:30:12

die wollen sogar nen DP statt LMP2 O.o

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 16.05.15 um 16:32:35


Dirk89 schrieb am 16.05.15 um 16:30:12:
die wollen sogar nen DP statt LMP2 O.o


Und genau die sollen.. ab 2017 verboten sein...   ::)  Oder rudern die Amis wieder auf Druck der DP Mafia  8-)  zurück ?
Der Bentley Mann sagt ja dazu: My personal reading of the subject is that Daytona Prototypes will not die out. They will exist alongside the P2 class.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 16.05.15 um 16:43:26

genau meine Befürchtung... dann brauch man die LMP2 Regeln au nicht ändern. zumindest in der Form die wohl kommen wird.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von doomwarrior am 16.05.15 um 19:49:52


siggracer schrieb am 05.05.15 um 18:33:35:
[quote author=Jaguar44 link=1391193269/162#162 date=1430841654]Und was ist mit Gibson Technonolgy... die hätten da u.a. noch nen schönen 4.0L V8   8-)  im Angebot !!

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düfte für die doch gar kein problem sein, die bauen schließlich den nissan VK45DE der überall drinsteckt ...


meines wissens gab es zwei Lieferanten für den LMP2-Triebwerk auf Basis des VK45. Ich meine Zytek und ORECA.
Wobei der Motor und der ZG348 ja beides älter LMP-Renntriebwerke sind. Wie wärs mit dem guten Mecachrome LMP2-Triebwerk aka. Ex-GP2 Renault-Triebwerk. Ist fanzösisch, also richtige Nationalität.  8-)

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von alfa2000 am 18.05.15 um 15:14:16

Umfassender Artikel in der aktuellen sport.auto über die Diskussionspunkte des neuen LMP2-Regelwerkes.
Wobei sich mir hier der Eindruck aufdrängt: was die Amis eigentlich brauchen, ist LMP1-L ....

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von hrkothe am 18.05.15 um 16:40:09

Gibson hätte Interesse als Motorenlieferant zu fungieren:
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Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 18.05.15 um 18:30:49


hrkothe schrieb am 18.05.15 um 16:40:09:
Gibson hätte Interesse als Motorenlieferant zu fungieren:
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UND evtl. ab 2017 zu den 4 Herstellern (oder evtl. doch mehr..) der P2 Chassis zu gehören !!

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 19.05.15 um 18:43:57

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was sich durch Bentley am WE andeutet ist jetzt gewiss.
Es steht noch nicht mal fest ob IMSA die globalen Regeln 2017 annimmt...

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von deXXXa am 20.05.15 um 00:49:56


Dirk89 schrieb am 19.05.15 um 18:43:57:
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was sich durch Bentley am WE andeutet ist jetzt gewiss.
Es steht noch nicht mal fest ob IMSA die globalen Regeln 2017 annimmt...



So ein Witz ...
Warum belässt man das LMP2 Reglement nicht so wie es ist? Oder optional mit der Erweiterung auf GT3 Motoren?

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 20.05.15 um 01:09:29

meine rede. LMP2 braucht nur nen bissl mehr Power weil die GTE ja mehr power 2016 kriegt. sonst sportlich eine geniale Klasse.

Auf jeden fall scheint der Merger gescheitert zu sein.. die Idee war ja 2017 Weltweit 1Konzept zuhaben für P2.  jetzt naja das.

all die diskussionen um Herstellerbodywork waren auf gut deutsch fürn A..... wenn weiterhin es DPs gibt.

Wenn die IMSA wirklich einen Alleingang macht. kann man von ausgehen das die ACO sich zurückzieht aus der Serie.

Alles reine Spekulation

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 23.05.15 um 16:27:00

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Bentley meinte wohl doch die 2017 LMP2

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 27.05.15 um 12:26:49

And the winner is: JUDD-Engine Developments  ?!?

Bericht bei EI: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 30.05.15 um 17:56:25

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Ginetta und Wolf bewerben sich für 2017 als Chassishersteller.

Strakka mit Dome nicht.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 30.05.15 um 18:04:28


Dirk89 schrieb am 30.05.15 um 17:56:25:
Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Ginetta und Wolf bewerben sich für 2017 als Chassishersteller.

Strakka mit Dome nicht.


Interessant..
" Having examined the provisions of the proposed process for selection we have decided not to bid,” said Strakka Racing team Principal Dan Walmsley. "

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 30.05.15 um 18:16:43

Und hier die 3 Schritte für die Hersteller welche die LMP2 bauen wollen.
Zuerst mal € 15.000,00 zahlen, bekommt man nicht mehr zurück...   ;D

Einzelheiten: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von siggracer am 30.05.15 um 20:09:38

bis zu neun Hersteller werden wohl Angebote abgeben:

  • Onroak (Ligier)
    ORECA
    SMP Racing (BR Engineering)
    Ginetta
    HPD
    Wolf


Plus (sehr wahrscheinlich):
  • Gibson
    Dallara


Plus (nocht nicht sicher):
  • Multimatic + Riley


Nicht dabei:
Strakka (Dome) – von der Firma Dome ist wohl nix mehr über, Strakka hat alles übernommen was Toyota nicht 2013 übernommen hatte ...

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 31.05.15 um 11:39:11

9 x € 15.000,00 für ACO/FIA   ::)   Da kann ja selbst der Blatter   8-)  noch was lernen !

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von doomwarrior am 31.05.15 um 12:27:08

viel besser finde ich
"The Selection Committee will not be required to give reasons for the acceptance or refusal of any particular proposal."

Perfekt, du bist raus, verraten aber nicht warum.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Andy am 31.05.15 um 12:36:30

Ich gehe davon aus, dass man damit einem juristischen Vorgehen der Verlierer vorbeugen will. Ist auch in anderen Bereichen gängige Praxis.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Oederland am 31.05.15 um 14:50:57

Hier übrigens die offizielle Verlautbarung der FIA Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Warum ist man eigentlich wieder bei vier Chassis-Herstellern, vor einer Weile gab es doch Äußerungen (Gerüchte?), wonach man von der Beschränkung auf vier Stück abgekommen wäre? Naja, dann kann der ACO jedenfalls munter Vetternwirtschaft betreiben, ich tippe auf Ligier, Oreca, Gibson als alte Bekannte und dann noch ein amerikanischer Hersteller.

Die LMP2 ist für mich damit jedenfalls gestorben. Völlig unnötig Spec-Motor und Beschränkung der Chassishersteller :-[ Absurderweise ist die LMP3 offen, was die Chassis anbelangt.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 03.06.15 um 17:59:11

Ginetta bestätigt das man bereits an einem LMP2 auf Basis des LMP3 arbeitet und definitiv in den Bieterwettbewerb einsteigt.
Die Kandidaten: Ginetta, ORECA, Onroak Automotive, Gibson, BR Engineering, Riley Technologies, Multimatic, Honda Performance Development und Wolf. Also lautet das böse Spiel, aus neun mach vier..     
Was für ein Nonsens und ich Tippe mal auf ORECA, Onroak und BR Engineering. Alle sitzen in Froonkreisch und schaffen dort Arbeitsplätze....
Für die USA werden Riley + Multimatic zusammenspannen und der Rest schaut in die Röhre..  

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Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von deXXXa am 03.06.15 um 19:59:33

Ich hoffe auf OnRoak, Ginetta (damit auch die Briten was haben) und Oreca ist wohl eh schon gesetzt. Und der Vierte Platz geht ja bekanntlich an die Amerikaner.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von siggracer am 03.06.15 um 20:43:54


deXXXa schrieb am 03.06.15 um 19:59:33:
Und der Vierte Platz geht ja bekanntlich an die Amerikaner.


wenn die was zustande bringen – dies ist keines wegs sicher. HPD wird als Chassishersteller bieten – aber mit größter Wahrscheinlichkeit wegen des Motorenengagements über die Klinge springen. Und Multimatic / Riley haben noch nix untereinander vereinbart um gemeinsam als Bieter aufzutreten – und Riley allein machts wohl nicht. Zudem steht in den Bieterunterlagen auch nichts davon, dass ein Hersteller aus den Staaten kommen soll.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von deXXXa am 03.06.15 um 23:03:00


siggracer schrieb am 03.06.15 um 20:43:54:

deXXXa schrieb am 03.06.15 um 19:59:33:
Und der Vierte Platz geht ja bekanntlich an die Amerikaner.


wenn die was zustande bringen – dies ist keines wegs sicher. HPD wird als Chassishersteller bieten – aber mit größter Wahrscheinlichkeit wegen des Motorenengagements über die Klinge springen. Und Multimatic / Riley haben noch nix untereinander vereinbart um gemeinsam als Bieter aufzutreten – und Riley allein machts wohl nicht. Zudem steht in den Bieterunterlagen auch nichts davon, dass ein Hersteller aus den Staaten kommen soll.


Umso besser. Sollen die weiter DPs zusammen biegen und den Europäern die richtigen Fahrzeuge überlassen  :P

Spaß beiseite: Aus Amerika kamen ja zum Thema LMP2 zuletzt auch eher verhaltene Töne. So mancher Hersteller müsste komplett bei 0 anfangen (war das Coyote die das gesagt haben? Bin mir nicht mehr sicher.).

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 08.06.15 um 17:34:04

Riley bestätigt den letter of interests beim ACO/FIA abgeben zu wollen:  Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Und WOLF wirft den Hut nicht in den Ring und spart sich die Gebühren welche beim ACO/FIA versickern werden:

Wolf Step Out of 2016 LMP2 Reckoning !

Ivan Bellarosa confirmed with no little regret that Wolf would not, after all, be submitting a dossier to enter the first selection stage for the proposed four chassis licenses for LMP2.

Bellarosa offered the opinion that the withdrawal would lead to significant financial loss but that there may be some potential opportunities for at least some of the design to be useable for a future LMP3 from Wolf though “the LMP3 regulations too needed to stabilise.”

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von doomwarrior am 08.06.15 um 21:01:22

würde mir ja ein lächeln auf die Lippen zaubert, wenn der ACO später verkündet nur 3 Hersteller zu haben. Überheblichkeit par excellence

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 08.06.15 um 21:40:13

Onroak (Ligier)
ORECA
SMP Racing (BR Engineering)
Ginetta
HPD
Riley

haben sich ja beworben. also haben sie mind 4.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von grizzlybärchen am 09.06.15 um 05:50:23

und was ist mit Gibson (Zytek)???

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 09.06.15 um 18:17:53


grizzlybärchen schrieb am 09.06.15 um 05:50:23:
und was ist mit Gibson (Zytek)???


Die sollen.. "Geheimverhandlungen"..   8-)   mit dem ACO führen:

= haben wir ne Chance als "Neuer" Motorenausrüster zu fungieren...
= wenn man dazu keine Chance sieht, wird sicherlich die Bewerbung als Chassishersteller abgegeben werden.

Motorenpartner & Chassis geht natürlich nicht.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 09.06.15 um 18:24:20

Und an alle hier die noch in den LMP2 Markt einsteigen wollen.. morgen ist Meldeschluss:

= Die Formulare für die FIA/ACO ausfüllen und bis morgen 17.ooh per Mail absenden !!

= Und nicht vergessen, die 15 tsd. Euronen müssen pünktlich auf dem Tisch vom Blatter.. äähhh der FIA liegen!!
"All candidates shall pay a non‐refundable fee of €15,000 (fifteen thousand euros) by 10 June 2015"

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 09.06.15 um 18:59:31

***The 2016 GTE regulations will be released on Thursday alongside the details of the 2017 LMP2 platform, ACO Sporting Director Vincent Beaumesnil confirmed to Sportscar365. It’s understood a “few surprises” could also be in store for the annual ACO press conference.

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Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von deXXXa am 09.06.15 um 21:30:22

Man hat dann also ca. ein Jahr Zeit einen neuen GTE aufzusetzen?

Büschen knapp ...

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 11.06.15 um 13:02:44

Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Regelment ist da. mein schulfranz reicht nicht aus :D

EDIT:
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Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 11.06.15 um 14:21:51

[quote author=Dirk89 link=1391193269/199#199 date=1434020564]Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Regelment ist da. mein schulfranz reicht nicht aus :D

EDIT:
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600 PS ist schon mal ne Steigerung !
Und bei der ELMS wird man sich die Hände reiben... die aktuellen P2 sind dort bis: 2018 !!  zugelassen.  

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von ger80 am 14.06.15 um 14:22:58

Wenn die P2 600PS bekommen, dann sollten die ja ungefaehr so schnell wie die privaten P1 sein. Macht das wirklich Sinn?

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von grizzlybärchen am 14.06.15 um 15:48:57

na ja - welche Chance haben denn die privaten LPM1 auf ein Klassensieg geschweige auf den ges.Sieg?? - keine. deswegen sollen (vielleicht/offensichtlich) die privaten LMP1 mit den LMP2 gleich gestellt werde, bzw. die privaten LMP1 zur LMP2 "gedrängt" werden?!

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von ger80 am 14.06.15 um 22:34:56

Das ist ja dann noch schlimmer fuer die Chassis und Motorenhersteller die nicht zu den 4/dem Auserwaehlten gehoeren. Nicht nur das sie kein P2 Chassis / Motor mehr verkaufen koennen, der kleine Markt fuer private P1 bricht auch weg

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von deXXXa am 14.06.15 um 22:48:22

Es wird doch auch wieder angepasste LMP1 Regeln geben. Könnte ja sein das die privaten LMP1 auch hoch gestuft werden um sie näher an die Hybrid Fahrzeuge zu bringen?

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von grizzlybärchen am 15.06.15 um 06:00:05


deXXXa schrieb am 14.06.15 um 22:48:22:
Es wird doch auch wieder angepasste LMP1 Regeln geben. Könnte ja sein das die privaten LMP1 auch hoch gestuft werden um sie näher an die Hybrid Fahrzeuge zu bringen?


und wer soll/kann das bezahlen. Die Werke werden eine Leistungs-Reduzierung ihrer „LMP1-H“ in Richtung "LMP1-L" nicht hinnehmen, auf der anderen Seite: ein Aufrüsten um dann (wahrscheinlich) immer noch nicht an die Werke ran zu kommen kann auch nicht „Sinn und Zweck“ seien?
Eigentlich sollten die Rebellen und ByKolles in die LMP2 wechseln - da könnten Sie (Rebellion) auf jeden Fall um den Klassensieg mitfahren. In der LMP1, solange ein Werk (nicht Nissan) ernsthaft antritt, haben die KEINE Change.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von deXXXa am 15.06.15 um 08:54:38


grizzlybärchen schrieb am 15.06.15 um 06:00:05:

deXXXa schrieb am 14.06.15 um 22:48:22:
Es wird doch auch wieder angepasste LMP1 Regeln geben. Könnte ja sein das die privaten LMP1 auch hoch gestuft werden um sie näher an die Hybrid Fahrzeuge zu bringen?


und wer soll/kann das bezahlen. Die Werke werden eine Leistungs-Reduzierung ihrer „LMP1-H“ in Richtung "LMP1-L" nicht hinnehmen, auf der anderen Seite: ein Aufrüsten um dann (wahrscheinlich) immer noch nicht an die Werke ran zu kommen kann auch nicht „Sinn und Zweck“ seien?
Eigentlich sollten die Rebellen und ByKolles in die LMP2 wechseln - da könnten Sie (Rebellion) auf jeden Fall um den Klassensieg mitfahren. In der LMP1, solange ein Werk (nicht Nissan) ernsthaft antritt, haben die KEINE Change.



Deswegen bin ich kein Regelmacher.
Denke kaum das man die Leistung der LMP1-H stark reduziert. Gibt wohl entweder Zusatzgewicht oder (wie ich in einem Interview mit einem der Porsche Ingenieure gelesen habe) Anpassungen im Spritverbrauch. Wobei die Gewichte angeblich nicht wirklich viel bringen, weil man den Speed wohl eher in den Kurven dazu gewonnen hat.

So gut wie das LMP1 Regelwerk aktuell funktioniert, so bin ich doch bei dir das es eher für Werke vorbehalten bleiben sollte. Das Regelwerk ist einfach viel zu fragil und viel zu sehr von der Gunst der Hersteller abhängig (die schliesslich dicke Budgets verpulvern) als das man Kompromisse für private Teams wie Rebellion eingehen würde damit die für zweimarkfuffzich um den Gesamtsieg mitfahren können. Auf der anderen Seite kann ich natürlich auch verstehen wenn man kein Bock auf die LMP2 hat. Mit dem neuen Reglement sind die Freiheiten ja noch weiter eingeschränkt als eh schon. Und aus dem Haufen der Teams herauszustechen ist selbst mit einem Eigenbau-LMP2 schwierig (siehe Strakka).

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von alfa2000 am 15.06.15 um 10:49:25


ger80 schrieb am 14.06.15 um 14:22:58:
Wenn die P2 600PS bekommen, dann sollten die ja ungefaehr so schnell wie die privaten P1 sein. Macht das wirklich Sinn?


Gestern waren ja einige mit den 450 PS schon überfordert...

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von alfa2000 am 15.06.15 um 10:53:14


grizzlybärchen schrieb am 14.06.15 um 15:48:57:
na ja - welche Chance haben denn die privaten LPM1 auf ein Klassensieg geschweige auf den ges.Sieg?? - keine. deswegen sollen (vielleicht/offensichtlich) die privaten LMP1 mit den LMP2 gleich gestellt werde, bzw. die privaten LMP1 zur LMP2 "gedrängt" werden?!


Andersrum: die, die kein Chassis zum Verkauf anbieten (SMP, Dome...), sollen in die LMP1. Man will beim ACO einen Unterbau in der LMP1, falls Hersteller gehen (soll ja schon vorgekommen sein).

