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Beitrag begonnen von Jaguar44 am 16.03.18 um 16:52:44

Titel: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 16.03.18 um 16:52:44

FORD die tun was... und wollen nach dem GTE Programm in die Prototypen Klasse aufsteigen! Verhandlungen mit dem ACO/FIA & IMSA laufen z.Zeit in Sebring:
" Talks have continued this week at Sebring between manufacturers and officials from the FIA, ACO and IMSA on the concept of a single platform that would debut by as early as the 2020-21 WEC season, and potentially by 2021 in the WeatherTech Championship. "

Bericht zu den Plänen von FORD: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Abarth am 16.03.18 um 18:11:01

Bis dorthin läuft noch viel Wasser die Isar runter. Und noch einmal werden sie die Regeln nicht so günstig ausgelegt bekommen wie bei den GTE. Obwohl, beim ACO hat es schon lange keine neuen Dienstwagen mehr gegeben.  ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 16.03.18 um 18:21:26


Abarth schrieb am 16.03.18 um 18:11:01:
Bis dorthin läuft noch viel Wasser die Isar runter. Und noch einmal werden sie die Regeln nicht so günstig ausgelegt bekommen wie bei den GTE. Obwohl, beim ACO hat es schon lange keine neuen Dienstwagen mehr gegeben.  ;D


Na... das Thema wird hier aber z.Teil so gerne gelesen wie die "Verschwörungstheorien"...  ::)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 17.03.18 um 16:11:43

Ist doch ganz einfach: Werkseinsätze nur noch als Motorenlieferant und das Chassis kommt vom Einsatzteam mit Budgetdeckel von 5 Mio.

Schon haben wir einen ausgeglichenen und echten Kampf um Siege und keine Promofahrten von millionenschweren Herstellern, die die Regelmacher erpressen.

:)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 17.03.18 um 17:22:58


HAL9000 schrieb am 17.03.18 um 16:11:43:
Ist doch ganz einfach: Werkseinsätze nur noch als Motorenlieferant und das Chassis kommt vom Einsatzteam mit Budgetdeckel von 5 Mio...

Kommt so sicherlich nicht. Dies widerspricht der ACO-Politik von Spec-as-Spec-can...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 21.03.18 um 17:39:17

Die Gespräche IMSA & ACO/FIA gehen weiter... Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von alfa2000 am 04.04.18 um 19:39:53

DPi vielleicht ab 2022 auch mit (Einheits?)-Hybrid.

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Blöd nur: FIA/ACO planen neues Reglement ab 2020...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von NoD48 am 25.04.18 um 16:12:50


alfa2000 schrieb am 04.04.18 um 19:39:53:
DPi vielleicht ab 2022 auch mit (Einheits?)-Hybrid.

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Blöd nur: FIA/ACO planen neues Reglement ab 2020...


Viele neue News hat Marcus Schurig dazu in der neuen Msa. So sind die IMSA-Macher im Zeichen des anstehenden Ausstiegs von Nissan und möglicher LMP2-Abgänge ein bisschen mit dem Rücken an der Wand.

FIA und ACO möchten wohl liebend gern ein Einheitschassis mit Hybrid in der LMP1. Zu teuer sagt IMSA.. Vielleicht gibt es am Ende doch keinen DPI/P1-Mix.


Woher denn dieser Sinneswandel jetzt?  :-? Pumpen die neuen Werkesteams (verpflichtend) dann mehr in die ACO-Kasse?  8-) :P

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 25.04.18 um 16:48:44

Einheitschassis, hm?

Dann wärs endgültig Zeit, mir ein anderes Hobby zu suchen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von wekatz am 25.04.18 um 17:26:46

Macht doch (irgendwie) Sinn  :P. Steht doch schon im Klassennamen:
LMP1 - 1 Chassishersteller
LMP2 - 2 Chassishersteller (defacto)
LMP3 - 3 Chassishersteller

Wie das aber bei den interessierten Fahrzeugherstellern ankommt ::)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 25.04.18 um 19:52:29

Warum erschrecken die Leute immer wenn sie "Einheitschassis" hören?

Wenn wir doch im Gegenzug richtig spannende Rennen auf sportlichem Wettkampf dafür kriegen, ist das doch besser als ein Wettkampf der Ingenieure. Die letzten LMP2-Jahre waren doch toll! Teilweise Duelle, die volle 6h liefen.

Und dazu noch Stabilität. Sind die Gruppe C, GT1-WM, alte DTM nicht gerade wegen zu vieler Freiheiten zugrunde gegangen?

Man muss ja nicht alles vereinheitlichen. Den Mittelteil gerne, die abnehmbare Front und das Heck könnte man ja zur freien Gestaltung frei geben. Dann haben wir (insbesondere im Tv) auch individuelle "Gesichter".

Immernoch besser wie die kommende SuperSeason, in der Toyota wahrscheinlich alle Rennen gewinnen wird. Selbst wenn sie ausfallen, und jemand anderes gewinnt, ist das doch nur ein Abstauber-Sieg für die Statistik. Sportlicher Wert = Null.

:)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 25.04.18 um 20:26:43

Sehe ich ähnlich.  Zumal dadurch auch die fahrerische Leistung mehr in den Mittelpunkt rückt.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 25.04.18 um 20:58:47

Ah, endlich sieht das auch mal jemand so.

Wenn ich sonst in F1-Foren so argumentiere werde ich gelyncht.  ;D

Selbst mein Anti-Motorsport-Arbeitskollege hat das gecheckt. Wie kann es sein, dass einer der besten F1-Fahrer aller Zeiten seit Jahren im hinteren Mittelfeld rumgurkt? Und dass eine Nulpe wie Massa fast Weltmeister geworden wäre? Oder dass Mercedes seit Einführung der Hybrid fast alle Pole Positions inne hat, dass VW in der Rallye-WM jahrelang fast alle Läufe gewinnen konnte? Undsoweiter. Das gab es natürlich schon immer, aber seit die technische Ausfallquote in nahezu allen Motorsportkategorien fast gegen Null geht, haben wir diese drückenden Ergebnisse.

Es muss einen Sinneswandel geben; die Zeit der Bastlerpioniere und Erfinder wie Colin Chapman ist nunmal vorbei. Der sportliche Wettkampf der Piloten wird es danken.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 26.04.18 um 00:19:39

Für mich persönlich war der technische Wettbewerb, die Vielfalt der Konzepte, der Lösungsansätze, das Entwickeln, Machen, Probieren, das genaue Lesen und findige Auslegen von Regeln, um den kleinen oder etwas größeren Vorteil zu erlagen die Essenz des Motorsports. Für mich waren es zuerst immer die Fahrzeuge und deren Lösungen im Großen und im Detail, und erst danach die Menschen, die sie bewegten. Damit bin ich aufgewachsen und hat mich motiviert, ein Maschinenbaustudium aufzunehmen.

Von daher kann zumindest ich mit dem ganzen BoP-/Kundensport-/Einheitschassis-/Cup-Sport mal überhaupt nix anfangen. Klar, wenn der Fokus auf einer 'Ach, war das wieder mal knapp'-Bespaßung liegt, dann ist das toll, aber für mich hats absolut nix mehr mit dem Sport zu tun, den ich kennen und lieben gelernt habe.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 956er am 26.04.18 um 08:09:44

Ich halte auch nichts von Einheitschassis! Das Problem ist die Gaukelei des ACO und ewig lange Safetycar-Phasen oder FCY wegen einem einzigen Teil auf der Strecke, was zB jeden Vorteil eines früheren Stops zunichte macht. Statt das Benzin auf eine Runde zu reduzieren, sollte man lieber einen Rennsprit vorgeben wie in Gruppe C Zeiten, was dann auch zu Spannung durch unterschiedliche Taktiken führen wird. Dann sollte man schlichtweg die Möglichkeit zum eingreifen der Box verhindern. Fahrer sollten maximal über Boxentafeln über die Position ihrers Gegners informiert werden und zB selbst ihre Taktik (zumindest die spontane) festlegen müssen. Außerdem will ich Rennen mit Langstreckencharakter, wo es um Taktik und cleveres Fahren geht. Wer nur Sekundenabstände und dauerhaft Positionkämpfe will braucht keinen Langstreckensport...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 26.04.18 um 09:40:59


KOTR schrieb am 26.04.18 um 00:19:39:
Für mich persönlich war der technische Wettbewerb, die Vielfalt der Konzepte, der Lösungsansätze, das Entwickeln, Machen, Probieren, das genaue Lesen und findige Auslegen von Regeln, um den kleinen oder etwas größeren Vorteil zu erlagen die Essenz des Motorsports. Für mich waren es zuerst immer die Fahrzeuge und deren Lösungen im Großen und im Detail, und erst danach die Menschen, die sie bewegten. Damit bin ich aufgewachsen und hat mich motiviert, ein Maschinenbaustudium aufzunehmen.

Von daher kann zumindest ich mit dem ganzen BoP-/Kundensport-/Einheitschassis-/Cup-Sport mal überhaupt nix anfangen. Klar, wenn der Fokus auf einer 'Ach, war das wieder mal knapp'-Bespaßung liegt, dann ist das toll, aber für mich hats absolut nix mehr mit dem Sport zu tun, den ich kennen und lieben gelernt habe.


Ich de­fi­nie­re das Wort Sport als Wettkampf zwischen Menschen und nicht zwischen Maschinen und Ingenieuren. Klar gehören diese beiden Komponenten im Motorsport dazu aber der Einfluss und die Leistung der Fahrer sollte im Mittelpunkt stehen. Idealer Weise sollten sie mit gleichen "Waffen" gegeneinander Kämpfen und sich fahrerisch einen sportlichen Wettkampf auf der Strecke liefern. Aus diesem Grund sehe mir sehr gerne Markenpokal Rennen an. Das hat nichts mit Bespaßung zu tun sondern mit einem sportlichen Wettkampf bei dem der bessere gewinnen sollte. Das ist der Sinn und Zweck in jedem Sport und nicht dass ein Haufen gut bezahlter Ingenieure irgendwo in einer Fabrik sich neue mehr oder weniger legale Tricks einfallen lässt um einen Vorteil zu haben oder ein Reifenhersteller eine neue Gummimischung heraus bringt die Besser als die der Konkurrenz ist. Das ist Business und kein Sport. Und Business habe ich jeden Tag auf der Arbeit. Das brauche ich nicht noch am Wochenende.

Dieses findige Auslegen der Regeln von dem du gesprochen hast führte doch in der Vergangenheit nur ständig zu endlosen Diskussionen. Ein Team hat gewonnen, ein anderes legt Protest ein. Nach dem Rennende steht erst mal kein Sieger fest. Stunden später treffen die Rennkommissare ihre Entscheidung. Der unterlegene geht in Berufung. Das Berufungsgericht entscheidet dann 3 Wochen später wer das Rennen gewonnen hat. Wer will denn ernsthaft so etwas sehen ?

Es ist ja schön wenn sich Leute für Technik interessieren. Aus meiner Erfahrung zeigt sich aber dass diese Leute eher zu Messen oder Tuning Veranstaltungen gehen als an die Rennstrecke. Welcher Technik Fan dem es wichtiger ist welche Komponenten in einem Motor oder Getriebe verbaut sind als das Resultat auf der Strecke fährt denn regelmäßig zu den Rennen? Und mit regelmäßig meine ich nicht 2-3 Mal im Jahr. Zumal man als Zuschauer diese technischen Details oftmals gar nicht zu sehen bekommt.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 26.04.18 um 09:58:19

Wenn man sich mit Fans an der Strecke unterhält geht es meistens um Themen wie die Fahrerbesatzungen der Teams, welche Teams wo fahren werden, Meisterschaftsstände, Sound der Fahrzeuge und ähnliches. Ich habe noch nie von jemandem zu hören bekommen dass er die Hybrid Technik so toll findet, es spannend findet das der Wagen nun einen neuen Schwungradspeicher hat oder sich auf neue Reifenmischungen freut. Alles Quatsch. Ein enger spannender Wettkampf auf der Strecke ist entscheidend.

Fans definieren sich entweder als Fan eine Fahrzeugmarke oder als Fan eines Fahrers. Sei es die große Porsche Fan Gemeinde in Le Mans, die Ferrari Fans in der Formel 1 oder die 10.000 Holländer die nun wegen Verstappen an die Strecke kommen. Ist letztendlich auch egal. Hauptsache sie kommen und halten damit die Fahne des Motorsports hoch. Ich habe noch nie Fans an der Strecke gesehen die jetzt Fan einer Reifenfirma oder eines Zulieferers für Getriebeteile waren. Was ich damit sagen will. Du brauchst den sportlichen Wettbewerb und keine Materialschlacht die viel Geld kostet und die Rennen langweilig macht.

In der Formel 1 z.B. wundert man sich seit Jahren über sinkende Zuschauerzahlen. Man schiebt es auf immer mehr Freizeitmöglichkeiten, Social Media ect. Ich würde eher behaupten dass es daran liegt dass die Rennen stink langweilig sind. Und das liegt daran dass 2 – 3 Werksteams mit riesigem Budget und entsprechendem technischen und materiellem Vorteil den anderen Teams auf und davon fahren. Das macht den Sport nicht besser sondern schadet ihm.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 26.04.18 um 10:58:08

Frank-Do notierte u.a.: "Dieses findige Auslegen der Regeln von dem du gesprochen hast führte doch in der Vergangenheit nur ständig zu endlosen Diskussionen. Ein Team hat gewonnen, ein anderes legt Protest ein. Nach dem Rennende steht erst mal kein Sieger fest. Stunden später treffen die Rennkommissare ihre Entscheidung. Der unterlegene geht in Berufung. Das Berufungsgericht entscheidet dann 3 Wochen später wer das Rennen gewonnen hat. Wer will denn ernsthaft so etwas sehen" ?

Ziemlich an den Haaren herbeigezogene Ausführungen. Nenne mir doch mal einen Fall in dem ein Gr. C oder Türenwagen, des angeblichen.. "Meisters"   8-)  der Regelauslegung Mr. Tom Walkinshaw, wegen Protest aus der Wertung geflogen ist. Das betrifft nicht nur die Rennkatzen sondern auch die anderen Fahrzeuge u.a. die Nissan GT1.

Ich stimme den Aussagen von KOTOR vollkommen zu. Einheitschassis, Einheitsmotoren, Einheitsreifen & Co., nein Danke !!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 787B am 26.04.18 um 12:26:50

Ehrlich gesagt haben sowohl das freie Entwickeln von neuen Konzepten als auch Einheitsklassen Vor- und Nachteile. Ein absolut überlegenes Konzept in einer Serie, das reihenweise die Siege einfährt, führt zu Langeweile. Ich finde aber auch die meisten Markenpokale total langweilig. Am Ende ist wahrscheinlich ein einheitliches Grundkonzept mit einigen freien Gestaltungsmöglichkeiten beim Design und der Aerodynamik ein vernünftiger Kompromiss.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 26.04.18 um 12:59:41


Jaguar44 schrieb am 26.04.18 um 10:58:08:
Ziemlich an den Haaren herbeigezogene Ausführungen. Nenne mir doch mal einen Fall in dem ein Gr. C oder Türenwagen, des angeblichen.. "Meisters"   8-)  der Regelauslegung Mr. Tom Walkinshaw, wegen Protest aus der Wertung geflogen ist. Das betrifft nicht nur die Rennkatzen sondern auch die anderen Fahrzeuge u.a. die Nissan GT1.


Vielleicht nicht bei Tom aber in der Vergangenheit hat es eine Reihe solcher Fälle gegeben die dem Sport am Ende nur geschadet haben.

Und Tom war auch z.B. bei Benetton in den 90er Jahren beteiligt wo es eine Reihe von Disqualifikationen und Sperren gab. In wie weit er oder eher Flavio Briatore dafür verantwortlich waren kann ich nicht beurteilen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 26.04.18 um 13:08:59

Sorry, ich muß das jetzt wegen der begrenzten Zeichen in mehrere Teile zerlegen.


Frank-Do schrieb am 26.04.18 um 09:40:59:
Ich de­fi­nie­re das Wort Sport als Wettkampf zwischen Menschen und nicht zwischen Maschinen und Ingenieuren. Klar gehören diese beiden Komponenten im Motorsport dazu aber der Einfluss und die Leistung der Fahrer sollte im Mittelpunkt stehen. Idealer Weise sollten sie mit gleichen "Waffen" gegeneinander Kämpfen und sich fahrerisch einen sportlichen Wettkampf auf der Strecke liefern.

Auch wenn ein Auto vielfach komplexer ist als ein Speer, Ski, Schlitten, Fahrrad, Schuh oder Gewehr ist, sollte man nicht den Aufwand unterschätzen, der in die Optimierung diese Sportgeräte gesteckt wird.
Oder auch nur Sportbekleidung. Sei es die perfekte Anpassung an den individuellen Sportler, oder um die Grenzen, die einem die Physik setzt, noch ein wenig weiter zu verschieben.


Zitat:
Aus diesem Grund sehe mir sehr gerne Markenpokal Rennen an. Das hat nichts mit Bespaßung zu tun sondern mit einem sportlichen Wettkampf bei dem der bessere gewinnen sollte.

Der bessere Fahrer oder das bessere Team, daß mit Hilfe besserer Ingenieure mit besseren Analysewerkzeugen zur besseren Abstimmung kommt, oder sich mehr Testfahrten leisten kann. Natürlich sind die Fahrer dann diejenigen, die das ganze umsetzen müssen, aber im Endeffekt sind wir wieder genau da, wo wir vorher schon mal waren.


Zitat:
Das ist der Sinn und Zweck in jedem Sport und nicht dass ein Haufen gut bezahlter Ingenieure irgendwo in einer Fabrik sich neue mehr oder weniger legale Tricks einfallen lässt um einen Vorteil zu haben oder ein Reifenhersteller eine neue Gummimischung heraus bringt die Besser als die der Konkurrenz ist. Das ist Business und kein Sport. Und Business habe ich jeden Tag auf der Arbeit. Das brauche ich nicht noch am Wochenende.

Ein Zeichen, daß Du auch nur noch den Motorsport zu kennen scheinst, wo OEMs homologierte Fahrzeuge an Teams verkaufen, die diese weitestgehend unmodifiziert an solvente Kunden vermietet einsetzen. Es gab Zeiten, da kaufte man sein Fahrzeug und erkannte im Einsatz Verbesserungspotential, das man mit systematischen kleineren und größeren Modifikationen aus der eigenen Erfahrung und etwas systematischer Arbeit herausholte, ohne daß der OEM oder ein großer Ingenieursstab da groß was mit  zu tun hatten. Manchmal wurde da auch was komplett neues draus gestrickt, wenn man die Unzulänglichkeiten anderster nicht mehr umgehen konnte. Dutzende Porsche 935 und 962-Varianten sind Zeugnis davon, und manchmal kam sogar das Werk und hat geguckt, was die da gemacht haben.
Wenngleich man festhalten muß, daß heute ein 991 GT3R/RSR ab Fabrik ein besseres Fahrzeug ist als es der 962 jemals war.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 26.04.18 um 13:36:57

Weiter:


Frank-Do schrieb am 26.04.18 um 09:40:59:
Dieses findige Auslegen der Regeln von dem du gesprochen hast führte doch in der Vergangenheit nur ständig zu endlosen Diskussionen. Ein Team hat gewonnen, ein anderes legt Protest ein. Nach dem Rennende steht erst mal kein Sieger fest. Stunden später treffen die Rennkommissare ihre Entscheidung. Der unterlegene geht in Berufung. Das Berufungsgericht entscheidet dann 3 Wochen später wer das Rennen gewonnen hat. Wer will denn ernsthaft so etwas sehen ?

Gefühlt ist es für mich eher so, daß die Proteste, Wertungsausschlüße und nichtbestätigte Ergebnisse zuletzt eher zugenommen haben, weil man sich Vorteile auf illegalem Wege sucht, in der Hoffnung, daß man nicht erwischt wird (was dann leider doch öfters mal vorkommt). Beispiele aus den letzten Jahren, die mir spontan in den Sinn kommen:

- 24h Daytona 2016, Wertungsausschluß der GTD-Lamborghini
- 24h Spa 2016, die Posse um die AMG-Motorensoftware
- GTM 2017, ZSpeed und AMG, Motorensoftware zum zweiten
- GTM 2016, die Geschichte mit dem Luftsammler an einem Audi
- 12h Bathurst 2018, schon wieder Motorensoftware, diesmal BMW

Gibt wahrscheinlich noch ein paar mehr, das sind nur die Vorfälle, die mir jetzt sofort einfallen

Und dann die permanenten Diskussionen über die BoP im Vorfeld und hinterher,  das ist dem Sport ja auch sehr dienlich. Im Ernst, wer will sich als jemand, der sich wirklich für den Sport interessiert, ständig antun?. Hat der siegreiche Fahrer jetzt gewonnen, weil er heute so stark war, seine Techniker die zündende Idee beim Setup hatten, oder weil der Hersteller die bessere BoP für sich rausgeschlagen hat?

Im übrigen war es früher eher so, daß man die Lösungen, die den Regeln nach zumindest fragwürdig waren, eher schon vorher bei der Abnahme aussortiert hat, weil mans nicht verstecken mußte, um sich illegal einen Vorteil zu verschaffen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 26.04.18 um 13:46:11

Und weiter:


Frank-Do schrieb am 26.04.18 um 09:40:59:
Es ist ja schön wenn sich Leute für Technik interessieren. Aus meiner Erfahrung zeigt sich aber dass diese Leute eher zu Messen oder Tuning Veranstaltungen gehen als an die Rennstrecke.

Das ist IMO aber eine komplett andere Zielgruppe mit einem eher oberflächlicheren Technikinteresse, aber weniger dafür, wie Technik funktioniert.


Zitat:
Welcher Technik Fan dem es wichtiger ist welche Komponenten in einem Motor oder Getriebe verbaut sind als das Resultat auf der Strecke fährt denn regelmäßig zu den Rennen? Und mit regelmäßig meine ich nicht 2-3 Mal im Jahr. Zumal man als Zuschauer diese technischen Details oftmals gar nicht zu sehen bekommt.

Tatsächlich waren die Fahrerlager mal offener und man bekam mehr zu sehen, auch Details, aber inzwischen ist ja alles zu abgeschirmt, um wirklich noch was zu sehen zu können, vor allem das Darunter.
Allerdings, ja, die Jungs, mit denen ich einst um die Strecken gezogen bin, haben sich durchaus dafür interessiert, wie so was gebaut wird und warum es Fahrzeuge schneller als andere macht. Von uns Vieren haben 2 Maschbau studiert, einer Informatik, und der Letzte ist KFZ-Mechaniker geworden und hat eine Zeit als Rennmechaniker gearbeitet.
Gut, das ist jetzt eine Gruppe aus einer anderen Generation, aber ich komm da gleich noch mal drauf zurück.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 26.04.18 um 14:15:05


KOTR schrieb am 26.04.18 um 13:08:59:
Auch wenn ein Auto vielfach komplexer ist als ein Speer, Ski, Schlitten, Fahrrad, Schuh oder Gewehr ist, sollte man nicht den Aufwand unterschätzen, der in die Optimierung diese Sportgeräte gesteckt wird.
Oder auch nur Sportbekleidung. Sei es die perfekte Anpassung an den individuellen Sportler, oder um die Grenzen, die einem die Physik setzt, noch ein wenig weiter zu verschieben.


Das ist richtig. Man wird die Einflussnahme von Sportgeräten oder Hilfsmittel niemals ausschließen können aber man sollte versuchen deren Einflussnahme auf das Ergebnis so gering wie möglich zu halten. Da ist in fast allen Sportarten noch deutlich Luft nach oben. Denn das Motto wer das meiste Geld hat kauft sich das beste Material und hat den größten Erfolg ist nicht unbedingt das er­stre­bens­werte Ziel eines sportlichen Wettkampfes.


KOTR schrieb am 26.04.18 um 13:08:59:
Es gab Zeiten, da kaufte man sein Fahrzeug und erkannte im Einsatz Verbesserungspotential, das man mit systematischen kleineren und größeren Modifikationen aus der eigenen Erfahrung und etwas systematischer Arbeit herausholte, ohne daß der OEM oder ein großer Ingenieursstab da groß was mit  zu tun hatten. Manchmal wurde da auch was komplett neues draus gestrickt, wenn man die Unzulänglichkeiten anderster nicht mehr umgehen konnte.


Klar, nur ist so etwas heutzutage noch praktikabel umsetzbar ?



KOTR schrieb am 26.04.18 um 13:36:57:
Gefühlt ist es für mich eher so, daß die Proteste, Wertungsausschlüße und nichtbestätigte Ergebnisse zuletzt eher zugenommen haben, weil man sich Vorteile auf illegalem Wege sucht, in der Hoffnung, daß man nicht erwischt wird (was dann leider doch öfters mal vorkommt).


Das kann möglich sein. Spielt aber auch letzendlich keine Rolle wann es war. Das Reglement hat so gestaltet zu werden dass so etwas annähernd ausgeschlossen ist (zu 100% wird es nie klappen). Und da gehört dann halt auch dazu die technischen Freiheiten so zu begrenzen dass es wenig bei keine Schlupflöcher mehr gibt.

