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Sportprototypen >> Sonstige >> Kommt ein Neuanfang der Sportwagen-Meisterschaft ?
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Beitrag begonnen von Grunz am 14.03.05 um 09:22:34

Titel: Kommt ein Neuanfang der Sportwagen-Meisterschaft ?
Beitrag von Grunz am 14.03.05 um 09:22:34

Habe an diesem WE die Rennen aus Barcelona und Estoril der Saison 2002 mir angeschaut und war etwas traurig das es die Meisterschaft nicht mehr gibt. :-[
Was meint ihr, könnte es in absehbarer Zeit einen Neuanfang geben oder ist es wirklich Geschichte mit der Sportwagen-Meisterschaft ?

Titel: Re: Kommt ein Neuanfang der Sportwagen-Meisterscha
Beitrag von cybersdorf am 14.03.05 um 09:51:11

Den Neuanfang gibt es bereits seit 2004, die LMES.

Titel: Re: Kommt ein Neuanfang der Sportwagen-Meisterscha
Beitrag von Thommy am 14.03.05 um 10:21:16

Hätte eine reine Sportwagenserie überhaupt noch "Überlebenschancen" ???

Titel: Re: Kommt ein Neuanfang der Sportwagen-Meisterscha
Beitrag von cybersdorf am 14.03.05 um 10:30:23

Nein.

Titel: Re: Kommt ein Neuanfang der Sportwagen-Meisterscha
Beitrag von Guido am 14.03.05 um 10:33:08


schrieb am 14.03.05 um 10:21:16:
Hätte eine reine Sportwagenserie überhaupt noch "Überlebenschancen" ???


Was sind Sportwagen?

917 gegen 512 hat einigermassen funktioniert, Gruppe C auch.

Eine Serie nur mit offenen Zweisitzern hat noch nie funktioniert, ausser der Interserie, aber die hatte einen anderen Anspruch.

Eine reine Serie mit LMP`s oder vergleichbarem hätte heute sicher keine Chance.  

Titel: Re: Kommt ein Neuanfang der Sportwagen-Meisterscha
Beitrag von Thommy am 14.03.05 um 10:41:20


schrieb am 14.03.05 um 10:33:08:
Eine reine Serie mit LMP`s oder vergleichbarem hätte heute sicher keine Chance.  


Befürchte ich auch

Titel: Re: Kommt ein Neuanfang der Sportwagen-Meisterscha
Beitrag von Harald am 09.12.05 um 03:19:07


Guido schrieb am 14.03.05 um 10:33:08:
.....

Eine Serie nur mit offenen Zweisitzern hat noch nie funktioniert, ausser der Interserie, aber die hatte einen anderen Anspruch.

..


Einspruch!
ISRS hatte zur Blütezeit volle Felder mit 25 wagen bei 150Minuten Renndistanz - das hat funktioniert!
Leider ist die Serie durch Fehlentscheidungen des Managements dann abgerutscht.
Zur Zeit sind die Rahmenbedingungen aber nicht so daß eine Serie nur für die Top-Autos funktionieren würde.
LMES ist eine zu starke Konkurrenz
Und die Topwagen sind für die notwendigen Privatiers unbezahlbar.

Titel: Re: Kommt ein Neuanfang der Sportwagen-Meisterscha
Beitrag von Thommy am 20.12.05 um 22:04:55

Eine Meisterschaft "ergänzend zur LMES" wäre also auch nicht denkbar  :-[

Titel: Re: Kommt ein Neuanfang der Sportwagen-Meisterscha
Beitrag von cybersdorf am 20.12.05 um 23:49:15

Erkläre mir bitte eines:

wozu?

Die LM(E)S ist der Nachfolger der FIASCC. Die FIASCC ist tot. "Ja aber könnte man nicht vielleicht doch" - nein. Es ist wie mit der Oma: wenn sie einmal tot ist, steht sie nimmer auf.

Titel: Re: Kommt ein Neuanfang der Sportwagen-Meisterscha
Beitrag von simon am 29.01.06 um 17:28:05

Die LMES ist doch klasse 8-)
Und warum hat ein LMP-Serie keine Chance?