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von grizzlybärchen am 15.06.15 um 10:55:51


deXXXa schrieb am 15.06.15 um 08:54:38:
So gut wie das LMP1 Regelwerk aktuell funktioniert, so bin ich doch bei dir das es eher für Werke vorbehalten bleiben sollte. Das Regelwerk ist einfach viel zu fragil und viel zu sehr von der Gunst der Hersteller abhängig (die schliesslich dicke Budgets verpulvern) als das man Kompromisse für private Teams wie Rebellion eingehen würde damit die für zweimarkfuffzich um den Gesamtsieg mitfahren können. Auf der anderen Seite kann ich natürlich auch verstehen wenn man kein Bock auf die LMP2 hat. Mit dem neuen Reglement sind die Freiheiten ja noch weiter eingeschränkt als eh schon. Und aus dem Haufen der Teams herauszustechen ist selbst mit einem Eigenbau-LMP2 schwierig (siehe Strakka).


da gebe ich dir völlig Recht. Ich GLAUBE mal, wenn die ernsthaften LMP2 Teams und Hersteller gemeinsam bei der FIA und beim ACO auftreten würden, könnten sie dann auch was erreichen (z.B.: mehr als 4 Hersteller, besser diese Regelmentierung komplett streichen). Nichts wäre für die FIA schlimmer, als ein LMP2 Schwund wieder auf nur 4/5 Autos. Aber dafür müssten auch die Hersteller mitspielen, und da bin/wäre ich mir nicht Sicher, ob da z.B. Onroak und Oreca mit machen würden.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 15.06.15 um 21:50:58

Die BR/SMP Russen haben offiziell ihren Hut in den ACO/FIA Verlosungstopf geworfen. Planen evtl. auch für LMP1 und LMP3 !!

Bericht hier: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Max Le Mans 1996 am 15.06.15 um 21:56:40


Jaguar44 schrieb am 15.06.15 um 21:50:58:
Planen evtl. auch für LMP1 …


Nicht gut.


Jaguar44 schrieb am 15.06.15 um 21:50:58:
… und LMP3 !!


Gut.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von hrkothe am 15.06.15 um 22:37:53


Max Le Mans 1996 schrieb am 15.06.15 um 21:56:40:

Jaguar44 schrieb am 15.06.15 um 21:50:58:
Planen evtl. auch für LMP1 …


Nicht gut.


Jaguar44 schrieb am 15.06.15 um 21:50:58:
… und LMP3 !!


Gut.

Also ich würde mich über einen weiteren LMP1 freuen  :), über einen LMP3 natürlich auch, aber über einen LMP1 mehr

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von KOTR am 15.06.15 um 23:18:51


Max Le Mans 1996 schrieb am 15.06.15 um 21:56:40:

Jaguar44 schrieb am 15.06.15 um 21:50:58:
Planen evtl. auch für LMP1 …


Nicht gut.


Warum nicht?

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Max Le Mans 1996 am 15.06.15 um 23:34:42


KOTR schrieb am 15.06.15 um 23:18:51:

Max Le Mans 1996 schrieb am 15.06.15 um 21:56:40:

Jaguar44 schrieb am 15.06.15 um 21:50:58:
Planen evtl. auch für LMP1 …


Nicht gut.


Warum nicht?


Bislang hat SMP Racing nicht einmal ein konkurrenzfähiges LMP2-Auto. Warum ein aussichtsloses LMP1-Projekt initiieren?

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von KOTR am 15.06.15 um 23:37:29

Steht jedem frei, sich selber zu ruinieren...

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 16.06.15 um 00:47:07

Was mich wirklich wundert. SMP hat als  einzige ein reines LMP2 auto das nicht gleichzeitig LMP1 Regeln erfüllt, worauf sie ja wirklich stolz sind. jetzt wollen sie  LMP1 machen. etwas ironisch

sonst wenn SMP LMP1 machen will,dann werden sie es tun. da ist genug kohle da, die unterstützen genug Fahrer in den Nachwuchsklassen bereits.

Und wenn der rubel mal rollt^^

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von RACE FAN am 16.06.15 um 00:52:04


Dirk89 schrieb am 16.06.15 um 00:47:07:
Was mich wundert. SMP hat das einzig reine LMP2 auti das nicht gleichzeitig LMP1 Regeln erfüllt, worauf sie ja stolz sind. jetzt LMP1. bisschen ironisch

sonst wenn SMP LMP1 machen will werden sie es. da ist genug kohle da.


Es wäre besser, wenn du die Wörter zu richtigen Sätzen zusammenstellen würdest. ;)

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 16.06.15 um 11:18:46


Max Le Mans 1996 schrieb am 15.06.15 um 23:34:42:

KOTR schrieb am 15.06.15 um 23:18:51:

Max Le Mans 1996 schrieb am 15.06.15 um 21:56:40:

Jaguar44 schrieb am 15.06.15 um 21:50:58:
Planen evtl. auch für LMP1 …


Nicht gut.


Warum nicht?


Bislang hat SMP Racing nicht einmal ein konkurrenzfähiges LMP2-Auto. Warum ein aussichtsloses LMP1-Projekt initiieren?


Brauchst Du Brille.. ??!!   8-)
Platz 6 und 13 in der Klasse beim ersten 24h Einsatz in Le Mans.. wo war Nissan..   ;D  und ESM mit ihren Ligier-HPD hat man auch gebügelt !


Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von grizzlybärchen am 16.06.15 um 13:11:24


Jaguar44 schrieb am 16.06.15 um 11:18:46:

Max Le Mans 1996 schrieb am 15.06.15 um 23:34:42:

KOTR schrieb am 15.06.15 um 23:18:51:

Max Le Mans 1996 schrieb am 15.06.15 um 21:56:40:

Jaguar44 schrieb am 15.06.15 um 21:50:58:
Planen evtl. auch für LMP1 …


Nicht gut.


Warum nicht?


Bislang hat SMP Racing nicht einmal ein konkurrenzfähiges LMP2-Auto. Warum ein aussichtsloses LMP1-Projekt initiieren?


Brauchst Du Brille.. ??!!   8-)
Platz 6 und 13 in der Klasse beim ersten 24h Einsatz in Le Mans.. wo war Nissan..   ;D  und ESM mit ihren Ligier-HPD hat man auch gebügelt !


aber an beiden Oreca (#46 bis zum Ausfall) haben die sich die Zähne ausgebissen.
Merke: es lohnt sich halt ein Auto erst richtig durch-zu-entwickeln und dann auf die Strecke zu lassen (  ;) ) als übereilt mit einem unfertigen Auto anzutreten.
Oreca hat zwar mit dem 05 und dem Rebellion länger gebraucht, aber dafür in beiden Klassen (LMP1-L und LMP2) Gewonnen  ;)  ;)

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Fred G. Eger am 16.06.15 um 13:27:06

Es gibt keine "LMP1-L"-Klasse mehr.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von grizzlybärchen am 16.06.15 um 14:03:38


Fred G. Eger schrieb am 16.06.15 um 13:27:06:
Es gibt keine "LMP1-L"-Klasse mehr.


Logisch - weis ich auch: deswegen hatte ich auch schon mehrmals geschrieben, dass meiner Meinung nach Rebellion und auch ByKolles besser in die LMP2 Wechsel sollten = in der LMP1 (ohne Zusatz) kriegen die NIE "nee Schnitte"!!  ;)

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von KOTR am 16.06.15 um 15:45:08


grizzlybärchen schrieb am 16.06.15 um 13:11:24:

Jaguar44 schrieb am 16.06.15 um 11:18:46:

Max Le Mans 1996 schrieb am 15.06.15 um 23:34:42:

KOTR schrieb am 15.06.15 um 23:18:51:

Max Le Mans 1996 schrieb am 15.06.15 um 21:56:40:

Jaguar44 schrieb am 15.06.15 um 21:50:58:
Planen evtl. auch für LMP1 …


Nicht gut.


Warum nicht?


Bislang hat SMP Racing nicht einmal ein konkurrenzfähiges LMP2-Auto. Warum ein aussichtsloses LMP1-Projekt initiieren?


Brauchst Du Brille.. ??!!   8-)
Platz 6 und 13 in der Klasse beim ersten 24h Einsatz in Le Mans.. wo war Nissan..   ;D  und ESM mit ihren Ligier-HPD hat man auch gebügelt !


aber an beiden Oreca (#46 bis zum Ausfall) haben die sich die Zähne ausgebissen.
Merke: es lohnt sich halt ein Auto erst richtig durch-zu-entwickeln und dann auf die Strecke zu lassen (  ;) ) als übereilt mit einem unfertigen Auto anzutreten.
Oreca hat zwar mit dem 05 und dem Rebellion länger gebraucht, aber dafür in beiden Klassen (LMP1-L und LMP2) Gewonnen  ;)  ;)


Keine Frage, was den Speed angeht, sind die SMP tatsächlich noch nicht ganz bei der Musik. Aber es gibt auch kaum einen besseren Weg, die notwendigen Kilometer zu sammeln, als Rennen zu fahren. ;)

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von grizzlybärchen am 16.06.15 um 16:32:49


KOTR schrieb am 16.06.15 um 15:45:08:

grizzlybärchen schrieb am 16.06.15 um 13:11:24:

Jaguar44 schrieb am 16.06.15 um 11:18:46:

Max Le Mans 1996 schrieb am 15.06.15 um 23:34:42:

KOTR schrieb am 15.06.15 um 23:18:51:

Max Le Mans 1996 schrieb am 15.06.15 um 21:56:40:

Jaguar44 schrieb am 15.06.15 um 21:50:58:
Planen evtl. auch für LMP1 …


Nicht gut.


Warum nicht?


Bislang hat SMP Racing nicht einmal ein konkurrenzfähiges LMP2-Auto. Warum ein aussichtsloses LMP1-Projekt initiieren?


Brauchst Du Brille.. ??!!   8-)
Platz 6 und 13 in der Klasse beim ersten 24h Einsatz in Le Mans.. wo war Nissan..   ;D  und ESM mit ihren Ligier-HPD hat man auch gebügelt !


aber an beiden Oreca (#46 bis zum Ausfall) haben die sich die Zähne ausgebissen.
Merke: es lohnt sich halt ein Auto erst richtig durch-zu-entwickeln und dann auf die Strecke zu lassen (  ;) ) als übereilt mit einem unfertigen Auto anzutreten.
Oreca hat zwar mit dem 05 und dem Rebellion länger gebraucht, aber dafür in beiden Klassen (LMP1-L und LMP2) Gewonnen  ;)  ;)


Keine Frage, was den Speed angeht, sind die SMP tatsächlich noch nicht ganz bei der Musik. Aber es gibt auch kaum einen besseren Weg, die notwendigen Kilometer zu sammeln, als Rennen zu fahren. ;)


100% Zustimmung - war auch nur als bestimmte Anspielung gedacht  ;)  ;)

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von 787B am 16.06.15 um 22:10:37

Ich finde, dass die Teams / Hersteller selber entscheiden müssen bzw. dürfen, wann sie den ersten Renneinsatz wagen. Ehrlich gesagt ist es mir lieber, ein paar mehr Autos auf der Strecke zu sehen, die vielleicht bei 90-95% Performance angekommen sind, als dass alle Teams entwickeln bis sie glauben, dass sie auch siegfähig sind. Das birgt nämlich die Gefahr, dass die Starterfelder deutlich kleiner werden.

Jeder hat ein Recht sich auf der Strecke zu blamieren! ;)

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 18.06.15 um 20:25:05

Da werden ja mal gerade 4-5 "Hersteller" ein Angebot + BARscheck  ::)  dem ACO auf den Tisch gelegt haben.
Wolf und auch Gibson machen das Theater nicht mit und sind raus aus der "Verlosung"...
Bleiben die 3 Franzosen: Onroak * Oreca * SMP * evtl. Dallara * plus 1-2 aus den USA !

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Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 26.06.15 um 23:06:48

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DSC startet nen 3teiler über die IMSA Version des Regelments.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 27.06.15 um 14:26:11

Part 2 und 3:
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Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Harald am 27.06.15 um 14:42:54

Naja - da betreibt Marshal Pruett aber mächtig Lobby-Arbeit für die IMSA/Tudor/Jim France

Insbesonders die These das nun nur Noch Jim France den Karren aus dem Dreck ziehen könnte indem er auf den ACO sch.. äh sagen wir mal ein paar mehr Freiheiten bei der Top-Klasse zulässt als mit dem ACO ausgehandelt wurde würde ich angesichts der Vergangenheit der Grand Am als etwas weit hergeholt bezeichnen.

Immerhin gibts ja noch eine kleine Prototypenklasse und die GT3 auszusperren und nur eine Abwandlung in Form der GTD zuzulassen hat allenfalls die Konkurrenz gross gemacht. Wie das Dilemma der unterschiedlichen Beurteilung von Herstellerengagements bei den P2 allerdings für alle auf einem gemeinsamen Nenner gelöst werden könnte, da hab ich auch kein Patentrezept für.  :-/

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von siggracer am 27.06.15 um 20:12:14

ist irgendwie die rein amerikanische Sicht der Dinge – und zwar wie immer eine reichlich konservative. Ist aber auch ein verkorkster Merger einer nationalen Serie. Zumal France eine komplett eigene Ansicht von Endurance und Prototypen hat. Wer als Prototypen Team in LM auftreten will und nebenbei in einer Serie auch mal siegfähig sein mag sucht sich mit seinem P2 mittlerweile eh eher die ELMS oder WEC aus.

Ich bin der Auffassung, dass die P2 derzeit nur deshalb in US dahinsiechen weils die DPs gibt - oder umgekehrt. Eins von beiden muss weg, so schnell wie möglich. GTD genauso - damit hat man Kunden vertrieben.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Andy am 27.06.15 um 21:00:43

Na ja, so einfach ist es nicht.

Die IMSA ist, was die gefahrenen Rennstunden angeht die nach der 24h Serie wahrscheinlich längste Serie der Welt.

Daraus ergibt sich eine Kostenstruktur, die nur mit Herstellerunterstützung beherrschbar ist, zumal man ja auch im Gegensatz zur WEC auch nicht in Schwellenländern fährt, wo man zumindest mal in Sachen Hotel und Unterhalt etwas spart, sondern alle Rennen in den teuren US of A plus Kanada abwickelt.

Die neuen P2 mit dem Einheitsmotor machen für USA damit mal so überhaupt keinen Sinn - und wenn Chevy (als einer der wichtigsten Serien-Partner) dann auch noch auf einer Markensilhouette beharrt, dann versucht man eben auch das duchzusetzen.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Fred G. Eger am 28.06.15 um 15:01:24


Harald schrieb am 27.06.15 um 14:42:54:
Wie das Dilemma der unterschiedlichen Beurteilung von Herstellerengagements bei den P2 allerdings für alle auf einem gemeinsamen Nenner gelöst werden könnte, da hab ich auch kein Patentrezept für.  :-/

Naja, ich denke mal, das Problem ist zu lösen, wie es die letzten Jahre auch bei den P1 in Europa/Le mans mit der 2-Auo-Begrenzung gelöst wurde: Pseudo-Privat-Team für die Nennung, und gut.

Was ich in der ganzen Diskussion bislang nicht verstanden habe: Was ist das für ein Bohei um die Karosse/Bodywork im Hersteller-Look? Da würde also ein, sagen wir mal, Oreca eine etwas andere Schnauze/Kotflügel/Leuchten bekommen um nach Ford/GM/was-auch-immer auszusehen. Und der würde jetzt in Le Mans antreten. Klammern wir mal die ungeklärten Motoranfrage mal aus und tun so, als ob da bei einem Team jetzt ein regelkonformer Motor eingebaut wäre. Dann tritt dieser Oreca-Ford/GM/was-auch-immer gegen einen Oreca in "Original"-Konfiguration an.
Und?
Wenn der Original-Oreca jetzt gegen über dem Oraca-Ford/GM/was-auch-immer schneller ist, ist es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auf aerodynamische Gründe zurück zu führen und die Jungs von Ford/GM/was-auch-immer haben mit ihrem "muss-aussehen-wie-unsere-Designsprache" in die Seife gebissen.
Ist es umgekehrt, hat Oreca offensichtlich bei der Aerodynamik einen schlechten Job gemacht und den Käufern des Fahrzeugs sollte, im Rahmen des Reglements, die Möglichkeit gegeben werden die aerodynamischen Defizite zu verbessern.

Das Motorenproblem ist nach meiner Ansicht eh nur über Geld zu lösen. In einen US-Oreca passt ja ein in Le Mans /WEC regelkonformer Motor. Das Team, das sowohl hier als auch in den USA antreten will, braucht einen grösseren Geldbeutel, weil man 2 verschiedene Motoren benötigt.
Damit verdampft die vom ACO gewollte Kostendämpfung in der P2. Aber vielleicht ist gar nicht Kostendämpfung der Antrieb die P2 so wie geplant zu gestalten. Vielleicht ist es schlicht die Gier der Reglemetsmacher.

Die Situation ist verzwickt.
Dass die Amis keine derzeitigen P1 wollen, kann ich verstehen. Der technische Aufwand ist dem Grossteil der dortigen Zuschauer nicht zu vermitteln. Denen reicht P2 als Topklasse voll auf, im Sinne von "DP-Jetzt-auch-mit-Carbonchassis".
Der ACO dagegen will nicht nur die Lufthoheit über das Reglement - was durchaus richtig und verständlich ist - sondern auch die Hoheit über wer-baut-das-Chassis-wer-baut-den-Motor.
Das ist Grössenwahn und Habgier an weiteren Geldquellen mit zu kassieren. Das fällt denen früher oder später noch auf die Füsse.
Zumal sie die P2 zu einer Spec-Klasse reduzieren, wobei mit den P3 bereits eine Spec-Klasse vorhanden ist.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Fred G. Eger am 28.06.15 um 15:17:43

Vielleicht ist die Lösung einfacher als man denkt. Es trennt sich was nicht zusammen gehört. Der ACO macht mit FIA die WEC und die IMSA macht ihr Ding.
Die WEC kann ja in den USA einen WM-Lauf ausrichten. Da fahren dann einfach nur Fahrzeuge  die in das Reglement von ACO/FIA passen und gut.
Und umgekehrt steht es einem Team aus der IMSA frei in Le Mans anzutreten. Voraussetzung ist halt einfach ein Fahrzeug, das ins Reglement passt.

Und da sollte der ACO - und auch die FIA - höllisch aufpassen, sich auf das Reglement zu konzentrieren. Da gehören rein Hubraumgrenzen, Länge/Breite/Höhe und noch ein paar andere sinnvolle Vorschriften. Aber ganz sicherlich nicht "der Hersteller X darf ein Auto bauen und fahren, der Hersteller Y darf das nicht, den lassen wir nicht zu".