Was mich in dem Zusammenhang schon des öfteren gewundert hat dass die Fahrzeuge im Vorfeld durch die technische Abnahme gekommen sind. Auch hier besteht wohl noch deutliches Verbesserungspotential.


Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 26.04.18 um 14:25:31


Frank-Do schrieb am 26.04.18 um 09:58:19:
Wenn man sich mit Fans an der Strecke unterhält geht es meistens um Themen wie die Fahrerbesatzungen der Teams, welche Teams wo fahren werden, Meisterschaftsstände, Sound der Fahrzeuge und ähnliches. Ich habe noch nie von jemandem zu hören bekommen dass er die Hybrid Technik so toll findet, es spannend findet das der Wagen nun einen neuen Schwungradspeicher hat oder sich auf neue Reifenmischungen freut. Alles Quatsch. Ein enger spannender Wettkampf auf der Strecke ist entscheidend.

Fans definieren sich entweder als Fan eine Fahrzeugmarke oder als Fan eines Fahrers. Sei es die große Porsche Fan Gemeinde in Le Mans, die Ferrari Fans in der Formel 1 oder die 10.000 Holländer die nun wegen Verstappen an die Strecke kommen. Ist letztendlich auch egal. Hauptsache sie kommen und halten damit die Fahne des Motorsports hoch.

Da hat sich dann tatsächlich auch etwas verändert seit ich vor rund 30 Jahren mit Motorsport infiziert wurde. Wenn ich meine ersten Sport Auto-Exemplare aufschlage, und dann die heutigen, da hat sich doch viel in der Berichterstattung verändert. Es wurde früher sehr viel mehr über Technik, Design, die Details der Fahrzeuge berichtet, und das durchaus sehr konkret, sehr detailliert. Heute wird darüber kaum noch etwas berichtet, und wenn, dann nur sehr abstakt und oberflächlich (und vielleicht auch sehr werbepartnerkonform), stattdessen wird heute minutiös aufgedröselt, wo Team x über 6, 12, 24h die 0,3 Sekunden verloren hat, die am Ende gefehlt haben. Auch irgendwo interessant, aber halt was komplett anderes, und hat vielleicht auch damit zu tun, daß Fahrzeuge heute so zurechtgebopt werden, daß sie wirklich keine konzepttypischen Eigenschaften haben.
Insofern hat sich tatsächlich Motorsport sowohl an der Strecke selber als auch medial von seinem technischen Aspekt weg entwickelt, hin zu einem mehr von Taktik und Strategien geprägtem Sport.

Wobei ich das mit dem Wunsch nach einem 'engen, spannenden Wettbewerb' in Zusammenhang mit Fans ein wenig Zweifel stelle. Fans wollen ihre Marke oder ihre Person gewinnen sehen. Gerne im spannenden Wettbewerb, gerne aber auch überlegen, und manchmal auch mit allen nicht immer fairen Mitteln. Aber Hauptsache gewinnen, und wenns mal nicht für den Sieg reicht, dann zumindest so, daß man das Gefühl hat, es hätte doch noch zum Sieg reichen können.


Zitat:
Ich habe noch nie Fans an der Strecke gesehen die jetzt Fan einer Reifenfirma oder eines Zulieferers für Getriebeteile waren. Was ich damit sagen will. Du brauchst den sportlichen Wettbewerb und keine Materialschlacht die viel Geld kostet und die Rennen langweilig macht.

Wenn man nicht wirklich persönlich was mit dem Hersteller zu tun hat, ists eher unwahrscheinlich. Andererseits ist ein Reifenhersteller auch schon mal aus einer Serie ausgestiegen, weil man klar der Meinung war, daß man als Alleinausstatter höchstens negative PR erwarten kann.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 26.04.18 um 14:57:26

So, gleich habt Ihr es geschafft: ;)


Frank-Do schrieb am 26.04.18 um 09:58:19:
In der Formel 1 z.B. wundert man sich seit Jahren über sinkende Zuschauerzahlen. Man schiebt es auf immer mehr Freizeitmöglichkeiten, Social Media ect. Ich würde eher behaupten dass es daran liegt dass die Rennen stink langweilig sind. Und das liegt daran dass 2 – 3 Werksteams mit riesigem Budget und entsprechendem technischen und materiellem Vorteil den anderen Teams auf und davon fahren. Das macht den Sport nicht besser sondern schadet ihm.


Als Motorsport für mich gerade mehr wurde als bunte schnelle Autos, fuhren gerade zwei Herren in rot-weißen Autos die fast perfekte Saison und trugen die Meisterschaft unter sich aus, und das war durchaus spannend, weil sie es von anderen unbehelligt machen konnten und das nicht gerade zimperlich taten. Und ein Jahr später legten sie da noch ein bisschen zu, da wurde es so richtig dreckig, mit gegenseitig in die Kiste fahren und so nem Spökes. Und auch wenn wir lieber ein ganz rotes Auto vorne gesehen hätten (Forza! ;) ), zumindest in der Gruppe mit gleichaltrigen waren wir beeindruckt und fanden nicht schlecht. Wie die Erwachsenen darüber dachten, kann ich allerdings nicht mehr so genau sagen.
Und als sich vor ein paar Jahren Hamilton und Rosberg sich so richtig gefetzt haben, weil sie als Fahrer auf Augenhöhe agierten und ein Auto hatten, mit dem sie sich nur um sich selber kümmern konnten, da hat mich das im positiven Sinne an die Zeit erinnert, als Senna und Prost die Geschichte unter sich austrugen. Nur inzwischen wird halt genölt, daß das alles langweilig sei, weil die anderen Teams nix mit dem Sieg zu tun haben. Die selben Leute haben aber glaube ich nicht genölt, als die Kombis Schumacher/Ferrari und Vettel/Red Bull drückend überlegen waren, obwohl die Rennen für mich damals sehr viel dröger waren. Also ist es eher etwas in der Erwartungshaltung oder Berichterstattung.

Was leider auch vollkommen untergeht ist, daß es hinter den großen Dreien ziemlich munter zugeht und je nach Wochenende jeder jeden schlagen kann, nur das geht entweder in der Berichterstattung unter oder es interessiert keinen so richtig, ich weiß es nicht.

Allerdings seh ich auch die Notwendigkeit, im Sinne des Sports einigen Extremen beizukommen, vor allem die Lücke, die sich hinter den drei Großen auftut. Wobei ich nicht wirklich glaube, daß die F1 noch mal zu so einem Massenphänomen wird wie sie es in den 90ern und 2000ern war. Aber das ist eh ein anderer Sport und etwas für ein anderes Forum. ;)


So, Abschließend vielen Dank für Eure Geduld mit meinen Ausschweifungen :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 26.04.18 um 15:44:24


Frank-Do schrieb am 26.04.18 um 14:15:05:
Das ist richtig. Man wird die Einflussnahme von Sportgeräten oder Hilfsmittel niemals ausschließen können aber man sollte versuchen deren Einflussnahme auf das Ergebnis so gering wie möglich zu halten. Da ist in fast allen Sportarten noch deutlich Luft nach oben. Denn das Motto wer das meiste Geld hat kauft sich das beste Material und hat den größten Erfolg ist nicht unbedingt das er­stre­bens­werte Ziel eines sportlichen Wettkampfes.

Naja, wo ist die Grenze? Wer Leistungssport auf einem bestimmten Niveau führt, kommt irgendwann bei der Materialfrage an, weil er merkt, daß das Material seine weitere Leistungsentwicklung begrenzt, und nicht sein Training. Nur die Masse der Sportgeräte und -kleidung wird von Hobby- und Freizeitsportlern gekauft, die gar nicht in den Bereich kommen, wo das bessere Sportgerät den Unterschied ausmacht. Man darf auch nicht aus den Augen verlieren, daß da eine riesige Industrie dahinter steht.


Zitat:
Klar, nur ist so etwas heutzutage noch praktikabel umsetzbar ?

Jedes halbwegs professionelle GT3- oder LMP2-Team wird vermutlich den einen oder anderen Punkt an seinem Fahrzeug benennen können, wo man der Meinung ist, es würde besser gehen. Und sicherlich wissen sie auch Wege, wie diese kleine Optimierungen ohne großen Aufwand durchführbar wären. Darf man halt net, weil alles homologiert ist.
Sichert den OEMs natürlich auch das gute Ersatzteilgeschäft ;)


Zitat:
Das kann möglich sein. Spielt aber auch letzendlich keine Rolle wann es war. Das Reglement hat so gestaltet zu werden dass so etwas annähernd ausgeschlossen ist (zu 100% wird es nie klappen). Und da gehört dann halt auch dazu die technischen Freiheiten so zu begrenzen dass es wenig bei keine Schlupflöcher mehr gibt.

Das würde vermutlich nur bei zentraler Vorbereitung gehen, wie sie manche Cups anwenden. Aber je restriktiver das technische Reglement gestaltet, desto mehr Anreize schafft man zum Betrug. Was dem Sport ja auch nicht dient.


Zitat:
Was mich in dem Zusammenhang schon des öfteren gewundert hat dass die Fahrzeuge im Vorfeld durch die technische Abnahme gekommen sind. Auch hier besteht wohl noch deutliches Verbesserungspotential.

Bei Software ist es ja so, daß man im Laufe eines Wochenendes mehrmals den Rechner anschließt, um die Daten abzurufen, und dabei kann man ja auch jederzeit ein neues Mapping aufspielen. Insofern macht es keinen großen Sinn, die Mappings am Anfang des Wochenendes zu überprüfen. Ich weiß jetzt nicht, ob so eine Abnahme genauer ist als eine äußere Inaugenscheinnahme, es scheint jedenfalls nicht so zu sein, daß man verdachtsunabhänge Teile zerlegt. Aber anderster kommt man an Dinge wie von innen modifizierte Airboxen (Spielberg 2016)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 956er am 26.04.18 um 18:18:18

Manchmal machen doch auch einfache Sachen die Rennen schon spannender. Wenn sich jetzt zB Fahrer nicht auf die Box verlassen könnten und ihre Reifen selbst wählen müssten, dann würde ein Regenrennen oder einfache Wetterwechsel viel mehr Stimmung bringen. Kleine Teams wenden riskante Strategien an, welche Sie nach vorne spülen können und Vettel und Hamilton lassen sich vll noch Slicks aufziehen und landen im Kies oder haben 2 Boxenstops mehr. Das würde doch schon langen um alle Zuschauer zu flashen.

Sowas wie max. Stintlänge, Mindeststandzeiten, ständige Code-60-Strafen, festgeschriebene Reifenmarken, individuelle Reifen im Allgemeinen, verwirrend viele Fahrer (sry aber mehr als 3 Fahrer braucht man echt nicht...), splitternde Carbonteile, safety-first-einstellungen bei jedem noch so kleinen Zwischenfall, sowie fertige OEM-Wagen unterhalb der GT4 bzw TCR... dass sind für mich die Sachen die den Sport in erster Linie zerstören.

Ein flüssiges, spektakuläres Rennen, welches auch für nicht Hardcore-Fans übersichtlich ist und wo bis zum Ende gefightet wird. Da muss nicht 6 Stunden im Sekundenabstand gefahren werden, damit das Rennen gut wird... 2 wie Senna und Prost, de sich in jeder Kurve in die Mangel nehmen langen da schon... auch wenns nur um Platz 4 geht.  ;)

Und mal ehrlich... wie soll man den die BES verfolgen???... 3 Fahrerwechsel in 3h???... das können die Boys wohl gerade noch alleine Fahren bzw max. zu zweit....

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 787B am 26.04.18 um 21:37:20

Ich muss gestehen, dass Motorsport für mich mittlerweile auch hauptsächlich Unterhaltung ist. Unter der Woche ist die Arbeit anstrengend genug, darüber hinaus bringen die Kinder viele Verpflichtungen mit sich und das Leben insgesamt ist über die Jahre anstrengender geworden. Da möchte ich am Wochenende dann auch einfach mal nur unterhalten werden. Und zwar ohne dass ich komplexe Regelwerke kennen muss und jede Menge Technik verstehen muss, um zu begreifen warum das blaue Auto vor dem grünen Auto ins Ziel fährt.

Was mich stört, ist aber, dass immer mehr Rennen nicht im Zweikampf auf der Strecke entschieden werden, sondern weil das gelbe Auto Glück beim Boxenstop hatte (Gelb-Phase oder SC) und das weiße halt nicht. Das ist doch albern, dass unter Umständen 24h gefighted wird und am Ende nicht das Team oben steht, welches die schnellsten Fahrer und das schnellste Auto hatte, sondern Glück beim Boxenstop. Das SC sollte nur im allergrößten Notfall auf die Strecke gebracht werden, ansonsten sollte man schauen, dass die Abstände möglichst gleich bleiben und ein herausgefahrener Vorsprung erhalten bleibt.

Außerdem scheint die BoP die Autos teilweise so anzugleichen, dass Überholen extremst schwierig wird, auf machen Strecken fast unmöglich wird. Das fand ich vor ein Paar Jahren noch besser, speziell im GT-Bereich. Da waren die konzeptionellen Stärken und Schwächen ausgeprägter. Es gab halt den Dampfhammer mit hohem Speed auf der Geraden und den Aerodynamiker mit hohem Kurvenspeed. Allein dadurch war es schon spannender.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 787B am 26.04.18 um 21:40:24


956er schrieb am 26.04.18 um 18:18:18:
Manchmal machen doch auch einfache Sachen die Rennen schon spannender. Wenn sich jetzt zB Fahrer nicht auf die Box verlassen könnten und ihre Reifen selbst wählen müssten, dann würde ein Regenrennen oder einfache Wetterwechsel viel mehr Stimmung bringen. Kleine Teams wenden riskante Strategien an, welche Sie nach vorne spülen können und Vettel und Hamilton lassen sich vll noch Slicks aufziehen und landen im Kies oder haben 2 Boxenstops mehr. Das würde doch schon langen um alle Zuschauer zu flashen.

Sowas wie max. Stintlänge, Mindeststandzeiten, ständige Code-60-Strafen, festgeschriebene Reifenmarken, individuelle Reifen im Allgemeinen, verwirrend viele Fahrer (sry aber mehr als 3 Fahrer braucht man echt nicht...), splitternde Carbonteile, safety-first-einstellungen bei jedem noch so kleinen Zwischenfall, sowie fertige OEM-Wagen unterhalb der GT4 bzw TCR... dass sind für mich die Sachen die den Sport in erster Linie zerstören.

Ein flüssiges, spektakuläres Rennen, welches auch für nicht Hardcore-Fans übersichtlich ist und wo bis zum Ende gefightet wird. Da muss nicht 6 Stunden im Sekundenabstand gefahren werden, damit das Rennen gut wird... 2 wie Senna und Prost, de sich in jeder Kurve in die Mangel nehmen langen da schon... auch wenns nur um Platz 4 geht.  ;)

Und mal ehrlich... wie soll man den die BES verfolgen???... 3 Fahrerwechsel in 3h???... das können die Boys wohl gerade noch alleine Fahren bzw max. zu zweit....


Das mit den Fahrerwechseln hat wohl auch mit den Pro-Ams, Silvercup etc. zu tun. Da sind einige Fahrer unterwegs, die wohl ganz sicher keine 3h schaffen, zumindest nicht ohne das Auto zu zerlegen. Das sind aber gleichzeitig die Fahrer, die mit ihrer Kohle den Einsatz der Autos finanzieren und damit die Serie tragen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 26.04.18 um 22:19:07


787B schrieb am 26.04.18 um 21:37:20:
[...]
Außerdem scheint die BoP die Autos teilweise so anzugleichen, dass Überholen extremst schwierig wird, auf machen Strecken fast unmöglich wird. Das fand ich vor ein Paar Jahren noch besser, speziell im GT-Bereich. Da waren die konzeptionellen Stärken und Schwächen ausgeprägter. Es gab halt den Dampfhammer mit hohem Speed auf der Geraden und den Aerodynamiker mit hohem Kurvenspeed. Allein dadurch war es schon spannender.

Meines Erachtens liegt darin auch die Ursache für viele Safetycars, weil dadurch, daß die Autos keine spezifischen Stärken oder Schwächen mehr haben das Überholen extrem schwer wird und Überholmanöver mit der Brechstange durchgeführt werden müssen, weil es sich durch die Rennsituation gerade anbietet oder Gefahr besteht, den Anschluß nach vorne zu verlieren. Mit den bekannten Folgen, wobei ich dabei dann nicht der Rennleitung den Vorwurf mache, daß sie ihre Streckenwarte schützen wollen/müssen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 26.04.18 um 23:12:59

Leute, Ihr diskutiert hier Rennsport aus der Sicht eines (Rennsport-)Nerds.
Da draussen geht es nur noch um "Kindergeburtstag für Erwachsene".
Deshalb (diese ganze) BoP (-Sch...e), um Wettkampf zu simulieren. Wettkampf der Konzepte oder Wettkampf der was-auch-immer ist nicht mehr gefragt.

Früher: Sohn/Tochter "Papa, der blöde Sepp hat im Schwimmen gegen mich gewonnen". Vater "Ja, dann lern halt mal schwimmen".
Heute: Tochter/Sohn "Mama, der blöde Sepp hat im Schwimmen gegen mich gewonnen". Mutter "Guten Tag Herr Rektor/Sportdirektor, dem Sepp muss beim nächsten Schwimmwettbewerb ein Bleianzug angezogen werden. Es kann ja nicht angehen, dass unsere Kinder traumatisiert vom Wettkampf zurück kommen. Wie der kann besser schwimmen als alle anderen? Dann sorgen sie dafür, dass das aufhört".

Dazu kommt, dass z.B. im Falle des ACO, der nicht nur eine Einnahmequelle haben möchte - McKinsey & Konsorten lassen grüssen.
Früher hat der ACO ein Rennen ausgerichtet. Die Einnahmen kamen von den Teams/Hersteller in Form von Nenngelder. Dazu kamen noch die Einnahmen aus den Werbebanner rund um die Strecke. Das war´s im Grossen und Ganzen.
Ich vereinfache mal.

Heute will der ACO darüber hinaus noch Lizenzen kassieren an den Fahrzeugen, die bei seinem Rennen antreten dürfen. Deshalb Einheitschassis und Einheitsmotoren von ausgesuchten und limitierten Hersteller, nach dem Motto "Sie erstellen ein Fahrzeug nach unseren Regeln, daher haben wir einen Anteil an der IP des Fahrzeugs".

Bei LMP3 und LMP2 hat das schon funktioniert, LMP1 kommt noch.

Für die die Kids da draussen reicht eine Unterscheidung in der Lackierung - gut, die excessive Verwendung der Farbe Rot in Verbindung mit Schwarz und Weiss (Letztere beiden sind übrigens keine Farben) hat noch Potential zur Verbesserung.

Vermutlich würde man 80% der Zuseher mit einem Hinweis auf Unterschiede in der Technik eh nur verwirren - also lässt man das besser eh weg.
Im täglichen Leben reicht denen schon, dass das Display in ihrer Karre ihr Ei-Fon oder anderes Gedöns genau so bunt anzeigt wie sie es zuhause vom Fernseher gewohnt sind.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 26.04.18 um 23:15:30

Um zurück zu kommen auf das Thema. Wäre der ACO an wirklichem Wettbewerb interessiert - so wie in den Anfangszeiten - so gäbe es ein kurzes und knappes Reglement:
LMP - eine Klasse - (es muss nur ein Fahrzeug gebaut werden): so lang, so breit, so hoch. Ist uns egal was für ein Antrieb, solange er in Höhe, Breite und Länge passt. Aufgenommene Energiemenge innerhalb dieser 24 Stunden ist die Summe X.
Wer als Erster nach 24 Stunden über die Ziellinie fährt hat gewonnen.

Dazu gibt es noch die Klasse der Produktionsfahrzeuge. Was auch immer irgendwo strassenzugelassen bei einem Händler erstanden werden kann, darf hier mitfahren. Zugelassene Umbauten nur sicherheitstechnischer Art. Chassis, Antrieb, Fahrwerk ist Serie. Aufgenommene Energiemenge innerhalb dieser 24 Stunden ist das, was der Hersteller im Prospekt angibt.

Vielleicht hätten wir dann in ein paar Jahren einen Gesamtsieg eines Drecks-Elektro-SUV, ja mei, dann ist das halt so.
Wenn nicht dann nicht.
Pech gehabt, falsches Konzept.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 956er am 27.04.18 um 07:49:18


KOTR schrieb am 26.04.18 um 22:19:07:

787B schrieb am 26.04.18 um 21:37:20:
[...]
Außerdem scheint die BoP die Autos teilweise so anzugleichen, dass Überholen extremst schwierig wird, auf machen Strecken fast unmöglich wird. Das fand ich vor ein Paar Jahren noch besser, speziell im GT-Bereich. Da waren die konzeptionellen Stärken und Schwächen ausgeprägter. Es gab halt den Dampfhammer mit hohem Speed auf der Geraden und den Aerodynamiker mit hohem Kurvenspeed. Allein dadurch war es schon spannender.

Meines Erachtens liegt darin auch die Ursache für viele Safetycars, weil dadurch, daß die Autos keine spezifischen Stärken oder Schwächen mehr haben das Überholen extrem schwer wird und Überholmanöver mit der Brechstange durchgeführt werden müssen, weil es sich durch die Rennsituation gerade anbietet oder Gefahr besteht, den Anschluß nach vorne zu verlieren. Mit den bekannten Folgen, wobei ich dabei dann nicht der Rennleitung den Vorwurf mache, daß sie ihre Streckenwarte schützen wollen/müssen.



Sicher kein Vorwurf! Aber der Schutz muss auch der Situation angemessen sein! Frühe gabs es keinerlei Safetycars und die Streckenposten waren höchstwahrscheinlich weniger geschult, trz sind Unfälle mit Streckenposten schon immer extrem selten gewesen! Und wenn dann befand sich der Streckenposten meistens nicht im Fahrbereich, sondern wurde von Teilen getroffen. Wenn ein Auto im Kies steht reicht für mich eine ganz normale gelbe Flagge mit Überholverbot in dieser einen(!) Kurve aus um den Wagen zu entfernen. Wenn er an keiner gefährlichen oder schnellen Stelle steht (zB Kurveninnenseite) kann man den Wagen auch einfach bis Rennende stehen lassen. Die Fahrer können heutzutage sehr gut informiert werden, wo zurzeit Personen auf der Fahrbahn sind und deshalb Überholverbot herrscht und werden sich dahingehend auf den Kurvenausgang konzentrieren und verhältnismäßig sicher durch den Scheitelpunkt fahren, wodurch keine Marshalls übermäßig gefährdet werden.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Ralli am 27.04.18 um 09:56:59


Fred G. Eger schrieb am 26.04.18 um 23:15:30:
Um zurück zu kommen auf das Thema. Wäre der ACO an wirklichem Wettbewerb interessiert - so wie in den Anfangszeiten - so gäbe es ein kurzes und knappes Reglement:
LMP - eine Klasse - (es muss nur ein Fahrzeug gebaut werden): so lang, so breit, so hoch. Ist uns egal was für ein Antrieb, solange er in Höhe, Breite und Länge passt. Aufgenommene Energiemenge innerhalb dieser 24 Stunden ist die Summe X.
Wer als Erster nach 24 Stunden über die Ziellinie fährt hat gewonnen.

Dazu gibt es noch die Klasse der Produktionsfahrzeuge. Was auch immer irgendwo strassenzugelassen bei einem Händler erstanden werden kann, darf hier mitfahren. Zugelassene Umbauten nur sicherheitstechnischer Art. Chassis, Antrieb, Fahrwerk ist Serie. Aufgenommene Energiemenge innerhalb dieser 24 Stunden ist das, was der Hersteller im Prospekt angibt.

Vielleicht hätten wir dann in ein paar Jahren einen Gesamtsieg eines Drecks-Elektro-SUV, ja mei, dann ist das halt so.
Wenn nicht dann nicht.
Pech gehabt, falsches Konzept.

Danke Fred, wo darf ich unterschreiben? Wahre Worte.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 27.04.18 um 16:33:34


956er schrieb am 27.04.18 um 07:49:18:
Sicher kein Vorwurf! Aber der Schutz muss auch der Situation angemessen sein! Frühe gabs es keinerlei Safetycars und die Streckenposten waren höchstwahrscheinlich weniger geschult, trz sind Unfälle mit Streckenposten schon immer extrem selten gewesen! Und wenn dann befand sich der Streckenposten meistens nicht im Fahrbereich, sondern wurde von Teilen getroffen. Wenn ein Auto im Kies steht reicht für mich eine ganz normale gelbe Flagge mit Überholverbot in dieser einen(!) Kurve aus um den Wagen zu entfernen. Wenn er an keiner gefährlichen oder schnellen Stelle steht (zB Kurveninnenseite) kann man den Wagen auch einfach bis Rennende stehen lassen. Die Fahrer können heutzutage sehr gut informiert werden, wo zurzeit Personen auf der Fahrbahn sind und deshalb Überholverbot herrscht und werden sich dahingehend auf den Kurvenausgang konzentrieren und verhältnismäßig sicher durch den Scheitelpunkt fahren, wodurch keine Marshalls übermäßig gefährdet werden.