Titel: Re: Kommt ein Neuanfang der Sportwagen-Meisterscha
Beitrag von cybersdorf am 29.01.06 um 19:39:46

Erkläre mir bitte eines:

wozu?

Die LM(E)S ist der Nachfolger der FIASCC. Die FIASCC ist tot. "Ja aber könnte man nicht vielleicht doch" - nein. Es ist wie mit der Oma: wenn sie einmal tot ist, steht sie nimmer auf.

Titel: Re: Kommt ein Neuanfang der Sportwagen-Meisterscha
Beitrag von Rob am 05.02.06 um 14:42:31

Vor allem ist es doch nicht so das für neue LMPs kein Platz in der LMES wäre. Solang die Entrylisten nicht ständig 60+ Fahrzeuge haben wäre es doch der helle Wahnsinn sich selbst Konkurenz zu schaffen.

Zumal Mixed-Class Racing doch eh eher ein Vorteil als ein Nachteil ist , welchen Vorteil hätte eine reine Prototypen Serie?

Titel: Re: Kommt ein Neuanfang der Sportwagen-Meisterscha
Beitrag von ger80 am 04.03.06 um 12:30:04

Wenn der R10 nach LeMans wirklich in die LMS kommt und auch alle anderen, die so Gerüchtelt werden und noch nicht in der LMS Entry stehen, kommen, dann wirds echt eng in der LMS. Nur in dem Moment wo man die GT/LMPs trennt wird das Interesse sicher auch merklich geringer.
Bin echt gespannt wie die LMS damit umgeht.

Titel: Re: Kommt ein Neuanfang der Sportwagen-Meisterscha
Beitrag von cybersdorf am 04.03.06 um 14:02:21

Damit die Verschwörer unter uns nicht gleich wieder Fieberschübe bekommen: eine Trennung steht momentan überhaupt nicht zur Diskussion.

Titel: Re: Kommt ein Neuanfang der Sportwagen-Meisterscha
Beitrag von wolfi_555 am 05.03.06 um 22:03:05


cybersdorf schrieb am 29.01.06 um 19:39:46:
Es ist wie mit der Oma: wenn sie einmal tot ist, steht sie nimmer auf.

Und wie erklärst du dir die Geisteromas? Also heizen wir die Verschwörer wieder an, es gibt auch ein Leben nach der Oma ... ::)

Titel: Re: Kommt ein Neuanfang der Sportwagen-Meisterscha
Beitrag von Lister_Storm am 05.03.06 um 22:45:31


cybersdorf schrieb am 29.01.06 um 19:39:46:
Die LM(E)S ist der Nachfolger der FIASCC. Die FIASCC ist tot. "Ja aber könnte man nicht vielleicht doch" - nein. Es ist wie mit der Oma: wenn sie einmal tot ist, steht sie nimmer auf.

Manchmal bekommt die Oma aber doch auch Kinder und Enkelkinder ;)

Prinzipiell möglich wäre es sicher, ich bezweifle in der aktuellen Situation allerdings sehr stark an, dass ein Markt für eine solche Serie vorhanden wäre.

Titel: Re: Kommt ein Neuanfang der Sportwagen-Meisterscha
Beitrag von Thommy am 05.03.06 um 22:57:52

Naja, wenn jemand mit dem dicken Gehaltsscheck ::)

Gut, Träume sind Schäume. Oder ich wär längst mit Danica verheiratet ;D

Titel: Re: Kommt ein Neuanfang der Sportwagen-Meisterscha
Beitrag von Rob am 05.03.06 um 23:04:28


Thommy schrieb am 05.03.06 um 22:57:52:
Naja, wenn jemand mit dem dicken Gehaltsscheck ::)


Aber warum denn , um Himmels willen? Nenn mir doch bitte einen guten Grund der eine reine Prototypenserie rechtfertigen würde.

Titel: Re: Kommt ein Neuanfang der Sportwagen-Meisterscha
Beitrag von Lister_Storm am 05.03.06 um 23:14:28


Rob schrieb am 05.03.06 um 23:04:28:
Aber warum denn , um Himmels willen? Nenn mir doch bitte einen guten Grund der eine reine Prototypenserie rechtfertigen würde.