Aber vielleicht ahnen die beim ACO, was ich ewig Gestriger gar nicht wissen kann und will. Vielleicht ist der Trend zu Spec-Serien die Zukunft. Für die meisten Kids ist heutzutage ja das was in Playstation/Facebook/WatsApp/Twitter passiert genau so real, wie das was auf irgendwelchen Rennstrecke in der Kohlenstoffwelt passiert. Die - immer weiter werdenden - Hersteller wissen das und stellen sich darauf ein.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von deXXXa am 28.06.15 um 17:24:44


Fred G. Eger schrieb am 28.06.15 um 15:01:24:
Was ich in der ganzen Diskussion bislang nicht verstanden habe: Was ist das für ein Bohei um die Karosse/Bodywork im Hersteller-Look? Da würde also ein, sagen wir mal, Oreca eine etwas andere Schnauze/Kotflügel/Leuchten bekommen um nach Ford/GM/was-auch-immer auszusehen. Und der würde jetzt in Le Mans antreten. Klammern wir mal die ungeklärten Motoranfrage mal aus und tun so, als ob da bei einem Team jetzt ein regelkonformer Motor eingebaut wäre. Dann tritt dieser Oreca-Ford/GM/was-auch-immer gegen einen Oreca in "Original"-Konfiguration an.
Und?


Geht da glaube ich eher um sowas wie die Corvette DP. Die DP Version der Corvette ist eigentlich nur ein Coyote-Chassis mit übergestülpter Corvette Silouhette und einem GM Motor. Sowas will/würde man gerne beibehalten. Ich bin mir nicht sicher, aber ich meine das wäre zB. bei den P2 überhaupt gar nicht möglich. Da kann man halt seinen eigenen Motor einbauen, und das war es von Herstellerseite. Das ist aber nicht was man in der TUSC will. Man will auch die Silouhette der Autos haben. Deswegen war eigentlich schon von vorneherein klar das die P2 niemals alleine die Spitze in der TUSC bilden, solange die Hersteller nicht von der Idee abweichen.


Edit: Ich kann die Hersteller sogar verstehen. In der TUSC kann man für ~500.000 pro eigenem Fahrzeuge (inkl. Silouhette) bei zwei sehr prestigeträchtigen Rennen (Sebring und Daytona) um den Gesamtsieg mitfahren. Was kriegt man für 500.000 in der LMP1 (wenn man vorne mitfahren will)?

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 28.06.15 um 18:28:39

Scott Atherton soeben im Interview mit Hindy... (Watkins Glen)
" IMSA und der ACO/FIA arbeiten freundlich zusammen am 2017er IMSA Regelwerk. Es gibt keine, von diversen Seiten gerüchtelten, atmosphärischen Störungen.
Die vier P2 Hersteller werden bereits Mitte/Ende Juli bekanntgegeben und natürlich wird es in den USA Triebwerke von diversen Herstellern geben.
PC könnte in 2017 durch die P3 Klasse ersetzt werden. "

P3 in den USA n u r mit einem Nissan Motor.. da könnte man doch zusätzlich welche von Ford/GM etc. verbauen ?!?

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von KOTR am 28.06.15 um 18:32:38

Der in der ELMS eingesetzte Motor ist doch auf Nissan-Basis? Unabhängig davon, ob dann in der PC(-Nachfolgeklasse) Chassiswettbewerb herrscht oder ein einheitliches Chassis verwendet wird, man kann die Fahrzeuge 'as is' nutzen, während mit einem anderen Triebwerk Änderungen notwendig wären, die dann wieder die Preise hochtreiben.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 03.07.15 um 18:05:37

Die neue LMP2 a la Francaise    :P   der Fahr/Zeitplan:

Chassis constructors selected by July 10, 2015
Technical regulations published by October 2015
First P2 cars to test by August 1, 2016
First customer cars delivered by Oct. 15
2016 IMSA engine manufacturer homologation July-December 2016
IMSA manufacturer bodywork homologation August-December 2016

IMSA Engine... Maximum engine displacements will also govern which manufacturers can participate in 2017. A 2.5L limit for 4-cylinder turbos, 4.5L limit for 6-cylinder turbos, 6.2L limit for NA V8s, and 5.2L limit for NA V10s is currently in place. Based on last two limits, Chevy LS3 V8 crate motor and Audi's R8 V10 could have prompted the respective 6.2L and 5.2L limits.

Bericht bei RACER.com: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von deXXXa am 04.07.15 um 19:42:05

[quote author=Jaguar44 link=1391193269/236#236 date=1435939537]Die neue LMP2 a la Francaise    :P   der Fahr/Zeitplan:

Chassis constructors selected by July 10, 2015
Technical regulations published by October 2015
First P2 cars to test by August 1, 2016
First customer cars delivered by Oct. 15
2016 IMSA engine manufacturer homologation July-December 2016
IMSA manufacturer bodywork homologation August-December 2016

IMSA Engine... Maximum engine displacements will also govern which manufacturers can participate in 2017. A 2.5L limit for 4-cylinder turbos, 4.5L limit for 6-cylinder turbos, 6.2L limit for NA V8s, and 5.2L limit for NA V10s is currently in place. Based on last two limits, Chevy LS3 V8 crate motor and Audi's R8 V10 could have prompted the respective 6.2L and 5.2L limits.

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Spätestens wenn die ersten IMSA P2 in Le Mans auftauchen und alles dominieren, wird das Konzept gekippt. IMSA hat viel zu viele Freiheiten in Sachen Anpassung des Chassis und vor allem in der Motorenwahl.

Die Europäer sollten mindestens die gleiche Auswahl an Motoren haben.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Creep89 am 09.07.15 um 17:05:28

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Onroak, Oreca, Dallara und Riley-Multimatic sind die Glücklichen 4.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 09.07.15 um 18:35:42

Das ist ja ne Überraschung... die US LMP2 dürfen mit ihrer freien Engine Auswahl auch in der ELMS  :D   und den 24h Le Mans starten !! ELMS Starter dürfen im Umkehrschluss mit ihren P2 in den USA starten.. ohne Änderung am Chassis- oder Triebwerk.

" TUDOR Championship Prototype teams will be eligible to use the same engines and chassis they race with in the United States at the Le Mans 24 Hours and in ELMS events, providing they utilize the constructor-specific bodywork as used in all championships outside North America. Likewise, all LM P2 teams will be eligible to race in all TUDOR Championship events using the same chassis and engine configuration they use in their home Championship "

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 09.07.15 um 18:42:42


Creep89 schrieb am 09.07.15 um 17:05:28:
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Onroak, Oreca, Dallara und Riley-Multimatic sind die Glücklichen 4.


Fanta4    ;D    aber eigentlich sind es ja mit Riley & Multimatic = 5 Hersteller ! Und Hersteller die für Werke arbeiten, Multimatic für FORD, sollten eigentlich außen vor bleiben. Aber was interessiert dem ACO sein Geschwätz von gestern !    ::)  

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von NoD48 am 09.07.15 um 19:40:59

Ob HPD jetzt Not gedrungen wieder nen LMP1 bringt?

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Klaus am 09.07.15 um 21:56:57

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Was sagt man denn dazu?
Speziell das Motorenchaos macht die Sache nicht besser. >:(

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 10.07.15 um 00:21:08

" Wir haben einen hochqualitativen Pool von Konstrukteuren ausgewählt, was das Interesse an dieser Klasse steigern wird... Pierre Fillon "

Das glaubt der aber nur alleine..  denn wie schrieb ein Motorsport Experte in den USA: Die LMP2 wird eine P3 Klasse mit etwas mehr PS !!  ::)

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 10.07.15 um 10:57:14

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Strakka reagiert und baut einen LMP1  für 2017 :)

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Klaus am 10.07.15 um 12:20:35

In wie weit kann Strakka denn den S103 als Basis für einen LMP1 nehmen?
Hatte Lola nicht auch zum Schluss ein Fahrzeug das für LMP1 und LMP2 geeignet war.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 10.07.15 um 12:34:59


Dirk89 schrieb am 10.07.15 um 10:57:14:
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Strakka reagiert und baut einen LMP1  für 2017 :)


Das kennt man ja bei denen.. bis die fertig sind wird es sicher 2027 sein..   ;D

@Klaus.. der Dome wird nicht die Basis, sondern nur ein Muletto/Testträger, jedoch basiert der S103 auf einem P1 Projekt der Japaner.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 10.07.15 um 17:09:20

Bob Riley wird das Design des Riley & Multimatic LMP2 in seine bewährten Hände nehmen !

DSC Bericht: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 10.07.15 um 21:28:30

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HPD in die GTE/LM?. NSX gerüchte gabs ja vor 2-3 Wochen bereits.


Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Racing Harz am 10.07.15 um 21:39:11


Dirk89 schrieb am 10.07.15 um 21:28:30:
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HPD in die GTE/LM?. NSX gerüchte gabs ja vor 2-3 Wochen bereits.


Da war es aber ein GT3.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von KOTR am 10.07.15 um 21:53:34

Jedenfalls liest es sich so, als ob wir einen LMP von Honda so schnell nicht mehr sehen könnten. NSX macht insofern mehr Sinn als ein LMP1, da man damit auch in der TUSC fahren kann.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 10.07.15 um 21:59:36

Erstmal den Schock verdauen und dann überlegen was sie machen.
in der PWC haben sie ja einen Wagen der glaub ich mit ihrem LMP2 Motor fährt.

abwarten und Tee trinken.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Harald am 10.07.15 um 23:10:29

Habe das Geschehen noch einmal zusammengefasst und mir erlaubt ein paar neue Aspekte zu beleuchten (siehe 3.Absatz! ...)

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Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 10.07.15 um 23:18:33

" Damit sind sämtliche britischen Hersteller trotz einer langen Tradition dieser Nation in der LMP2-Szene mit einem Schlag ausgeschlossen. Dafür wird 2 französische Konsortien, die zugegebenermassen gut im Geschäft sind, auf lange Sicht ein stabiler Absatzmarkt vom ACO gesichert. "

Ob der Herr Blatter noch was von den Kollegen.. aus Froonkreisch lernen könnte.. ?!?

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Abarth am 11.07.15 um 00:04:44

Da wird wohl jemand für Dallara ein gutes Wort eingelegt haben.  8-)

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Fred G. Eger am 11.07.15 um 10:28:19

Streng genommen sind es ja nur 2 Hersteller für die Welt(meisterschaft): Oreca und Onroak.
Riley/Multimatic wird ausschliesslich mit den Teams in der TUSC beschäftigt sein, einer "regionalen" Spec-Serie.

Dallara wird bis 2017 kein fertiges Fahrzeug auf die Räder gestellt haben. Und selbst wenn, wird sich jeder Teamchef sagen, wenn schon Spec, dann auch  funktionierend und erprobt - ergo Oreca und Onroak.

Bloss was passiert, wenn die potentiellen P2-Teams sich sagen, wir machen lieber P3, das ist fast das Selbe, nur für weniger finanziellem Einsatz?
Dann ist spätestens 2019 P2 so gut wie tot und Oreca / Onroak sitzen auf ihrem Spec-Produkt und haben in die Seife gebissen.

Ich gehe mal davon aus, dass der ACO mit dieser Neuordnung mittel- und langfristig die P1 stärken will. Denn alle potenten Teams (mit Geld/Entwicklungsressourcen) werden, wenn sie Sportwagen/Prototypen wollen, in die P1 wechseln (müssen).
Und der ACO braucht sie dort.

Denn die 4 Hersteller/Werke werden nicht immer da sein:
Audi? kann man die Uhr danach stellen, wann die sich verabschieden, denn VAG braucht nicht 2 Marken in einer Serie.
Toyota? Entweder der nächste Wagen wird ein Wurf, oder die sind weg.
Nissan? Die haben noch ein Jahr, schätze ich, dann dreht ihnen der Chef den Hahnen zu.
Bleibt Porsche. Da nicht anzunehmen ist, dass wie zu Gr.C-Zeiten das Werk Fahrzeuge an Privatteams verkaufen wird, siegen die sich irgendwann zur Langeweile und verlassen ebenfalls die WEC.

Also braucht der ACO genügend private P1- Teams um die Klasse am Leben zu erhalten. Zumindest so lange, bis sich etwas neues entwickelt.
Und da gehe ich davon aus, dass es in der WEC und LM spätestens 2022 nur noch 2 GT-Klassen geben wird. Eine wie wir sie heute als GTE kennen, und eine darüber mit Hybrid-/Batterie- /was-auch-immer-Antrieb.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Abarth am 11.07.15 um 11:10:05

2022?  ;D Gibt es da noch eine WEC?

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Oederland am 11.07.15 um 13:21:47


Fred G. Eger schrieb am 11.07.15 um 10:28:19:
Bloss was passiert, wenn die potentiellen P2-Teams sich sagen, wir machen lieber P3, das ist fast das Selbe, nur für weniger finanziellem Einsatz?

Aus genau diesem Grund hat der ACO ja jetzt auch verkündet, dass die Chassishersteller bei den LMP3 auf fünf beschränkt werden. Damit nimmt man aber auch allen Interessenten die Möglichkeit, mal klein mit einem eigenen LMP-Projekt anzufangen. Als einzige Möglichkeit verbleibt die LMP1. Aber das ist schon gewagt, einfach mal eben einen LMP1 aus dem Boden zu stampfen. Entwicklungskosten sind da wohl noch das geringere Problem, die aktuellen Nicht-Hybrid-LMP1 sind nichts anderes als verkappte LMP2 (Oreca 05, Lotus LMP2) mit gewissen Änderungen und anderem Motor (die witzigerweise auch mit den LMP2-Regelwerk kompatibel wären). Das Problem ist, dass man mit einem LMP1 auch nur in der kostspieligen WEC antreten kann, dazu braucht es erst mal ein finanzstarkes Team bzw. Sponsoren. Vermutlich wird es bei Strakka auch nur auf ein paar Upgrades beim LMP2 rauslaufen, auch wenn man sich bis jetzt noch nicht so äußerst.

Wenn die LMP1 eingebremst werden und die LMP2 etwas mehr Leistung bekommen, bin ich gespannt, wie groß der Unterschied dann noch sein wird. Eigentlich ist die Unterscheidung inzwischen überflüssig, man könnte den LMP2 einfach einen Gewichtsbonus geben, dann wären sie wohl schon an den Nicht-Hybrid-LMP1 dran. Zur Zeit machen diese LMP1 jedenfalls keinen wirklichen Sinn, letztes Jahr waren die Rebellions meistens näher an den LMP2 als an den Hybrid-LMP1 (und teilweise auch erst hinter mehreren LMP2 im Ziel, sofern sie durchfahren konnten).

Ganz davon abgesehen ist es sehr schade, dass die Vielfalt verloren geht. Auch wenn die Wagen früher oft nicht wirklich konkurrenzfähig waren, hatten sie doch oft eine gewisse Fangemeinde, eben gerade wegen der "Eigenlösung". Gegen Strakka und SMP wurde seit letztem Jahr regelmäßig gewettert, dass sie ihren Wagen gar nicht verkaufen wollen und sich nicht um die Kosten scheren. Bisher sieht es aber nicht so aus, als ob sie mit einem Überauto alles in Grund und Boden fahren. Selbst wenn das mal der Fall sein sollte, könnte man auf das im Regelwerk verankerte BoP zurückgreifen. Beim Oreca 05 dagegen stört es den ACO anscheinend gar nicht, dass man mit dem Parallelprogramm R-One die Entwicklungskosten aufteilen kann.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von grizzlybärchen am 11.07.15 um 13:41:51


Fred G. Eger schrieb am 11.07.15 um 10:28:19:
Also braucht der ACO genügend private P1- Teams um die Klasse am Leben zu erhalten. Zumindest so lange, bis sich etwas neues entwickelt.
Und da gehe ich davon aus, dass es in der WEC und LM spätestens 2022 nur noch 2 GT-Klassen geben wird. Eine wie wir sie heute als GTE kennen, und eine darüber mit Hybrid-/Batterie- /was-auch-immer-Antrieb.


in gewissen Punkten gebe ich dir Recht, jedoch beim "Glauben" bis/über 2022 hin/hinaus bin ich schon der Meinung, dass es auf jeden Fall bei Prototypen bleibt! Prototypen können ja in jede Richtung konstruiert werden, bei denen fehlt ja die Seriennähe! - die Technologie (-bedarf) kann sich frei entfalten.
Aber: ist halt nee Glaubens-/Ansichtssache!!

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von KOTR am 11.07.15 um 17:54:07


Abarth schrieb am 11.07.15 um 00:04:44:
Da wird wohl jemand für Dallara ein gutes Wort eingelegt haben.  8-)


Bei Dallara hab ich eigentlich fast mit dem Zuschlag gerechnet, weil sie, bedingt dadurch, daß sie einige Spec- und quasi-Spec-Serien rund um den Globus ausstatten, die notwendigen Strukturen bei Produktion, Vertrieb und Support haben, die der ACO in seiner Ausschreibung forderte. Auch wenn sie länger keine LMPs mehr gebaut haben. Aber Hexenwerk ist so eine Entwicklung auch nicht unbedingt, und ich wäre auch nicht völlig überrascht, wenn man da jemanden mit ins Boot holen würde, der schon etwas fortgeschrittene Pläne hatte.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von KOTR am 11.07.15 um 18:06:29


grizzlybärchen schrieb am 11.07.15 um 13:41:51:

Fred G. Eger schrieb am 11.07.15 um 10:28:19:
Also braucht der ACO genügend private P1- Teams um die Klasse am Leben zu erhalten. Zumindest so lange, bis sich etwas neues entwickelt.
Und da gehe ich davon aus, dass es in der WEC und LM spätestens 2022 nur noch 2 GT-Klassen geben wird. Eine wie wir sie heute als GTE kennen, und eine darüber mit Hybrid-/Batterie- /was-auch-immer-Antrieb.


in gewissen Punkten gebe ich dir Recht, jedoch beim "Glauben" bis/über 2022 hin/hinaus bin ich schon der Meinung, dass es auf jeden Fall bei Prototypen bleibt! Prototypen können ja in jede Richtung konstruiert werden, bei denen fehlt ja die Seriennähe! - die Technologie (-bedarf) kann sich frei entfalten.
Aber: ist halt nee Glaubens-/Ansichtssache!!