Du darfst auch nicht vergessen, daß der Frage der Haftung für den Fall, das etwas passiert, heute konsequenter nachgegangen wird als in der Vergangenheit, alleine, weil die Versicherung, welche der Veranstalter abschließen muß, ihr Geld lieber verdient als ausgibt und somit an strengere Bedingungen knöpft. Irgendjemand hier im Forum hat in dem Zusammenhang mal geschrieben, daß es eine Forderung der Versicherungen ist, daß während des laufenden Trainings oder Rennens Streckenwarte nur dann vor Leitplanke treten dürfen, wenn das Ganze durch Neutralisation gesichert ist.

Ich nehm ja gerne Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen zur Verdeutlichung dessen, was ich meine. Ging zwar für die beteiligten Streckenposten alles noch mal gut aus, aber so lustig es im ersten Moment erscheint, ist es nicht. So wenig es ein Veranstalter gebrauchen kann, wenn jemand im Rahmen der Veranstaltung durch einen Unfall umkommt, alleins wegen der juristischen und versicherungstechnischen Probleme, die auf ihn zukommen werden, aber wenn dabei jemand live, in Großaufnahme und HD vor voller Tribüne totgefahren wird, wird das wird zum richtig großen Problem. Und sehr viele Serien sind heute gut mit Fernsehkameras abgedeckt...

In Erweiterung ist es vielleicht auch ein Wettbewerbsvorteil für die Serie, wenn der Veranstalter  versucht, die Werte seiner Kunden (die Teams) zu schützen und stattdessen lieber mal eine Session abbricht, um sicher ein Auto aus dem Kiesbett zu ziehen, statt schulterzuckend zwei Schrotthaufen abzuliefern. Sichert kurzfristig die eigenen Starterfelder, und langfristig schont es die Budgets der Teams, und macht somit die eigene Serie für die Teams attraktiver.

Aber der Exkurs hat nur sehr weitläufig mit dem Ausgangsthema zu tun. ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 04.05.18 um 15:35:31

starkes Interesse.. jetzt kommt auch Aston Martin aus der Deckung bezüglich LMP1 ab 2020/21
Bericht:  Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 04.05.18 um 16:41:09

Du bist sicher dass es 2021 noch eine LMP1 Klasse gibt ?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 04.05.18 um 19:46:11


Frank-Do schrieb am 04.05.18 um 16:41:09:
Du bist sicher dass es 2021 noch eine LMP1 Klasse gibt ?


JA ! Evtl. ohne Ginetta, deren Kunden wohl nie "Cash in de Täsch" haben, wie wir in Düsseldorf sagen..  ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 08.05.18 um 16:44:23


Frank-Do schrieb am 04.05.18 um 16:41:09:
Du bist sicher dass es 2021 noch eine LMP1 Klasse gibt ?

Sorry, Du hattest recht, der Name wird geändert ab der Saison 2020/21 !
Und selbst Jean Todt, sieht wie einst Helmut K. in der DDR, blühende Landschaften in der neuen Top Klasse.
Fünf- bis sieben Hersteller sollten es dann schon zum Start sein und richtig ab geht's dann wenn 10 Hersteller involviert sind.
Private.. dürfen aber auch noch mitfahren...  :D

News vom Meeting aus Spa:  Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 10.05.18 um 12:06:49

WEC 2020/21: Kommt auch Ferrari in die Topklasse??
Das wird sicher u.a. auch unseren Fred erfreuen: "Ja, wir sitzen mit am Tisch", bestätigt Ferrari-GT-Rennleiter Antonello Coletta.

Bericht:  Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 10.05.18 um 16:57:44

Ob nun Ferrari oder eine andere Marke, ich freue mich schon, wenn sich da in den WEC-Klassen überhaupt etwas tut.
Motorsport mit Verbrenner-Motoren, in welchen Klassen auch immer, ist auf dem absteigenden Ast. Die Zukunft wird anders aussehen.

Für die künftige Top-Klasse der WEC - The Class Formerly Known As LMP1 - prophezeie ich mal Strassen-homologierte-Fahrzeuge als Ausgangsbasis.
Anders sind mehr als ein halbes Dutzend Hersteller kaum dazu zu bewegen, sich zu engagieren.
Die brauchen schon im Hinblick auf künftige Käuferschichten etwas das halbwegs mit den Prospektfahrzeugen zu tun hat. (Die Digital Naives, mit einer Aufmerksamkeitspanne eine Eintagsfliege, will man ja nicht mit unterschiedlichem Aussehen verwirren, ne.)
Das Problem hier ist hier halt nur, dass in einer Klasse mit Markenvielfalt am Ende eines Rennes nur einer der Sieger sein kann. Etwas, das den Rotstiftakrobaten und PR-Luftblasenblubberer im Sold der Hersteller gar nicht schmeckt.

Es kann natürlich auch sein, dass der ACO kurz vor der (Verhandlungs-)Ziellinie aus reiner Gier noch eine Kamikaze-Aktion macht und alles bei den "P" auf Spec dreht.

Es bleibt spannend...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 10.05.18 um 20:05:50

Haha, als ob Todt zulassen würde, dass in Le Mans mehr Werke in der Topklasse fahren (insbesondere inklusive Ferrari) als in der F1. Und sowieso wäre die Abkehr vom Proto zum Hypercar der langfrisitge Tod. Warum wurde die GT1-WM 1999 nochmal eingetütet  :( ?

Der ACO checkt mal wieder nicht, dass das eine Falle ist. Genauso wie mit der Anpassung der Motoren Anfang der 90er an die F1-Aggregate. Ruckzuck waren die Hersteller (Peugeot, Mercedes) zur F1 übergelaufen und die WSPC war tot.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 14.05.18 um 12:34:04


HAL9000 schrieb am 10.05.18 um 20:05:50:
Haha, als ob Todt zulassen würde, dass in Le Mans mehr Werke in der Topklasse fahren (insbesondere inklusive Ferrari) als in der F1. Und sowieso wäre die Abkehr vom Proto zum Hypercar der langfrisitge Tod. Warum wurde die GT1-WM 1999 nochmal eingetütet  :( ?

Der ACO checkt mal wieder nicht, dass das eine Falle ist. Genauso wie mit der Anpassung der Motoren Anfang der 90er an die F1-Aggregate. Ruckzuck waren die Hersteller (Peugeot, Mercedes) zur F1 übergelaufen und die WSPC war tot.


Schön das da kompetente Personen, a'la McLaren Executive Director Zak Brown, dass komplett anders sehen und an der evtl "GTP" genannten Klasse sehr interessiert sind !  

New Prototype Regs “Compelling” to McLaren: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 15.05.18 um 08:24:46

Das ist nunmal der Unterschied zwischen "kurzfristig" und "langfristig" (siehe oben).

In der GT1-WM waren 1997 auch viele Werke dabei (McLaren, Porsche, Mercedes, etc.), de facto wurde sie aber nur 2 Jahre danach eingemottet. Das nenne ich "kurzfristiges" Interesse.

Wir lästern hier viel über die F1, aber es ist bis heute die einzige Motorsport-Weltmeisterschaft, die seit 1950 durchgängig läuft. Und das liegt mMn auch daran, dass Chassis- und Motorhersteller nicht aus einer Hand kamen, sondern kombiniert wurden (mit wenigen Ausnahmen: Ferrari, Renault, Mercedes).

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 16.05.18 um 21:43:09

Hab gerade in einem anderen Zusammenhang etwas gelesen, das auch wunderbar hier rein passt: "Reduktion schärft das Profil". Gefällt mir.  :)


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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 19senna94 am 16.05.18 um 23:08:06

[quote author=HAL9000 link=1521215564/45#45 date=1526499789]Hab gerade in einem anderen Zusammenhang etwas gelesen, das auch wunderbar hier rein passt: "Reduktion schärft das Profil". Gefällt mir.  :)


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Toller Artikel über die Paulianer - keine Frage!
Der Verein (übrigens mein 2. liebster nach S04) basiert aber auf Historie und andauernder 'Fan-Kultur' --- und das kannst du (leider) niemals in der heutigen Zeit auf irgendetwas vergleichbares im Motorsport übertragen :'(

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 16.05.18 um 23:19:43

Hm, manches ist vielleicht schon anwendbar, vor allem der Aspekt im ersten Absatz, die Vermeidung dieses Marketinglingos, der bei mir häufig einfach Brechreiz auslöst.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 17.05.18 um 09:55:33

Andere Länder haben durchaus eine Motorsport-Fankultur, natürlich nicht so stark wie beim Vereins-Fußball, aber sie ist da: Die Briten kennen die Startaufstellung bis zum letzten Platz auswendig, die Italiener vergöttern Ferrari.

Komischerweise hat Deutschland, selbst mit Schumi, keine richtige Kultur entwickeln können. Die damaligen Schumi-Fans waren auch nur Erfolg-Fans und bis heute herrscht ja im Lande immernoch ein ambivalentes Verhältnis zum Motorsport bzw. zur Automobilindustrie. Dazu noch die grottenschlechte Übertragung auf RTL...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 19senna94 am 17.05.18 um 23:31:10

Da mögt ihr Beiden schon Recht haben. Aber die Fan-Kultur der Engländer basiert auf jahrzehntelanger Motorsportgeschichte, aber nicht auf Basis von Werksteams (wie in Deutschland), sondern auf 'privaten Bastelbuden'.
Zumindest ist sie daraus entstanden - und das fehlt uns einfach :'(

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 956er am 18.05.18 um 08:26:32


19senna94 schrieb am 17.05.18 um 23:31:10:
Da mögt ihr Beiden schon Recht haben. Aber die Fan-Kultur der Engländer basiert auf jahrzehntelanger Motorsportgeschichte, aber nicht auf Basis von Werksteams (wie in Deutschland), sondern auf 'privaten Bastelbuden'.
Zumindest ist sie daraus entstanden - und das fehlt uns einfach :'(


Sie basiert vor allem auf spannenden Cuprennen und abwechslungsreichen Naturstrecken, wogegen die Safetycar-Präzisionen der Serie GT-Masters einfach nicht ankommen.  ;D (Vgl. das mal mit der BTCC  ;))

DMV GTC ist zwar eigentlich ziemlich gut gewesen, aber ohne Profis halt schwer zu vermarkten. (Zumal es hier auch immer mehr Einheitsbrei gibt)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 18.05.18 um 10:20:20


956er schrieb am 18.05.18 um 08:26:32:

19senna94 schrieb am 17.05.18 um 23:31:10:
Da mögt ihr Beiden schon Recht haben. Aber die Fan-Kultur der Engländer basiert auf jahrzehntelanger Motorsportgeschichte, aber nicht auf Basis von Werksteams (wie in Deutschland), sondern auf 'privaten Bastelbuden'.
Zumindest ist sie daraus entstanden - und das fehlt uns einfach :'(


Sie basiert vor allem auf spannenden Cuprennen und abwechslungsreichen Naturstrecken, wogegen die Safetycar-Präzisionen der Serie GT-Masters einfach nicht ankommen.  ;D (Vgl. das mal mit der BTCC  ;))

DMV GTC ist zwar eigentlich ziemlich gut gewesen, aber ohne Profis halt schwer zu vermarkten. (Zumal es hier auch immer mehr Einheitsbrei gibt)


Absolut richtig. Man wundert sich manchmal wieviele Zuschauer dort zu kleinen Clubrennen an die Strecke kommen. Bei Veranstaltungen wo die Zuschauerzahl in Deutschland gegen 0 tendieren würde was sehr schade ist da diese Rennen meistens sportlich sehr gut sind.

Zumal es in diesen Rennen keine werkspolitischen Spielchen und keine BOP Diskussionen gibt. Auch Dinge wie Strafen und Safty Car halten sich dort noch in Grenzen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 18.05.18 um 13:02:05

Könnt ihr mir mal eine gut besuchte Club-Rennstrecke nennen? Irgendwann möchte ich mir das mal live anschauen gehen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 18.05.18 um 14:38:54


HAL9000 schrieb am 18.05.18 um 13:02:05:
Könnt ihr mir mal eine gut besuchte Club-Rennstrecke nennen? Irgendwann möchte ich mir das mal live anschauen gehen.


Meine Favouriten sind der Oulton Park und der Cadwell Park. Die Strecken sind aber schon mit viel Reise Aufwand verbunden. Wenn du dir mal ein Club Rennen ansehen willst wäre Brands Hatch die einfachste Möglichkeit.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 18.05.18 um 14:44:56

Briten gehen allerdings nicht nur zu Clubrennen, die gehen zu allem, was irgendwie Ähnlichkeit mit einem sportlichen Wettstreit hat, und sei es Baumstammwerfen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 18.05.18 um 15:44:56


KOTR schrieb am 18.05.18 um 14:44:56:
Briten gehen allerdings nicht nur zu Clubrennen, die gehen zu allem, was irgendwie Ähnlichkeit mit einem sportlichen Wettstreit hat, und sei es Baumstammwerfen.


Windhundrennen finde ich auch sehr spannend.  [smiley=sleep.gif] Wobei es da ja eher ums wetten geht.

Aber sie haben schon eine ganz andere Fankultur wie wir. Bei uns funktionieren ja eigentlich nur Events richtig gut.

Aber wir schweifen hier doch wieder ziemlich vom Thema des Threads ab.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 18.05.18 um 16:13:16


Frank-Do schrieb am 18.05.18 um 15:44:56:

KOTR schrieb am 18.05.18 um 14:44:56:
Briten gehen allerdings nicht nur zu Clubrennen, die gehen zu allem, was irgendwie Ähnlichkeit mit einem sportlichen Wettstreit hat, und sei es Baumstammwerfen.


Windhundrennen finde ich auch sehr spannend.  [smiley=sleep.gif] Wobei es da ja eher ums wetten geht.

Aber sie haben schon eine ganz andere Fankultur wie wir. Bei uns funktionieren ja eigentlich nur Events richtig gut.

Aber wir schweifen hier doch wieder ziemlich vom Thema des Threads ab.

Manchmal ist es hilfreich, den Blickwinkel ein wenig zu erweitern, um die dahinterstehende Kultur als Ganzes erfassen zu können. Das Wetten gehört auf jeden Fall mit zur britischen Sportkultur ;)

Womit ich es jetzt auch wirklich belassen möchte :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Schnitzer75 am 18.05.18 um 16:15:26


Frank-Do schrieb am 18.05.18 um 15:44:56:

KOTR schrieb am 18.05.18 um 14:44:56:
Briten gehen allerdings nicht nur zu Clubrennen, die gehen zu allem, was irgendwie Ähnlichkeit mit einem sportlichen Wettstreit hat, und sei es Baumstammwerfen.


Windhundrennen finde ich auch sehr spannend.  [smiley=sleep.gif] Wobei es da ja eher ums wetten geht.

Aber sie haben schon eine ganz andere Fankultur wie wir. Bei uns funktionieren ja eigentlich nur Events richtig gut.

Aber wir schweifen hier doch wieder ziemlich vom Thema des Threads ab.



Einsicht, der erste ... ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 19senna94 am 18.05.18 um 23:24:41

Logo! Wäre dann der Zweite :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 19.05.18 um 14:42:05

Da wir hier gerade das Thema "Bastelbuden" streifen, würde ich gerne noch einen Aspekt der Idee "Vereinfachtes Chassis + Werksmotor" erwähnen: Wenn die Einsatzkosten sinken würden, würden vielleicht renommierte F1-Bastelbuden-Teams (Sauber, Williams, McLaren, ?) noch ein Team in der WEC eröffnen. McLaren könnte doch Zb auch einen LMP1-McLaren-Renault einsetzen, Sauber sogar einen Sauber-Ferrari usw., wenn der Jahresetat + Siegchance in #LM24 nicht gerade bei >100Mio liegen würde. Das wäre doch auch eine Win-Win-Situation (ein WEC-Lauf wäre auch eine weitere, erkenntnisbringende Testfahrt für die Motoren).

Das Spiel der Überläufer geht auch anders herum, liebe FIA.  ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 19.05.18 um 18:30:25


HAL9000 schrieb am 19.05.18 um 14:42:05:
Da wir hier gerade das Thema "Bastelbuden" streifen, würde ich gerne noch einen Aspekt der Idee "Vereinfachtes Chassis + Werksmotor" erwähnen: Wenn die Einsatzkosten sinken würden, würden vielleicht renommierte F1-Bastelbuden-Teams (Sauber, Williams, McLaren, ?) noch ein Team in der WEC eröffnen. McLaren könnte doch Zb auch einen LMP1-McLaren-Renault einsetzen, Sauber sogar einen Sauber-Ferrari usw., wenn der Jahresetat + Siegchance in #LM24 nicht gerade bei >100Mio liegen würde. Das wäre doch auch eine Win-Win-Situation (ein WEC-Lauf wäre auch eine weitere, erkenntnisbringende Testfahrt für die Motoren).

Das Spiel der Überläufer geht auch anders herum, liebe FIA.  ;D


Nur, wenn es sich rechnet. Ist ja nicht so, daß es noch nie passiert wäre (der BMW V12 LM wurde einst von Williams gebaut), aber aus freien Stücken nicht, nur wenn jemand den entsprechenden Auftrag mit entsprechender Finanzierung erteilt.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Oederland am 26.05.18 um 19:11:46


HAL9000 schrieb am 19.05.18 um 14:42:05:
Wenn die Einsatzkosten sinken würden, würden vielleicht renommierte F1-Bastelbuden-Teams (Sauber, Williams, McLaren, ?) noch ein Team in der WEC eröffnen.

Für diese Formel-1-Teams dürfte ein WEC-Engagement komplett uninteressant sein, da es im Vergleich zur Formel 1 kaum Einnahmen gibt. Die finanzielle Situation bei den Teams mag teilweise (Sauber) schlecht sein, aber interessant wäre ja, wieviel die Teaminhaber am Ende verdienen und nicht, zu welchem Zeitpunkt welche Rechnungen nicht gezahlt sind oder ob Geld für Weiterentwicklungen fehlt und man nur irgendwo am Ende des Feldes herumkrebst.

Um zum eigentlichen Thema zurückzukommen, statt Spec und Styling Cues (ohne Spec-Elemente wird man die Kosten nicht kontrollieren können) wäre mir persönlich dann ein weniger professionelles Starterfeld wie in den 90ern in der IMSA lieber. Das waren mit die ersten Rennen, die ich verfolgt habe und ich war immer gespannt, was wohl aufkreuzen würde. Heute weiß man ja schon zu Saisonbeginn, was zu erwarten ist, da nur ganz wenige Wagen überhaupt "erlaubt" sind, "gebastelt" wird sowieso nicht mehr bzw. es ist dann das Upgrade-Kit vom Hersteller, das an alle geht. Entsprechend gleichgültig habe ich auch in den letzten Jahren die LMP2 verfolgt, auch wenn es da durchaus spannende Wettkämpfe gegeben haben mag.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 27.05.18 um 11:47:34

Ich frage mich sowieso, wie sich "das rechnet"?

ByKolles z. B., fährt seit ein paar Jahren ohne Sponsor, Abseits jeglicher Tv-Präsenz und ohne realistische Chance aufs Podium. Wie kann sich das rechnen? Oder ist das ein Multimillionär, der sich zu Hause langweilt?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 956er am 27.05.18 um 16:07:08


Oederland schrieb am 26.05.18 um 19:11:46:

HAL9000 schrieb am 19.05.18 um 14:42:05:
Wenn die Einsatzkosten sinken würden, würden vielleicht renommierte F1-Bastelbuden-Teams (Sauber, Williams, McLaren, ?) noch ein Team in der WEC eröffnen.

Für diese Formel-1-Teams dürfte ein WEC-Engagement komplett uninteressant sein, da es im Vergleich zur Formel 1 kaum Einnahmen gibt. Die finanzielle Situation bei den Teams mag teilweise (Sauber) schlecht sein, aber interessant wäre ja, wieviel die Teaminhaber am Ende verdienen und nicht, zu welchem Zeitpunkt welche Rechnungen nicht gezahlt sind oder ob Geld für Weiterentwicklungen fehlt und man nur irgendwo am Ende des Feldes herumkrebst.

Um zum eigentlichen Thema zurückzukommen, statt Spec und Styling Cues (ohne Spec-Elemente wird man die Kosten nicht kontrollieren können) wäre mir persönlich dann ein weniger professionelles Starterfeld wie in den 90ern in der IMSA lieber. Das waren mit die ersten Rennen, die ich verfolgt habe und ich war immer gespannt, was wohl aufkreuzen würde. Heute weiß man ja schon zu Saisonbeginn, was zu erwarten ist, da nur ganz wenige Wagen überhaupt "erlaubt" sind, "gebastelt" wird sowieso nicht mehr bzw. es ist dann das Upgrade-Kit vom Hersteller, das an alle geht. Entsprechend gleichgültig habe ich auch in den letzten Jahren die LMP2 verfolgt, auch wenn es da durchaus spannende Wettkämpfe gegeben haben mag.


Würde mir auch gut gefallen, allerdings wird das nicht mehr möglich sein außer der Sport und die Vorgaben des Weltverbands an die Rennstrecken ändern sich drastisch. Bastelbuden-Teams haben halt einfach kein Nerv dafür sich 6000 Seiten Reglement anzuschauen und die komplette Kiste auseinander nehmen zu lassen bis Sie mal iwo starten dürfen und die vielen Cup-Kisten haben halt einfach nen zu guten Hersteller-Support.
Zusätzlich kommen heute etliche Reifenkosten, 100 faches Streckenpersonal, ständig zu finanzierende neue Sicherheitsvorgaben, nervige elektronische Kontrollgeräte, Mindeststandzeiten, Zwangsreparaturen und eine ständig sich einmischende, überstrikte und gottähnliche Rennleitung dazu, was mir als "Hobby"-Fahrer bzw Mechaniker oder Teamchef auch gehörig auf den Sack gehen würde  ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Oederland am 27.05.18 um 17:28:35


HAL9000 schrieb am 27.05.18 um 11:47:34:
Oder ist das ein Multimillionär, der sich zu Hause langweilt?

Vielleicht läuft die eigene Zahnarztpraxis bzw. die seiner Mutter tatsächlich so prächtig. Oder aber es ist genug Geld von seinem Vater Romulus vorhanden. Vielleicht sind das Team und die Einrichtungen auch mehr als Geldanlage zu betrachten. Die Entwicklungskosten bei Kolles müssen eigentlich überschaubar sein, der aktuelle Wagen hat, wenn ich mich nicht sehr täusche, immer noch das Chassis des alten LMP2.


956er schrieb am 27.05.18 um 16:07:08:
Würde mir auch gut gefallen, allerdings wird das nicht mehr möglich sein außer der Sport und die Vorgaben des Weltverbands an die Rennstrecken ändern sich drastisch.

Leider... aber träumen kann man ja ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Maggo am 27.05.18 um 19:40:02

Wieso kommt mir bei der Geldverbrennung im Motorsport immer der Gedanke von Geldwäsche?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 27.05.18 um 19:40:46


Maggo schrieb am 27.05.18 um 19:40:02:
Wieso kommt mir bei der Geldverbrennung im Motorsport immer der Gedanke von Geldwäsche?


Weil es nicht ganz abwegig ist  ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 27.05.18 um 21:42:35


HAL9000 schrieb am 27.05.18 um 11:47:34:
Ich frage mich sowieso, wie sich "das rechnet"?

ByKolles z. B., fährt seit ein paar Jahren ohne Sponsor, Abseits jeglicher Tv-Präsenz und ohne realistische Chance aufs Podium. Wie kann sich das rechnen? Oder ist das ein Multimillionär, der sich zu Hause langweilt?


Brille.. Fielmann ??   :D
Also in den letzten 2 Jahren waren u.a. an Sponsoren dabei: Jaques LeMans (Uhren), Vigier Beton AG, Stock's, SUPERCAR DAYS etc. Richtig ist, in diesem Jahr ist die Anzahl der "Aufkleber".. noch überschaubar.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 27.05.18 um 21:44:27


Frank-Do schrieb am 27.05.18 um 19:40:46:

Maggo schrieb am 27.05.18 um 19:40:02:
Wieso kommt mir bei der Geldverbrennung im Motorsport immer der Gedanke von Geldwäsche?


Weil es nicht ganz abwegig ist  ;)


International Marijuana Smugglers Association? ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 27.05.18 um 21:51:29

Das Ende.. ist nahe... frei nach Jim Morisson (The Doors), when the Sound is over, turn out the Lights  !    :-[
Jean Todt läutet das Totenglöckchen der Verbrennungsmotoren ein:  Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Lemansclaus am 27.05.18 um 22:25:12

[quote author=Jaguar44 link=1521215564/69#69 date=1527450689]Das Ende.. ist nahe... frei nach Jim Morisson (The Doors), when the Sound is over, turn out the Lights  !    :-[
Jean Todt läutet das Totenglöckchen der Verbrennungsmotoren ein:  Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Dann würde ich mit einem anderen Mister MoJo-Zitat antworten:
“I don’t know what’s gonna happen, but I wanna have my kicks before the whole shithouse goes up in flames” 8-)


Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 28.05.18 um 13:49:29

Zu allem was an Negativen Vermutungen bezügl des neuen Regelwerkes in Richtung ACO & FIA bereits notiert wurde, passt der Spruch wie Knüppel auf Kopf...  [smiley=whacky078.gif]

= Und aus dem Chaos sprach eine Stimme zu mir: "Lächle und sei froh, es könnte schlimmer kommen!", und ich lächelte und war froh, und es kam schlimmer...!!!