Warum nicht? Eine reine GT-Serie kann man ja auch ganz einfach rechtfertigen.

Titel: Re: Kommt ein Neuanfang der Sportwagen-Meisterscha
Beitrag von Rob am 05.03.06 um 23:20:09


Lister_Storm schrieb am 05.03.06 um 23:14:28:
Warum nicht? Eine reine GT-Serie kann man ja auch ganz einfach rechtfertigen.


Es gibt ja auch mehr GTs. Die Anzahl der Prototypen und der Teams die es sich leisten können einen Prototypen einzusetzen ist einfach zu gering um sie in Europa auf zwei Serien aufzuteilen.

Titel: Re: Kommt ein Neuanfang der Sportwagen-Meisterscha
Beitrag von cybersdorf am 06.03.06 um 01:32:49


Lister_Storm schrieb am 05.03.06 um 23:14:28:
Warum nicht?

Warum ja??


Lister_Storm schrieb am 05.03.06 um 22:45:31:
Manchmal bekommt die Oma aber doch auch Kinder und Enkelkinder ;)

Wenn sie tot ist, bekommt sie nur mehr Würmer! >:(


Lister_Storm schrieb am 05.03.06 um 23:14:28:
Eine reine GT-Serie kann man ja auch ganz einfach rechtfertigen.

Und glaubst du, daß eine Entwicklung, wie sie von manchen unserer regelmäßigen Gäste (recht mutwillig, wie mir scheint) gefeiert wird, mit NOCH einer GT-Meisterschaft und NOCH einer und NOCH einer, die alle im selben Gewässer fischen, eine gute Entwicklung ist? Ein Verdrängungswettbewerb? - Alles, was da verdrängt wird, ist Budget und Interesse.


Thommy schrieb am 05.03.06 um 22:57:52:
Naja, wenn jemand mit dem dicken Gehaltsscheck ::)

Wozu wozu WOZU?? Ich hör immer nur "warum nicht", aber WOZU denn dann??
"Naja es wär doch" ist ein bissl ein dürftiges Argument, nein??
Jetzt haben wir eine Sache, die halbwegs funktioniert, also brüllen wir sofort wieder darum, daß sie wer kaputtmacht??
:-X :-X :-X :-X!!!

Titel: Re: Kommt ein Neuanfang der Sportwagen-Meisterscha
Beitrag von Thommy am 06.03.06 um 11:39:14

Natürlich funktioniert die LMS- und niemand will, dass jemand das Ding kaputt macht!

Und zum "Wozu": Vielleicht um ein persönliches Ego zu befriedigen? Wozu hat's denn 1997 die ISRS gebraucht? Lächerlicher ging's damals nicht, 1 Joest-Porsche, 1 Courage- Porsche, 1 Ferrari, 1 BRM- Nissan, dazu noch ein paar CN- fertig war der Husten. Und jeder schrie "Hipp Hipp Hurra".

Wenn jemand mitm dicken Scheckbuch kommt und sagt "2 Stunden- Rennen im Rahmen der DTM, der WTCC oder sonst wo", und die Teams könnens refinanzieren- why not?

Die Deffinition "Wenn die Oma tot ist kommen die Würmer", ja toll. Ich meine, die 1000 km vom Nürburgring waren auch tot und wurden wiederbelebt. Die DTM war tot und wurde wiederbelebt. Diese beiden Beispiele klingen für mich nicht nach Wurmkur, sondern eher nach einer geglückten Wiederbelebung.

Gut, im Moment sehe ich keine Möglichkeit die FIA-SCC wieder zum Leben zu erwecken. Wer weiß, was in 3 Jahren ist. 2000 hat auch keiner Gedacht, dass sich die Meisterschaft mehr oder weniger selbst an die Wand fährt.