Davon geh ich auch aus. Zwar waren Prototypen ursprünglich mal 'nur' ein Notnagel, um überhaupt ein Starterfeld zusammenzukriegen, das den Namen auch verdient, aber selbst zu Zeiten, als auf der internationalen Bühne der Prototypensport eigentlich weitestgehend tot war, gab es in LM immer eine ganz ordentliche Anzahl an Prototypen. Das lässt sich der ACO wohl nicht so schnell nehmen, alleine um etwas in der Hinterhand zu haben, wenn der Sport mal wieder vor einer vollständigen Neuausrichtung steht.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 12.07.15 um 10:09:36


Jaguar44 schrieb am 10.07.15 um 23:18:33:
" Damit sind sämtliche britischen Hersteller trotz einer langen Tradition dieser Nation in der LMP2-Szene mit einem Schlag ausgeschlossen. Dafür wird 2 französische Konsortien, die zugegebenermassen gut im Geschäft sind, auf lange Sicht ein stabiler Absatzmarkt vom ACO gesichert!! "

Ob der Herr Blatter noch was von den Kollegen.. aus Froonkreisch lernen könnte.. ?!?


Passend dazu die lauwarmen Worte aus Frankreich, vom Lobbyisten des 2017er Regelwerkes:
"Wir möchten dem ACO, der FIA und der IMSA unseren Dank aussprechen, dass wir zu den vier LMP2-Herstellern für 2017 gehören", sagt Oreca-Boss Hugues de Chaunac "

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Und weiter hofft er auf nen Bombenumsatz... Wenn der mal die Rechnung nicht ohne die angesäuerten Teambosse gemacht hat. Aus UK wird bereits kolportiert, dass man in Richtung Dallara blickt !

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von grizzlybärchen am 12.07.15 um 18:23:14


KOTR schrieb am 11.07.15 um 17:54:07:
Auch wenn sie länger keine LMPs mehr gebaut haben.


Dallara Automobili hat doch (wenn ich mich irre) für Audi von 1999 (mit Unterbrechnung von 2006 bis 2010) die LMP-, LMP 900- und LMP1 - Chassis zugeliefert!?
Also Erfahrung sollten die haben!!

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 12.07.15 um 18:57:35

Oreca möchte sich das Geld = Geschäft in den USA nicht von den LMP3 (die man ja nicht.. bauen darf) aus der Kasse nehmen lassen. Um die PC Teams in den USA zu ködern... weiter auf das Alteisen zu setzten, bietet man ein komplettes Update, inkl Haiflosse etc., an !!

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Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk am 12.07.15 um 19:54:25


grizzlybärchen schrieb am 12.07.15 um 18:23:14:

KOTR schrieb am 11.07.15 um 17:54:07:
Auch wenn sie länger keine LMPs mehr gebaut haben.


Dallara Automobili hat doch (wenn ich mich irre) für Audi von 1999 (mit Unterbrechnung von 2006 bis 2010) die LMP-, LMP 900- und LMP1 - Chassis zugeliefert!?
Also Erfahrung sollten die haben!!


m.w. von 1998 (erster test vom R8R) durchgehend bis 2012/13.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von KOTR am 12.07.15 um 22:15:14


grizzlybärchen schrieb am 12.07.15 um 18:23:14:

KOTR schrieb am 11.07.15 um 17:54:07:
Auch wenn sie länger keine LMPs mehr gebaut haben.


Dallara Automobili hat doch (wenn ich mich irre) für Audi von 1999 (mit Unterbrechnung von 2006 bis 2010) die LMP-, LMP 900- und LMP1 - Chassis zugeliefert!?
Also Erfahrung sollten die haben!!


Stimmt, das war etwas unscharf von mir formuliert. Als Zulieferer haben sie auf jeden Fall noch etwas länger für Audi gearbeitet (weiß aber auch grad nicht sicher, bis wann genau), aber die letzte eigene Entwicklung liegt schon ein paar Jährchen zurück. Wenn es der SP1 ist, den zuletzt Martin Short/Rollcentre Racing eingesetzt hat, dann ist dessen Rollout auch schon wieder 15 Jahren her.

Was deren Kompetenz in der Produktion angeht, hab ich jedenfalls keine Zweifel.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 13.07.15 um 22:12:40

Gibson (Zytek) hat sich wie bereits verkündet als Anbieter für P2 Chassis keine Nennung an den ACO/FIA abgegeben und man ist not amused, dass die Zeit bald für ihre Chassis abläuft. Aber die Nennung als Motorenlieferant wurde plaziert und man schielt nun in Richtung der P1 Klasse !

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Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von grizzlybärchen am 14.07.15 um 06:05:53


Dirk schrieb am 12.07.15 um 19:54:25:

grizzlybärchen schrieb am 12.07.15 um 18:23:14:

KOTR schrieb am 11.07.15 um 17:54:07:
Auch wenn sie länger keine LMPs mehr gebaut haben.


Dallara Automobili hat doch (wenn ich mich irre) für Audi von 1999 (mit Unterbrechnung von 2006 bis 2010) die LMP-, LMP 900- und LMP1 - Chassis zugeliefert!?
Also Erfahrung sollten die haben!!


m.w. von 1998 (erster test vom R8R) durchgehend bis 2012/13.


mit der (möglichen) Unterbrechnung 2006/2010 (R10 TDi, R15 TDi und R15+ TDi) bin ich mir absolut NICHT Sicher!!

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk am 15.07.15 um 09:07:35


grizzlybärchen schrieb am 14.07.15 um 06:05:53:

Dirk schrieb am 12.07.15 um 19:54:25:

grizzlybärchen schrieb am 12.07.15 um 18:23:14:

KOTR schrieb am 11.07.15 um 17:54:07:
Auch wenn sie länger keine LMPs mehr gebaut haben.


Dallara Automobili hat doch (wenn ich mich irre) für Audi von 1999 (mit Unterbrechnung von 2006 bis 2010) die LMP-, LMP 900- und LMP1 - Chassis zugeliefert!?
Also Erfahrung sollten die haben!!


m.w. von 1998 (erster test vom R8R) durchgehend bis 2012/13.


mit der (möglichen) Unterbrechnung 2006/2010 (R10 TDi, R15 TDi und R15+ TDi) bin ich mir absolut NICHT Sicher!!


ab 2014 kommen die audi chassis von Ycom; italien.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von grizzlybärchen am 15.07.15 um 11:42:16

weiss den jemand, ob die Chassis von 2006/2010 (R10 TDi, R15 TDi und R15+ TDi) von Dallara sind/waren?!

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk am 15.07.15 um 13:06:15


grizzlybärchen schrieb am 15.07.15 um 11:42:16:
weiss den jemand, ob die Chassis von 2006/2010 (R10 TDi, R15 TDi und R15+ TDi) von Dallara sind/waren?!


ja, sind/waren.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von grizzlybärchen am 15.07.15 um 14:05:45

DANKE  :)

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Andy am 27.07.15 um 20:06:14

(Angebliches) Bild vom nie gebauten Coyote-DP:

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Denke, etwa in diese Richtung werden auch die 2017er IMSA-Autos gehen... etwas kleineres Greenhouse vielleicht, aber gerade die erhöhte Mittelsektion an der Front könnte übernommen werden, da die Hersteller da schön ihre Style-Elemente einbringen können.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von hrkothe am 22.08.15 um 01:37:36

Riley-Multimatic hat bereits erste Bestellungen:
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Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 02.09.15 um 23:39:10

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Montag wird der hersteller des Einheitsmotors enthüllt.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 08.09.15 um 19:35:38

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Update zum letzten Post.

jetzt heißt es : "soon"

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Ralli am 08.09.15 um 20:42:12


Dirk89 schrieb am 08.09.15 um 19:35:38:
Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Update zum letzten Post.

jetzt heißt es : "soon"

Fragt sich, welche Probleme zu diesen Verzögerungen geführt haben.  Kommt mir schon etwas merkwürdig vor....

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 08.09.15 um 23:44:44

Doch Angst vor der EU/Bruxelles... ::)   die können sich nicht in eine WM einmischen- aber eine Europ.-Serie in der Wettbewerb  (Motorenhersteller) verboten wird evtl. schon und deshalb wohl:

..the single make engine for LMP2 from 2017 for the FIA WEC and ELMS - though the European Series will also now allow the IMSA engines too -

Dann schau mer mal wer in der ELMS keinen Bock auf den "Einheitsmotor" hat uns sich was "Exotisches"   8-)  leisten wird.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von 787B am 09.09.15 um 12:44:27

Das Wort PROTOTYP und EINHEITS-Motor, -Chassis, was auch immer passt sowieso nicht zusammen!

Mit PROTOTYPEN sollen technische Neu- oder Weiterentwicklungen getestet werden. Mit der Reglementierung auf fertig entwickelte Serienkomponenten verhindert man das.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Andy am 09.09.15 um 15:41:28


787B schrieb am 09.09.15 um 12:44:27:
Das Wort PROTOTYP und EINHEITS-Motor, -Chassis, was auch immer passt sowieso nicht zusammen!

Mit PROTOTYPEN sollen technische Neu- oder Weiterentwicklungen getestet werden. Mit der Reglementierung auf fertig entwickelte Serienkomponenten verhindert man das.


Nun ja - Sprache ist ja auch so eine Sache, die sich weiterentwickelt.

Und "Prototyp" im Rennsport-Kontext hat mittlerweile doch eine ganz andere Bedeutung angenommen, als der Begriff "Prototyp" im allgemeineneren automobilen Sprachgebrauch.

Serien-Entwicklung im Rennsport können sich, auf dem Niveau auf dem das ganze heute stattfindet, doch nur eine Handvoll von Weltkonzernen leisten. Und selbst nennenswerte rennsport-bezogene Entwicklungen sind im Privat-Teambereich seit dem Ende der seligen CAN-AM-Tagen mit Leuten wie Bruce McLaren oder Jim Hall passé.

Aber klar, treffender wäre vielleicht die Bezeichung "Sportsracer", wie sie weiland in der ISRS verwendet wurde.



Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 10.09.15 um 20:16:59


Ralli schrieb am 08.09.15 um 20:42:12:

Dirk89 schrieb am 08.09.15 um 19:35:38:
Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Update zum letzten Post.

jetzt heißt es : "soon"

Fragt sich, welche Probleme zu diesen Verzögerungen geführt haben.
 Kommt mir schon etwas merkwürdig vor....


Evtl. hat der ACO beim Bieterwettbewerb...  ::)  noch nicht genug Geld eingesammelt??!!
Neben Gibson und Judd werden auch Mecachrome und auch immer noch VW gerüchtelt...

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Creep89 am 11.09.15 um 20:35:30

@JuddPower: Sadly we have not been selected as the engine supplier for LMP2 from 2017. Congratulations and good luck to the winning bidder. #JUDDPOWER

Judd wird es nicht.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 12.09.15 um 15:38:43


Creep89 schrieb am 11.09.15 um 20:35:30:
@JuddPower: Sadly we have not been selected as the engine supplier for LMP2 from 2017. Congratulations and good luck to the winning bidder. #JUDDPOWER

Judd wird es nicht.


Sehr schade... würde es jemanden hier wundern wenn zufällig... ein Motorenhersteller aus Froonkreisch selected   >:(  worden wäre ?!?  

Habe noch was in den USA gefunden: But Gibson Engineering, formerly known as Zytek, Engine Developments via the Judd brand and Mecachrome are all known to have made submissions before the closing date at the end of August.
It is also understood that there is a bidder from Japan and that another surprise European engine builder has submitted a tender.

Wer könnte der Japaner sein.. ?
Aus Europa.. AER.. ??

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 14.09.15 um 17:54:29

Katze ist ausm Sack: Gibson wird die Motoren anbieten.

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Cosworth macht die Elektronik

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Creep89 am 14.09.15 um 18:15:43

4l V8 ohne Turboschnick-schnack. Hätte schlimmer kommen können.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Ralli am 14.09.15 um 20:16:37

Ich bin zwar überhaupt kein Freund von Vereinheitlichung, da diese ordentlichen Wettbewerb mehr als hemmt, aber mit Gibson kann man leben. Hatte schon befürchtet, dass wir eine französische Einheitssuppe bekommen.

Trotzdem mehr als schade, dass die boomende LMP2-Szene so kastriert wird.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von 19senna94 am 14.09.15 um 22:37:06

Gebe ich dir völlig Recht!
Und ob durch diese restriktiven Maßnahmen von 'Oben' weitere verprellte Teams/Hersteller den Aufstieg in die P1 (ohne H) wagen, was zu wünschen wäre, bleibt erst mal abzuwarten...

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 14.09.15 um 22:48:53

ich find eben schade das der Einheitsmotor am Ende nur in der WEC laufen wird.  zumindest Exklusiv
ELMS hat ja auch andere herrsteller erlaubt. Viel spaß der ACO beim Bopen beim jährlichen Klassentreffen in Le Mans.

mal guggen ob sich der Markt in der WEC irgendwann öffnet

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von speed junky am 14.09.15 um 23:01:13

Ich hätte nicht damit gerechnet, dass es ein V8 mit 4l Hubraum wird. Da bin ich froh drüber. hatte schon mit einem kleine V6 mit turbo oder sowas gerechnet.

Ich habe übrigens letztens davon geträumt, dass in der LMP2 die Motoren von den GT3ern verwendet werden, alle mehr Luft zum Atmen, irre Sound, von 6 bis 12 Zylindern und von 4 bis 8,4l Hubraum und dann bin ich aufgewacht :'( :'( :'(

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von alfa2000 am 15.09.15 um 12:53:56

bin gespannt, wie der ACO den Abstand von LMP1-L zu LMP2 mit 600 PS wieder herstellen will, oder sollen die grossen dann langsamer sein?

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 15.09.15 um 13:19:37


Creep89 schrieb am 14.09.15 um 18:15:43:
4l V8 ohne Turboschnick-schnack. Hätte schlimmer kommen können.


Nö.. Meldung teilweise falsch, es wird ein 4.2L V8 Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen


Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 01.10.15 um 23:11:30

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Die LMP2 werden in den USA, Daytona Prototype international ,kurz DPi, heißen.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 02.10.15 um 00:21:12


Dirk89 schrieb am 01.10.15 um 23:11:30:
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Die LMP2 werden in den USA, Daytona Prototype international ,kurz DPi, heißen.


Toll...  :D und ab 2017 dann die PC's als LMP2 "Light".. großes Kino!

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 02.10.15 um 01:07:24

gibt genug alte P2s ab 2017 leider.
man ja die nehmen. Oreca hat ja einen US-Standort. Motorenpartner gesucht und es würde theoretisch gehen.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 16.11.15 um 16:41:39

Der LMP2 von Riley-Multimatic soll im Juni/Juli 2016 debütieren.. und bereits ein "Hersteller" wird wohl auf diese Chassis setzen.
Bill Riley.. " And at this stage, almost a year out from when these new P2s will start racing, we're fortunate to already be aligned with a strong manufacturer "

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Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 18.11.15 um 18:44:55

[quote author=Jaguar44 link=1391193269/294#294 date=1447688499]Der LMP2 von Riley-Multimatic soll im Juni/Juli 2016 debütieren.. und bereits ein "Hersteller" wird wohl auf diese Chassis setzen.
Bill Riley.. " And at this stage, almost a year out from when these new P2s will start racing, we're fortunate to already be aligned with a strong manufacturer "

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Image: Riley-Multimatic

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Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 23.12.15 um 18:31:30

Onroak (Ligier) ist im Zeitplan für den 2017er LMP2 !

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Wieso hört man eigentlich von den Aktivitäten von Dallara (bis auf das Gerücht.. zusammen mit Alfa Romeo die US DPi Klasse zu erobern..) keinen Piep ??!!    ::)

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Abarth am 27.12.15 um 21:19:17

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Erstens kommt es anders, zweitens als man denkt ...

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von deXXXa am 17.01.16 um 22:32:22


Abarth schrieb am 27.12.15 um 21:19:17:
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Erstens kommt es anders, zweitens als man denkt ...



So sehr ich es auch versuche ... ich finde bisher keine Vorteile.

Wenn man schon eine gut funktionierende Kategorie komplett umbauen will, warum orientiert man sich dann nicht wenigstens an anderen Kategorien die erfolgreich laufen?

Vorrausgesetzt die Hersteller hätten Interesse, warum lässt man die nicht einfach einen LMP2 bauen? Ein bisschen die Aerodynamik einschränken und die Motorenwahl auf Motoren beschränken die der Hersteller x-mal in Strassenfahrzeugen verbaut hat. Den Rest erledigt Kollege BOP. Schafft den Herstellern einen neuen Markt, bringt Prestige mit sich (sofern genug Hersteller ein Fahrzeug bauen) und man kann das ganze ohne Probleme auch in die nationalen Serien übernehmen. Und vom Preis her sollte sich das Ganze auch in Grenzen halten.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Harald am 18.01.16 um 07:13:23

Das hatten wir schon mal beim Porsche RS Spyder und beim Acura. Da kosteten die Autos dann plötzlich 1.5 Mio € pro Chassis, die Saison kostete 4 Mio und nach 3Jahren gab es keine Teile mehr. Hersteller treiben die Preise zu weit nach oben. Es reicht wenn man nur eine Klasse für die reserviert.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 27.01.16 um 19:22:45

Von Riley gibt es schon erste Info's.. Oreca braucht ja nur den 05er zu modifizieren und Onroak testet schon das Modell im Windkanal:  Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

NUR von Dallara hört man nichts- bis gar nichts... ::)  arbeiten die eigentlich an einem neuen P2 für 2017 ??

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 29.01.16 um 18:13:44

Und schon kommt die Meldung von Oreca.. aus Oreca 05 wird der 07'er und die Kunden des 05 bekommen ein upgrade Kit für 2017.
Auch John Dagys wunder sich über die "Stille" bei Dallara:  " There’s been no update on the progress of the Dallara chassis, the fourth of the approved LMP2 constructors for 2017. "

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Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Kai am 30.01.16 um 11:35:09

Bentley bald als Motorenlieferant in der LMP2?

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Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Racing Harz am 30.01.16 um 11:41:27

[quote author=Kai link=1391193269/302#302 date=1454150109]Bentley bald als Motorenlieferant in der LMP2?