Der gewöhnlich gut informierte Marcus Schurig zerlegt in der Juni Ausgabe das angedachte Regelwerk in alle Einzelteile.

= Einige Eckpunkte: Keine Einigung mit der IMSA, Hybrid muss sein, Leistung soll auf über 1000 PS steigen.. man setzt alles auf die Karte "Einstieg von FORD".. der Rest ist Wurscht !! Private sollen ein "Einheits" Hybridsystem bekommen, evtl. "Einheits"   ;D ;D   Chassis für die P1, usw.

Die Mutigen können ja in der Sport Auto den mehrseitigen Bericht konsumieren.  

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 29.05.18 um 14:44:35

Zum Todt-Artikel:

Also, wenn es im Motorsport tatsächlich immer so weiter geht, dass die Fahrer immer mehr in Watte gepackt werden und der Sound der Autos immer unattraktiver wird, dann ist in 5-10 Jahren der Ofen aus.

Dieser brachiale Sound ist einer der Hauptgründe, warum man überhaupt zur Strecke fährt. Je nachdem wo man beim F1-Rennen z. B. sitzt, bekommt man vom Rennen sowieso nichts mit bzw. man starrt auf die Videoleinwand. Und dafür über 300 Euro ausgeben? Formel E versucht ja nur, durch die Kinder-Events um das Rennen herum, Leute anzulocken. Ein Freund von mir war für 5 Euro in Berlin. Vom Rennen hat er nur den Start gesehen, dann hat er sich ein paar Stände angeschaut und ist nach Hause.

Und dann noch immer mehr unnütze Sicherheit, immer mehr Sensoren, die dem Fahrer mitteilen, was gerade los ist... was soll an so einem Fahrer bewundernswert sein? Da wird niemals irgendein Funke aufs Publikum überspringen. Formel E ist was für Heidfelds und Massas.

Da lobe ich mir doch die MotoGP oder die Rallye-WM. Diese Piloten haben Eier aus Stahl!

Würde mal zu gern wissen, wer von den heutigen Piloten sich trauen würde, mit einem vollgetankten BRM 16H über die Nordschleife zu brettern. Was meint ihr?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 29.05.18 um 15:45:41

Ich lasse einfach mal Dr. Andreas Baenziger, R-Motorsport, zu diesem Thema für mich sprechen:


I see strategically investing in racing because I see a big business in the market going forward. Normal cars are getting boring, automised, self-driving, whether you buy a BMW or a Mercedes, who cars, it’s a battery on wheels, boring, whatever. That’s why I think the Formula E thing must happen, but it’s a marketing tool to sell E cars, it will never be racing.

“For example in Switzerland there’s no racing, now they’re starting with Formula E, and it’s all the Green Thing, and now Zurich says we go green. All the support trucks make more noise and more CO2 and everything else. It’s ridiculous, they send them to the middle of a city, and the cars of Formula One, that’s the irrelevant part. Petrol, noise, the whole paddock is the problem not the cars.”

Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Zum eigentlichen Thema hat er auch noch einen passenden Satz auf Lager:

What will R-Motorsport be doing in five years time?

“We have an entry in Le Mans, whatever it looks like, with an LMP whatever, hypercar.”

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von ZAKSPEEDfan 89 am 29.05.18 um 18:16:42


HAL9000 schrieb am 29.05.18 um 14:44:35:
Zum Todt-Artikel:

Also, wenn es im Motorsport tatsächlich immer so weiter geht, dass die Fahrer immer mehr in Watte gepackt werden und der Sound der Autos immer unattraktiver wird, dann ist in 5-10 Jahren der Ofen aus.

Dieser brachiale Sound ist einer der Hauptgründe, warum man überhaupt zur Strecke fährt. Je nachdem wo man beim F1-Rennen z. B. sitzt, bekommt man vom Rennen sowieso nichts mit bzw. man starrt auf die Videoleinwand. Und dafür über 300 Euro ausgeben? Formel E versucht ja nur, durch die Kinder-Events um das Rennen herum, Leute anzulocken. Ein Freund von mir war für 5 Euro in Berlin. Vom Rennen hat er nur den Start gesehen, dann hat er sich ein paar Stände angeschaut und ist nach Hause.

Und dann noch immer mehr unnütze Sicherheit, immer mehr Sensoren, die dem Fahrer mitteilen, was gerade los ist... was soll an so einem Fahrer bewundernswert sein? Da wird niemals irgendein Funke aufs Publikum überspringen. Formel E ist was für Heidfelds und Massas.

Da lobe ich mir doch die MotoGP oder die Rallye-WM. Diese Piloten haben Eier aus Stahl!

Würde mal zu gern wissen, wer von den heutigen Piloten sich trauen würde, mit einem vollgetankten BRM 16H über die Nordschleife zu brettern. Was meint ihr?


Dem was du Sagst kann ich mich nur Anschließen.

Ich würde zu gern mal sehen wie  sich zum beispiel Vettel oder Verstappen in einem echten Formel 1 Auto mit Normalem H Getriebe und ohne  den ganzen Firlefanz den ein aktuelles Formel Flip Flop  Auto so hat schlagen würden und ob Sie sich überhaupt Trauen würden die Autos so schnell zu fahren wie es möglich wäre.
Da würde sich Zeigen wer am Lenkrad wirklich was kann und wer besser nur Zuschauen sollte.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 29.05.18 um 19:12:55


VIPERfan 89 schrieb am 29.05.18 um 18:16:42:
Ich würde zu gern mal sehen wie  sich zum beispiel Vettel oder Verstappen in einem echten Formel 1 Auto mit Normalem H Getriebe und ohne  den ganzen Firlefanz den ein aktuelles Formel Flip Flop  Auto so hat schlagen würden und ob Sie sich überhaupt Trauen würden die Autos so schnell zu fahren wie es möglich wäre.
Da würde sich Zeigen wer am Lenkrad wirklich was kann und wer besser nur Zuschauen sollte.


Niki Lauda in Automobilsport #16:


Zitat:
Frage: Können sie einen Vergleich zwischen der Formel-1-Zeit damals und der Mercedes-AMG-Zeit heute ziehen?

Antwort:
Das ist schwierig. Alles entwickelt sich weiter und modernisiert sich, alles wird anders, aber eines ist unverändert geblieben: Das schnelle Autofahren bleibt immer das gleiche. Damals genauso wichtig wie heute. Heuto so ein Auto zu bedienen ist natürlich wesentlich einfacher als früher. (*) Man braucht keine schwere H-.Schaltung mehr zu bedienen, stattdessen schaltet man über Wippen am Lenkrad. Es gibt vielerlei Hilfen, die Autos sind wesentlich stärker weiterentwickelt und ausgereift. Ganz anders als damals.

Aber so eine Hamilton-Runde hinknallen, das must Du heute genauso können wie damals


(*) Ich weiß nicht mehr in welchem Zusammenhang und in welchem Medium, vor einigen Wochen meinte jemand mal, daß das eigentliche Fahren, also beschleunigen, bremsen, lenken, schalten, in den modernen Autos zwar einfacher wäre (davon ab, daß alles einiges schneller geht), aber die Bedienung ungleich schwerer, weil man, um die mögliche Performance wirklich abrufen zu können, wissen muß, was all die Knöpfe, Schalter und Regler bewirken. Mehr noch so mit Hybrid als wenn man nur mit einem Verbrenner unterwegs ist. Die Fahrer von heute müssen Dinge wissen, beherrschen, abrufen können, welche die Fahrer vor 20, 30, 40, 50... Jahren nicht mußten.
Sein Schluß war allerdings, daß die Champions von damals auch die Champions von heute wären, und umgekehrt. Weil sie ein bestimmter Typ Sportler sind und darüber hinaus das Mehr an Kapazitäten gegenüber ihren Mitbewerbern haben, die den Unterschied zwischen den Champions und den anderen guten und sehr guten Fahrern macht.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 787B am 29.05.18 um 22:10:49


VIPERfan 89 schrieb am 29.05.18 um 18:16:42:

HAL9000 schrieb am 29.05.18 um 14:44:35:
Zum Todt-Artikel:

Also, wenn es im Motorsport tatsächlich immer so weiter geht, dass die Fahrer immer mehr in Watte gepackt werden und der Sound der Autos immer unattraktiver wird, dann ist in 5-10 Jahren der Ofen aus.

Dieser brachiale Sound ist einer der Hauptgründe, warum man überhaupt zur Strecke fährt. Je nachdem wo man beim F1-Rennen z. B. sitzt, bekommt man vom Rennen sowieso nichts mit bzw. man starrt auf die Videoleinwand. Und dafür über 300 Euro ausgeben? Formel E versucht ja nur, durch die Kinder-Events um das Rennen herum, Leute anzulocken. Ein Freund von mir war für 5 Euro in Berlin. Vom Rennen hat er nur den Start gesehen, dann hat er sich ein paar Stände angeschaut und ist nach Hause.

Und dann noch immer mehr unnütze Sicherheit, immer mehr Sensoren, die dem Fahrer mitteilen, was gerade los ist... was soll an so einem Fahrer bewundernswert sein? Da wird niemals irgendein Funke aufs Publikum überspringen. Formel E ist was für Heidfelds und Massas.

Da lobe ich mir doch die MotoGP oder die Rallye-WM. Diese Piloten haben Eier aus Stahl!

Würde mal zu gern wissen, wer von den heutigen Piloten sich trauen würde, mit einem vollgetankten BRM 16H über die Nordschleife zu brettern. Was meint ihr?


Dem was du Sagst kann ich mich nur Anschließen.

Ich würde zu gern mal sehen wie  sich zum beispiel Vettel oder Verstappen in einem echten Formel 1 Auto mit Normalem H Getriebe und ohne  den ganzen Firlefanz den ein aktuelles Formel Flip Flop  Auto so hat schlagen würden und ob Sie sich überhaupt Trauen würden die Autos so schnell zu fahren wie es möglich wäre.
Da würde sich Zeigen wer am Lenkrad wirklich was kann und wer besser nur Zuschauen sollte.


Also ich denke, der Verstappen würde jedes Auto ans Limit und auch drüber bringen. ;) Immer wieder erstaunlich, wie naiv er seine Manöver setzt und wo die enden. Aber wenn der mal etwas reift, fährt er vielleicht dauerhaft ganz vorne mit.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von ZAKSPEEDfan 89 am 29.05.18 um 23:34:11

Ich befürchte es Auch das der Verstappen irgendwann seine Konstanz gefunden hat das er dann ganz Vorne mitfahren wird.
Allerdings dann zu meinem Leitwesen.
Der Verstappan gehört nämlich zu den Größten A....löchern die es im Motorsport gibt!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 31.05.18 um 11:46:17

2016 wurde sogar schon in einem Mainstream-Blatt von einem Ausstieg der Werke und dem Niedergang der Meisterschaft gewarnt. Ideen gibt es genug.

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Jetzt sind 2 Jahre vergangen und außer einem wir-müssen-unbedingt-toyota-gewinnen-lassen-sonst-steigen-die-auch-noch-aus gibt es keinen richtigen Plan.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Ralli am 31.05.18 um 21:06:45


VIPERfan 89 schrieb am 29.05.18 um 23:34:11:
Ich befürchte es Auch das der Verstappen irgendwann seine Konstanz gefunden hat das er dann ganz Vorne mitfahren wird.
Allerdings dann zu meinem Leitwesen.
Der Verstappan gehört nämlich zu den Größten A....löchern die es im Motorsport gibt!

Ich würde niemals einen Menschen, den ich persönlich nicht kenne, derart bewerten.  Just my little opinion.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von ZAKSPEEDfan 89 am 01.06.18 um 01:08:49


Ralli schrieb am 31.05.18 um 21:06:45:

VIPERfan 89 schrieb am 29.05.18 um 23:34:11:
Ich befürchte es Auch das der Verstappen irgendwann seine Konstanz gefunden hat das er dann ganz Vorne mitfahren wird.
Allerdings dann zu meinem Leitwesen.
Der Verstappan gehört nämlich zu den Größten A....löchern die es im Motorsport gibt!

Ich würde niemals einen Menschen, den ich persönlich nicht kenne, derart bewerten.  Just my little opinion.


Glücklicherweise kann das bei uns jeder Handhaben wie er möchte  ;)
So und jetzt genug OT.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 01.06.18 um 20:54:07

Nochmal zurück zum Thema.

Mich würde mal gerne ein direkter Vergleich zwischen Todts neuem Lieblingspielzeug und der Formel 1 oder LMP interessieren. So wie hier, zum Beispiel: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Wahrscheinlich würde dem Formel-E-Auto nach der 2. Chicane der Saft ausgehen und mit etwas Glück rollt es bis zum Mulsanne-Knick aus...  ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Dirk am 07.06.18 um 12:58:58

FIA Confirms ‘Hypercar’ Design Concept for New Prototype Class

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 07.06.18 um 16:22:16

[quote author=Dirk link=1521215564/82#82 date=1528369138]FIA Confirms ‘Hypercar’ Design Concept for New Prototype Class

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Nichts genaues weiß man nicht... Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Aber der Genderwahn hält nun auch in der WEC Einzug. Mehr Frauen  :-*  in die LMP's, wird sicher bald zur Pflicht..   8-)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von µkrobe am 07.06.18 um 17:33:52

Wenn's denn so kommt, dann hatten die privaten LMP1 ja immerhin eine Halbwertszeit doppelt so lang wie Formel 1   :-/

Frage mich grad, ob die auch Klappflügel und  "Super-Mario-Power-Button" wie in der Formel E geplant bekommen :-)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 07.06.18 um 22:08:37


µkrobe schrieb am 07.06.18 um 17:33:52:
und  "Super-Mario-Power-Button" wie in der Formel E geplant bekommen :-)


Dann aber auch bitte mit Bananen auf der Strecke und Schildkröten Panzer zum schießen.  ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von µkrobe am 08.06.18 um 08:18:18

Warum machen die eigentlich keine Resterampe auf?
Da war doch letzte Woche so ne Spaßveranstaltung in Ungarn...der Name fällt mir jetzt grad nicht ein... 8-)
Das waren doch so ne Art Hyper-Prototypen mit Wiedererkennungswert!
Dann nimmt man dann noch -"natürlich mit etwas ge-BoP-fe" die Boliden aus der japanischen SuperGT dazu und schwupps hat man ne Menge Hersteller im Boot.  :D

Sollte zumindest für 2-3Jahre reichen, bis dahin hat man dann ja vielleicht auch die Akku- bzw. Brennstoffzellentechnik im Griff, und dann wird eh' alles anders...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 08.06.18 um 08:37:06

Meiner Meinung nach die absolut falsche Entscheidung, aber ich lasse mich gerne eines Besseren belehren.

Ein paar Fragen hätte ich da noch:

- Muss es von diesen Hypercars auch Strassenversionen geben? Wenn ja, wie viele?
- Was ist in der 30 Mio.-Deckelung drin? Entwicklungs- und Produktionskosten eines solchen Hypercars? Der Jahresetat für eine WEC-Saison?
[EDIT]- Abgesehen davon, dass er häßlich ist, frage ich mich, inwiefern der Hypercar-Toyota Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen  einen höheren Wiedererkennungswert als Toyota hat als der LMP1-Toyota?
- Ich dachte es wurde als Erfolg gefeiert, dass einige private Teams in der LMP1 aufgeschlagen haben. In wiefern wurde an diese gedacht und wo haben dann diese Teams in diesem Reglement Platz?
- Wass passiert, wenn ein Hersteller eifrig das Reglement mitbestimmt, aber dann doch abspringt?
- Glaubt Todt tatsächlich (d.h. außerhalb von werkspolitischem Gelaber), dass Ferrari kommen wird? Würde er auch seine Frau als Wetteinsatz dafür hergeben?
- Was wird aus der LMP2?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von µkrobe am 08.06.18 um 09:20:05


HAL9000 schrieb am 08.06.18 um 08:37:06:
Meiner Meinung nach die absolut falsche Entscheidung, aber ich lasse mich gerne eines Besseren belehren.

Ein paar Fragen hätte ich da noch:

- Muss es von diesen Hypercars auch Strassenversionen geben? Wenn ja, wie viele?
- Was ist in der 30 Mio.-Deckelung drin? Entwicklungs- und Produktionskosten eines solchen Hypercars? Der Jahresetat für eine WEC-Saison?
- Ich dachte es wurde als Erfolg gefeiert, dass einige private Teams in der LMP1 aufgeschlagen haben. In wiefern wurde an diese gedacht und wo haben dann diese Teams in diesem Reglement Platz?
- Wass passiert, wenn ein Hersteller eifrig das Reglement mitbestimmt, aber dann doch abspringt?
- Glaubt Todt tatsächlich (d.h. außerhalb von werkspolitischem Gelaber), dass Ferrari kommen wird? Würde er auch seine Frau als Wetteinsatz dafür hergeben?
- Was wird aus der LMP2?


meine Vermutung:
- Strassenversionen wird's keine geben, da diese den Etat sprengen
- reine Entwicklungskosten
- die LMP1 werden entsorgt
- da passiert dann nix
- wäre interessant für Ferrari einzusteigen
- LMP2 fahren weiter

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von leverkusenER78 am 08.06.18 um 11:10:51

Meine persönliche Meinung dazu:
Das aktuelle Dilemma der LM1 ist doch, das es auf der einen Seite die Werke gibt/gab und auf der anderen Seite die Privaten.
Die Werke haben bis zum 10-fachen dessen ausgegeben was die Privaten investieren konnten, sind demnach auch mit technologisch weit vorschrittlicheren Autos unterwegs gewesen. Die privaten hätten solch einen ex-Werkswagen nie kaufen können/dürfen und auch ohne massive Unterstützung des Werks nicht betreiben können.
So klafft also eine technologishce und finanzielle Lücke zwischen den Werkswagen und den Privaten.
Das man jetzt zu so kruden Mitteln wie einer verordneten Rundenzeitdifferenz greifen muss, ist aus sportlicher Sicht total daneben. Aus politischer Sicht (siehe Punkte oben) irgendwo verständlich und dank EoT auch relativ einfach umzusetzen. Dem Fan das näher zu bringen, warum wieso, weshalb ist da schon wesentlich schwieriger. Grundsätzlich ist die ganze Situation in der Form recht verfahren und eine andere Lösung muss her...ich denke da sind wie uns Alle einig.
Die Fans, der ACO und auch die Hersteller träumen noch immer von den gloreichen Gruppe-C Zeiten in den 80/90ern mit vollen Starterfeldern in der Top Kategorie als z.B. die Porsche 965/962c in Kundenhand durchaus Siegfähig waren.
Wie eingangs schon erwähnt, einen aktuellen LMP1-Hybrid kann durch kundenhand nicht betrieben werden und selbst die gloreichen Privateinsätze des Peugeot oder Audi waren doch mehr Semi-Werkseinsätze.

Die neue Lösung sieht vor das Rennfahrzeuge die auf straßenzugelassen, frei verkäuflichen Supersportwagen basieren, gebaut werden und die Hersteller entsprechende Kundenfahrzeuge anbieten müssen.
Das hört sich im Ansatz erstmal vernünftig an. Die Kosten sollten dadurch massiv sinken (wichtig für die privaten), die Technologie bleibt weiterhin auf einem sehr hohen Niveau (wichtig für die Werke, da es als Showcase dienen soll) und es gibt dadurch hoffentlich wieder volle Starterfelder in der Top-Kategorie (wichtig für Fans und Veranstalter)

Zwei Punkte die mich dennoch etwas skeptisch machen
* Die erfahrungen mit der damaligen GT1, die schlussendlich doch an den zu hohen Kosten gescheitert ist.
* Die Fahrzeuge werden alle mit Hybridtechnologie ausgestattet sein, die im Rennsport nicht immer einfach zu handeln ist. Ich weiß nicht wie man es Kundenfreundlich gestalten will.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Kevin N. am 08.06.18 um 12:06:02

Ich gehe mal davon aus das es so laufen wird wie in LeMans von 2001 bis 2003. Wo Bentley den Speed 8 oder EXP 8 gebracht hat, was ja lediglich ein Audi R8 mit Dach und etwas grüner Farbe war.  ::)

Da gab es halt 2 Klassen LMGTP und LMP900. Ich nehme mal an das Werke in der LMGTP antreten sollen, und Ihren Motor/Hybridsystem zur Verfügung stellen, die privaten weiterhin Chassis von Oreca oder BR usw. verwenden und einfach dort ein Hybrid vom Werk kaufen und einbauen.

Ich kann mir wirklich nicht vorstellen das Lawrence Tomlinson (Ginetta) von 5-10 Jahren LMP1, oder wie sie dann auch immer heißt, spricht und nach 2 Jahren alles wegwerfen kann. Da wird er schon mit dem ACO gesprochen haben.... hoffe ich für ihn.  ::)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 08.06.18 um 13:50:06

@Kevin

Ich dachte, ein Privat-Team wäre mit einem Hybridstrang völlig überfordert? Denen wurde doch ein Diesel auch nur unter Aufsicht zur Verfügung gestellt.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Andy am 08.06.18 um 14:03:10


HAL9000 schrieb am 08.06.18 um 13:50:06:
@Kevin

Ich dachte, ein Privat-Team wäre mit einem Hybridstrang völlig überfordert? Denen wurde doch ein Diesel auch nur unter Aufsicht zur Verfügung gestellt.


Ich denke, dass der Pool an fähigen Leuten, die mit einem Hybridantrieb umgehen können, durch die Formel E in den letzten Jahren durchaus gewachsen ist; zumindest so lange man nicht an der vordersten Front des technologischen Fortschritts operiert, wie es die LMP1-Hersteller in den letzten Jahren gemacht haben. Für ein relativ schnödes  5 MJ KERS System müssten auch ambitionierte Privatiers Leute finden können, die so was handeln können.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Kevin N. am 08.06.18 um 14:21:55


HAL9000 schrieb am 08.06.18 um 13:50:06:
@Kevin

Ich dachte, ein Privat-Team wäre mit einem Hybridstrang völlig überfordert? Denen wurde doch ein Diesel auch nur unter Aufsicht zur Verfügung gestellt.


Wie Andy schon geschrieben hat, denke ich das es durchaus genug qualifiziertes Personal geben wird um diese Systeme anständig betreiben zu können. Zumal ich, wenn es denn überhaupt so kommt, davon ausgehe das die Werke welche den Hybridantrieb liefern sicher auch Personal zur Unterstützung stellen können.

Außerdem wird das kommende System dann nicht mehr so komplex sein wie in den aktuellen LMP1-HY, sondern eher ein plug-and-play System.

Aber auch das ist natürlich nur Spekulation meinerseits.  :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von leverkusenER78 am 08.06.18 um 14:22:08

Zumindst müssen Mechaniker und Ingenieure speziell geschult werden (da kommt man nicht drum herum).
System zu laden und entladen erfordert spezielle Equipment
Es geht aber noch viel weiter. Das Bremssystem z.B. ist sehr komplex (wenn denn Bremsenergie rekuperiert werden soll, was eigentlich immer der Fall ist) und die ganzen Boost/Recovery-Strategien sind auch recht komplex.
Auf der Straße OK, aber im Rennsport wo viel mehr mit und an den entsprechenden Teilen gearbeitet, ist es eben nicht mehr so einfach!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 08.06.18 um 14:33:50

Wofür soll dieser Hybrid Quatsch eigentlich gut sein ? Für die Privat Teams ist das nur deutlich mehr Aufwand und deutlich höhere Kosten. Für den Zuschauer völlig uninteressant da durch diesen Schnick Schnack die Rennen nicht spannender werden. Und es braucht mir auch keiner mit dem Thema Umwelt zu kommen. Der Motorsport wird nie grün sein.

Der einzigste Zweck dieser Übung ist doch dass sich bestimmte Leute wieder die Taschen voll machen. Viele werden aber wieder mit machen und finden das super. Denen ist aber auch nicht mehr zu helfen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von µkrobe am 08.06.18 um 14:39:44

@Frank-Do
der "SInn" soll wohl sein, die WEC "grüner" zu machen um mittel- bis langfristig die Verbrenner ganz rauszudrücken.
Und ich sehe nicht, dass gewünscht sein wird in dieser Klasse Privatteams fahren zu lassen. Einige Hersteller haben Hybridsysteme, andere -noch- nicht und jedes Werksteam wird sein System einsetzen wollen und sich weigern eins von der Stange einzusetzen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 08.06.18 um 15:14:35


µkrobe schrieb am 08.06.18 um 14:39:44:
der "SInn" soll wohl sein, die WEC "grüner" zu machen


Schon klar aber wie oben erwähnt zieht dieses Argument nicht. Selbst die E-Motoren sind nicht emis­si­ons­frei da der Strom nunmal produziert werden muss.

Und ohne Verbrennungsmotoren ist die Serie für mich erledigt. Genau so oft wie ich zur Formel E fahre werde ich zukünftig dann zur WEC fahren - nämlich genau 0 mal. Selbiges gilt auch ab 2020 für die Rally Cross WM.  >:(

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Kevin N. am 08.06.18 um 15:41:52

Das neue Reglement ziehlt auf die sogenannten "Hypercars" ab. Wenn man sich diese jetzt mal so ansieht, wird man relativ schnell feststellen das jedes einzelne dieser Fahrzeuge ein Hybrid ist, da braucht es gar keine Regeln vom ACO oder FIA oder sonst wem, dass sehen die Hersteller als die Zukunft des Sportwagens an. Ein Fahrzeug mit einer Kombination aus Elektro und Verbrenner.