Titel: Re: Kommt ein Neuanfang der Sportwagen-Meisterscha
Beitrag von Lister_Storm am 06.03.06 um 12:10:00


Rob schrieb am 05.03.06 um 23:20:09:
Es gibt ja auch mehr GTs. Die Anzahl der Prototypen und der Teams die es sich leisten können einen Prototypen einzusetzen ist einfach zu gering um sie in Europa auf zwei Serien aufzuteilen.



cybersdorf schrieb am 06.03.06 um 01:32:49:
Und glaubst du, daß eine Entwicklung, wie sie von manchen unserer regelmäßigen Gäste (recht mutwillig, wie mir scheint) gefeiert wird, mit NOCH einer GT-Meisterschaft und NOCH einer und NOCH einer, die alle im selben Gewässer fischen, eine gute Entwicklung ist? Ein Verdrängungswettbewerb? - Alles, was da verdrängt wird, ist Budget und Interesse.


Ihr solltet meine Postings schon richtig lesen. Ich habe doch explizit geschrieben

Zitat:
Prinzipiell möglich wäre es sicher, ich bezweifle in der aktuellen Situation allerdings sehr stark an, dass ein Markt für eine solche Serie vorhanden wäre.


Wo ist also euer Problem? ??? :-? :-?

Titel: Re: Kommt ein Neuanfang der Sportwagen-Meisterscha
Beitrag von Rob am 06.03.06 um 13:54:54


Thommy schrieb am 06.03.06 um 11:39:14:
Wenn jemand mitm dicken Scheckbuch kommt und sagt "2 Stunden- Rennen im Rahmen der DTM, der WTCC oder sonst wo", und die Teams könnens refinanzieren- why not?


Träumereien sind das , sonst nix.

Ist immer das selbe...haben wir keine Serie jammern alle laut rum , nun haben wir eine die wirklich funktioniert und ihr habt nix besseres zu tun als euch zu überlegen wies denn auch anders ginge? Wenns dem Esel zu Wohl wird geht er aufs Eis wie mir scheint...

Titel: Re: Kommt ein Neuanfang der Sportwagen-Meisterscha
Beitrag von Guido am 06.03.06 um 18:10:41


Rob schrieb am 06.03.06 um 13:54:54:
Träumereien sind das , sonst nix.

Ist immer das selbe...haben wir keine Serie jammern alle laut rum , nun haben wir eine die wirklich funktioniert und ihr habt nix besseres zu tun als euch zu überlegen wies denn auch anders ginge? Wenns dem Esel zu Wohl wird geht er aufs Eis wie mir scheint...


Nun sei mal nicht so grob!


Wenn einer mit einem Scheckbuch kommt und eine solche Serie gründen wollte, tritt automatisch ein Kanibalisierungeffekt ein. Plötzlich würde sich nicht die Frage nach dem zusätzlichen Event stellen, sondern "fahren wir da oder da?" Und so viele dieser Autos gibt es nicht, um zwei Serien ausreichend zu füllen.

Das ginge dann wieder zu Lasten der anderen Serie.

Es braucht derzeit keine zusätzliche Serie und ich hoffe, dass keiner auf die Idee kommt, eine zu gründen!


Titel: Re: Kommt ein Neuanfang der Sportwagen-Meisterscha
Beitrag von ger80 am 09.03.06 um 12:17:45

Wie wäre es mit einer LMS Light, mit den restlichen GT2, GT3, CN Prototypen, DPs :),

Titel: Re: Kommt ein Neuanfang der Sportwagen-Meisterscha
Beitrag von cybersdorf am 09.03.06 um 14:34:50

Bitte dieses Thema sperren.

Titel: Re: Kommt ein Neuanfang der Sportwagen-Meisterscha
Beitrag von Thommy am 09.03.06 um 14:59:29


cybersdorf schrieb am 09.03.06 um 14:34:50:
Bitte dieses Thema sperren.

Warum?

Titel: Re: Kommt ein Neuanfang der Sportwagen-Meisterscha
Beitrag von ger80 am 09.03.06 um 16:03:51


cybersdorf schrieb am 09.03.06 um 14:34:50:
Bitte dieses Thema sperren.