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Nö. Da ist Zytek Standartlieferant. Aber einen DPI für Amerika wird Bentley wohl bauen.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Kai am 30.01.16 um 11:47:56


Racing Harz schrieb am 30.01.16 um 11:41:27:
[quote author=Kai link=1391193269/302#302 date=1454150109]Bentley bald als Motorenlieferant in der LMP2?

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Nö. Da ist Zytek Standartlieferant. Aber einen DPI für Amerika wird Bentley wohl bauen.


Oh :( sorry  :-X Dann hatte ich den Text wohl falsch verstanden  ;D

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 01.02.16 um 20:29:42

Da ist Trouble ahead zwischen IMSA & ACO/FIA, denn das Meeting in Daytona war nicht vom Erfolg gekrönt ! Die Amis wollen, wie üblich, ihr eigenes Ding.. durchziehen:

" However, industry sources have indicated that IMSA’s DPi formula may be drifting further away from the ACO’s initial vision, with discussions ongoing about possible different electronics suppliers, mechanical differences and even different car dimensions, on top of the bodywork and engine differences. "

Bericht von John Dagys zur Lage: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von 1927AD am 02.02.16 um 15:12:39

Ich muss nicht verstehen wieso die nicht einfach die LMP1 Plattform adaptieren, oder? Ist denen das zu wenig Steinzeittechnik?

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von KOTR am 02.02.16 um 16:18:54

Kosten?

Am Ende der ALMS waren regelmäßig drei LMP1 gemeldet, davon einer der Deltawing. Und das war noch die alte Generation LMP1, die noch als Kundenfahrzeuge vertrieben wurden. Das neue Reglement hat bisher noch keine wirklichen Kundenfahrzeuge hervorgebracht, und daß die US-Werke ins Hybrid-Reglement einsteigen, ist auch eher nicht zu sehen.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von alfa2000 am 02.02.16 um 16:53:24

wäre für mich ganz einfach: alles was über den gedeckelten Einheits-LMP2 hinausgeht, ist LMP1. Nach Regeln ACO ohne Hybrid (denn wollen sie eh nicht). Werk oder privat, Wurscht. Und damit auch WEC/LeMans-tauglich.
Aber was weiß ich schon...

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Flo am 02.02.16 um 21:37:49

Der eigentliche Zankapfel dürfte wohl die BoP für Le Mans sein... Da wollen wohl einige Teams über ne Nennung in den USA und damit erlaubter Homologation von den Kits die BoP der WEC Einheits-LMP2 umschiffen...

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von 19senna94 am 02.02.16 um 21:50:23


KOTR schrieb am 02.02.16 um 16:18:54:
Kosten?

Am Ende der ALMS waren regelmäßig drei LMP1 gemeldet, davon einer der Deltawing. Und das war noch die alte Generation LMP1, die noch als Kundenfahrzeuge vertrieben wurden. Das neue Reglement hat bisher noch keine wirklichen Kundenfahrzeuge hervorgebracht, und daß die US-Werke ins Hybrid-Reglement einsteigen, ist auch eher nicht zu sehen.


Kein Wunder, solange bei denen noch immer beim kleinsten Windstoss die Holzhütten davonfliegen und vorsintflutliche Stromleitungen kollabieren... :D

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 02.02.16 um 22:58:30


Flo schrieb am 02.02.16 um 21:37:49:
Der eigentliche Zankapfel dürfte wohl die BoP für Le Mans sein... Da wollen wohl einige Teams über ne Nennung in den USA und damit erlaubter Homologation von den Kits die BoP der WEC Einheits-LMP2 umschiffen...


ich seh schon kommen das die US Teams ihre Motoren nicht nutzen dürfen in Le Mans.
IMSA´s und ACO´s Vorstellungen über die neue P2 gehen ja immer mehr auseinander und die Zeit geht langsam aus. in nicht mal einem Jahr ist Daytona.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Harald am 03.02.16 um 04:36:14


1927AD schrieb am 02.02.16 um 15:12:39:
Ich muss nicht verstehen wieso die nicht einfach die LMP1 Plattform adaptieren, oder? Ist denen das zu wenig Steinzeittechnik?


Für ein durchschnittliches LMP1-H-Programm gibst du heute 30-40 Mio€ Minimum im Jahr aus. Oben offen

Ein LMP1-L-Programm kostet zwischen 5  und 15 Mio € jährlich.

Bei den LMP2 hatte der ACO ein Privatteam-Budget von 2-5 Mio Euro im Kopf - zumindest hat es sich in diese Region entwickelt (es sei denn du heisst Boris Rotenburg und willst dir dein eigenes Auto mit deinem Namen drauf bauen lassen.)

Werksprogramme wie die geplanten DPi-Engagements von Bentley oder Honda würden wieder an der 10 Mio$-Grenze kratzen - das können sich nur eine Handvoll Teams (=2-5 Mannschaften) leisten.

In der ELMS fahren für ein Saisonbudget von 2-5 Mio Euro gut ein Dutzend Mannschaften.

Welches Konzept ist demnach besser... ?  

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von alfa2000 am 03.02.16 um 10:15:13


Harald schrieb am 03.02.16 um 04:36:14:
Bei den LMP2 hatte der ACO ein Privatteam-Budget von 2-5 Mio Euro im Kopf - zumindest hat es sich in diese Region entwickelt (es sei denn du heisst Boris Rotenburg und willst dir dein eigenes Auto mit deinem Namen drauf bauen lassen.)

Werksprogramme wie die geplanten DPi-Engagements von Bentley oder Honda würden wieder an der 10 Mio$-Grenze kratzen - das können sich nur eine Handvoll Teams (=2-5 Mannschaften) leisten.


Bei den DPis gehts ja um LMP2 mit zusätzlichen (Werks-)Modifikationen, und zwar Facelift und Motor. Da reichen die 5 Mio bei weitem nicht mehr aus, wie du richtig anmerkst. Und diese Fahrzeuge meine ich, wenn ich von LMP1 rede, meinetwegen auch LMP1DP...   ;) Und in dieser Klasse könnte man dann 1:1 in LM antreten.

Das hat früher auch funktioniert, da gabs im LM Gruppe C und IMSA und und und ...

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von KOTR am 03.02.16 um 11:29:30

Ich könnt mir bloß vorstellen, daß der ACO genau das nicht mehr haben möchte, irgendwelche Subkategorien für irgendwelche National/Kontinentalmeisterschaften, die dann möglicherweise so schwach besetzt sind, daß man nicht mal ein Podium voll bekommt. Insofern war die Idee, eine weltweit einheitliche Prototypenklasse zu haben, gar net so blöd, nur daß zwei der Hauptakteure unter vollständig anderen Voraussetzungen arbeiten

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von 1927AD am 03.02.16 um 15:36:56

Danke für die Aufklärung Harald, ich hatte jetzt auch spontan ein LMP1-L Thema im Kopf - also sowas Rebellion mäßiges. Hat irgendwer denn mal einen Vergleich und kennt die Kosten für die bisherigen DP?

Ich habe überhaupt keine Ahnung oder Erfahrung in der Szene, aber ich finde das Thema interessant und konnte die DP Extrawurst nie verstehen.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 06.03.16 um 18:05:21

Für alle die Mitreden wollen... hier der Entwurf des 2017 Regelwerkes für die LMP2 Klasse. Und keine.. Panik, es sind nur 66 Seiten... das schaffen wir..   :D  

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Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 06.03.16 um 20:07:28

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und Dallara hat versehentlich seinen LMP2 enthüllt :D zumindest sieht es ganz stark danach aus.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 15.04.16 um 12:28:01


Dirk89 schrieb am 06.03.16 um 20:07:28:
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und Dallara hat versehentlich seinen LMP2 enthüllt :D zumindest sieht es ganz stark danach aus.


Und vermeldet im Rahmen des WEC/ELMS Wochenendes, dass bereits Bestellungen für den neuen P2 vorliegen!!
" Progress on Dallara’s 2017 LMP2 car continues to be made, with the Italian constructor expecting to begin on-track testing at the end of August. “There is a lot of interest around our project and we already have orders for several cars,” said Dallara President and CEO Andrea Pontremoli !

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 26.05.16 um 01:56:11

Oreca offeriert ein Bild.. plus Info's vom neuen LMP2 für 2017

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Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 20.06.16 um 18:27:15

Erste Bilder und Bericht zum Gibson GK428 V8.. der mit satten 600 PS gerüchtelt wird. Da können sich die Rebellen & Kolles mal warm anziehen, wenn die neuen LMP2 vorbeirauschen..

DSC:   Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 16.08.16 um 22:14:54

Da isser ja Gibson's GK428 und ja, er wird mit 600 PS   8-)  angegeben !!
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Und die ersten vier Triebwerke werden an die Chassis Hersteller abgeliefert.
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Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 02.09.16 um 16:51:55

Gleich " 10 " der Riley Mk.30 LMP2 sollen im 1.Quartal 2017 auf Kiel gelegt werden. Also müssen da wohl diverse Bestellungen im Hause eingegangen sein...

*A total of ten Riley Mk.30 cars will be built by the first quarter of 2017, with an option for an additional ten to be produced by the end of the year.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Oederland am 02.09.16 um 17:54:00


Jaguar44 schrieb am 16.08.16 um 22:14:54:
Da isser ja Gibson's GK428 und ja, er wird mit 600 PS   8-)  angegeben !!
Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Was kosten die neuen LMP2 jetzt eigentlich? Der Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen für die V de V hat jedenfalls 580 PS und soll unter 200.000 £ (240.000 €) kosten, bin gespannt, wenn Rundenzeiten zum Vergleich mit den neuen LMP2 vorliegen. Ich glaube ja weiterhin, dass man, wenn man schon auf Spec-LMP2 setzen will, das deutlich günstiger hätte haben können. Jedenfalls werde ich die LMP2 ab sofort auch nur noch als rollende Schikanen betrachten so wie die GTE. ::)

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von 787B am 02.09.16 um 22:09:46


Oederland schrieb am 02.09.16 um 17:54:00:

Jaguar44 schrieb am 16.08.16 um 22:14:54:
Da isser ja Gibson's GK428 und ja, er wird mit 600 PS   8-)  angegeben !!
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Was kosten die neuen LMP2 jetzt eigentlich? Der Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen für die V de V hat jedenfalls 580 PS und soll unter 200.000 £ (240.000 €) kosten, bin gespannt, wenn Rundenzeiten zum Vergleich mit den neuen LMP2 vorliegen. Ich glaube ja weiterhin, dass man, wenn man schon auf Spec-LMP2 setzen will, das deutlich günstiger hätte haben können. Jedenfalls werde ich die LMP2 ab sofort auch nur noch als rollende Schikanen betrachten so wie die GTE. ::)


Schikanen für wen?

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Oederland am 03.09.16 um 11:39:20


787B schrieb am 02.09.16 um 22:09:46:

Oederland schrieb am 02.09.16 um 17:54:00:

Jaguar44 schrieb am 16.08.16 um 22:14:54:
Da isser ja Gibson's GK428 und ja, er wird mit 600 PS   8-)  angegeben !!
Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Was kosten die neuen LMP2 jetzt eigentlich? Der Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen für die V de V hat jedenfalls 580 PS und soll unter 200.000 £ (240.000 €) kosten, bin gespannt, wenn Rundenzeiten zum Vergleich mit den neuen LMP2 vorliegen. Ich glaube ja weiterhin, dass man, wenn man schon auf Spec-LMP2 setzen will, das deutlich günstiger hätte haben können. Jedenfalls werde ich die LMP2 ab sofort auch nur noch als rollende Schikanen betrachten so wie die GTE. ::)


Schikanen für wen?

Die LMP1?

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von 787B am 03.09.16 um 12:14:53


Oederland schrieb am 03.09.16 um 11:39:20:

787B schrieb am 02.09.16 um 22:09:46:

Oederland schrieb am 02.09.16 um 17:54:00:

Jaguar44 schrieb am 16.08.16 um 22:14:54:
Da isser ja Gibson's GK428 und ja, er wird mit 600 PS   8-)  angegeben !!
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Was kosten die neuen LMP2 jetzt eigentlich? Der Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen für die V de V hat jedenfalls 580 PS und soll unter 200.000 £ (240.000 €) kosten, bin gespannt, wenn Rundenzeiten zum Vergleich mit den neuen LMP2 vorliegen. Ich glaube ja weiterhin, dass man, wenn man schon auf Spec-LMP2 setzen will, das deutlich günstiger hätte haben können. Jedenfalls werde ich die LMP2 ab sofort auch nur noch als rollende Schikanen betrachten so wie die GTE. ::)


Schikanen für wen?

Die LMP1?


Achso! Aber für die ist doch eh alles, was sonst noch da rumfährt, eine Schikane. Außerdem sind das ja nicht sooo viele. Die kann man ruhig ein wenig schikanieren, sonst wird denen doch langweilig, wenn sie einsam ihre Kreise ziehen. :D :D :D

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von KOTR am 03.09.16 um 15:56:39

Dann muß mer halt die LMP1 streichen.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Oederland am 05.09.16 um 15:50:47


KOTR schrieb am 03.09.16 um 15:56:39:
Dann muß mer halt die LMP1 streichen.

Genau, stattdessen wieder Gruppe C einführen. Gibt genug fahrfähige Wagen, um ein deutlich größeres und interessanteres Feld zusammen zu bekommen. Die haben zwar kein Hybridsystem, aber darauf kann ich im Motorsport gerne verzichten. :P

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von KOTR am 05.09.16 um 19:36:02

In Form von Histo-Rennen oder wie?

Weil auch mit einem anderen Reglement wäre das Grundproblem nicht gelöst, nämlich daß ein paar Werke im Jahr dreistellige Millionenbeträge ausgeben können, während unabhängige Chassishersteller kein funktionierendes Geschäft daraus entwickeln und Privatteams das Entwicklungstempo nicht mitgehen können.

Die Bedingungen waren vor 30 Jahren etwas anderst

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 06.09.16 um 17:38:56

Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Laut DSC Quellen hat der 2017er Ligier heute sein Rennstrecken Debüt

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von 956er am 06.09.16 um 20:28:50


KOTR schrieb am 05.09.16 um 19:36:02:
In Form von Histo-Rennen oder wie?

Weil auch mit einem anderen Reglement wäre das Grundproblem nicht gelöst, nämlich daß ein paar Werke im Jahr dreistellige Millionenbeträge ausgeben können, während unabhängige Chassishersteller kein funktionierendes Geschäft daraus entwickeln und Privatteams das Entwicklungstempo nicht mitgehen können.

Die Bedingungen waren vor 30 Jahren etwas anderst


Komplettverbot von Windkanaltests wäre ne Option wieder faireren Wettbewerb zu bekommen.
Außerdem noch Zwangsverkäufe von Vorjahreswagen! (auch wenn der Motor vll nicht zu stemmen ist, so ist das Chassis sicher sehr gut)

Und dann brauch man noch ein Motor wie der Cosworth V8 für die F1. Externer Hersteller, von der Serie in Auftrag gegeben, so dass er billig, zuverlässig und relativ schnell ist.

Anschließend rupft man ein paar Datenkabel aus allen Wagen (zB Reifendrucksensor) und promt kann bei den Werksteams mal was schief gehen, sodass die Privaten vorbeischlüpfen können.

Auf der Strecke wird man die Werksteams mit ihren dicken Brieftaschen aber wohl unter keinem Reglement der Welt schlagen.

War aber auch schon zu Gruppe C Zeiten so.  ;D


Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von KOTR am 06.09.16 um 21:26:24


956er schrieb am 06.09.16 um 20:28:50:
Komplettverbot von Windkanaltests wäre ne Option wieder faireren Wettbewerb zu bekommen.

Würde den Unterschied noch mehr vergrößern, weil sich die Werke CFD im großen Stile leisten können.


Zitat:
Außerdem noch Zwangsverkäufe von Vorjahreswagen!

Na, da werden sie sich Werke aber ganz doll freuen, und sich ein Spielfeld suchen, in denen der Veranstalter einen mit solchen Regeln in Ruhe lässt. Ansonsten kann man zu den Nebenwirkungen des Einsatzes zeitgenössischer Werksfahrzeuge auch gerne mal Herrn Pescarolo befragen.


Zitat:
(auch wenn der Motor vll nicht zu stemmen ist, so ist das Chassis sicher sehr gut)

Obs hilft, das Grundproblem zu lösen? Wenn man statt, beispielsweise eines Toyotas einen Cosworth ins Chassis pflanze würde, muß man alles wieder von vorne integrieren, insbesondere die Elektronik. Ob sich dann mit Fahrzeugen, die als integrierte Systeme entwickelt wurden, überhaupt sinnvoll ist, sei dahingestellt


Zitat:
Und dann brauch man noch ein Motor wie der Cosworth V8 für die F1. Externer Hersteller, von der Serie in Auftrag gegeben, so dass er billig, zuverlässig und relativ schnell ist.

Den Einheitsmogor kriegen wir nächstes Jahr in der LMP2. Und durch die Begrenzung der Anzahl der Hersteller entsteht plötzlich die Situation, daß theoretisch für jeden Hersteller eine Stückzahl beisammenkommt, bei der sich das Investment sogar lohnt.


Zitat:
Anschließend rupft man ein paar Datenkabel aus allen Wagen (zB Reifendrucksensor) und promt kann bei den Werksteams mal was schief gehen, sodass die Privaten vorbeischlüpfen können.

Genau, Glücksspiel-Elemente machen den Sport ja so viel besser. Nix aus den Fehlentwicklungen anderer sog. Topserien gelernt, die genau den Weg gegangen sind?


Zitat:
Auf der Strecke wird man die Werksteams mit ihren dicken Brieftaschen aber wohl unter keinem Reglement der Welt schlagen.

War aber auch schon zu Gruppe C Zeiten so.  ;D

Eben

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von 956er am 06.09.16 um 22:00:15

Zu 1.: Soweit ich weiß beschweren sich die meisten Privatteams darüber das Werksteams ihre Aero in endlosen Windkanalstunden perfektionieren und die Privaten somit trotz Reglementsvorteilen und selbst wenn Sie bessere Motoren hätten da nicht rankommen. Wenn man die Werksteams mehr zum ausprobieren zwingen würde, würden die Verbesserungen vll auch mal nach hinten losgehen oder zumindest nicht so rasch voran gehen.