Das hat auch recht wenig mit dem "Wir machen einen auf Grün" zu tun. Der ACO macht die Regeln im groben so das ein Hersteller bereit ist Geld zu investieren und seine Autos in einer Serie starten zu lassen um etwas für die Straße zu entwickeln.

Das sowas natürlich nichts mehr für den Hardcore Rennfan ist muss man nicht dazu schreiben, sowas wissen auch Hersteller, aber den paar Leuten auf der Welt will man auch kein Hybrid verkaufen, sondern der breiten Masse die sich vielleicht gar nicht für den Rennsport interessiert sondern für die Technik.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 08.06.18 um 15:58:21


µkrobe schrieb am 08.06.18 um 08:18:18:
Warum machen die eigentlich keine Resterampe auf?
Da war doch letzte Woche so ne Spaßveranstaltung in Ungarn...der Name fällt mir jetzt grad nicht ein... 8-)
Das waren doch so ne Art Hyper-Prototypen mit Wiedererkennungswert!
Dann nimmt man dann noch -"natürlich mit etwas ge-BoP-fe" die Boliden aus der japanischen SuperGT dazu und schwupps hat man ne Menge Hersteller im Boot.  :D
[...]

Ich hatte schon für eine andere Diskussion, weil das Thema BoP bestimmt wieder auf den Tisch kommen wird, schon mal die provokante Frage vorbereitet, warum hier so viele Probleme mit dem Türenwagenmasters haben, aber BoP für unabdingbar halten... ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 08.06.18 um 16:19:12


schrieb am 08.06.18 um 14:21:55:

HAL9000 schrieb am 08.06.18 um 13:50:06:
@Kevin

Ich dachte, ein Privat-Team wäre mit einem Hybridstrang völlig überfordert? Denen wurde doch ein Diesel auch nur unter Aufsicht zur Verfügung gestellt.


Wie Andy schon geschrieben hat, denke ich das es durchaus genug qualifiziertes Personal geben wird um diese Systeme anständig betreiben zu können. Zumal ich, wenn es denn überhaupt so kommt, davon ausgehe das die Werke welche den Hybridantrieb liefern sicher auch Personal zur Unterstützung stellen können.

Außerdem wird das kommende System dann nicht mehr so komplex sein wie in den aktuellen LMP1-HY, sondern eher ein plug-and-play System.

Aber auch das ist natürlich nur Spekulation meinerseits.  :)

Ich zieh mal kurz eine Analogie zu den Einbäumen...

...bitte nur die kleinen Kiesel werfen! :o

1989 hat Ferrari als erstes Team ein semiautomatisches Getriebe eingeführt, feierte auf Anhieb einen Sieg, zahlte danach aber eine zeitlang viel Lehrgeld, weil sich dieses Getriebe als ziemlich komplex und anfällig erwies.

Anfang der 90er wurde einige Zeit dann recht intensiv gefordert und diskutiert, diese halbautomatischen Getriebe komplett zu verbieten, weil sie zu komplex und zu teuer wären, und für die kleinen Teams nicht erreichbar.

Knapp 10 Jahre später waren sie Standard im Motorsport, zuverlässig genug für ein 24h-Rennen, fanden langsam den Weg in die Serienfertigung, und für die Konstrukteure gab es zahlreiche kommerziell erwerbbare Lösungen, die beherrschbar sind und kein Vermögen kosten.

Was spricht dagegen, daß Hybrid und Elektro nicht eine vergleichbare Entwicklung nehmen könnten, daß es irgendwann Lösungen kommerziell angeboten werden, die zuverlässig, beherrschbar und bezahlbar sind?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 08.06.18 um 16:24:21


schrieb am 08.06.18 um 15:41:52:
Das neue Reglement ziehlt auf die sogenannten "Hypercars" ab. Wenn man sich diese jetzt mal so ansieht, wird man relativ schnell feststellen das jedes einzelne dieser Fahrzeuge ein Hybrid ist, da braucht es gar keine Regeln vom ACO oder FIA oder sonst wem, dass sehen die Hersteller als die Zukunft des Sportwagens an. Ein Fahrzeug mit einer Kombination aus Elektro und Verbrenner.

Das hat auch recht wenig mit dem "Wir machen einen auf Grün" zu tun. Der ACO macht die Regeln im groben so das ein Hersteller bereit ist Geld zu investieren und seine Autos in einer Serie starten zu lassen um etwas für die Straße zu entwickeln.

Das sowas natürlich nichts mehr für den Hardcore Rennfan ist muss man nicht dazu schreiben, sowas wissen auch Hersteller, aber den paar Leuten auf der Welt will man auch kein Hybrid verkaufen, sondern der breiten Masse die sich vielleicht gar nicht für den Rennsport interessiert sondern für die Technik.

Jedes einzelne?
Pagani Huayra BC ( 6.0L V12 Bi-Turbo   750PS )
Brabham BT62 ( 5.4L V8    700PS )
Hennessey Venom F5 ( 8.0L V8 Bi-Turbo     1600PS )
GTA Spano ( 8.0L V10 Bi-Turbo    925PS )
Apollo IE ( 6.3L V12     780PS )
Koenigsegg Agera RS ( 5.0L V8 Bi-Turbo      1360PS )
Bugatti Chiron ( 8.0L W16  4x Turbolader         1500PS )
McLaren Senna ( 4.0L V8 Bi-Turbo      800PS )

Ich würde nicht behaupten das jedes Hypercar ein Hybrid System hat.
( Mir ist klar das die meisten hiervon auch überhaupt nicht für ein Le Mans Programm in Frage kommen, wollte es nur erwähnen  ;) )

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von leverkusenER78 am 08.06.18 um 16:54:38

Hypercars! Ob mit oder ohne Hybrid, ist egal! Wobei die meisten eben ein System an bord haben!

Stom zu produzieren ist nicht immer Umweltfreundlich. Ein Hybrid (sollte das tatsächlich noch immer nicht klar sein?) rekuperiert primär beim Bremsen.
Das heiß wo normaleweise die kinetische Energie in (carbon-)Bremsstaub und Wärme umgewandelt und an die Umwelt abgegeben wird, wird hier Strom erzeugt und in einer Batterie o.Ä. gespeichert.

Der "Hybrid-Quatsch" ist in seiner jetztigen LMP1-Form von Privatteams kaum zu bezahlen und zu handeln. Ich schrieb es ja bereits!
Mit den neuen Hypercars sollen die Kosten angeblich um 75% gesekt werden, vor allem ist die Technologie aber jedem frei zugänglich (was es derzeit defenitif nicht ist)
Sprich, jede der ein paar Euronen, Dollares, Slotti oder sonst was zu viel hat kann sich nen Hypercar besorgen und damit LM fahren...vielleicht. Denn ob die Straßenversion, umgebaute Straßenversionen oder reine rennfahrzeuge die irgendwann mal auf Straßenversionen basierten homologiert werden, wurde noch nicht bekannt gegeben.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 08.06.18 um 18:39:06


leverkusenER78 schrieb am 08.06.18 um 16:54:38:
Hypercars! Ob mit oder ohne Hybrid, ist egal! Wobei die meisten eben ein System an bord haben!

Stom zu produzieren ist nicht immer Umweltfreundlich. Ein Hybrid (sollte das tatsächlich noch immer nicht klar sein?) rekuperiert primär beim Bremsen.
Das heiß wo normaleweise die kinetische Energie in (carbon-)Bremsstaub und Wärme umgewandelt und an die Umwelt abgegeben wird, wird hier Strom erzeugt und in einer Batterie o.Ä. gespeichert.

Der "Hybrid-Quatsch" ist in seiner jetztigen LMP1-Form von Privatteams kaum zu bezahlen und zu handeln. Ich schrieb es ja bereits!
Mit den neuen Hypercars sollen die Kosten angeblich um 75% gesekt werden, vor allem ist die Technologie aber jedem frei zugänglich (was es derzeit defenitif nicht ist)
Sprich, jede der ein paar Euronen, Dollares, Slotti oder sonst was zu viel hat kann sich nen Hypercar besorgen und damit LM fahren...vielleicht. Denn ob die Straßenversion, umgebaute Straßenversionen oder reine rennfahrzeuge die irgendwann mal auf Straßenversionen basierten homologiert werden, wurde noch nicht bekannt gegeben.


Eigentlich wurde noch nichts so richtig bekannt gegeben. Vermutungen, evtl. Halbwahrheiten einiger Journalisten sind noch lange keine Fakten! Die wird es (eventuell..) auf der üblichen Le Mans PK geben und wir sollten eigentlich abwarten, bis die großen Meister der Regelkunde (ACO/FIA) uns ihre Weisheiten verkaufen...
Wie bereits notiert, hat u.a. Marcus Schurig im Gegensatz zu den Kollegen von DSC/sportscar365, einen anderen Blick auf das neue Regelwerk.  

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 08.06.18 um 18:58:35

Meine Prophezeiung ist - und das hatte ich schon an anderer Stelle geschrieben - die Prototypen verschwinden als Topklasse in Le Mans und werden durch Sportwagen/GT ersetzt.

Diese Topklasse werden die Sportwagen/GT werden, die (derzeit) in ungefähr zweistelligen Stückzahlen weltweit einen Abnehmer finden. Also ungefähr die Marken/Fahrzeuge, die unter anderem bereits oben namentlich genannt wurden.

Darunter wird es die Klasse der Sportwagen/GT geben, die in dreistelligen und/oder höheren Stückzahlen derzeit verkauft werden. Also ungefähr das, was wir derzeit als LMGT oder GT2 bis GT4 auf der Strecke sehen.

Das wird dann eine Win-Win-Win-Situation für ACO. Hersteller und Zuschauer.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 10.06.18 um 14:08:42

= FIA technical director Gilles Simon... nennt die neue Proto Klasse: " Concept Race Cars "
= Die Privaten.. sollen ab Saison 2020/21 für ihre Boliden, mit HY Power, nicht mehr bezahlen als zur Zeit !!
= HY-System, Spec. ist vom Tisch, Simon said hybrid systems will be available “at quite a reasonable price”....
= Hersteller können Triebwerke nach Wahl verbauen, vom 4- bis zum 12 Zylinder..  :D

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 11.06.18 um 12:18:08

Das Regelwerk 2020, soll 2024 schon wieder überholt sein....  :D ;D
Fillon Teases New LMP1 Regulations For 2020 & 2024 !!!

Als 2020 Ein/Aufststeiger werden Alpine & Jackie Chan DC Racing gerüchtelt.

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von leverkusenER78 am 11.06.18 um 13:57:10

Normalerweise schätze ich die Meinung von Marcus Schurig, da er immer recht gut informiert ist und aus Motorsportlicher Sicht die richtigen Schlüsse zieht. Beim 2020-Reglement hat er scheinbar das von FIA/ACO angedachte Konzept nicht ganz überrissen. Zumindest konnte ich seine Zweifel und Ängste nicht ganz nachvollziehen.

Naja, es war bis dato allerdings auch wenig Konkretes aus Frankreich verkündet worden.

Wie Fred G. Eger bereits geschrieben hat, wird es eine Win-Win-Win Situation geben, sollte alles nach Plan laufen.
Win für die Hersteller: Staßenrelevante technologie auf der Rennstrecke/LM. Lässt sich besser vermarkten als Prototypen. Mehr „eigene“ Fahrzeuge im Feld durch Kundeneinsätze, geringere Kosten.
Win Privatteams: Fahrzeuge die näher an den Werkswagen dran sind, im Idealfall günstiger als aktuelle Kunden-LMP1, ggf. Möglichkeit die Fahrzeuge in Eigenregie zu optimieren.
Win Zuschauer: volleres Starterfeld in der Top-Kategorie, mehr Hersteller, ggf. mehr Fahrzeuge pro Hersteller da Werkswagen und Pritave
Win ACO/FIA: dito, mehr Fahrzeuge, mehr Hersteller, bessere Vermarktungsmöglichkeiten.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 11.06.18 um 20:01:23

Schurig hat (oftmal auch gemeinam mit seinem Kompanion Cotton)in den letzten 400 Tagen gefühlt 100mal über die neue P1 sinniert und davon 95mal komplett andere Konzepte eruiert, getreu dem Motto "wenn ich lang genug im Nebel stochere werde ich schon mal was treffen...


Noch einer hat Lust da einzusteigen: Jim Glickenhaus

Auf Facebook notiert er dazu:

"Das könnte für uns durchaus interessant werden. Wir benötigen aber auf jeden Fall noch zusätzliche Sponsoren, aber mit unserer P4/5 Competizione Hybrid und SCG003 Erfahrung könnte uns das zu einer weiteren Expansion unseres Rennprogramms bringen"

Im Allgemeinenen erstaunlich was die "kleinen" Schmieden alles machen wollen... er will dazu ja auch noch mit dem 004 GTE, GT3 und GT4 Versionen machen und ganz nebenbei auch noch in die Baja Szene einsteigen, McLaren WEC und Indy hinzufügen und bei Aston kokettiert man neben GT3 Expansion, GTLM Addition und "neue" P1 auch noch mit F1 und DTM.

Tanz auf allen Hochzeiten... aber ich wäre der letzte der was dagegen hätte, wenn das alles so kommen würde 8-)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 11.06.18 um 21:06:22

Schurig, hm...

...gefällt sich IMHO in der Rolle des meinungsstarken Leitartikelschreibers, der sich an vielen Dingen persönlich abarbeitet, aber ab und an hinterlässt er bei mir den Eindruck, daß er selber nicht ganz überblickt, worüber er schreibt. Rein persönliche Meinung.  


Ansonsten ists ja wie so oft, Pläne haben viele, und jeder, der in der Richtung aktiv ist, schaut auch mal, ob und was er machen kann. Und häufig wird das auch mal kommuniziert, um Partner mit ins Boot zu holen. Aber letztlich scheitert vieles halt an der Marie

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 12.06.18 um 09:35:02


Soundlover schrieb am 11.06.18 um 20:01:23:
Schurig hat (oftmal auch gemeinam mit seinem Kompanion Cotton)in den letzten 400 Tagen gefühlt 100mal über die neue P1 sinniert und davon 95mal komplett andere Konzepte eruiert, getreu dem Motto "wenn ich lang genug im Nebel stochere werde ich schon mal was treffen...

Ich habe keine seiner Artikel gelesen, weil er in Medien schreibt die mich nicht erreichen.
Aber versetz dich in seine Lage. Er wird pro Wort oder pro Zeile bezahlt und seine Wichtigkeit beruht darauf, dass er in den Medien präsent ist. Vielleicht hat er auch Informationen von hinter den Kulissen - "off the records", wie es so schön heisst. Also schreibt er dass es sich liesst, als wäre er das "Fachwissen". Jedes mal. Insofern alles verständlich.


Soundlover schrieb am 11.06.18 um 20:01:23:
Noch einer hat Lust da einzusteigen: Jim Glickenhaus

Den hatte ich gar nicht auf dem Schirm. Aber der ist genau die Blaupause für das, was die - von mir prophezeite neue - Topklasse ausmachen könnte.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 12.06.18 um 14:56:34

Mal eine Frage an die Historiker:

Wir reden ja hier auch über BoP ja/nein, da hat sich bei mir die Frage aufgetan, wie das denn früher war, zB in der DRM wo Ford Capri, Lancia Beta, BMW M1, Porsche 935, US-Camaro gegeneinander fuhren? Wie wurden da die verscheidenen Gewichte der Fahrzeuge, Motorkonzepte etc. unter einen Hut gebracht? Oder was da das Motto "Freie Fahrt für freie Hersteller" (was letztenendes zum Tod der Meisterschaft führte)?

:)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 12.06.18 um 17:16:37


HAL9000 schrieb am 12.06.18 um 14:56:34:
Mal eine Frage an die Historiker:

Wir reden ja hier auch über BoP ja/nein, da hat sich bei mir die Frage aufgetan, wie das denn früher war, zB in der DRM wo Ford Capri, Lancia Beta, BMW M1, Porsche 935, US-Camaro gegeneinander fuhren? Wie wurden da die verscheidenen Gewichte der Fahrzeuge, Motorkonzepte etc. unter einen Hut gebracht? Oder was da das Motto "Freie Fahrt für freie Hersteller" (was letztenendes zum Tod der Meisterschaft führte)?

:)


Nach Anhang J, 76er Ausführung: Gr. 1 & 3 war Mindestgewicht das Homologationsgewicht (definiert als das veröffentlichte Gewicht der einfachsten Ausführung des Serienfahrzeugs mit Reserverad und allen Flüssigkeiten ohne Benzin), Gr. 2, 4 und 5 Mindestgewicht in Abhängigkeit vom Hubraum in 100ccm bis 500ccm-Schritten, sowie in gröberen Schritten Beschränkungen bei den Radgrößen.

IMSA GTO und GTX orientierten sich am Anhang J, Gr. 4 und Gr. 5, GTU hatten ein Mindestgewicht, das in Abhängigkeit der Motorbauart (Pushrod, OHC, 2 Ventile, 4 Ventile) x tatsächlichen Hubraum (im Gegensatz zur FIA erlaubte die IMSA beliebiges Ausbohren, solange der homologierte Motorblock benutzt wurde und man unter der GTO-Trennlinie von 2,5l blieb). Praktisches Beispiel nach der 81er Liste: Porsche 914/6, mit 1991 ccm mit 2 Venitl-OHC Motor (Faktor 0,9lbs/ccm) müßte mit 1780lbs/815kg antreten. Absolute Minimum für GTU waren aber immer 1600lbs. Die Gewichte und Faktoren variierten jedes Jahr immer ein bisschen, sowohl für GTO als auch GTU und GTX. Für Wankelmotoren galten etwas andere Bestimmungen. Weiterhin konnten bestimmte Beschränkungen oder Freigaben für bestimmte Fahrzeuge festgelegt sein (z.B. durften Besitzer eines Porsche 924 Turbo zwischen zwei bestimmten Ladern wählen).
Für GTPs wurden zunächst drei Gewichtsklassen festgelegt, 700, 800 und 900kg, und Höchsthubräume für sieben verschiedene Kategorien von Motoren festgelegt (Pushrod, OHC, 2 Ventile, 4 Ventile, Motoren auf Serienbasis, reine Rennmotoren, mit und ohne Aufladung. Später wurde auch dort die 'Sliding Scale' angewandt, die für die GTU galt.

Sowohl FIA als auch IMSA veröffentlichten ihre Listen einmal vor der Saison und es wurde nicht während der Saison oder zwischen Rennen nachgeregelt.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von µkrobe am 12.06.18 um 22:11:41

Glickenhaus sehe ich auch als potenten Anwärter.
Und der gute alte Don Panoz hätte evtl. auch was dafür im Programm....

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Dirk am 13.06.18 um 13:45:54

ein kanditat?

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Kevin N. am 15.06.18 um 11:25:38

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Die Idee gefällt mir schon mal.  8-)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 15.06.18 um 11:52:32


schrieb am 15.06.18 um 11:25:38:
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Die Idee gefällt mir schon mal.  8-)

Liest sich nicht schlecht, mal sehen was am Ende raus kommt

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 15.06.18 um 12:52:53


Dirk schrieb am 13.06.18 um 13:45:54:
ein kanditat?

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Sehr gut.. aber der aktuelle Ford GT könnte da heute schon mitfahren.
Die Bleiplatten raus, mehr Ladedruck für die 2 Turbolader und fertig ist das Hypercar/GTP der Amis !!
Ein GTE ist & wird das niemals werden... das sagt doch alles:  16. Dezember 2016 – Das erste serienmäßige Exemplar der Straßenversion des Ford GT ist heute im Multimatic-Werk (Markham/Ontario/Kanada) vom Band gerollt !

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von µkrobe am 15.06.18 um 15:23:43

So, die ersten konkreten Info's zum Reglement sind draussen:

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Was mir nicht klar ist:
Wären theoretisch auch die aktuellen privaten LMP1 Chassis weiter zu verwenden, wenn sie denn eine angepasste Karosse bekommen ?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 15.06.18 um 15:43:50


µkrobe schrieb am 15.06.18 um 15:23:43:
So, die ersten konkreten Info's zum Reglement sind draussen:

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Besonders interessant finde ich den letzten Abschnitt des Artikels. Bei der kurzen Einschätzung bringt Oli die Sache gut auf den Punkt. Insbesondere mit den Egos aller Beiteiligten. Das könnte nämlich wie so oft zum Knackpunkt werden.  

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von leverkusenER78 am 15.06.18 um 17:42:48


Zitat:
" - Mehr bei SPEEDWEEK: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Dass die Prototypen dann auch wieder mehr an Straßenfahrzeuge erinnern, wird nicht nur die jeweiligen Marketingabteilungen freuen, sondern auch die Fans. Denn ein Wiedererkennungswert mit dem eigenen Gefährt ist somit gegeben"


Wie viele Fans wohl selber ein Hypercar zuhause in der Garage stehen haben mögen...  ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 15.06.18 um 19:07:52


Jaguar44 schrieb am 15.06.18 um 12:52:53:

Dirk schrieb am 13.06.18 um 13:45:54:
ein kanditat?

Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen


Sehr gut.. aber der aktuelle Ford GT könnte da heute schon mitfahren.
Die Bleiplatten raus, mehr Ladedruck für die 2 Turbolader und fertig ist das Hypercar/GTP der Amis !!
Ein GTE ist & wird das niemals werden... das sagt doch alles:  16. Dezember 2016 – Das erste serienmäßige Exemplar der Straßenversion des Ford GT ist heute im Multimatic-Werk (Markham/Ontario/Kanada) vom Band gerollt !

Wer von uns hatte keine Traumwagenposter im Kinder-/Jugendzimmer? ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Dirk am 15.06.18 um 20:11:52


leverkusenER78 schrieb am 15.06.18 um 17:42:48:

Zitat:
" - Mehr bei SPEEDWEEK: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Dass die Prototypen dann auch wieder mehr an Straßenfahrzeuge erinnern, wird nicht nur die jeweiligen Marketingabteilungen freuen, sondern auch die Fans. Denn ein Wiedererkennungswert mit dem eigenen Gefährt ist somit gegeben"


Wie viele Fans wohl selber ein Hypercar zuhause in der Garage stehen haben mögen...  ;)


ich denke du hast das neue reglement noch nicht so ganz verstanden...
es geht nicht um einen speziellen wagen sondern um ein wiedererkennungsmerkmal eines herstellers.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 16.06.18 um 10:01:55

McLaren will bis Ende des Jahres entscheiden ob man in der GT-Proto Klasse mitmacht: " CEO Zak Brown = McLaren is set to make a decision on a potential 2020 ‘LMP1’ programme by the end of this year "
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Und die IMSA sucht nach jedem Haar in der Suppe, immer noch zu Teuer, Hybrid...  ::)  kennen die Amis wohl nicht usw.
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 16.06.18 um 11:12:31

[quote author=Jaguar44 link=1521215564/123#123 date=1529136115]
Und die IMSA sucht nach jedem Haar in der Suppe, immer noch zu Teuer, Hybrid...  ::)  kennen die Amis wohl nicht usw.
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Das war doch schon immer die Ansicht der IMSA - kein Hybrid wegen zu hoher Kosten. Die in der IMSA beteiligten Hersteller sehen das offensichtlich genau so. Ich würde da als IMSA auch keinen Millimeter von Abweichen. Zumal man beim ACO nie weiß was als nächstesn kommt. Heute Hü, morgen Hott und übermorgen macht man was ganz anderes.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 17.06.18 um 21:35:17

Das neue Reglement soll ja ab 2020 gelten. Aber wie sieht der Fahrplan bis dahin aus ? Die "Supersaison" (einen dümmeren Namen hätte man sich nicht aussuchen können) geht bis Le Mans 2019. Diese Saison muss man ja als Übergangssaison beschreiben da der ACO die Zeichen der Zeit, die nach dem Audi Ausstieg vor zwei Jahren eigentlich unübersehbar waren, nicht erkannt hat und keine entsprechenden Maßnahmen ergriffen hat.

Die neue Saison müsste dann ja im Spätsommer 2019 beginnen und bis Le Mans 2020 gehen. Das wäre dann die nächste Übergangssaison.  ::) Ab wann sollen die neuen Hypercars ins geschehen eingreifen ? In Le Mans 2020 ? Das wäre dann zum Saisonfinale. Ziemlich bescheuert oder ? Erst zu darauf folgenden Saison ? Dann würden sie Le Mans verpassen - noch bescheuerter.
Oder schon zu Beginn es Jahres 2020 - das wäre dann mitten in der Saison. Das ist auch nicht viel besser.

Was passiert wenn Toyota nach Le Mans 2019 sagt: Wir haben nun Le Mans gewonnen (vermutlich 2 Mal), sind Weltmeister, haben keine wirklichen Geger. Das macht keinen Sinn mehr. Wir sind raus. Welche Fahrzeugklasse ist dann die Top Kategorie für die Übergangssaison ?