Ich denk du bist Moderator :)

Titel: Re: Kommt ein Neuanfang der Sportwagen-Meisterscha
Beitrag von ger80 am 09.03.06 um 21:35:05

Wollt mal ausprobieren ob man noch schreiben kann :)
Und bevor der Österreicher mit jetzt umbringen möchte füge ich noch schnell hinzu das es echt schön bei euch war :)

Titel: Re: Kommt ein Neuanfang der Sportwagen-Meisterscha
Beitrag von Graubi am 19.09.06 um 13:09:13


ger80 schrieb am 09.03.06 um 12:17:45:
Wie wäre es mit einer LMS Light, mit den restlichen GT2, GT3, CN Prototypen, DPs :),


SCC - ÖM??!!

Titel: Re: Kommt ein Neuanfang der Sportwagen-Meisterscha
Beitrag von ger80 am 02.10.06 um 19:42:52

Nach den Wahlen in Österreich muss ich meine Meinung über das Land wohl revidieren.

Titel: Re: Kommt ein Neuanfang der Sportwagen-Meisterscha
Beitrag von cybersdorf am 02.10.06 um 20:36:38

Nicht nur du.

Titel: Zombie-Oma?
Beitrag von Andy am 10.02.12 um 20:56:07


cybersdorf schrieb am 29.01.06 um 19:39:46:
Es ist wie mit der Oma: wenn sie einmal tot ist, steht sie nimmer auf.



Angesichts der schwachen GT-Starterzahlen in der LMS belebe ich diesen Thread mal wieder.

Würde es eventuell nicht Sinn machen, die GTEs aus der LMS zu verbannen und stattdessen die LMP2 und LMPC zusammen mit den CN aus der ebenfalls schwächelnden Speed/Euro-Series in einem Feld laufen zu lassen und so die Sportwagen-Meisterschaft neu zu beleben?

Titel: Re: Zombie-Oma?
Beitrag von Achim Detjen am 11.02.12 um 11:31:07

Die zwei alles entscheidenden Fragen:
Was würde der ACO dazu sagen?
Da müssten wiedermal zwei Veranstalter zusammen finden und zwar über den "normalen" Gaststart von Serien hinaus. Ob das anhaltend funktioniert?
Ansonsten hat die Idee etwas.

Titel: Re: Zombie-Oma?
Beitrag von Jaguar44 am 12.02.12 um 17:24:31


Andy schrieb am 10.02.12 um 20:56:07:

cybersdorf schrieb am 29.01.06 um 19:39:46:
Es ist wie mit der Oma: wenn sie einmal tot ist, steht sie nimmer auf.



Angesichts der schwachen GT-Starterzahlen in der LMS belebe ich diesen Thread mal wieder.

Würde es eventuell nicht Sinn machen, die GTEs aus der LMS zu verbannen und stattdessen die LMP2 und LMPC zusammen mit den CN aus der ebenfalls schwächelnden Speed/Euro-Series in einem Feld laufen zu lassen und so die Sportwagen-Meisterschaft neu zu beleben?


Mir würde das wirklich gut gefallen, GTC war wohl der klassische Fehlstart, die sofort streichen !
Aber was macht man mit den GTE Teams die nur in Europa und nicht in der WEC starten wollen ??

Titel: Re: Kommt ein Neuanfang der Sportwagen-Meisterschaft ?
Beitrag von Andy am 12.02.12 um 19:56:58

Vor 2013 wird sich eh nichts ändern, man kann ja die GT-Teams, die sich jetzt entsprechend zur ELMS bekannt haben nicht einfach vor die Tür setzen.

Ich persönlich gehe ohnehin davon aus, dass der GTE in Europa keine wirklich große Zukunft mehr beschieden ist. Die Pro-Kategorien sind sowohl in der WM als auch in der ELMS schwach besetzt und auch in der GT-Open ist man mittlerweile bei Zahlen angelangt, die alles andere als großartig sind.  Bei der GT1 haben wir bei ähnlichen Zahlen damals schon mit dem 'tot-schreiben' angefangen.

Die Zukunft bei den GT ist (vorerst) die GT3 - die Frage ist nur ob der ACO das mit macht oder lieber einen anderen Weg (neues GT-Reglement? reiner Prototypen-Sport!?) geht...