Zu 2.: Also weder du noch ich kennen die genauen Verträge zwischen Peugeot und Pescarolo. Aber nur mal so nebenbei: Oreca ist nicht pleite gegangen! Und es ist sicher billiger ein Werkchassis abzuändern als ein komplett neues zu konstruieren.
Mir ist auch klar dass es den Herstellern nicht gefällt, aber selbst wenn die 3 derzeitigen daraufhin ihr Engagement beenden werden wieder neue Hersteller kommen, da Le Mans einfach einen riesigen Ruf hat.

Denk als Bsp nur mal an die Einführung der Schikanen die damals niemand wollte, wo sich am Ende die FIA mit Gewalt durchgesetzt hat und die meisten Hersteller sind trz angetreten!

Zu 3: Hab noch nie ne Elektronik integriert aber sollte ja wohl möglich sein. Mit eigenem Chassis müsste man das auch machen.

Zu 4. Ich meine keine Einheitsmotoren sondern lediglich einen guten zuverlässigen Motor, mit dem auch Privatteams eine gute Basis haben!

Bsp: Den Porsche Turbo hat Yves Courage in seinen Prototypen und ist damit ziemlich gut gefahren (3. in LM 87)

Zu 5. Ja ich finde schon dass es in LM spannend ist wer das Rennen heil übersteht und wer nicht. Wenns mir nur um Rad an Rad Sport geht würde ich mir wohl Sprintserien anschauen. Ich finde verschiedene Boxenstrategien und der Umgang mit verschiedenen Defekten macht den Langstreckensport aus. Und wenn jmd ein Reifenschaden bekommt dann will ich das auch sehen und mitkriegen und nicht erst im Nachhinein im Interview hören!
Solche Systeme sind in meinen Augen Eingriffe ins Renngeschehen, welche es kleineren Teams unmöglich machen Erfolg zu haben.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von KOTR am 07.09.16 um 00:45:11


956er schrieb am 06.09.16 um 22:00:15:
Zu 1.: Soweit ich weiß beschweren sich die meisten Privatteams darüber das Werksteams ihre Aero in endlosen Windkanalstunden perfektionieren und die Privaten somit trotz Reglementsvorteilen und selbst wenn Sie bessere Motoren hätten da nicht rankommen. Wenn man die Werksteams mehr zum ausprobieren zwingen würde, würden die Verbesserungen vll auch mal nach hinten losgehen oder zumindest nicht so rasch voran gehen.

Man braucht nicht mehr zwingend einen Windkanal um die Aero zu entwickeln, dafür gibt es Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen. Die Acura ARX haben beispielsweise nie einen Windkanal von innen gesehen, die waren komplett mittels CFD entwickelt worden. Man braucht dafür halt reichlich Rechenkapazität und damit ist man wieder beim Thema wie viele Ressourcen einem zur Verfügung stehen. BMW-Sauber hatte irgendwann mal für CFD-Berechnungen den zu der Zeit leistungsfähigsten Rechner der Welt.


Zitat:
Zu 2.: Also weder du noch ich kennen die genauen Verträge zwischen Peugeot und Pescarolo. Aber nur mal so nebenbei: Oreca ist nicht pleite gegangen!

Stümmt, Oreca hat Peugeot auch keinen Kernschrott zurückgeliefert. Treluyer hat den 908 nachts nachhaltig in die Mauer gestopft, Peugeot hat Pesca dafür die volle Rechnung ausgestellt, und von dem Schlag, so heißt es, hat sich das Team nie mehr erholen können.


Zitat:
Und es ist sicher billiger ein Werkchassis abzuändern als ein komplett neues zu konstruieren.

Nachdem momentan keine Chassis verfügbar sind, lässt sich die Frage nicht beantworten. Entwicklungskosten dürfen sie auf jeden Fall nicht umlagern, weil sonst wars das mit dem 'billiger'.
Ich glaub, Pascal Vasselon hat mal auf die Frage, was ein LMP1 so kostet, geantwortet, wegen der Entwicklungskosten kann man gar keinen Preis für ein Fahrzeug ermitteln.


Zitat:
Mir ist auch klar dass es den Herstellern nicht gefällt, aber selbst wenn die 3 derzeitigen daraufhin ihr Engagement beenden werden wieder neue Hersteller kommen, da Le Mans einfach einen riesigen Ruf hat.

Am Ende sind ACO und FIA wirtschaftlich mehr von den Herstellern abhängig, als die vom Ruf von LM. Zumal die drei Parteien an einem Tisch sitzen und zusammen die Regeln aushandeln.


Zitat:
Denk als Bsp nur mal an die Einführung der Schikanen die damals niemand wollte,

'niemand' dürfte etwas verklärend sein. Teams und Fahrer hatten, wenn ich mich recht entsinne, durchaus sehr unterschiedliche Ansichten dazu. Die Hersteller hatten zu der Zeit eher Sorgen ob des WM-Status.


Zitat:
wo sich am Ende die FIA mit Gewalt durchgesetzt hat und die meisten Hersteller sind trz angetreten!

Schon ein bisschen ein Vergleich zwischen Äpfel und Birnen. Das eine sind die Umgebungsbedingungen, mit denen man sich halt arrangiert, das andere Werte (und zwar mehr immaterielle, wie z.B. Wissen), die sie partout nicht aus der Hand geben wollen

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von KOTR am 07.09.16 um 00:47:42


Zitat:
Zu 3: Hab noch nie ne Elektronik integriert aber sollte ja wohl möglich sein. Mit eigenem Chassis müsste man das auch machen.

Machbar ist das stets, braucht halt Zeit, Geld, Ressourcen. Auch die Werke haben solche Probleme im Laufe der Zeit. Bloß haben die Möglichkeiten, sie auf Prüfständen und Testfahrten zeitnah auszusortieren. Pesca ist 2012 von einem Elektronik- und Softwareproblem ins nächste gestolpert und kam kaum zum Fahren


Zitat:
Zu 4. Ich meine keine Einheitsmotoren sondern lediglich einen guten zuverlässigen Motor, mit dem auch Privatteams eine gute Basis haben!

Bekommt man heute auch noch, nur ist momentan halt einfach kein Markt da, weswegen es eine Reihe Angebote auf dem Papier gibt, und einen einzigen, der wirklich liefern kann. Und über den wird hier halt auch nicht immer so ganz nett gesprochen. Wobei die Probleme sicher nicht alleine am Motor liegen.


Zitat:
Bsp: Den Porsche Turbo hat Yves Courage in seinen Prototypen und ist damit ziemlich gut gefahren (3. in LM 87)

Wenn der Antrieb net so kugelsicher gewesen wäre, die Karriere der Gr. C/IMSA GTP-Porsche wäre wahrscheinlich einiges kürzer gewesen. Und weil Porsche das Chassis-bauen irgendwann anderen überlassen hat, weil sie die Stückzahl nicht stemmen konnten und eh so ziemlich jedes andere Chassis spürbar besser war, eröffnete ganz andere Möglichkeiten in der Teileversorgung, was in der Motorsportgeschichte doch eine sehr einmalige Konstellation war.


Zitat:
Zu 5. Ja ich finde schon dass es in LM spannend ist wer das Rennen heil übersteht und wer nicht. Wenns mir nur um Rad an Rad Sport geht würde ich mir wohl Sprintserien anschauen. Ich finde verschiedene Boxenstrategien und der Umgang mit verschiedenen Defekten macht den Langstreckensport aus. Und wenn jmd ein Reifenschaden bekommt dann will ich das auch sehen und mitkriegen und nicht erst im Nachhinein im Interview hören!
Solche Systeme sind in meinen Augen Eingriffe ins Renngeschehen, welche es kleineren Teams unmöglich machen Erfolg zu haben.

Reifendrucksensoren sind kein technisches Hexenwerk und eigentlich ein Sicherheitsthema. Eine Diskussion über eine Begrenzung von Sensoren, wegen mir (wobei Motorsport m.E. auch immer der technische Wettbewerb ist und den Stand des technisch Machbaren repräsentiert), aber dann bitte nicht an den falschen Stellen. Ehrlich gesagt ist das so ne Ansicht, wo mir echt vor Entsetzen die restlichen Haare zu Berg stehen.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von AchimGe am 07.09.16 um 09:56:16

Sagmal 956er, was machst Du eigentlich beruflich?

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Oederland am 07.09.16 um 16:16:06

Zu Gruppe-C-Zeiten gab es mehrere Serien, in denen man mit den Wagen fahren konnte, die World Championship, die DRM / Porsche Supercup, die Interserie und die JSPC. Entsprechend hatte man als Team viele Optionen, wie man den Wagen bewegen konnte, auf nationaler oder internationaler Ebene, auf der Langstrecke und bei Sprintrennen. Entsprechend hatte man auch viele Optionen, wie man seinen Wagen wieder loswerden bzw. mit anderen Teams man zusammenspannen konnte, wenn das nötig werden sollte. Entsprechend interessant war es auch für Chassishersteller. Wenn man sich heute einen LMP1 zulegt oder zu produzieren plant, hat man nur die WEC als Einsatzfeld. Das ist ein gewaltiger Unterschied zu früher.

Man kann also auch anders fragen, warum soll sich ein Privatteam überhaupt einen LMP1 zulegen, wenn es ein LMP2 auch tut? Die Aussicht auf einen Gesamtsieg hat man mit einem normalen Budget aktuell sowieso nicht (dazu müsste man letztendlich die Hybride wieder abschaffen; wenn man Hybride und Nicht-Hybride zu sehr anpasst, was ja grundsätzlich kein Thema wäre, verlieren die aktuell vertretenen Hersteller ihre Lust; Werke, die Lust auf ein Low-Budget-Programm hätten, hält man fern) und mit einem LMP2 bleibt man flexibel. Zu hinterfragen ist auch, wie gut Rebellion und ByKolles arbeiten. Wenn es mehr Teams gäbe, die LMP1 einsetzen, gäbe es vielleicht auch bessere Teams. Nur, wo sollen die Teams herkommen, wenn sie sofort mit einem neuen Wagen in die WEC und damit quasi ins kalte Wasser geschmissen werden.

Das ist m.E. das Hauptproblem und nicht der Abstand zu den Werken. Der war in früheren Zeiten auch oft gegeben und es hat keinen gestört. Man kann halt nicht sinnvoll auf eine Wagenklasse setzen, die nur in einer internationalen Serie eingesetzt werden darf. Das ginge allenfalls mittelfristig, wenn die WEC deutlich mehr Zuschauerzuspruch erfahren würde. Der ACO hintertreibt das bisher aber. Ein kostenloser WEC-Stream in niedriger Auflösung und ohne Zusatzfunktionen wie Cockpit-Kameras wäre z.B. ein erster Schritt, um neue Zuschauer zu gewinnen. Ein Sprintrennen wäre eine Möglichkeit, um vielleicht mal in TV-Sender mit größerem Marktanteil und zu mehr Aufmerksamkeit zu kommen (sowas wie die Norisring-Trophäe früher). Wenn man sich die Wagen so anschaut, scheinen sie auch nicht alle von Sponsoren überrannt zu werden.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von KOTR am 07.09.16 um 19:01:26

Ein anderer Aspekt ist, daß in den 80ern bei den Sportwagen noch weitestgehend Alu im Chassisbau verwendet wurde, und der Maschinenpark, um so nen Teil zu Formen und Zusammenzufügen ist doch recht überschaubar. Das wichtigste ist eigentlich eine Abkantbank, die groß genug ist, 2m-Modell fängt bei Ebay bei rund 1000€ an. Akkubohrer, Nietpistole, eine Doppelgarage, ein erfahrener Metallarbeiter, und ab dafür. Gut, Luftfahrtalu und -niete hauen etwas ins Kontor (eine geeignete Kühltruhe für die Niete dürfte noch nötig sein). Fast alle Fähigkeiten, die man dafür braucht, hab ich persönlich eigentlich in meiner Industriemechanikerausbildung gelernt.

Ein CFK-Monocoque braucht ungleich höhere Investitionen in den Maschinenpark, die man sich nicht mal eben so in die Garage stellt, für die Fertigung braucht man eine Form (während sich ein Aluchassis, je nach Gestaltung, auch mal aus der Hüfte bauen lässt), usw. Weswegen es sich damals für einen Hersteller oder Team auch wirtschaftlich machbar war, auch mal nur ein einzelnes Chassis für sich selber oder einen Kunden zu bauen, während heute ein unabhängiger Hersteller schon eine zweisstellige Anzahl Fahrzeuge absetzen muß, um in einem wirtschaftlich vertretbaren Bereich zu kommen.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von 787B am 07.09.16 um 22:23:16

Wenn man es böse formuliert, ist die private LMP1 derzeit eine reine Fun-Veranstaltung zum Geldverbrennen.  ;) Wer den sportlichen Wettkampf sucht, um sich mit der Konkurrenz zu messen, fährt LMP2.

Ich bin mal gespannt, wie die Perspektive für diese Klasse ist. Wesentlich schneller werden die mit dem derzeitigen Engagement wahrscheinlich nicht. Die LMP2 werden allerdings mit ziemlicher Sicherheit schneller. Also besteht das Risko, dass die LMP2 zeitweise schneller sind als die LMP1. Und von ganz unten drückt die LMP3 nach, die sich regen Zufluss erfreut und wo garantiert noch einige Entwicklungen passieren werden.

Davon abgesehen finde ich auch jede andere Klasse interessanter zum Zuschauen. In jeder anderen Klasse kann man einem Team oder einer Marke die Daumen drücken. In der LMP1 ist ja die Frage eher, wer überhaupt ankommt, als wer gewinnt. Wobei Ersteres häufig mit Zweiterem gleichzusetzen ist. Macht für mich nicht wirklich Sinn...

Trotzdem finde ich, dass der ByKolles und der Rebellion interessante Autos sind. Mir fehlt derzeit nur der sportliche Wettkampf in der Klasse. Das ist mehr Kampf mit der Technik als Wettkampf auf der Strecke.

Wäre schön, wenn es 2017 besser wird und sich in Zukunft vielleicht noch ein 3. Team findet.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von 956er am 07.09.16 um 23:00:39

Um die private LMP1 zu fördern könnte man sich vll etwas bei der IMSA Serie abschauen. Da gibts ja auch Rennen wo nur manche Klassen zugelassen sind. Vll könnte man da auch 1-2 Rennen in der WEC veranstalten wo nur Private P1 und GT2 Fahrzeuge antreten. (Den Rest könnte man ja dann mit GT3 auffüllen, vll in Kombination mit einer nationalen Serie)

Wobei die Rennen dann natürlich auch interessant sein müssen damit da Intresse aufkommt. Monza wäre vll so ne Rennstrecke wo man das Veranstalten könnte.

Da würden die Privaten wenigstens einmal im Rampenlicht stehen und, falss die Autos halten, für ihre Arbeit belohnt werden.

Aber ist nur ein Vorschlag - weiß nicht ob es wirklich etwas Anreiz schafft  :)

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von deXXXa am 20.09.16 um 09:36:36


956er schrieb am 07.09.16 um 23:00:39:
Um die private LMP1 zu fördern könnte man sich vll etwas bei der IMSA Serie abschauen. Da gibts ja auch Rennen wo nur manche Klassen zugelassen sind. Vll könnte man da auch 1-2 Rennen in der WEC veranstalten wo nur Private P1 und GT2 Fahrzeuge antreten. (Den Rest könnte man ja dann mit GT3 auffüllen, vll in Kombination mit einer nationalen Serie)

Wobei die Rennen dann natürlich auch interessant sein müssen damit da Intresse aufkommt. Monza wäre vll so ne Rennstrecke wo man das Veranstalten könnte.

Da würden die Privaten wenigstens einmal im Rampenlicht stehen und, falss die Autos halten, für ihre Arbeit belohnt werden.

Aber ist nur ein Vorschlag - weiß nicht ob es wirklich etwas Anreiz schafft  :)



Wird niemals passieren. Die privaten Teams waren ja schon überhaupt nicht begeistert das mit Mexiko ein weiteres Rennen zum Kalender hinzugefügt wurde. Ein weiteres Rennen, wo nur ein kleiner Teil des Feldes von profitieren würde, würde wohl auch noch weniger Gegenliebe stoßen.

Problem für die private LMP1 ist halt die Tatsache das es die LMP2 gibt. Man ist damit zwar etwas langsamer, hat aber sehr überschaubare Kosten. Einen LMP1 stetig weiterzuentwicklen verlangt ein sehr hohes Budget bei sehr hohem Risiko. Bei einem LMP2 von Oreca oder Ligier weiß man halt genau was man bekommt: Ein siegfähiges Auto zu einem festen Budget. Natürlich ist das für Privatiers reizvoller. LMP1 ist halt die Technikspielwiese für Hersteller.

Problematisch wird es, sollten die Hersteller der LMP1-H irgendwann aussteigen und die privaten LMP1 Teams nicht mehr da sein. Dann bestünde die Top-"Prototypen" Klasse aus einer Spec-Racer Klasse ...  ::)

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Oederland am 21.09.16 um 18:35:36


956er schrieb am 07.09.16 um 23:00:39:
Vll könnte man da auch 1-2 Rennen in der WEC veranstalten wo nur Private P1 und GT2 Fahrzeuge antreten. (Den Rest könnte man ja dann mit GT3 auffüllen, vll in Kombination mit einer nationalen Serie)

Fragt sich, wer sich das ansehen möchte. Man darf sich nichts vormachen, die ALMS hat z.B. nur deswegen in Europa begeistern können, da zu Beginn Audi und BMW dabei waren. Die IMSA gab es auch vorher schon und in Europa gab es die ISRS / SRWC / FIA SC, die großen Namen/Marken haben aber dort gefehlt. Mit BMS-Ferrari vs. Kremer-Porsche lassen sich nun mal weniger Leute begeistern als mit Werksaudi vs. Werksporsche.