Hat sich überhaupt schon mal jemand darüber Gedanken gemacht ? Der ACO vermutlich nicht ! Die zählen lieber noch ihr Geld was sie den diesjährigen Le Mans Besuchern für eine lächerliche Darbietung aus der Tasche gezogen haben.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Maggo am 17.06.18 um 21:55:09


Frank-Do schrieb am 16.06.18 um 11:12:31:
[quote author=Jaguar44 link=1521215564/123#123 date=1529136115]
Und die IMSA sucht nach jedem Haar in der Suppe, immer noch zu Teuer, Hybrid...  ::)  kennen die Amis wohl nicht usw.
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Das war doch schon immer die Ansicht der IMSA - kein Hybrid wegen zu hoher Kosten. Die in der IMSA beteiligten Hersteller sehen das offensichtlich genau so. Ich würde da als IMSA auch keinen Millimeter von Abweichen. Zumal man beim ACO nie weiß was als nächstesn kommt. Heute Hü, morgen Hott und übermorgen macht man was ganz anderes.


Hybrids sind doch auch kagge. Dieses Lift and Coast, näh. Rennen fahren ohne Energieverbrauchsmessung pro Runde.

Zu dem Thema Hypercar und ab wann sollen die fahren. Das ist mir auch ein Rätsel. Sollen se machen was se wollen. So lange die GT boomt ist mir das echt egal.
Vor allem weil das wieder so ein Hybridkram wird

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von rallyx am 17.06.18 um 22:14:09

Die sollen die Fahrer mal wieder ordentlich Rennen fahren lassen und nicht hier straffe wegen ne Kleinigkeit  dort wegen durchgehende Räder  boah   >:(  fahren lassen fertig bischen auf den finger schauen wenn es übertrieben wird fertig .

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von AlbersFan am 17.06.18 um 22:41:49

Jetzt haben Ginetta, SMP und Rebellion nur für eine Saison ein neues Auto entwickelt ??
Irgendwo hab ich gelesen das die LMP1 noch neben den Hypercars fahren dürfen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 18.06.18 um 11:44:08

Auf Mariantic ist ein Bild, wie sich der ACO die nächste Generation Topklasse vorstellen könnte/würde: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Dies ginge ja grob in die Richtung meiner Prophezeiung.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von group44 am 18.06.18 um 15:06:19

Könnte theoretisch  solch ein Wagen nach 2020 Reglement schon nächstes Jahr mitfahren ?
Sozusagen als Test ,meinetwegen auch" hors classement"

Denn die LMP1 Klasse , vor allem Hybrid, ist ja jetzt auf dem "abgestorbenen" Ast.

Toyota hat ja jetzt endlich erreicht was sie wollten und es macht wenig Sinn mit dem TS050 nochmal anzutreten.

Obwohl...,habe ganz vergessen dass die Weltmeisterschaft ja erst nach
LM2019 endet.Und die will man ja wahrscheinlich auch noch gewinnen.

Also war ne blöde Frage.

Einfach vergessen.


Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 18.06.18 um 15:43:39

Ich vermute mal eine Einführung zu Beginn der 20/21er Saison. Das gäbe interessierten Herstellern jetzt zwei Jahre zur Entwicklung und Vorbereitung.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Racing Harz am 18.06.18 um 15:52:41

Einführung ist doch die Saison 2020/2021, die im Sommer 2020 nach Le Mans startet. Wurde doch so kommuniziert.

They will come into effect for the 2020-21 WEC season and make their 24 Hours of Le Mans debut in June 2021.

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 18.06.18 um 17:05:02

OK dann kann man also die nächsten zwei Le Mans Rennen vergessen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 26.06.18 um 15:43:22

Wenn es US$.. oder Euronen...  ::)  vom Himmel regnet, ja dann will auch Glickenhaus was in Richtung "GTP/Hypercars" unternehmen: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 26.06.18 um 17:08:48

[quote author=Jaguar44 link=1521215564/134#134 date=1530020602]Wenn es US$.. oder Euronen...  ::)  vom Himmel regnet, ja dann will auch Glickenhaus was in Richtung "GTP/Hypercars" unternehmen: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Und was ist daran neu? Das sagt er doch schon seit gefühlten 100 Jahren..

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 26.06.18 um 19:25:45


Soundlover schrieb am 26.06.18 um 17:08:48:
[quote author=Jaguar44 link=1521215564/134#134 date=1530020602]Wenn es US$.. oder Euronen...  ::)  vom Himmel regnet, ja dann will auch Glickenhaus was in Richtung "GTP/Hypercars" unternehmen: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Und was ist daran neu? Das sagt er doch schon seit gefühlten 100 Jahren..


Zumindest für mich ist Neu, dass er nur was machen wird.. wenn er irgendwo her.. die passenden Millionen $$$ auftreiben kann.  :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 27.06.18 um 08:44:15

[quote author=Racing_Harz link=1521215564/132#132 date=1529329961]Einführung ist doch die Saison 2020/2021, die im Sommer 2020 nach Le Mans startet. Wurde doch so kommuniziert.

They will come into effect for the 2020-21 WEC season and make their 24 Hours of Le Mans debut in June 2021.

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Verstehe ich nicht, wie kann LeMans 2021 das Debut der Hypercars sein, wenn LeMans das letzte Rennen der Saison ist? Die Saison 2020/21 startet doch im Herbst 2020 und endet mit LeMans 2021. Mit welchem Auto werden dann die Rennen davor gefahren? LMP1? Man fährt also z.B. 9 Rennen der Saison mit LMP1 und der letzte Lauf mit dem neuen Hypercars-Reglement?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 27.06.18 um 09:42:42

Vermutlich gibt es dann für die 24h in 2021 übergangsweise eine fünfte Fahrzeugklasse.

Die 60 Startplätze in Le Mans verteilen sich dann auf die WEC-Teilnehmer plus die neue Klasse.
Einzelbewerber, die sich nur für Le Mans anmelden, werden bevorzugt, wenn sie mit einem Fahrzeug der neuen Klasse antreten, landen ansonsten auf der Reserveliste ganz unten.

Die Premiere der neuen Klasse zu Le Mans ergibt deshalb Sinn, da die 24h eine grösseres Feld zulassen als manch WEC Lauf - von der PR mal ganz abgesehen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von wekatz am 27.06.18 um 18:37:23


Zitat:
They will come into effect for the 2020-21 WEC season and make their 24 Hours of Le Mans debut in June 2021

Ich lese diesen Satz so: Das neue Reglement tritt zu Beginn der Saison 2020-2021 in Kraft. Und im Juni 2021 kommen die neuen Wagen zum ersten Mal nach Le Mans.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Racing Harz am 27.06.18 um 18:51:12


wekatz schrieb am 27.06.18 um 18:37:23:

Zitat:
They will come into effect for the 2020-21 WEC season and make their 24 Hours of Le Mans debut in June 2021

Ich lese diesen Satz so: Das neue Reglement tritt zu Beginn der Saison 2020-2021 in Kraft. Und im Juni 2021 kommen die neuen Wagen zum ersten Mal nach Le Mans.


Genau so ist es und steht da drin.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 27.06.18 um 20:10:54

Hm, stimmt. Wer richtig lesen kann ist klar im Vorteil.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von homieray am 27.06.18 um 20:18:16

Also 2020 kein Le Mans ?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 27.06.18 um 20:37:17

Nee, das erste Rennen danach, also der Saisonauftakt 2020/21. Ich frage mich, welche Strecke diesen Platz einnehmen wird bzw. wann der sein wird? Der Saisonauftakt sollte schon ein bisschen besonders sein.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Dirk89 am 27.06.18 um 23:39:33


HAL9000 schrieb am 27.06.18 um 20:37:17:
Nee, das erste Rennen danach, also der Saisonauftakt 2020/21. Ich frage mich, welche Strecke diesen Platz einnehmen wird bzw. wann der sein wird? Der Saisonauftakt sollte schon ein bisschen besonders sein.


Mein Tipp Silverstone.
Vermutlich wirds dann wieder einen Double Header mit der ELMS geben.
und falls Aston und Mclaren wirklich einsteigen, wärs perfekt.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Mr.Harman am 28.06.18 um 09:51:31


Dirk89 schrieb am 27.06.18 um 23:39:33:

HAL9000 schrieb am 27.06.18 um 20:37:17:
Nee, das erste Rennen danach, also der Saisonauftakt 2020/21. Ich frage mich, welche Strecke diesen Platz einnehmen wird bzw. wann der sein wird? Der Saisonauftakt sollte schon ein bisschen besonders sein.


Mein Tipp Silverstone.
Vermutlich wirds dann wieder einen Double Header mit der ELMS geben.
und falls Aston und Mclaren wirklich einsteigen, wärs perfekt.


Das wäre klasse. Aber ich habe gelesen das Aston vermutlich in diese pseudo Deutsche Tourenwagen Serie einsteigen möchte.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 28.06.18 um 12:15:39


schrieb am 28.06.18 um 09:51:31:

Dirk89 schrieb am 27.06.18 um 23:39:33:

HAL9000 schrieb am 27.06.18 um 20:37:17:
Nee, das erste Rennen danach, also der Saisonauftakt 2020/21. Ich frage mich, welche Strecke diesen Platz einnehmen wird bzw. wann der sein wird? Der Saisonauftakt sollte schon ein bisschen besonders sein.


Mein Tipp Silverstone.
Vermutlich wirds dann wieder einen Double Header mit der ELMS geben.
und falls Aston und Mclaren wirklich einsteigen, wärs perfekt.


Das wäre klasse. Aber ich habe gelesen das Aston vermutlich in diese pseudo Deutsche Tourenwagen Serie einsteigen möchte.


Ist laut MaA zusätzlich.
Red Bull ist da wohl die treibende Kraft dahinter (während R die Treibende Kraft hinter einem LM Engagement wäre)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 16.07.18 um 17:06:17

Marcus Schurig notiert in der neuen August Ausgabe, dass Ford wohl schon abgesprungen ist, McLaren und Aston Martin bald folgen werden. Somit bleibt allen beim "Alten" = Toyota = als einziges Werk dabei. Und die P1 Teams haben keine Lust auf überteuerten Hybrid Müll...
Schade ACO/FIA, langsam geht wohl alles den Bach runter...  ;D  

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von leverkusenER78 am 17.07.18 um 08:48:22

wäre ja nicht das erste mal das Schurig falsch liegt.
Irgendiw habe ich sowieso das Gefühl er versteht das ganze Konzept hinter den neuen GTPs nicht so ganz.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 20.07.18 um 19:22:53

Die Scuderia Cameron Glickenhaus führt ihre Planungen für einen Einstieg weiter fort.
Der Clou: die Einsatzfahrzeuge werden nicht wie gewöhnlich im Renntransporter an den Rundkurs gebracht, sondern auf der öffentlichen Strasse. Finanzieren soll sich das Projekt über 7 Straßenfahrzeuge des Hypercars sowie einen Kundensport Rennwagen.
Die Konstruktion soll auf den Namen SCG007 hören, weitere News sollen über Facebook kommuniziert werden.

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:D :D :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 956er am 20.07.18 um 19:50:53


Soundlover schrieb am 20.07.18 um 19:22:53:
Die Scuderia Cameron Glickenhaus führt ihre Planungen für einen Einstieg weiter fort.
Der Clou: die Einsatzfahrzeuge werden nicht wie gewöhnlich im Renntransporter an den Rundkurs gebracht, sondern auf der öffentlichen Strasse. Finanzieren soll sich das Projekt über 7 Straßenfahrzeuge des Hypercars sowie einen Kundensport Rennwagen.
Die Konstruktion soll auf den Namen SCG007 hören, weitere News sollen über Facebook kommuniziert werden.

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:D :D :D



Hat Kremer 1979 nicht seine 935er (also auch den Ludwig / Whittington / Whittington) auf öffentlichen Straßen nach LM gefahren?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 20.07.18 um 20:41:53

007.. da wird man bei Aston Martin not amused sein.   :D ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 20.07.18 um 21:09:20


956er schrieb am 20.07.18 um 19:50:53:

Soundlover schrieb am 20.07.18 um 19:22:53:
Die Scuderia Cameron Glickenhaus führt ihre Planungen für einen Einstieg weiter fort.
Der Clou: die Einsatzfahrzeuge werden nicht wie gewöhnlich im Renntransporter an den Rundkurs gebracht, sondern auf der öffentlichen Strasse. Finanzieren soll sich das Projekt über 7 Straßenfahrzeuge des Hypercars sowie einen Kundensport Rennwagen.
Die Konstruktion soll auf den Namen SCG007 hören, weitere News sollen über Facebook kommuniziert werden.

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:D :D :D



Hat Kremer 1979 nicht seine 935er (also auch den Ludwig / Whittington / Whittington) auf öffentlichen Straßen nach LM gefahren?



Genau an diese Zeit soll es ja auch eine Homage sein ;)



@Jaguar44 das ist halt die SCG Nomenklatur. Da dass das 7. Modell ist folgerichtig die 7 ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von BMW-M-Power am 26.07.18 um 08:51:12


Soundlover schrieb am 20.07.18 um 21:09:20:

956er schrieb am 20.07.18 um 19:50:53:

Soundlover schrieb am 20.07.18 um 19:22:53:
Die Scuderia Cameron Glickenhaus führt ihre Planungen für einen Einstieg weiter fort.
Der Clou: die Einsatzfahrzeuge werden nicht wie gewöhnlich im Renntransporter an den Rundkurs gebracht, sondern auf der öffentlichen Strasse. Finanzieren soll sich das Projekt über 7 Straßenfahrzeuge des Hypercars sowie einen Kundensport Rennwagen.
Die Konstruktion soll auf den Namen SCG007 hören, weitere News sollen über Facebook kommuniziert werden.

http://wck.me/12go

:D :D :D



Hat Kremer 1979 nicht seine 935er (also auch den Ludwig / Whittington / Whittington) auf öffentlichen Straßen nach LM gefahren?



Genau an diese Zeit soll es ja auch eine Homage sein ;)



@Jaguar44 das ist halt die SCG Nomenklatur. Da dass das 7. Modell ist folgerichtig die 7 ;)


Hier ein Update und erste Zeichnungen des SCG 007.

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 956er am 26.07.18 um 11:32:44

Erinnert ein bisschen an den alten 993 GT1 (vor dem 98er Update)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 06.08.18 um 15:49:12


leverkusenER78 schrieb am 17.07.18 um 08:48:22:
wäre ja nicht das erste mal das Schurig falsch liegt.
Irgendiw habe ich sowieso das Gefühl er versteht das ganze Konzept hinter den neuen GTPs nicht so ganz.


Dieses mal liegt er 100% richtig.. Ford & Ferrari sind raus aus der HYPER-Car Geschichte!
Von den Werken nur noch Aston Martin & Toyota dabei und McLaren hat nen Angestellten   ;D zum Meeting geschickt.
Also das wird wohl nix mehr mit der Hyper.. Hyper Sause a'la Scooter....  :D :D

FIA/ACO wollen in LM Werke sehen und keine Privaten Bastelbuden, welche kein Geld für VIP Paläste haben.

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 06.08.18 um 17:39:51

Mit Ferrari hab ich eh nicht ernsthaft gerechnet.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 06.08.18 um 20:13:45

Ich hatte bei Ford noch grössere Zweifel. Was sollen die damit? Die hatten ihr GT40-Revival. Kleinserie-Hypercar brauchen die wie ein Loch im Kopf.

Dass Ferrari raus ist überrascht mich jetzt ein klitzekleinwenig, Die hätten das Produkt und den Markt. Aber die Zielgruppe von denen wird wahrscheinlich durch Mythos und F1 ausreichend abgedeckt.

Die ganzen BugattiKoenigseggLcLarenUndWieSieAlleHeissen verkaufen ihr Produkt auch ohne im Juni Paläste an die Sarthe zu setzen.
Da kann ich gut verstehen, dass man da sagt, "lass mal stecken".

Also die LMP1 im derzeitigen Zustand sind tot, sobald die nächsten 2 Saisons vorüber sind. Den ACO sehe ich in der Lage die jetzigen privaten P1 sauber zu vergraulen, die können das, und stellen das auch unter Beweis.
Die Spec-LMP2 will niemand als Top-Klasse (ich auch nicht, auch wenn es teilweise Spass macht denen zuzuschauen).
Die GTE bringen nur bedingt Mehrwert gegenüber GT3 (bis 8).

Der ACO hat m.M. nach für die Zukunft 2 Optionen:
1. die Idee die Glickenhaus skizziert (Strassenzugelasser GT3 fährt zum Rennen und bestreitet das Rennen)
2. Totale Zukunftstechnologie, was heisst offenes Reglement. Nur Länge, Breite und Höhe ist begrenzt.

Beides sehe ich nicht.

Aber war eine schöne Zeit bislang...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 06.08.18 um 21:35:44


Fred G. Eger schrieb am 06.08.18 um 20:13:45:
Ich hatte bei Ford noch grössere Zweifel. Was sollen die damit? Die hatten ihr GT40-Revival. Kleinserie-Hypercar brauchen die wie ein Loch im Kopf.

Dass Ferrari raus ist überrascht mich jetzt ein klitzekleinwenig, Die hätten das Produkt und den Markt. Aber die Zielgruppe von denen wird wahrscheinlich durch Mythos und F1 ausreichend abgedeckt.

Die ganzen BugattiKoenigseggLcLarenUndWieSieAlleHeissen verkaufen ihr Produkt auch ohne im Juni Paläste an die Sarthe zu setzen.
Da kann ich gut verstehen, dass man da sagt, "lass mal stecken".

Also die LMP1 im derzeitigen Zustand sind tot, sobald die nächsten 2 Saisons vorüber sind. Den ACO sehe ich in der Lage die jetzigen privaten P1 sauber zu vergraulen, die können das, und stellen das auch unter Beweis.
Die Spec-LMP2 will niemand als Top-Klasse (ich auch nicht, auch wenn es teilweise Spass macht denen zuzuschauen).
Die GTE bringen nur bedingt Mehrwert gegenüber GT3 (bis 8).

Der ACO hat m.M. nach für die Zukunft 2 Optionen:
1. die Idee die Glickenhaus skizziert (Strassenzugelasser GT3 fährt zum Rennen und bestreitet das Rennen)
2. Totale Zukunftstechnologie, was heisst offenes Reglement. Nur Länge, Breite und Höhe ist begrenzt.

Beides sehe ich nicht.

Aber war eine schöne Zeit bislang...


Halt mal, Glickenhaus hat nix von  "Strassenzugelassenen GT3" bzgl. LM gesagt!

Er will ein Strassenzugelassenes Hypercar bauen, mit welchem er an die Strecke fährt, das dann leicht umgebaut wird und mit dem er nach dem Rennen wieder nach Hause fährt.

Von GT3 war zu keinem Zeitpunkt die Rede.

Ich glaube eher du bringst dass mit seinem 004 Projekt durcheinander, aber auch da soll es keinen "strassenzugelassenen GT3" geben, sondern eine GT3/E Rennvariante und eben jenes Projekt wo ein reines 004 Strassenauto die N24h fahren soll, ähnlich dem Porsche Projekt rund um Roland Asch, Patrick Simon und Co. vor ein paar Jahren.

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Ich muss aber ehrlich zugeben wenn ich nicht so ein großer Fan der Autos wäre würde ich da auch nicht mehr durchblicken, weil seine Kommunikationsstrategie ist naja etwas eigenartig... aber genau das ist auch das was ich an SCG so sehr mag... :) ;)

Hab gerade jetzt auch das erste mal gelesen dass künftig alle Autos von GM Agregaten berfeuert werden, der Artikel von DSC wurde dahingehend überarbeitet...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 06.08.18 um 22:11:51

" Hab gerade jetzt auch das erste mal gelesen dass künftig alle Autos von GM Agregaten berfeuert werden, der Artikel von DSC wurde dahingehend überarbeitet... "

Der gute.. alte.. 6.2L V8   8-)  ist einfach nicht Tot zu kriegen. O.k. man könnte den noch durch einen 8.4l Viper V10 toppen...      :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 06.08.18 um 23:00:10


Soundlover schrieb am 06.08.18 um 21:35:44:
Halt mal, Glickenhaus hat nix von  "Strassenzugelassenen GT3" bzgl. LM gesagt!.

Er nicht aber ich.

Soundlover schrieb am 06.08.18 um 21:35:44:
Von GT3 war zu keinem Zeitpunkt die Rede..

Ich weiss.
Ich habe das einfach mal verkürzt und komprimiert dargestellt, deshalb habe ich auch skizziert geschrieben.
Betrachte "GT3", "strassenzugelassen", "fährt zu Rennen" und "bestreitet das Rennen" als Metapher und als als Gegenstück zu dem was ich zu Pos.2 geschrieben habe.

Mir ist auch klar, dass "Glickenhaus´ skizziertem Traum", ein rennfähiger GT fährt nach Le Mans oder sonst einer Rennstrecke, dank Marodeuren wie TÜV, Dekra und Konsorten eh nix wird - vor 30 Jahren vielleicht, aber eher auch schon nicht.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 19senna94 am 07.08.18 um 23:47:30


Jaguar44 schrieb am 06.08.18 um 15:49:12:

leverkusenER78 schrieb am 17.07.18 um 08:48:22:
wäre ja nicht das erste mal das Schurig falsch liegt.
Irgendiw habe ich sowieso das Gefühl er versteht das ganze Konzept hinter den neuen GTPs nicht so ganz.


Dieses mal liegt er 100% richtig.. Ford & Ferrari sind raus aus der HYPER-Car Geschichte!
Von den Werken nur noch Aston Martin & Toyota dabei und McLaren hat nen Angestellten   ;D zum Meeting geschickt.
Also das wird wohl nix mehr mit der Hyper.. Hyper Sause a'la Scooter....  :D :D

FIA/ACO wollen in LM Werke sehen und keine Privaten Bastelbuden, welche kein Geld für VIP Paläste haben.

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Stimmt haargenau: denen geht's echt nur noch um die Kohle von den Werken und das Abzocken der Zuschauer... :'(

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von homieray am 08.08.18 um 13:22:06

Wer ist denn überhaupt noch an der Sache interessiert ?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 08.08.18 um 14:44:43


homieray schrieb am 08.08.18 um 13:22:06:
Wer ist denn überhaupt noch an der Sache interessiert ?


Also ich jedenfalls nicht mehr. Unter diesen Voraussetzungen macht es für mich keinen Sinn die WEC weiter zu verfolgen. Geschweige denn Rennen zu besuchen.

Das hat mit Rennsport nicht das geringste mehr zu tun.  

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von homieray am 08.08.18 um 17:25:21


Frank-Do schrieb am 08.08.18 um 14:44:43:

homieray schrieb am 08.08.18 um 13:22:06:
Wer ist denn überhaupt noch an der Sache interessiert ?


Also ich jedenfalls nicht mehr. Unter diesen Voraussetzungen macht es für mich keinen Sinn die WEC weiter zu verfolgen. Geschweige denn Rennen zu besuchen.

Das hat mit Rennsport nicht das geringste mehr zu tun.  


Hatte zwar die Hersteller gemeint kann dich aber verstehen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 08.08.18 um 17:43:21


homieray schrieb am 08.08.18 um 13:22:06:
Wer ist denn überhaupt noch an der Sache interessiert ?


1. TOYOTA
2. TOYOTA
3. Glickenhaus.. ?!?

Das war es denn aber wohl schon..   ::)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 19senna94 am 08.08.18 um 23:48:54

Noch irgendwelche Fragen, warum es ob der Unfähigkeit der Regelmacher von FIA/WEC/ACO so schlecht um dieses Rennen bzw. die WM bestelt ist :'( :'( :'(

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von ollitheo am 09.08.18 um 21:45:04

Sicherlich wurden von den Regelmachern Fehler gemacht und das Wettrüsten von Porsche, Audi und Toyota mit Abstrichen, bei dem aktuellen Reglement, sowie die Konsequenzen unterschätzt. Die aktuelle Entwicklung läuft scheinbar auch nicht nach Plan.

Ich finde hier wird sehr oft zu schnell kritisiert ohne selbst einen Vorschlag zu machen, wie der Job besser erledigt würde. Im Nachhinein kann man immer die Keule rausholen und behaupten „das war aber sch...“.

Wie müsste denn ein zukunftsorientiertes Reglement mit Chancen auf Erfolg aussehen?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Max Le Mans 1996 am 10.08.18 um 12:49:32


Jaguar44 schrieb am 08.08.18 um 17:43:21:

homieray schrieb am 08.08.18 um 13:22:06:
Wer ist denn überhaupt noch an der Sache interessiert ?


1. TOYOTA
2. TOYOTA
3. Glickenhaus.. ?!?

Das war es denn aber wohl schon..   ::)


Und im Jahr 2037 ... Toyota ist neuer Rekordsieger. 8-)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 10.08.18 um 16:30:34

Schau an.. AF-Racing, bekanntlich in das Aston Martin Valkyrie Project involviert, möchte in der "GTP" Klasse aufschlagen:

"Racing in the proposed GTP formula, which the ACO revealed back in June at Le Mans, is something Kamelgar feels fits AF Racing’s aspiration’s going forward, though. "

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 11.08.18 um 02:03:54

Ach was?!.