Titel: Re: Kommt ein Neuanfang der Sportwagen-Meisterschaft ?
Beitrag von Achim Detjen am 13.02.12 um 12:34:03

Ich denke auch, dass sich das Thema GTE mittelfristig selbst erledigen wird. Damit wäre dann zumindest kontinental bei entsprechender Nachfrage und Organisation eine reine Prototypen-ELMS möglich. Denn für die GT3 gibt es hierzulande schon ausreichend Spielwiesen, sodass sich eine weitere erübrigt.
Wie der ACO das sieht und auf eine solche Entwicklung reagieren würde.... :-/

Titel: Re: Kommt ein Neuanfang der Sportwagen-Meisterschaft ?
Beitrag von Andy am 22.03.12 um 00:52:23

Fiel mir gerade so ein: Kann ein CN eigentlich 90 Minuten ohne Nachtanken rennen? Wenn ja könnte das ein bisschen ein Problem bei der hypothetischen Zusammenlegung von ELMS und SES sein, denn dann haben die SES-Teams nämlich wohl eher keine Erfahrung mit Boxenstopps.

Edit: Ein Blick ins SES Regelwerk hilft: Nachtanken in der Box ist sogar expressis verbis verboten.

Titel: Re: Kommt ein Neuanfang der Sportwagen-Meisterschaft ?
Beitrag von Achim Detjen am 22.03.12 um 12:40:05

wenn man wöllte, könnte man......


und bei der derzeitigen Situation in der ELMS sind Ideen gefragt

Titel: Re: Kommt ein Neuanfang der Sportwagen-Meisterschaft ?
Beitrag von wekatz am 22.03.12 um 17:19:34


Andy schrieb am 22.03.12 um 00:52:23:
Fiel mir gerade so ein: Kann ein CN eigentlich 90 Minuten ohne Nachtanken rennen? Wenn ja könnte das ein bisschen ein Problem bei der hypothetischen Zusammenlegung von ELMS und SES sein, denn dann haben die SES-Teams nämlich wohl eher keine Erfahrung mit Boxenstopps.

Die SES-Teams vielleicht. Es gibt aber in VdeV auch Langstreckenrennen für CN.
Die Tankanlage muß halt angeschafft werden.

Titel: Re: Kommt ein Neuanfang der Sportwagen-Meisterschaft ?
Beitrag von Andy am 22.03.12 um 18:36:27

Richtig... die Frage ist halt wie es sich auf die Budgets auswirkt. Es ist ja nicht nur die Tankanlage die dann her muss, Mechaniker muessen in feuerfeste Overalls gesteckt werden, die Crew muss Boxenstopps trainieren usw. Und bisher fahert man 3 Stunden am WE statt 6, ergo hat man auch nur die Haelfte an Verschleissteilen und Reifen.

Soweit ich das ueberblicken kann ist die SES aktuell sehr stark darauf bedacht, die Kosten in einem vertretbaren Rahmen zu halten, und eine Kostensteigerung koennte einen Teil des Teilnehmerfeldes vergraetzen.


Aber ein unueberwindbares Hindernis ist nichts davon, zumal einige SES-Teams auch wenn ich mich recht erinnere in der VdeV involviert sind. Und selbst wenn es 'nur' 10CN waeren die man so gewinnen koennte waere es schon ein netter Zugewinn.

Titel: Re: Kommt ein Neuanfang der Sportwagen-Meisterschaft ?
Beitrag von Jaguar44 am 23.03.12 um 13:15:53

Stellt sich nur die Frage, ob einer von "PeterAuto"  unsere Postings liest und so die Vorschläge
(Andy) CN-Fahrzeuge und meiner (alle GT4 als GTC) zur kenntniss nimmt !!    ;)

Titel: Re: Kommt ein Neuanfang der Sportwagen-Meisterschaft ?
Beitrag von Andy am 26.03.12 um 19:43:32

Ob PeterAuto zuhoert weiss ich nicht, aber John Dagys denkt anscheinend aehnlich:


Zitat:
With such a low GT grid in #ELMS, one wonders if the championship should become prototype only? Remember the FIA Sportscar Championship?

FIA Sportscar Championship was precursor to #LMES, which became #LMS and now is #ELMS. Is it time to move back to LMPs only in Europe?


With FIA's help, you could have Blancpain become the GT3 European Championship & #ELMS become FIA Euro Sportscar Championship

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