Das WEC-Starterfeld ist mit etwas über 30 für eine Langstreckenserie, die Prototypen und GT vereint, recht klein. Ich habe daher auch gewisse Zweifel, ob die GTE als solche eigentlich richtig funktioniert. Klar, man hat Werksmannschaften mit aufgeplusterten GT3, aber es ist nur etwas mehr als eine Handvoll Wagen. Mit anderen Worten, könnten die GTE-Werksmannschaften ziehen, wenn es eine LMP2-GTE-Serie wäre, ggf. zusammen mit privaten LMP1, ggf. aufgefüllt mit GT3? Ausschlaggebend sind wohl doch insbesondere die Werks-LMP1. Weil man die sehen will, sieht man den "Rest" automatisch mit, wobei die Mehrzahl wohl mehr mit GTE anfangen kann als mit LMP2 und es in Kauf nimmt, dass es nur wenige GTE sind (im Gegensatz z.B. zur BES), eben weil auch die LMP1 antreten.

Vielleicht wäre es für den Rennsport besser, wenn die WEC-Läufe in Europa zusammen mit den LMP2 und GTE aus der ELMS ausgetragen würden, da wäre man bei etwas über 50 Wagen. Die LMP3 aus der ELMS könnte man in ein Begleitrennen packen (ggf. auch die WEC-GTE-Am und/oder die ELMS-GTE dazu), das sollte für die eigentlich auch kein Problem sein bzw. vielleicht bekommen sie dann sogar eher noch mehr Beachtung, zumindest an der Strecke. In der AsLMS gibt es eh nur vier LMP2, die könnte man problemlos in die WEC integrieren ;-) und den Rest LMP3 / CN / GT3 wieder als Begleitrennen. Und für den einen Nordamerika-Lauf der WEC sollte das auch möglich sein. Die Amerikaner werden wohl kaum mehr ihre Prestigerennen Daytona / Sebring / Road Atlanta hergeben, um hinter den LMP1 die zweite Geige zu spielen, aber für ein anderes Rennen wäre vielleicht eine Einigung möglich.

Die WEC hätte dann mehr etwas von einer Welttournée, man würde auf den Kontinenten mit Unterbauserien auf zusätzliche Starter treffen, damit gäbe es über die Saison mehr Abwechslung, die WEC und die Unterbauserien wären auch stärker verzahnt. Im Moment fährt sie halt doch recht losgelöst von der ELMS/AsLMS/SCC.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Oederland am 21.09.16 um 18:46:12

Ich selber verfolge jedenfalls die Rennen bis Le Mans intensiv, danach ist die Luft raus. Insofern sehe ich auch keine Lösung, wenn man den Kalender erweitern würde (übrigens hat mein Interesse an der F1 mit Erweiterung des Kalenders abgenommen, seit die DTM samstags und sonntags Rennen veranstaltet, gucke ich fast gar keines mehr ::)). Ja, es gibt einen Weltmeistertitel, aber der ist halt mehr was für die Chronik. Er kann einen Nicht-Gewinn in Le Mans nicht ausgleichen, und wenn man Le Mans gewinnt, ist der WM-Titel uninteressant. Das wäre vielleicht anders, wenn die WEC auch ein paar Sprintrennen beinhalten würde, idealerweise mit mindestens einem Stadtrennen, der WM-Titel hätte dann etwas von einem Vielseitigkeitstitel. Und wenn es einen stärken Austausch mit ELMS/AsLMS/SCC gäbe, wäre über die Saison hinweg auch mehr Abwechslung.

Wenn ich mir die Gruppe-C-Zeiten anschaue, die Japan-Läufe hatten immer etwas besonderes, da man Wagen aus der JSPC sah, die sonst nicht in der WEC vertreten waren bzw. allenfalls in Le Mans. Von daher, wenn man auf die regionalen Besonderheiten eingehen würde, würde das vielleicht etwas Würze reinbringen. Wer sagt denn eigentlich, dass WEC-Läufe nur mit LMP1/LMP2/GTE ausgetragen werden dürfen.

Wobei letztendlich wieder die Frage wäre, wer diese Abwechslung überhaupt schätzt, denn es liefe ja wieder auf zusätzliche LMP2 / GTE / GT3 hinaus und keine weiteren LMP1 als Zugpferde. ::)

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Frank-Do am 21.09.16 um 20:15:20


Oederland schrieb am 21.09.16 um 18:46:12:
Das wäre vielleicht anders, wenn die WEC auch ein paar Sprintrennen beinhalten würde, idealerweise mit mindestens einem Stadtrennen, der WM-Titel hätte dann etwas von einem Vielseitigkeitstitel.


Das ganze hätte dann was genau mit einer Langstrecken WM zu tun ?



Oederland schrieb am 21.09.16 um 18:46:12:
Wer sagt denn eigentlich, dass WEC-Läufe nur mit LMP1/LMP2/GTE ausgetragen werden dürfen ?


Das Reglement ! Aber vielleicht würden so ein paar Clio´s der Serie gut tun.  ::)


Oederland schrieb am 21.09.16 um 18:46:12:
Vielleicht wäre es für den Rennsport besser, wenn die WEC-Läufe in Europa zusammen mit den LMP2 und GTE aus der ELMS ausgetragen würden, da wäre man bei etwas über 50 Wagen.


Das ganze hatten wir schon mal vor der WEC. Und das war ziemlich gut. Aber dann fühlten sich ja einige Leute zu höherem berufen.





Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von deXXXa am 22.09.16 um 10:01:36


Oederland schrieb am 21.09.16 um 18:46:12:
Ja, es gibt einen Weltmeistertitel, aber der ist halt mehr was für die Chronik. Er kann einen Nicht-Gewinn in Le Mans nicht ausgleichen, und wenn man Le Mans gewinnt, ist der WM-Titel uninteressant.


Das sehe ich anders. Seit der Einführung der WEC hat der WM-Titel (scheinbar auch für die Teams) mit jedem Jahr an Bedeutung gewonnen. Man hat ja gesehen wie wichtig es zB. Porsche im letzten Jahr war, und das obwohl man Le Mans gewonnen hat. Die WM war ja auch bis zum letzten Rennen hin spannend. Porsche und Audi trennten halt nur 5 Punkte. Und auch in der GT Meisterschaft blieb es bis zuletzt spannend.

Toyota war es 2014 ja auch ziemlich wichtig die WM zu gewinnen, wo sie schon in Le Mans keinen Erfolg hat.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von 956er am 22.09.16 um 11:12:16


deXXXa schrieb am 22.09.16 um 10:01:36:

Oederland schrieb am 21.09.16 um 18:46:12:
Ja, es gibt einen Weltmeistertitel, aber der ist halt mehr was für die Chronik. Er kann einen Nicht-Gewinn in Le Mans nicht ausgleichen, und wenn man Le Mans gewinnt, ist der WM-Titel uninteressant.


Das sehe ich anders. Seit der Einführung der WEC hat der WM-Titel (scheinbar auch für die Teams) mit jedem Jahr an Bedeutung gewonnen. Man hat ja gesehen wie wichtig es zB. Porsche im letzten Jahr war, und das obwohl man Le Mans gewonnen hat. Die WM war ja auch bis zum letzten Rennen hin spannend. Porsche und Audi trennten halt nur 5 Punkte. Und auch in der GT Meisterschaft blieb es bis zuletzt spannend.

Toyota war es 2014 ja auch ziemlich wichtig die WM zu gewinnen, wo sie schon in Le Mans keinen Erfolg hat.


Ne da muss ich Oederland recht geben. Auf LM schauen zehnmal so viele Leute wie auf die WM. Das ein Team wenigstens den kleinen Titel gewinnen will, wenns beim großen nicht klappt ist klar.

Aber meiner Meinung nach müssen in der Sportwagen-WM auch die WICHTIGSTEN Sportwagenrennen vertreten sein.

Und da müssten ACO, IMSA und FIA mal zusammenarbeiten, anstatt sich gegenseitig zu konkurrieren. Wie spannend die WM ist, ist nicht mal entscheidend wenn die letzten 2 Rennen so historische Bomben wie Shanghai und Bahrain sind.  ::)

Es ist wie Oederland sagt. 95% der Leute (unabhängig von Nationalität) schauen sich Spa und LM wegen der Rennen an, Silverstone wegen der neuen Wagen und hören dann aber vor oder nach den 6h Nürburgring auf die Serie zu verfolgen, weil besser wirds nicht mehr.  :)

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Andy962 am 22.09.16 um 11:51:58

Naja, das finde ich schon ein wenig ignorant zu sagen das "es nicht mehr besser" wird nach Le Mans oder Nürburgring...
WEC bietet schon gut anzusehenden Sport und wer sich drei oder vier rennen dieser Serie anschaut und dann aus Desinteresse abschaltet, der sollte sich schon fragen ob er bei der richtigen Veranstaltung ist.

Das die Strecken im Kalender, gerade zum Saisonende hin, diskutabel sind steht auf einem anderen Blatt , aber das der Sport der Teams nach LM schlechter wird, das kann man beim besten Willen so nicht stehen lassen!

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von 956er am 22.09.16 um 12:02:45


Andy962 schrieb am 22.09.16 um 11:51:58:
Naja, das finde ich schon ein wenig ignorant zu sagen das "es nicht mehr besser" wird nach Le Mans oder Nürburgring...
WEC bietet schon gut anzusehenden Sport und wer sich drei oder vier rennen dieser Serie anschaut und dann aus Desinteresse abschaltet, der sollte sich schon fragen ob er bei der richtigen Veranstaltung ist.

Das die Strecken im Kalender, gerade zum Saisonende hin, diskutabel sind steht auf einem anderen Blatt , aber das der Sport der Teams nach LM schlechter wird, das kann man beim besten Willen so nicht stehen lassen!


Habe ja auch in keinem Wort erwähnt dass die Teams weniger gut arbeiten oder sich die Fahrer weniger Mühe geben. ;)

Aber die Strecken gehören halt auch dazu und da sind halt einige, wie du so nett sagst, diskutierbar  ;)

Und nicht jeder kann sich mit ihnen anfreunden  :)

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Oederland am 22.09.16 um 12:07:26


Frank-Do schrieb am 21.09.16 um 20:15:20:
Das ganze hätte dann was genau mit einer Langstrecken WM zu tun ?

Wer sagt, dass ein Langstreckenrennen 6 h dauern muss? Die BES fährt z.B. 3-Stunden-Rennen, das wäre im Vergleich zu den aktuellen 6 h schon "Sprint".


Frank-Do schrieb am 21.09.16 um 20:15:20:
Das Reglement ! Aber vielleicht würden so ein paar Clio´s der Serie gut tun.  ::)

Das Reglement kann man jederzeit ändern. Ich hätte z.B. nichts gegen GT500 im Japan-Lauf, und seien es nur drei Gaststarter. Mit den Gaststartern scheint es eh nicht zu klappen, aus den ACO-Klassen wären sie erlaubt und zumindest früher hieß es mal, dass man zum ganzjährigen WEC-Aufgebot ein paar Wagen einkalkuliert hätte. Scheint wohl kaum einer Interesse zu haben bzw. vielleicht sind die Startgebühren auch zu hoch.


deXXXa schrieb am 22.09.16 um 10:01:36:
Toyota war es 2014 ja auch ziemlich wichtig die WM zu gewinnen, wo sie schon in Le Mans keinen Erfolg hat.

Das ist genau der Punkt. Toyota hat 2014 die WM gewonnen, ABER sie wurden in Le Mans geschlagen. Ein Sieg in Le Mans, letztlich ja nur ein überlanges Einzelrennen, ist mindestens gleichwertig zum WM-Titel, die Niederlage in Le Mans wurde für Toyota durch den WM-Titel nur teilweise relativiert. Was wird von 2016 voraussichtlich in Erinnerung bleiben? Wie Toyota kurz vor Schluss den sicher geglaubten Sieg verloren hat. Bei den LMP2 ist es noch etwas anders, da sie nie um die Gesamtsiege fahren. Ein erster, zweiter, dritter Platz in den Trophies zeigt dann, dass man über die Saison auf gutem Niveau war, dass man sich als Fahrer gut geschlagen hat. Für ein Werk bringt das aber nicht so viel. Die Werke bauen LMP1 und fahren in der WEC, um in Le Mans zu gewinnen.


956er schrieb am 22.09.16 um 11:12:16:
Aber meiner Meinung nach müssen in der Sportwagen-WM auch die WICHTIGSTEN Sportwagenrennen vertreten sein.

Guter Punkt. Die WEC ist EINE Sportwagenserie, aber sie vereinigt weder die wichtigsten Sportwagenrennen noch wird sie unbedingt dem Anspruch einer Weltmeisterschaft gerecht, abgesehen von den Hybrid-LMP1. Ich erkenne nicht, dass der GTE World Endurance Cup die absolute Krönung des GT-Sports ist. Es gibt diverse GT-Serien und unter anderem fahren eben auch GTs (okay, GTEs) in der WEC.

Um auf das Titelthema zurückzukommen, sind die privaten LMP1 etwas, wo alle Welt hinguckt / aufschaut? Ich fürchte nein ;) Die DPi sind in der WEC nicht erlaubt, d.h. die WEC schafft es noch nicht mal richtig, einen krönenden Abschluss für den privaten/unteren LMP-Bereich anzubieten.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Frank-Do am 22.09.16 um 12:32:53


Oederland schrieb am 22.09.16 um 12:07:26:

Frank-Do schrieb am 21.09.16 um 20:15:20:
Das ganze hätte dann was genau mit einer Langstrecken WM zu tun ?

Wer sagt, dass ein Langstreckenrennen 6 h dauern muss? Die BES fährt z.B. 3-Stunden-Rennen, das wäre im Vergleich zu den aktuellen 6 h schon "Sprint".


Ok das ist natürlich eine Frage der Definition was man unter einem Sprint versteht. Ein drei Stunden Rennen zähle ich nicht mehr dazu auch wenn es von den Teams und Fahrern so angegangen wird.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von 787B am 22.09.16 um 13:08:07

Also ich finde ca. 30 Starter pro Rennen für eine WM auch etwas dürftig, zumal diese sich auf 5 Klassen aufteilen.

Allerdings verleiten mich nicht nur die Werks-LMP1 zum zuschauen, sondern auch die LMP2 und GTEs. Die Werks-LMP1 sind zwar absolut beeindruckend was die Performance angeht, aber weder hübsch anzusehen, noch hören sie sich gut an. Leider wird für mich die LMP2 mit dem Wegfall der offenen Modelle demnächst auch unattraktiver. Wahrscheinlich locken aber die Werks-LMP1 dann doch die Vielzahl der Zuschauer...

Man könnte den Kalender vielleicht interessanter gestalten, indem man weitere Highlights hinzu fügt, z.B. ein 24h-Rennen oder vielleicht zumindest ein 12h-Rennen auf jedem vertretenen Kontinent: 24h LeMans, 24h Amerika, 24h Asien. LeMans ist heute einfach das Highlight und für den Rest interessieren sich eher die eingefleischten Fans. Man sollte zwar die Sonderstellung von LeMans erhalten, aber dennoch weitere Höhepunkte schaffen.

Ein Stadtrennen mit LMPs hätte natürlich einen hohen Reiz, dürfte aber sicherheitstechnisch sehr bedenklich sein.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von 956er am 22.09.16 um 13:31:39


787B schrieb am 22.09.16 um 13:08:07:
Also ich finde ca. 30 Starter pro Rennen für eine WM auch etwas dürftig, zumal diese sich auf 5 Klassen aufteilen.

Allerdings verleiten mich nicht nur die Werks-LMP1 zum zuschauen, sondern auch die LMP2 und GTEs. Die Werks-LMP1 sind zwar absolut beeindruckend was die Performance angeht, aber weder hübsch anzusehen, noch hören sie sich gut an. Leider wird für mich die LMP2 mit dem Wegfall der offenen Modelle demnächst auch unattraktiver. Wahrscheinlich locken aber die Werks-LMP1 dann doch die Vielzahl der Zuschauer...

Man könnte den Kalender vielleicht interessanter gestalten, indem man weitere Highlights hinzu fügt, z.B. ein 24h-Rennen oder vielleicht zumindest ein 12h-Rennen auf jedem vertretenen Kontinent: 24h LeMans, 24h Amerika, 24h Asien. LeMans ist heute einfach das Highlight und für den Rest interessieren sich eher die eingefleischten Fans. Man sollte zwar die Sonderstellung von LeMans erhalten, aber dennoch weitere Höhepunkte schaffen.

Ein Stadtrennen mit LMPs hätte natürlich einen hohen Reiz, dürfte aber sicherheitstechnisch sehr bedenklich sein.



Die weiteren 24h-Rennen würden es meiner Meinung nach nicht wirklich rausreisen. Generell stimme ich dir zwar zu, dass auch ruhig mal 12 oder 9 Stunden Rennen dabei sein können, aber es bringt nichts, dass auf einem Kurs zu tun der nicht 24h-fähig ist. Daytona und LM sind faktisch die einzigen 2 Strecken wo du mit P1 Prototypen gute 24h-Rennen haben könntest.

Ich fänds gut wenn man die WM mit den besten Langstreckenevents der Welt zusammenfasst. Sprich 5 Europa (Monza, LM, Ring, BH/Donington & Spa) und 3 USA Rennen (PLM, DAY und SEB) + 1 Rennen in Japan, allerdings halte ich die Strecke Suzuka für besser geeignet. Nah-Ost hat für mich im WM-Kalender, aufgrund der Strecken und dem Interesse von wenigen Werksteilnehmern, nicht unbedingt was zu suchen. (Wobei das nicht heißt, dass da keine Rennen gefahren werden sollen, nur müssen Sie ja keinen WM Status haben)

Allerdings ist dass auch völlig egal wo gefahren wird, da man endlich mal einige Regularien einführen sollte die Kosten sparen, um wieder vollere Startfelder zu erhalten. Persönlich kann ich mich zb mit einem etwas ausgedehnten DPI Reglement als LMP1 auch anfreunden. Die teilt man dann in Werks - und Privatteamklassen auf und bei der GT, kann man ja GT3 verwenden. Glaub dann könnte man eine Serie mit starker Beteiligung von Werken und Privaten erreichen, da sich viele Siege doch ziemlich gut vermarkten lassen würden. Und wenn man solche Rennen hätte, würden sich bestimmt auch einige Gaststarter finden, sollte das Feld ma nicht groß genug sein.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von deXXXa am 22.09.16 um 19:45:22


Oederland schrieb am 22.09.16 um 12:07:26:
Was wird von 2016 voraussichtlich in Erinnerung bleiben? Wie Toyota kurz vor Schluss den sicher geglaubten Sieg verloren hat.