(Glaube ich dann, wenn das erste Auto über die Startlinie rollt.)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 19senna94 am 13.08.18 um 23:09:04

[quote author=Jaguar44 link=1521215564/169#169 date=1533911434]Schau an.. AF-Racing, bekanntlich in das Aston Martin Valkyrie Project involviert, möchte in der "GTP" Klasse aufschlagen:

"Racing in the proposed GTP formula, which the ACO revealed back in June at Le Mans, is something Kamelgar feels fits AF Racing’s aspiration’s going forward, though. "

Bericht: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen
Laut DTM-Berger ist Aston Martin aber z.Zt. auch der unumstrittene Heilsbringer der DTM :-?
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 17.08.18 um 13:57:34


ollitheo schrieb am 09.08.18 um 21:45:04:
Sicherlich wurden von den Regelmachern Fehler gemacht und das Wettrüsten von Porsche, Audi und Toyota mit Abstrichen, bei dem aktuellen Reglement, sowie die Konsequenzen unterschätzt. Die aktuelle Entwicklung läuft scheinbar auch nicht nach Plan.

Ich finde hier wird sehr oft zu schnell kritisiert ohne selbst einen Vorschlag zu machen, wie der Job besser erledigt würde. Im Nachhinein kann man immer die Keule rausholen und behaupten „das war aber sch...“.

Wie müsste denn ein zukunftsorientiertes Reglement mit Chancen auf Erfolg aussehen?



Da hast du schon Recht, das hier im Forum viel schwarz gemalt wird. Auf der anderen Seite liegt uns der Langstreckensport sehr am Herzen und es war schon eine Schande, das es 15 Jahre lang keine richtige Meisterschaft um LM24 gab. Jetzt haben wir eine, die allerdings nach 6 Jahren wegen Fehlplanung wieder auf der Intensivstation liegt.

Natürlich will der ACO lieber die VIP-Paläste der Werke im Fahrerlager stehen sehen, aber wollen und können sind 2 Paar Schuhe und leider gibt es da eine andere Meisterschaft, die viel öfters in Tv und Medien präsent ist.

Anstatt sich auf seine Stärken zu berufen, wird versucht, eine Konkurrenz aufzubauen, was schon in der Vergangenheit 2x schief gegangen ist. Jetzt blasen die Deppen tatsächlich zum 3. Angriff!

Mit dem Hypercar-Reglement gibt es gar keinen Platz für Privatteams oder sollen Rebellion, ByKolles, etc. tatsächlich ein eigenes Hypercar entwickeln?

Ich hätte die LMP1 so belassen, aber mit Kostendeckel und mehr Einheitsteilen (Unterboden, Cockpit, etc.). Dazu hätte ich noch irgendwie eine Tür aufgemacht, damit auch Privatteams einen Werksmotor ins Heck bauen könnten. Nach 2-3 Jahren hätten sich entweder neue Hersteller gemeldet (Kostendeckel!) oder die Privatteams hätten sich (ohne EoT, aber durch Einheitsteile + Werksmotor) der Spitze genähert.

Im übrigen merken wir Zuschauer, wenn wir um ein sportliches Ergebnis beschissen werden und uns stattdessen ein Showrennen gezeigt wird. Der ACO sollte das nicht unterschätzen!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 956er am 17.08.18 um 18:31:24

Einheitsteile kommen für mich auf das selbe wie EoT raus. Unterschiedliche Streckentypen, unterschiedliche Distanzen und kein zu strenges Reglement sind für mich der richtige Weg. Begrenzte Crewgröße v.a. bei Ingenieuren, Wetterexperten und Taktikern.

Die Werksteams waren immer schneller als die Privaten und auch zwischen denen gab es immer einige Geschwindigkeitsunterschiede. (Fahrer, Auto und Streckenbedingt)

Reifenbegrenzungen fände ich auch nicht schlecht... die jetzigen P1-Reifen sind viel zu teuer und können die Performance viel zu lange halten

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 17.08.18 um 21:07:07

Ähm...


...das Reifenkontingent bei den LMP1 und den GTE ist jetzt schon begrenzt. Um die Kosten zu senken. Weswegen sie so lange halten müssen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 17.08.18 um 22:53:45


956er schrieb am 17.08.18 um 18:31:24:
Einheitsteile kommen für mich auf das selbe wie EoT raus.

Bei EoT hast du aber unaufhörliche Diskussionen über Bevorteilung oder Benachteiligung, die einfach schlecht für die Aussendarstellung sind (siehe Le Mans 2018). So bekommt jeder zB den gleichen Unterboden und Ruhe ist.


956er schrieb am 17.08.18 um 18:31:24:
kein zu strenges Reglement sind für mich der richtige Weg

Das führte bisher in jeder Rennserie zu Kostenexplosion und deren Ende (Alte DTM, GT-1 WM, WSPC)


956er schrieb am 17.08.18 um 18:31:24:
Die Werksteams waren immer schneller als die Privaten

Das ist aber nicht gottgegeben, sondern vom Reglement begünstigt. Das kann man auch ändern, bzw. den Abstand verringern (wie ich schon schrieb). Außerdem stimmt die Aussage nicht ganz, Oreca hat im ausgeliehenen 908 die 12h Sebring 2011 gewonnen. Im gleichen Jahr hat sogar ein LMP2 in Budapest gewonnen. In der F1 gab es auch einige "private" die einige zeitlang schneller als das Werksteam waren (Lotus-Renault vs Renault, McLaren Mercedes vs Mercedes).

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 17.08.18 um 23:02:00


HAL9000 schrieb am 17.08.18 um 22:53:45:

956er schrieb am 17.08.18 um 18:31:24:
kein zu strenges Reglement sind für mich der richtige Weg

Das führte bisher in jeder Rennserie zu Kostenexplosion und deren Ende (Alte DTM, GT-1 WM, WSPC)

Irgendwann explodieren aber auch bei den vermeintlichen Low Cost-Reglements die Kosten, weil irgendwann hat man die Konzepte durch und dann erhöht sich für den weiteren Performancegewinn (und sei es über Setup-Arbeit) der Aufwand. Die STW waren am Ende auch kaum billiger als die Klasse 1. Die Kosten des Ganzen hängen wesentlich von der Härte des Wettbewerbs (sprich: Anzahl seriöser Mitbewerber) ab.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 956er am 18.08.18 um 10:15:32

Wenn ich schaue, dass Mercedes F1 über 200 Aerodynamikexperten hat, dann hat da ein Privatteam auch bei gleichem Unterboden keine Chancen, weil sich die Werksteams dann halt auf andere Komponenten spezialisieren können!

Ja ich weiß, dass es dieses Reifenkontingent gibt, allerdings sind Sie mMn immer noch zu teuer und zu gut... mal ehlrich die könnten ja auch mit 225er Straßenschlappen fahren - dann würd ich mir mal anschauen, welcher Pilot die Power damit am besten auf die Straße bekommt.  ;D

Aber unterschiedliche Strecken ist für mich der Schlüssel! Ein Auto was in LM, der Nordschleife, in Suzuka und in Monaco gut ist, dass kriegen selbst Werksteams nur richtig schwer gebacken!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 18.08.18 um 13:41:28

@KOTR
Die Kunst ist es, ein kleines Wachstum zu erlauben, aber eine Explosion zu vermeiden. Es gibt auch einige Beispiele, wo das funktioniert: IndyCars, LMP2.


@956er
Um es mal etwas radikal auszudrücken: ich würde das komplette Mittelteil eines LMP1 vereinheitlichen. Die 200 Aerodynmaiker können sich dann an der Anordnung der Scheinwerfer auslassen. ;-)

Aber egal, die Entscheidung ist gefallen, die Hypercars werden (hoffentlich) kommen.

Letztenendes muss sich ein Autohersteller überlegen, wo er seinen Umsatz verpulvert:

- 400 Mio für Formel 1
- 180 Mio für Le Mans + WEC Saison (demnächst ca. 50 Mio)
- 20 Mio für Rallye-WM
- 10 Mio für Einzelevents (Pikes Peak, Dakar)

oder auch einfach eine Fußballmannschaft   :(

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 18.08.18 um 17:48:52


HAL9000 schrieb am 18.08.18 um 13:41:28:
@KOTR
Die Kunst ist es, ein kleines Wachstum zu erlauben, aber eine Explosion zu vermeiden. Es gibt auch einige Beispiele, wo das funktioniert: IndyCars, LMP2.

Weißt Du, wie das bei den Indycars funktioniert? Einzelne Teams, welche die Kapazitäten haben, kaufen 10, 20, 50 Aerokits bei Dallara, probieren jeden einzelnen im Windkanal aus, um die im Rahmen der Fertigungstoleranzen besten zu finden, der Rest wird wieder verkauft oder gleich verschrottet. Da wird die nicht gerade billige Windkanalzeit halt nicht für die Entwicklung neuer Ideen genutzt, sondern zur aufwendigeren Wareneingangsprüfung. Angeblich kann man von dem Budget für diese Form der Optimierung bereits eine Saison mit einem Fahrzeug bestreiten. Als Adabei wohl, außer man hat mal Glück mit Taktik, Wetter und äußeren Umständen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 18.08.18 um 18:34:44


956er schrieb am 18.08.18 um 10:15:32:
Wenn ich schaue, dass Mercedes F1 über 200 Aerodynamikexperten hat, dann hat da ein Privatteam auch bei gleichem Unterboden keine Chancen, weil sich die Werksteams dann halt auf andere Komponenten spezialisieren können!

Der Unterboden ist in seiner Grundform bereits ein Einheitsteil, lediglich hinten bei der genauen Positionierung der Strakes hat man etwas Entwicklungsspielraum.


Zitat:
Ja ich weiß, dass es dieses Reifenkontingent gibt, allerdings sind Sie mMn immer noch zu teuer und zu gut... mal ehlrich die könnten ja auch mit 225er Straßenschlappen fahren - dann würd ich mir mal anschauen, welcher Pilot die Power damit am besten auf die Straße bekommt.  ;D


Straßenreifen werden bei dem Abtriebslevel der LMP einfach kollabieren. 225er o.ä. wirds auch keine geben, die bis 350 freigegeben sind, muß ich aber gleich noch mal gucken. Im Endeffekt läufts auf einen Spezialreifen raus, der für die Lasten und Geschwindigkeiten geeignet ist, es sei denn, der Sport soll so ein wenig in eine Lotterie verwandelt werden, was man so ein wenig aus der Forderung nach künstlich schlechten Reifen herauslesenn könnte. Kann aber auch schon mal dazu führen, daß ein Rennen zur kompletten Farce wird, wenn Wetter, Streckenzustand etc. dafür sorgen, daß die Reifen aus dem Fenster fallen und zerbröseln. Dann ist auch noch der Reifenhersteller der Dumme, weil er geliefert hat, was von ihm verlangt wurde. Den Fehler haben übrigens schon andere gemacht, namentlich Pirelli, in ihrer (ich glaube) ersten F1-Saison. Erst haben die Fahrer IMO zurecht gemault, daß wenn man in der bereits ein wenig zu flott in der Aufwärmrunde übertreibt, die Reifen nicht mal eine schnelle Qualirunde überstehen, geschweige denn das Auto wirklich am Limit bewegen kann. Und dann gab es diesen spektakulären britischen GP, bei dem ws einige sehr spektakuläre Reifenschäden zu sehen gab, bei dem Pirelli sich sehr viel Kritik dafür anhören durfte, daß sie leferten, was man sich von ihnen gewünscht hat: einen Reifen mit künstlich begrenzter Haltbarkeit. Das DTM ist ja wieder davon abgerückt, mit verschiedenen Reifentypen als zusätzliches Spannungselement zu arbeiten. Aber wenn das die Zukunft des Sportes sein soll, ihn mit irgendwelchem Schwachsinn zum Zwecke des künstlich aufregender machens, soll man nicht überrascht sein , wenn man ihn dabei versehentlich vollends zerstört. Mir solls zur Not egal sein, ich find andere Freizeitaktivitäten.

Azo, Dinge werden günstiger, wenn man von der selben Sache mehr produziert. Ein Plädoyer dafür, mehr Fahrzeuge in die Spitzenkategorie zu bekommen, wekche dann zusammen mehr Reifen verbrauchen.
Wobei die Frage ist, ob das so überhaupt ein Aspekt ist, Michelin kamm bekanntlich sehr gut den Wünschen und Bedürfnissen ihrer Kunden entsprechend Reifen auf den Punkt bauen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 956er am 18.08.18 um 22:53:39

Das mit den 225ern war nicht zu ernst gemeint  ;D - wobei meine 225er bis 300kmh zugelassen sind

aber soweit ich weiß lässt sich doch jedes P1 Team (zumindest die Werksteams) einen speziellen Reifen anfertigen? - womit man die Massenproduktion aufgrund der unterschiedlichen Gummimischungen / Profillierungen ja nicht vollziehen kann.

Meinte damit aber eher auch grundsätzlich, dass wir beim Autorennen sind. Die brauchen nicht wie Züge auf Schienen fahren.  ;)
Zumal Griplevel & Reifenhaltbarkeit nochmal zwei unterschiedliche Themen sind. Es gibt durchaus robuste Reifen mit wenig Grip.

MMn ist es halt einfach schwer die Aerodynamik fair anzugehen, weil zB ein Team mit gutem Chassis aber schlechtem Motor druch Einheitsteile dauerhaft benachteiligt wird. Man kann da halt bei den Reifen ansetzen und dafür sorgen, dass der Vorteil halt nicht so einfach ausgespielt werden kann. So hat man zB mehr PS, benötigt aber auch einen Fahrer der evtl etwas gefühlvoller zu Werke geht um den Vorteil auch dauerhaft zu nutzen. Finde halt gerade durch diesen Zusatzantrieb der Vorderachse kann man halt volles Rohr drauflatschen und mir persönlich gefällts da einfach besser wenn das ein bisschen behutsamer vorwärts geht und der Fahrer ein bisschen mehr mit dem Auto kämpft.

Aber jedem seinen Meinung  :) ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 18.08.18 um 23:46:31


956er schrieb am 18.08.18 um 22:53:39:
Das mit den 225ern war nicht zu ernst gemeint  ;D - wobei meine 225er bis 300kmh zugelassen sind
Aber vermutlich macht Dein Auto gleichzeit nicht 3+ g in den Kurven... ;)


Zitat:
aber soweit ich weiß lässt sich doch jedes P1 Team (zumindest die Werksteams) einen speziellen Reifen anfertigen? - womit man die Massenproduktion aufgrund der unterschiedlichen Gummimischungen / Profillierungen ja nicht vollziehen kann.

Wie es bei den privaten LMP1-Teams ist, weiß ich auch nicht, aber die Werke hatten tatsächlich alle ihre eigenen Spezifikation, obgleich die Reifen alle die gleichen Dimensionen haben.


Zitat:
Meinte damit aber eher auch grundsätzlich, dass wir beim Autorennen sind. Die brauchen nicht wie Züge auf Schienen fahren.  ;)
Zumal Griplevel & Reifenhaltbarkeit nochmal zwei unterschiedliche Themen sind. Es gibt durchaus robuste Reifen mit wenig Grip.

Die jederzeit perfekte Balance (unabhängig von von Abtrieb- und Griplevel) ist aber genau das, was Fahrer und Ingenieure suchen, weil die richtigete Balance genau das ist, was ein Auto am Ende eigentlich schnell macht.


Zitat:
MMn ist es halt einfach schwer die Aerodynamik fair anzugehen, weil zB ein Team mit gutem Chassis aber schlechtem Motor druch Einheitsteile dauerhaft benachteiligt wird. Man kann da halt bei den Reifen ansetzen und dafür sorgen, dass der Vorteil halt nicht so einfach ausgespielt werden kann. So hat man zB mehr PS, benötigt aber auch einen Fahrer der evtl etwas gefühlvoller zu Werke geht um den Vorteil auch dauerhaft zu nutzen. Finde halt gerade durch diesen Zusatzantrieb der Vorderachse kann man halt volles Rohr drauflatschen und mir persönlich gefällts da einfach besser wenn das ein bisschen behutsamer vorwärts geht und der Fahrer ein bisschen mehr mit dem Auto kämpft.

Aber jedem seinen Meinung  :) ;)

Diese Idee vom Kampf mit dem Auto ist so eine Vorstellung (oder auch Idealisierung) aus der Vergangenheit. Die Ingenieure kennen und verstehen inzwischen die Zusammenhänge zwischen den ganzen Faktoren, welche die Performance auf der Rennstrecke beeinflussen, so, daß sie diese von vorneherein im Entwurf mit berücksichtigen. Auch weiche Faktoren, z.B. daß sich ein Fahrer im Fahrzeug so wohl fühlen muß, damit er selber seine optimale Leistung erbringen kann.  Darüber ist heute Material erhältlich, daß stets den Einsatzzwecken gewachsen ist. Früher gab es ja häufiger Phasen, in der Entwicklungsschritte - häufig bei Motoren - so steil erfolgten, daß die restliche Chassis-, Fahrwerks- und Reifenentwicklung nicht mithalten konnte. Aber die Zeiten sind vorbei.
Das Verständnis, wie genau die Reifen arbeiten und sich verhalten ist im Übrigen auch ein wesentlicher Schlüssel zum Erfolg, der umso bedeutender wird, je kritischer man den Reifen gestaltet. Also auch wieder ein Vorteil für diejenigen, die mehr in Testfahrten und die richtigen Analystetools investieren können...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 19.08.18 um 10:40:37


KOTR schrieb am 18.08.18 um 23:46:31:

Zitat:
aber soweit ich weiß lässt sich doch jedes P1 Team (zumindest die Werksteams) einen speziellen Reifen anfertigen? - womit man die Massenproduktion aufgrund der unterschiedlichen Gummimischungen / Profillierungen ja nicht vollziehen kann.

Wie es bei den privaten LMP1-Teams ist, weiß ich auch nicht, aber die Werke hatten tatsächlich alle ihre eigenen Spezifikation, obgleich die Reifen alle die gleichen Dimensionen haben.

Die Privaten nutzen die selben Reifen wie Toyota:

“They’ve got four-wheel drive and the tires that we use were built for a Toyota, so we overheat the rears and we never get the fronts working, because the fronts are built to be driven by power.

“The fronts are as wide as the rears so balance [is] really tricky, and we get a lot of pick-up on the front tires. Everything works against the privateer.

“In traffic, we’re four seconds per lap slower. I guess we’ll be four laps down. We’re not racing them.”

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 19.08.18 um 12:05:13

Aston Martin an allen Fronten.. ?!?  

= Weiter on board bei den GTP/Hypercars, Fahrzeuge würden Kunden angeboten werden..
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= Mit einem erfahrenen US Partner (WTR??) Offensive in der IMSA, 2 GTE Vantage plus VK. der GT3 & GT4 Modelle.
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 19.08.18 um 21:58:10


hrkothe schrieb am 19.08.18 um 10:40:37:

KOTR schrieb am 18.08.18 um 23:46:31:

Zitat:
aber soweit ich weiß lässt sich doch jedes P1 Team (zumindest die Werksteams) einen speziellen Reifen anfertigen? - womit man die Massenproduktion aufgrund der unterschiedlichen Gummimischungen / Profillierungen ja nicht vollziehen kann.

Wie es bei den privaten LMP1-Teams ist, weiß ich auch nicht, aber die Werke hatten tatsächlich alle ihre eigenen Spezifikation, obgleich die Reifen alle die gleichen Dimensionen haben.

Die Privaten nutzen die selben Reifen wie Toyota:

[...]

Danke für die Klarstellung, sehr aufschlußreich. Bleibt die Frage, ob Michelin den Privatiers nix anderes anbietet, oder ob die Teams nicht in passende Reifenmischungen investieren wollen oder können.

Mit Reifen, die nicht auf das Auto passen, kommt man jedenfalls nie auf einen grünen Zweig, da helfen auch sämtliche EoT-Diskussionen nicht weiter.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Racing Harz am 19.08.18 um 22:23:33


KOTR schrieb am 19.08.18 um 21:58:10:

hrkothe schrieb am 19.08.18 um 10:40:37:

KOTR schrieb am 18.08.18 um 23:46:31:

Zitat:
aber soweit ich weiß lässt sich doch jedes P1 Team (zumindest die Werksteams) einen speziellen Reifen anfertigen? - womit man die Massenproduktion aufgrund der unterschiedlichen Gummimischungen / Profillierungen ja nicht vollziehen kann.

Wie es bei den privaten LMP1-Teams ist, weiß ich auch nicht, aber die Werke hatten tatsächlich alle ihre eigenen Spezifikation, obgleich die Reifen alle die gleichen Dimensionen haben.

Die Privaten nutzen die selben Reifen wie Toyota:

[...]

Danke für die Klarstellung, sehr aufschlußreich. Bleibt die Frage, ob Michelin den Privatiers nix anderes anbietet, oder ob die Teams nicht in passende Reifenmischungen investieren wollen oder können.

Mit Reifen, die nicht auf das Auto passen, kommt man jedenfalls nie auf einen grünen Zweig, da helfen auch sämtliche EoT-Diskussionen nicht weiter.


Das hat Alex Wurz bei ESP vorhin gut erklärt ;) Michelin hatte noch gar nicht die Zeit und Möglichkeiten für die priv. LMP1 die passenden Reifen zu entwickeln. Man arbeitet allerdings daran, alleine durch die Reifen hätte man noch das Potenzial 1 Sekunde zu gewinnen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 19.08.18 um 22:46:13

Ah, okay, Danke. Ich konnte das Rennen heute nicht mitverfolgen, weil ich Spätdienst hatte.  :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 21.08.18 um 16:26:46

Die Hersteller, noch sind 2 involviert...  ::)   verlangen mehr Tempo bei den Hypercar Regularien.

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 31.08.18 um 17:08:55

Koenigsegg Looking at 2020 ‘Hypercar’ Regulations !??!
Schau mer mal ob sich da was tut... die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt.   :'(

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 31.08.18 um 17:49:56

[quote author=Jaguar44 link=1521215564/189#189 date=1535728135]Koenigsegg Looking at 2020 ‘Hypercar’ Regulations !??!
Schau mer mal ob sich da was tut... die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt.   :'(

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Wenn Koenigsegg wirklich kommt, dann weiß ich schon mal welchem Team/Hersteller  ich die Daumen drücke  :D :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von NoD48 am 31.08.18 um 22:13:53


hrkothe schrieb am 31.08.18 um 17:49:56:
Wenn Koenigsegg wirklich kommt, dann weiß ich schon mal welchem Team/Hersteller  ich die Daumen drücke  :D :D


Viiiiieeeeele andere sicherlich auch.  [smiley=bounce016.gif]
Das wäre der Wahnsinn.

Aber im Ernst... hätte jeder, der in den letzten Jahren nur halbwegs etwas medial angekündigt hat, angefangen von SARD (edit sei Dank) über Subaru bis Courage nach heißer Luft auch noch Taten folgen lassen... Mann was hätten wir nun für eine boomende Topklasse mit 20 Autos Plus. :-X

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 04.09.18 um 17:14:03

Da macht sich aber einer vom ACO umgehend aus dem Staube.. oder verlassen die Ersten das sinkende Schiff???
Scherbenhaufen bei den P1 & P2, die WM 2020/21 hängt ohne Werke als Teilnehmer am Seidenen Faden. Siehe Bericht in der Sport Auto vom September...

"ACO General-Director Frédéric Lénart departs with immediate effect"

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 17.10.18 um 13:51:48


hrkothe schrieb am 31.08.18 um 17:49:56:
[quote author=Jaguar44 link=1521215564/189#189 date=1535728135]Koenigsegg Looking at 2020 ‘Hypercar’ Regulations !??!
Schau mer mal ob sich da was tut... die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt.   :'(

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Wenn Koenigsegg wirklich kommt, dann weiß ich schon mal welchem Team/Hersteller  ich die Daumen drücke  :D :D


Dann dürfen Sie aber nicht mit einem "Serienfahrzeug".. kommen.
Das gilt für alle anderen auch.. da der Name "Hypercars" von der FIA/ACO nichts anderes als eine Mogelpackung ist, weil man noch keinen anderen Namen gefunden hat !   ;D

Es werden nur reine "Rennfahrzeuge" zugelassen, keine Supersportler a'la AM Valkyrie,  Ferrari LaFerrari und ähnliche Kaliber. Noch ein Knaller der Regelmacher..   ::)   die angedachten Rundenzeiten für Le Mans liegen nur etwas über denen der LMP2, diese sollen deshalb eingebremst werden !!!  

= Das neueste zu den Regularien 2020/21
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= Was sie schon immer über FIA's Hypercars wissen wollen-  aber bisher nicht zu fragen wagten !   ;)
DSC erklärt es hier: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 17.10.18 um 17:40:39

Für mich riecht das immer noch ein bisschen nach Spec-TopClass.

Ausser den Massnahmen zur Kostenreduzierung und die Erwerbbarkeit des E-Gedöns, sehe ich da jetzt nichts bahnbrechendes Neues - ausser dass die potentiellen Teilnehmer ein komplett neues Chassis entwickeln und bauen müssen.
Für die Hersteller, die schon etwas brauchbares in der Produktion haben - und das wären z.B. Koenigsegg, Bugatti oder Ferrari - ein nicht unerheblicher zusätzlicher Aufwand, der sich kaum auf die Verkaufszahlen der Strassenfahrzeuge auswirken würde.

Der grosse Wurf für mich wäre die GTE als Topklasse ohne BoP. Und da darf alles fahren was in mindestens 25 oder 50 Strassenfahrzeuge existiert. Meinetwegen auch mit limitiertem Boxenequipment und -mannschaft.