Ja, aber das sind doch markante Ergeinisse einer Saison. Genau so gut könntest du fragen: Was ist aus der WTCC 2009 noch in Erinnerung geblieben? (Um bei FIA WM zu bleiben). Da wird dir auch keiner auf Anhieb sagen können wer Meister wurde oder wer die Privatier-Wertung gewonnen hat. Aber jeder erinnert sich an das Safety Car das dem Franz Engstler in die Karre gefahren ist.

Für die Werbung lässt sich so ein WM Titel leider eh sehr schlecht verwenden. Vor allem bei solchen Rand-Serien wie die WEC es ist (wenn wir ehrlich sind). Da macht ein DTM Titel zB. deutlich mehr her, weil viel mehr Leute aus dem Mainstream die Serie kennen und sie sehr gute Programmplätze in den öffentlich-rechtlichen hat. In den letzten Jahren war es auch so, das die Medien zumindest ein paar Sendeminuten für den Le Mans Sieger geopfert haben. Beim Porsche Sieg in 2015 in Le Mans gab es sogar einen kleinen Bericht im ARD/ZDF Morgenmagazin, zur WM hat man leider nichts berichtet. Aber auch mit einem Le Mans Sieg lässt sich nicht mehr so gut werben wie früher. Natürlich ist Le Mans der uneingeschränkte Höhepunkt der Saison. Sowohl vom Prestige als auch von den Zuschauerzahlen her. Die Bedeutung für die Hersteller an sich ist groß, klar ... sonst würde man sich nicht für eine komplette Saison verpflichten. Aber für die Werbung sollte man Le Mans nicht überberwerten. Die wenigsten Leute konnte überhaupt was mit dem R18 anfangen, als Audi damals diese Werbung geschalten hat die den R18 in Alltagssituationen gezeigt hat.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Oederland am 23.09.16 um 14:11:25


deXXXa schrieb am 22.09.16 um 19:45:22:

Oederland schrieb am 22.09.16 um 12:07:26:
Was wird von 2016 voraussichtlich in Erinnerung bleiben? Wie Toyota kurz vor Schluss den sicher geglaubten Sieg verloren hat.

Ja, aber das sind doch markante Ergeinisse einer Saison. Genau so gut könntest du fragen: Was ist aus der WTCC 2009 noch in Erinnerung geblieben? (Um bei FIA WM zu bleiben). Da wird dir auch keiner auf Anhieb sagen können wer Meister wurde oder wer die Privatier-Wertung gewonnen hat. Aber jeder erinnert sich an das Safety Car das dem Franz Engstler in die Karre gefahren ist.

Richtig, da habe ich mich unklar ausgedrückt. Worauf ich hinauswollte, selbst wenn Toyota den WM-Titel dieses Jahr gewonnen hätte, würde sich rückblickend wieder nur alles um Le Mans drehen.

Es ist halt nicht zu ändern, die WEC ist um Le Mans herum konstruiert worden. Es gab früher zwar auch jahrzehntelang entsprechende Weltmeisterschaften, aber dann für zwei Jahrzehnte keine. Die WEC hat es in meinen Augen nicht geschafft, an der WC von früher anzuknüpfen. Das geht auch nicht so ohne weiteres; es fehlt einfach der Unterbau. Die Amerikaner machen traditionell ihr eigenes Ding (auch noch zu Zeiten der ALMS gab es eigene Einstufungen usw.), die ELMS ist ein Nischenprodukt, genauso wie die AsLMS (es gibt z.B. kein einziges japanisches Team). Die AsLMS kommt zwar diese Saison auf ein nettes Starterfeld, aber das meiste sind eben Wagen, die in Le Mans nicht startberechtigt sind. Ob eine nennenswerte Anzahl an Teams jemals einen Aufstieg in die LMP2 / in die WEC bzw. nach Le Mans wagen wird, steht in den Sternen. Durch die Planungen für die Alt-GTE könnte die AsLMS auch zu einer Art Resterampe verkommen, in denen man die Wagen eben noch ein, zwei Saisons einsetzen kann. In der ELMS ist das LMP3-Starterfeld beeindruckend, aber de facto ist es ein Ligier-Markencup. Ob das langfristig einen Nutzen bringt, wird sich zeigen müssen, ggf. tritt man hiermit nur in Konkurrenz zu Serien wie Radical European Masters oder V de V. In der V de V hat man mit dem Ginetta G57 ein Konkurrenzprodukt zu den LMP3.

Mit anderen Worten, der Langstreckenbereich ist auch im Unterbau weiterhin zersplittet und es ist nicht zu erkennen, dass sich daran etwas ändert. Damit ist es aber auch schwer, eine Weltmeisterschaft zu vermarkten, die letztendlich die Meisterschaften darunter vereinen soll.

Der Streit um die DPi ist z.B. vollkommen unnötig, statt zu erkennen, dass die DPi eine bessere Lösung sind als die Nicht-Hybrid-LMP1 (die de facto auch nur LMP2+ sind), hält man an der Witzveranstaltung CLM vs. Rebellion fest - nur dass man ihnen jetzt mehr Freiheiten gewährt, was insofern sinnlos ist, da sie auch jetzt schon z.B. aerodynamisch massiv hätten aufrüsten können.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 23.09.16 um 19:21:07

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der neue Ligier.

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Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 05.10.16 um 15:36:53

und hier der Dallara :
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Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 05.10.16 um 17:01:59

[quote author=Dirk89 link=1391193269/356#356 date=1475674613]und hier der Dallara :
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Sieht nicht aus wie eine Ligier Kopie..  :)    aber diese 2m langen side flaps  :P  
Und hier ein besseres Foto von der Autosprint..

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Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 15.10.16 um 18:45:53

Schön wie die Franzmänner immer ihre Mauschelgeschäft   8-)  durchwinken.
Klar war für 2017, dass jedes P2 Team seinen Gibson Motor "Umtaufen" konnte. Nun kommt speziell für ALPINE die Bestätigung.. dass man auch wieder das Chassis re-branden  :P  darf.

**LMP2 teams will be able to re-brand chassis next year in the new-look category, Beaumesnil said. The decision plays into the favor of Signatech-Alpine, which currently campaigns Oreca 05 Nissans branded as Alpine A460. **

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Oederland am 15.10.16 um 19:17:05

Naja, war irgendwie zu erwarten... Als was tritt er dann an, als Alpine-Renault? Oder einfach nur Alpine? Wenn Renault-Nissan das nötig hat ::) Wobei, sie haben es ja auch bitter nötig, vgl. Nissan LMP1 und Renault F1 ;D

Man müsste das als Team so hinbiegen, dass man, jeweils ohne Wissen der anderen Marke, einen großen Hersteller als Namen für das Chassis und einen für den Motor an Land zieht. Dann als Lada-Porsche antreten oder Audi-BMW und sich von den Herstellern fürstlich entlohnen lassen, dass man den Wagen schnellstmöglich verschwinden lässt, um weiteren Schaden von den Marken abzuwenden. Zur Not geht das Abkassieren vielleicht auch ohne vorherigen Sponsorenvertrag mit einem Ladda A8M5CLK - Posche oder Röno - Sux ;D

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von 19senna94 am 16.10.16 um 23:31:07

;D ;D ;D

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Fred G. Eger am 17.10.16 um 09:59:01


Jaguar44 schrieb am 15.10.16 um 18:45:53:
...Klar war für 2017, dass jedes P2 Team seinen Gibson Motor "Umtaufen" konnte. Nun kommt speziell für ALPINE die Bestätigung, dass man auch wieder das Chassis re-branden darf...

Das wäre im Kern ja nicht so schlecht, würde der Alpine wenigstens optisch etwas anders daher kommen - darf er aber nicht, weil Spec-Klasse.
So ist es halt einfach peinlich.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von hrkothe am 25.10.16 um 18:07:13

Der Oreca 07:
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Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 25.10.16 um 21:25:54

[quote author=hrkothe link=1391193269/362#362 date=1477411633]Der Oreca 07:
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Sieht mal wieder besser..  ;)   aus als der Ligier.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 27.10.16 um 12:59:22

Neue Bilder vom Oreca 07, erste Runden in Le Castellet !

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Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Andy am 16.11.16 um 15:24:44

Erste Fotos vom Mazda DPi gibt es wohl so um 15 Minuten nach Zehn unserer Zeit:


Zitat:
Mazda Racing ‏@MazdaRacing  2m2 minutes ago
Watch the Mazda CX-5 and Mazda Prototype unveiling live at: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen . 12:50 pm PT/3:50 pm ET.  Photos here approx. 4:15 ET.



Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von siggracer am 16.11.16 um 23:08:38

es ist ein DPi gewrden ... ::)

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Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von 19senna94 am 17.11.16 um 00:08:25

Da sieht der in der aktuellen MSA veröffentlichte Rebellion-LMP2 aber um mehrere Klassen besser aus ;)

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 17.11.16 um 00:21:34

ich find schade das es noch keine Bilder vom Riley gibt.
Gerade der Vergleich wäre interesant. Vorlage und Mazda Bodywork

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Rene am 17.11.16 um 08:41:21

Also mir gefällt er, hebt sich schön vom Ligier einheitsbrei ab.  8-)

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von deXXXa am 17.11.16 um 08:51:55


19senna94 schrieb am 17.11.16 um 00:08:25:
Da sieht der in der aktuellen MSA veröffentlichte Rebellion-LMP2 aber um mehrere Klassen besser aus ;)


Aber das Ding hat ein Hersteller Branding und hebt sich von den anderen Fahrzeugen alleine schon durch die Front ab. Wenn der ACO jetzt nicht ganz dumm ist, sieht man zu das man diese Klasse auch ganz schnell als dritte Prototypenklasse in die WEC einbaut. Quasi zwischen LMP1-H und LMP2.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Ralli am 17.11.16 um 14:09:11


Rene schrieb am 17.11.16 um 08:41:21:
Also mir gefällt er, hebt sich schön vom Ligier einheitsbrei ab.  8-)

Dto. Der Mazda ist individuell und damit eine Bereicherung.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von 19senna94 am 17.11.16 um 23:35:50

Das ist wohl wahr, aber das tat der unsägliche Nissan 2015 auch ;)

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 18.11.16 um 12:50:15


19senna94 schrieb am 17.11.16 um 00:08:25:
Da sieht der in der aktuellen MSA veröffentlichte Rebellion-LMP2 aber um mehrere Klassen besser aus ;)


Das ist dann wohl ziemlich exklusiv Deine Meinung ?!?
Der Oreca-07 ist auch nur Massenware von der Stange....  ::)  

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Kai am 18.11.16 um 14:11:55


Jaguar44 schrieb am 18.11.16 um 12:50:15:

19senna94 schrieb am 17.11.16 um 00:08:25:
Da sieht der in der aktuellen MSA veröffentlichte Rebellion-LMP2 aber um mehrere Klassen besser aus ;)


Das ist dann wohl ziemlich exklusiv Deine Meinung ?!?
Der Oreca-07 ist auch nur Massenware von der Stange....  ::)  


Auch ich finde den Rebellion LMP2 optisch besser 😃

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 18.11.16 um 17:16:16


Kai schrieb am 18.11.16 um 14:11:55:

Jaguar44 schrieb am 18.11.16 um 12:50:15:

19senna94 schrieb am 17.11.16 um 00:08:25:
Da sieht der in der aktuellen MSA veröffentlichte Rebellion-LMP2 aber um mehrere Klassen besser aus ;)


Das ist dann wohl ziemlich exklusiv Deine Meinung ?!?
Der Oreca-07 ist auch nur Massenware von der Stange....  ::)  


Auch ich finde den Rebellion LMP2 optisch besser 😃


z.Zeit führt Mazda mit 3 zu 2 !  ;)

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von hrkothe am 18.11.16 um 17:39:10


Jaguar44 schrieb am 18.11.16 um 17:16:16:

Kai schrieb am 18.11.16 um 14:11:55:

Jaguar44 schrieb am 18.11.16 um 12:50:15:

19senna94 schrieb am 17.11.16 um 00:08:25:
Da sieht der in der aktuellen MSA veröffentlichte Rebellion-LMP2 aber um mehrere Klassen besser aus ;)


Das ist dann wohl ziemlich exklusiv Deine Meinung ?!?
Der Oreca-07 ist auch nur Massenware von der Stange....  ::)  


Auch ich finde den Rebellion LMP2 optisch besser 😃


z.Zeit führt Mazda mit 3 zu 2 !  ;)

4 zu 2  :D
Auch ich finde den Mazda schöner, der Rebellion-Oreca sieht aber bei weitem nicht schlecht aus.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von 956er am 18.11.16 um 18:27:08


hrkothe schrieb am 18.11.16 um 17:39:10:

Jaguar44 schrieb am 18.11.16 um 17:16:16:

Kai schrieb am 18.11.16 um 14:11:55:

Jaguar44 schrieb am 18.11.16 um 12:50:15:

19senna94 schrieb am 17.11.16 um 00:08:25:
Da sieht der in der aktuellen MSA veröffentlichte Rebellion-LMP2 aber um mehrere Klassen besser aus ;)


Das ist dann wohl ziemlich exklusiv Deine Meinung ?!?
Der Oreca-07 ist auch nur Massenware von der Stange....  ::)  


Auch ich finde den Rebellion LMP2 optisch besser 😃


z.Zeit führt Mazda mit 3 zu 2 !  ;)

4 zu 2  :D
Auch ich finde den Mazda schöner, der Rebellion-Oreca sieht aber bei weitem nicht schlecht aus.


5:2
Mazda schaut Bombe aus ;D

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Racing Harz am 18.11.16 um 19:03:28


956er schrieb am 18.11.16 um 18:27:08:

hrkothe schrieb am 18.11.16 um 17:39:10:

Jaguar44 schrieb am 18.11.16 um 17:16:16:

Kai schrieb am 18.11.16 um 14:11:55:

Jaguar44 schrieb am 18.11.16 um 12:50:15:

19senna94 schrieb am 17.11.16 um 00:08:25:
Da sieht der in der aktuellen MSA veröffentlichte Rebellion-LMP2 aber um mehrere Klassen besser aus ;)


Das ist dann wohl ziemlich exklusiv Deine Meinung ?!?
Der Oreca-07 ist auch nur Massenware von der Stange....  ::)  


Auch ich finde den Rebellion LMP2 optisch besser 😃


z.Zeit führt Mazda mit 3 zu 2 !  ;)

4 zu 2  :D
Auch ich finde den Mazda schöner, der Rebellion-Oreca sieht aber bei weitem nicht schlecht aus.


5:2
Mazda schaut Bombe aus ;D


Na dann machen wir ein 6:2 daraus.  8-)

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Andy am 18.11.16 um 22:09:38

7:2.

Aber mach dir nix drauß - immer noch besser als die Brasilianer.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von 19senna94 am 18.11.16 um 22:53:06


Racing Harz schrieb am 18.11.16 um 19:03:28:

956er schrieb am 18.11.16 um 18:27:08:

hrkothe schrieb am 18.11.16 um 17:39:10:

Jaguar44 schrieb am 18.11.16 um 17:16:16:

Kai schrieb am 18.11.16 um 14:11:55:

Jaguar44 schrieb am 18.11.16 um 12:50:15:

19senna94 schrieb am 17.11.16 um 00:08:25:
Da sieht der in der aktuellen MSA veröffentlichte Rebellion-LMP2 aber um mehrere Klassen besser aus ;)


Das ist dann wohl ziemlich exklusiv Deine Meinung ?!?
Der Oreca-07 ist auch nur Massenware von der Stange....  ::)  


Auch ich finde den Rebellion LMP2 optisch besser 😃


z.Zeit führt Mazda mit 3 zu 2 !  ;)

4 zu 2  :D
Auch ich finde den Mazda schöner, der Rebellion-Oreca sieht aber bei weitem nicht schlecht aus.


5:2
Mazda schaut Bombe aus ;D


Na dann machen wir ein 6:2 daraus.  8-)

Upps, werde wohl sämtliche noch lebenden Verwandten motivieren müssen, diesem Forum beizutreten, um zumindest noch ein Unendschieden für den Rebellion rauszuholen :D :D :D

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von KOTR am 18.11.16 um 22:56:51

Nu stellt Euch mal vor: Rebellions detailverliebte Folierung auf Mazdas Schmollmund... ;)

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Dirk89 am 11.12.16 um 21:09:25

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der Riley.

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 12.12.16 um 13:12:18

Meine.. (bis jetzt) optische Rangliste der neuen LMP2:

= Oreca 07
= Riley Mk.30
= Dallara
= Ligier

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von 787B am 12.12.16 um 21:32:54

8:2

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 13.12.16 um 12:11:04

Dunlop Reifen Test in Sebring, P2 von Oreca, Dallara, Onroak und auch ein GTE Aston.
Video.. Vorsicht Laut...  :D
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Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Mr.Harman am 13.12.16 um 13:45:22

Der Aston Martin hört sich einfach sau gut an. Dieses V8 gebollere ist einfach  8-)

Titel: Re: 2017: ACO und IMSA arbeiten an neuem LMP2 Regelment
Beitrag von Jaguar44 am 15.06.17 um 15:56:12

Aus Riley - Multimatic.. wird jetzt "Multimatic-Riley  " Somit übernehmen wohl die Fachleute das kompl. Kommando für die DPi und speziell die LMP2 Schiene.
Obwohl der Riley Mk30 bereits homologiert ist, will man diverses verändern und das der FIA vortragen..
Auch mit dem Einsatz des Mk30 von Keating Motorsport ist man nicht glücklich. Da hätte im Vorfeld noch viel mehr aussortiert werden müssen u.a. leidet das Fahrzeug (bei den Temperaturen..) an Überhitzung...  

" He has made a commitment to Keating Motorsport to run a car here which I don’t think is the right thing to do because I think there are things we need to do to make the car more competitive.  With that and other things we agreed that he has too much on the go to tackle all the other stuff that needs to be tackled from a durability point of view on the car, including some overheating issues. "

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