Die Prototypen bekommen ein einfaches Reglement: Länge, Höhe, Breit. Und der Antrieb kann völlig frei gewählt werden, ausgenommen sind Diesel- und Benzinmotoren als Hauptantrieb. Dann käme auch mal der Fortschritt auf die Rennstrecke und man könnte sehen wie sich neue Technik im Wettbewerb schlägt.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 17.10.18 um 23:00:22

Nana, nicht schon wieder in den Meckermodus verfallen. Welche Alternativen gibt es denn? Dass neue Autos gebaut werden müssen, ist nunmal alle paar Jahre so.

Ich finde die Idee mittlerweile gar nicht mal sooo schlecht. Fragt sich nur, wie die Umsetzung aussieht (zB des Kostendeckels)?

Wenn ich es richtig lese, sollen es keine Straßensuperautos sein (zB LaFerrari usw), d.h. ein Team wie Rebellion könnte dann bei Oreca ein Chassis in Auftrag geben und man könnte den Toyota-Antrieb hinten rein setzen? Das wäre ja mega.

Warum aber werden sie nicht für Le Mans 2020 losgelassen? Ist ja schließlich der Saisionhöhepunkt. Ich meine, ein Auto, dass für den ersten Lauf im September fertig ist, ist vielleicht auch schon ein paar Wochen früher für Le Mans einsatzfähig. Ein ganzes Jahr warten ist echt lang.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von RACE FAN am 18.10.18 um 00:56:11

Vielleicht sollen die neuen Modelle bei ihrem ersten Le Mans Start ausgereift sein und die Chance bestehen, dass die meisten Modelle durchhalten. ;)

Eine Blamage, dass ein LMP2 vorne liegt, will man sicher auch beim neuen Reglement vermeiden.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von BMW-M-Power am 18.10.18 um 09:14:24


RACE FAN schrieb am 18.10.18 um 00:56:11:
Vielleicht sollen die neuen Modelle bei ihrem ersten Le Mans Start ausgereift sein und die Chance bestehen, dass die meisten Modelle durchhalten. ;)

Eine Blamage, dass ein LMP2 vorne liegt, will man sicher auch beim neuen Reglement vermeiden.


So sehe ich das auch.
Die Verantwortlichen wollen vermeiden dass die Autos noch vor Einbruch der Dunkelheit abschmieren. Wenn ich da an das Intermezzo vom Nissan GTR LMP1 denke  ::)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Racing Harz am 18.10.18 um 09:15:29

Vorallem warum sollte man beim letzten Rennen der Saison 2019/2020 schon die neuen Wagen einsetzen, die erst ab der Saison 2020/2021 gelten? Das wäre ja mal leicht unlogisch  ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 18.10.18 um 09:29:38

Ich denke, dass im Frühjahr 2020 die ersten Roll-Outs und Tests der "Hypercars" laufen werden und dass das Interesse an einem reinen Toyota-Rennen in Le Mans nochmal sinken wird, bzw. dass die Vorfreude und Erwartungshaltung auf die Hypercars steigen wird. Wer will da schon den dritten Alleingang von Toyota in Le Mans sehen? Es gab doch sowieso einige jahrelang keine Proberennen für Le Mans, wo die 24 Stunden sogar der erste Renneinsatz eines Rennwagens waren (zB Peugeot 2007, Toyota 2012). Das macht ja auch die Spannung aus.

Die Nissan-Panne hatte ja ganz andere Gründe. Die Kampagne war von vornerein eine PR-Blase.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von RACE FAN am 18.10.18 um 12:40:03

Peugeot ist doch damals die komplette LMS Saison gefahren...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 18.10.18 um 13:26:10

Wo wir schon vom Löwen Reden: der hat sich wohl aufs falsche (Elektro-)Pferd gesetzt und steigt jetzt aus der WRX aus!

Dem Rallyecrossveranstalter geht jetzt so richtig der Ars*h auf Grundeis, weil Audi vor kurzem da auch schon Servus gesagt hat und immer der Gleiche Fahrer siegt...


Aber der Grund für das Peugeotsche Nicht teilnehmen an der LMP1 letztes Jahr war ja das WRX Programm, vielleicht sieht das ja jetzt anders aus... ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 18.10.18 um 14:37:01


RACE FAN schrieb am 18.10.18 um 12:40:03:
Peugeot ist doch damals die komplette LMS Saison gefahren...


Ich hatte auf Wiki nach dem Peugeot 908 geschaut und im Artikel stand, dass der erste Einsatz in LM2007 war. Das war offenbar falsch.
Aber der Toyota fuhr tatsächlich in LM2012 zum ersten Mal.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 19senna94 am 18.10.18 um 23:13:02

...und zwar, soweit ich mich erinnere, 1 Jahr früher als geplant, nachdem Peugeot den Stecker zog, um diese Lücke zu füllen.
Dafür gehört ihnen ein dickes CHAPEAU!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Rene am 19.10.18 um 11:24:47


19senna94 schrieb am 18.10.18 um 23:13:02:
...und zwar, soweit ich mich erinnere, 1 Jahr früher als geplant, nachdem Peugeot den Stecker zog, um diese Lücke zu füllen.
Dafür gehört ihnen ein dickes CHAPEAU!


Korrekt so ist es.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 19senna94 am 20.10.18 um 22:02:09

Die Hyper-Cars kommen, und das nicht nur für 20/21, sondern müssen für FÜNF Jahre homologiert werden:

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Sieht für mich schwerstens nach einer Panikreaktion seitens Fillion/Neveau aus, um ihre unsäglich "idiotischen" vorherigen Ankündigungen aus der Schusslinie zu nehmen, um 'Ruhe' in die Diskussion um das künftige WEC-Reglement zu bringen :-?
Ein Schelm, der Böses denkt, aber warten wir mal die Reaktion der Werke ab ::)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 21.10.18 um 11:56:48


19senna94 schrieb am 20.10.18 um 22:02:09:
Die Hyper-Cars kommen, und das nicht nur für 20/21, sondern müssen für FÜNF Jahre homologiert werden:

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Sieht für mich schwerstens nach einer Panikreaktion seitens Fillion/Neveau aus, um ihre unsäglich "idiotischen" vorherigen Ankündigungen aus der Schusslinie zu nehmen, um 'Ruhe' in die Diskussion um das künftige WEC-Reglement zu bringen :-?
Ein Schelm, der Böses denkt, aber warten wir mal die Reaktion der Werke ab ::)


Was soll an dem Bericht "Neu".. sein ??  :-?
Ist doch nur eine zu klein ausgefallene Kopie des DSC Berichtes vom 17.,October 2018

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 21.10.18 um 18:33:26

McLaren steigt wie zu erwarten auch aus dem Hypercar Karussell aus. Wer jedoch seit gefühlt 5 Jahren vom GTE Einstieg schwatzt, nie was auf die Kette bekommt, der hätte bei den H-Cars vermutl. die Ginetta Rolle übernehmen können   ::)

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 21.10.18 um 19:00:39

Vermutlich braucht McLaren - und andere Hersteller ähnlicher Fahrzeuge - keinen GTE um genügend ihrer Produkte zu verkaufen. Vermutlich braucht McLaren auch kein "Hype(r)-Car" um genügend ihrer Produkte zu verkaufen. Ergo wäre jede Form von Ausgaben in diese Richtung rausgeschmissenes Geld.

Deshalb glaube ich auch nicht an das Konzept des ACO einer weitere Version von Special-Spec.
Wie man bei den jetzigen P1Hy-Konzept die letzten Jahre sehen konnte, gibt es zwei Kategorien: Firmen die gerne wollten, es sich aber nicht leisten konnten. Und Firmen, dies es sich hätten leisten können aber nicht wollten. Das wird mit den neuen "Hype(r)-Cars" nicht besser.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 22.10.18 um 16:29:00


Fred G. Eger schrieb am 21.10.18 um 19:00:39:
Vermutlich braucht McLaren - und andere Hersteller ähnlicher Fahrzeuge - keinen GTE um genügend ihrer Produkte zu verkaufen. Vermutlich braucht McLaren auch kein "Hype(r)-Car" um genügend ihrer Produkte zu verkaufen. Ergo wäre jede Form von Ausgaben in diese Richtung rausgeschmissenes Geld.

Deshalb glaube ich auch nicht an das Konzept des ACO einer weitere Version von Special-Spec.
Wie man bei den jetzigen P1Hy-Konzept die letzten Jahre sehen konnte, gibt es zwei Kategorien: Firmen die gerne wollten, es sich aber nicht leisten konnten. Und Firmen, dies es sich hätten leisten können aber nicht wollten. Das wird mit den neuen "Hype(r)-Cars" nicht besser.


Genau für diese ist doch der Kostendeckel gedacht. Statt der bisher 150-200 Mio, soll ein konkurrenzfähiges Auto in der obersten Klasse in Le Mans 30-40 Mio kosten. Das ist schon eine gewaltige Differenz.

McLaren hat derzeit ganz andere Probleme. Ich hoffe, auf eine Rückkehr von Peugeot und vielleicht schnallt auch der neue FIAT/ALFA-Chef, dass eine sportliche Marke auch ein Engagement im Rennsport nachweisen sollte. Alfa Romeo hätte sogar eine Vergangenheit in der Langstrecke (auch wenn sie vor langer Zeit war).

Aber: Die Frage der Kostenkontrolle bleibt trotzdem.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 25.10.18 um 18:06:36

Toyota macht weiter... "We have said repeatedly that we are here for the long-term" ... und Pascal Vasselon ist mit den bis jetzt veröffentlichten Einzelheiten des Regelwerkes einverstanden.

DSC Bericht: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 05.11.18 um 19:17:37

James Glickenhaus hat auf Facebook bestätigt, dass das Programm finalisiert wurde, in Kürze kommt eine Pressemeldung dazu.  :) :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 05.11.18 um 22:25:03

Glickenhaus Commits To 2020 ‘Hypercar’ Programme For Full WEC !! Und das mit 2 Fahrzeugen.. also der erste Wettbewerber für Toyota.

DSC ist wohl schneller als die Pressemitteilung, Graham Goodwin hat mit James Glickenhaus gesprochen:

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 05.11.18 um 22:36:57

[quote author=Jaguar44 link=1521215564/212#212 date=1541453103]Glickenhaus Commits To 2020 ‘Hypercar’ Programme For Full WEC !! Und das mit 2 Fahrzeugen.. also der erste Wettbewerber für Toyota.

DSC ist wohl schneller als die Pressemitteilung, Graham Goodwin hat mit James Glickenhaus gesprochen:

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YES  :D das sind doch mal erfreuliche Nachrichten
Und HOFFENTLICH mit einem V8  8-)

"likely feature GM-sourced engines"

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 06.11.18 um 00:15:06

Des is doch ma ne schöne Nachricht.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Dirk89 am 06.11.18 um 02:16:15

Glickenhaus muss man einfach lieben.
Er labert nicht. er prüft gewissenhaft und tuts dann einfach :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 06.11.18 um 09:06:27


Dirk89 schrieb am 06.11.18 um 02:16:15:
Glickenhaus muss man einfach lieben.
Er labert nicht. er prüft gewissenhaft und tuts dann einfach :D


Absolut !  [smiley=tekst-toppie.gif]

Ich hoffe nur für ihn dass diese Klasse auch zum laufen kommt und nicht nach zwei Jahren wieder eingestampft wird wie die Private LMP1 wo einige Leute viel Geld für nichts verpulvert haben.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von NoD48 am 08.11.18 um 10:34:36


hrkothe schrieb am 05.11.18 um 22:36:57:
YES  :D das sind doch mal erfreuliche Nachrichten
Und HOFFENTLICH mit einem V8  8-)

"likely feature GM-sourced engines"


Drück die Daumen.

"There probably will be an advantage of going to a twin-turbo V6 in terms of weight and size, but it’s not impossible that a V8 motor could work."

Details + kompletter Bericht:
Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 08.11.18 um 12:40:36


Frank-Do schrieb am 06.11.18 um 09:06:27:

Dirk89 schrieb am 06.11.18 um 02:16:15:
Glickenhaus muss man einfach lieben.
Er labert nicht. er prüft gewissenhaft und tuts dann einfach :D


Absolut !  [smiley=tekst-toppie.gif]

Ich hoffe nur für ihn dass diese Klasse auch zum laufen kommt und nicht nach zwei Jahren wieder eingestampft wird wie die Private LMP1 wo einige Leute viel Geld für nichts verpulvert haben.


Ich bitte Dich...   :D    die sollen doch weitermachen dürfen. Da ist der ACO/FIA doch mehr als großzügig !  
Gut die P1-NH fahren dann wohl in einer eigenen grandfathered Klasse. Da dürften dann selbst die Ginetta's mithalten können...   ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Dominik am 09.11.18 um 14:18:47

Wenn man nicht weiß wohin mit seinem Geld....

Cooler Typ. Geht nur mit Leidenschaft.
Hoffentlich wird dadurch nicht die Entwicklung des GT3-Autos negativ beeinflusst. Das würde ich nämlich deutlich lieber sehen als so ein Hypercar-Gedöhns.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 787B am 09.11.18 um 19:11:02


Dominik schrieb am 09.11.18 um 14:18:47:
Wenn man nicht weiß wohin mit seinem Geld....

Cooler Typ. Geht nur mit Leidenschaft.
Hoffentlich wird dadurch nicht die Entwicklung des GT3-Autos negativ beeinflusst. Das würde ich nämlich deutlich lieber sehen als so ein Hypercar-Gedöhns.


Jo, das unterschreibe ich. Und den GT3 würde man auch definitv länger als 1-2 Jahre einsetzen können, bevor die Hypercars wieder floppen oder die Regeln sich ändern oder die rein elektrisch fahren müssen oder was auch immer... ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von deXXXa am 10.11.18 um 01:32:51


Dominik schrieb am 09.11.18 um 14:18:47:
Wenn man nicht weiß wohin mit seinem Geld....

Cooler Typ. Geht nur mit Leidenschaft.
Hoffentlich wird dadurch nicht die Entwicklung des GT3-Autos negativ beeinflusst. Das würde ich nämlich deutlich lieber sehen als so ein Hypercar-Gedöhns.


Würde ich jetzt mal nicht so unterschreiben. Am Anfang hat er bestimmt viel Geld verbraten. Einfach so aus Spaß und Leidenschaft. Aber mittlerweile baut er ja ganze Werke und ich denke langfristig wird man versuchen profitabel zu sein.

Ist bei den Amis halt wie mit fast jedem Hobby: Es muss nebenher noch ein bisschen was an Geld abwerfen. Nur hier halt im großen Stil.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Dominik am 10.11.18 um 15:19:26


deXXXa schrieb am 10.11.18 um 01:32:51:

Dominik schrieb am 09.11.18 um 14:18:47:
Wenn man nicht weiß wohin mit seinem Geld....

Cooler Typ. Geht nur mit Leidenschaft.
Hoffentlich wird dadurch nicht die Entwicklung des GT3-Autos negativ beeinflusst. Das würde ich nämlich deutlich lieber sehen als so ein Hypercar-Gedöhns.


Würde ich jetzt mal nicht so unterschreiben. Am Anfang hat er bestimmt viel Geld verbraten. Einfach so aus Spaß und Leidenschaft. Aber mittlerweile baut er ja ganze Werke und ich denke langfristig wird man versuchen profitabel zu sein.

Ist bei den Amis halt wie mit fast jedem Hobby: Es muss nebenher noch ein bisschen was an Geld abwerfen. Nur hier halt im großen Stil.


War auch garnicht negativ gemeint. Aber es geht halt auch nur so wenn man paar Dollar übrig hat.
Und er kann halt auch nicht ewig nur Millionen raushauen. Das er etwas dran arbeitet, dass auch was reinkommt ist klar. Bleibt halt auch Geschäftsmann. Aber die Leidenschaft für den Motorsport überwiegt eindeutig!

Was mich in dem Zusammenhang wundert: Er will 2019 mit dem bekannten SCG003 am N24 Teilnehmen. Sollte da nicht schon das „neue“ Auto eingesetzt werden? (Ich weiß, ist hier Offtopic, sorry)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von deXXXa am 10.11.18 um 16:21:23


Dominik schrieb am 10.11.18 um 15:19:26:

deXXXa schrieb am 10.11.18 um 01:32:51:

Dominik schrieb am 09.11.18 um 14:18:47:
Wenn man nicht weiß wohin mit seinem Geld....

Cooler Typ. Geht nur mit Leidenschaft.
Hoffentlich wird dadurch nicht die Entwicklung des GT3-Autos negativ beeinflusst. Das würde ich nämlich deutlich lieber sehen als so ein Hypercar-Gedöhns.


Würde ich jetzt mal nicht so unterschreiben. Am Anfang hat er bestimmt viel Geld verbraten. Einfach so aus Spaß und Leidenschaft. Aber mittlerweile baut er ja ganze Werke und ich denke langfristig wird man versuchen profitabel zu sein.

Ist bei den Amis halt wie mit fast jedem Hobby: Es muss nebenher noch ein bisschen was an Geld abwerfen. Nur hier halt im großen Stil.


War auch garnicht negativ gemeint. Aber es geht halt auch nur so wenn man paar Dollar übrig hat.
Und er kann halt auch nicht ewig nur Millionen raushauen. Das er etwas dran arbeitet, dass auch was reinkommt ist klar. Bleibt halt auch Geschäftsmann. Aber die Leidenschaft für den Motorsport überwiegt eindeutig!

Was mich in dem Zusammenhang wundert: Er will 2019 mit dem bekannten SCG003 am N24 Teilnehmen. Sollte da nicht schon das „neue“ Auto eingesetzt werden? (Ich weiß, ist hier Offtopic, sorry)



Wenn ich das richtig verstanden habe ist das "neue" Auto kein direkter Nachfolger, sondern einfach ein anderes Projekt. Glaube der SCG003 wird weiterhin gebaut und verkauft.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Racing Harz am 10.11.18 um 16:30:26


Dominik schrieb am 10.11.18 um 15:19:26:

deXXXa schrieb am 10.11.18 um 01:32:51:

Dominik schrieb am 09.11.18 um 14:18:47:
Wenn man nicht weiß wohin mit seinem Geld....

Cooler Typ. Geht nur mit Leidenschaft.
Hoffentlich wird dadurch nicht die Entwicklung des GT3-Autos negativ beeinflusst. Das würde ich nämlich deutlich lieber sehen als so ein Hypercar-Gedöhns.


Würde ich jetzt mal nicht so unterschreiben. Am Anfang hat er bestimmt viel Geld verbraten. Einfach so aus Spaß und Leidenschaft. Aber mittlerweile baut er ja ganze Werke und ich denke langfristig wird man versuchen profitabel zu sein.

Ist bei den Amis halt wie mit fast jedem Hobby: Es muss nebenher noch ein bisschen was an Geld abwerfen. Nur hier halt im großen Stil.


War auch garnicht negativ gemeint. Aber es geht halt auch nur so wenn man paar Dollar übrig hat.
Und er kann halt auch nicht ewig nur Millionen raushauen. Das er etwas dran arbeitet, dass auch was reinkommt ist klar. Bleibt halt auch Geschäftsmann. Aber die Leidenschaft für den Motorsport überwiegt eindeutig!

Was mich in dem Zusammenhang wundert: Er will 2019 mit dem bekannten SCG003 am N24 Teilnehmen. Sollte da nicht schon das „neue“ Auto eingesetzt werden? (Ich weiß, ist hier Offtopic, sorry)

Nein war von vornerein so geplant.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 10.11.18 um 17:30:00

Seine Leidenschaft ist unbestritten, und daß er als Amerikaner natürlich auch danach schaut, inwieweit er daraus auch ein Geschäft machen kann, dürfte auch klar sein. Sein Vorteil ist, daß er mit seinem Geld im Hintergrund Zeit hat, das Ganze in Ruhe und nachhaltig zu entwickeln, ohne unter dem Druck externer Investoren zu stehen, möglichst schnell einen Profit abwerfen zu müssen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Dominik am 11.11.18 um 18:10:49


Racing Harz schrieb am 10.11.18 um 16:30:26:
Nein war von vornerein so geplant.

Dann hab ich da immer was falsch verstanden.
Hier z.B
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Ist auch geschrieben das 2019 ein „Road legal car“ teilnimmt.

Aber können auch alles falschinfos sein :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 05.12.18 um 19:43:29

Auch wenn Glickenhaus bereits ein Engagement bekannt gegeben hat glaube ich das diese Klasse zum scheitern verurteilt ist:
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Es wird auch mal wieder alles getan um Privatteams draußen zu halten  :'(
It implies that non-OEM constructors, such as ORECA, Onroak Automotive and Dallara, would not be permitted to build ‘generic’ hypercars, with an ‘off-the-shelf’ hybrid system not appearing in the regulations either.

3 Millionen allein für das Hybrid System  [smiley=angry003.gif] welches Privatteam soll sich diese Fahrzeuge denn leisten können?  :-[
There will, however, be a 3 million Euro ($3.4 million US) cost cap on the supply of ERS systems from manufacturers to customer teams


Sorry aber irgendjemand hat denen doch ins ( wenn überhaupt vorhandene ) Hirn geschi****!  >:(

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 05.12.18 um 20:08:18

Hinter Glickenhaus setze ich nach DIESER verf***ten Regel mal ein sehr gewaltig großes Fragezeichen:

"Ein Minimum von 25 Straßenfahrzeugen des Fahrzeugs muss bis zum Ende der Saison 2020/2021 produziert werden sein. Am Ende der folgenden Saison wird die Zahl auf 100 erhöht."

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"We are ready. It is time.
In addition to our factory LMP1 race cars,
we will also offer a limited run of 25 road-legal 007's."

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WARUM ZUR HÖLLE VERGRAULT MAN EINEN HERSTELLER MIT SOLCH EINER BESCHEUERTEN REGEL???

Das was ich gerade über die verantwortlichen Baguettefresser denke schreibe ich lieber nicht... die Herrschaften mit den gelben Warnwesten die vor Macrons Bude ihr Unwesen gerieben haben sollen das doch auch mal bei den Herren F. und N. und T. machen... ::)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 05.12.18 um 20:18:02

@Soundlover  [smiley=tekst-toppie.gif]
Durch diesen Schwachsinn kann man auch Hersteller wie Koenigsegg entgültig streichen  :'( >:(
Welche Fahrzeuge wollte man für diese Klasse? Hypercars
Welche Hersteller bauen diese meistens? Kleinserienhersteller
Und eben diesen verschließt man sich jetzt.
Ohne diese und ohne Private bleiben nur ein paar größere Hersteller übrig und ob die überhaupt Lust auf solch ein schwachsinniges Reglement haben darf bezweifelt werden.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 19senna94 am 05.12.18 um 21:04:26

Hey, was regt ihr euch denn so gewaltig darüber auf?
Es ist doch wahrlich nix Neues, dass diese verantwortlichen Dünnbrettbohrer völlig abseits der Realität agieren...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 05.12.18 um 21:20:06


19senna94 schrieb am 05.12.18 um 21:04:26:
Hey, was regt ihr euch denn so gewaltig darüber auf?
Es ist doch wahrlich nix Neues, dass diese verantwortlichen Dünnbrettbohrer völlig abseits der Realität agieren...

Eigentlich richtig, aber irgendwie haben die es geschafft den Nachbrenner zu finden und sich mit ungeahnter Geschwindigkeit noch weiter von der Realität zu entfernen  ;D :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 05.12.18 um 23:25:38

Ich nehme mal an, daß die Regeln auf Toyotas Leib geschneidert sind?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Dirk am 06.12.18 um 08:38:27

sehr herstellerbezogen das ganze, schade!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 06.12.18 um 10:14:05


KOTR schrieb am 05.12.18 um 23:25:38:
Ich nehme mal an, daß die Regeln auf Toyotas Leib geschneidert sind?


Nicht nur... der spezielle Freund von User Soundlover, ein gewisser Herr Marcus Schurig, hat in der 12./2018 Ausgabe verkündet, dass Aston Martin einsteigt !

Schon ausgezeichnet, dass Ginetta nicht bei den Herstellern von LMP1 genannt wird. Also Fakt ist wohl nun, die dürfen keine eigenen.. sondern nur Fahrzeuge i.Auftrag von "Werken".. bauen !?!
Somit auch Servus. ByKolles...   :(

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 06.12.18 um 10:19:17


Dirk schrieb am 06.12.18 um 08:38:27:
sehr herstellerbezogen das ganze, schade!


Die Frage ist nur für welche Hersteller. Besonders groß scheint das Interesse ja nicht zu sein.  ::)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Dirk am 06.12.18 um 10:57:49


Frank-Do schrieb am 06.12.18 um 10:19:17:

Dirk schrieb am 06.12.18 um 08:38:27:
sehr herstellerbezogen das ganze, schade!


Die Frage ist nur für welche Hersteller. Besonders groß scheint das Interesse ja nicht zu sein.  ::)


dem aco reicht ein hersteller für sein rennen an der sarthe.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Marcel Racing am 06.12.18 um 11:15:16

Ich muss sagen ich kann die Entscheidung des ACO nachvollziehen, der ist kein gemeinnütziger Verein, sondern möchte sein „Produkt“ verkaufen. Der gebotene Sport zwischen den Privaten/Kleinen kann noch so gut sein ohne einen bekannten Hersteller interessiert sich die breite Masse nicht für die 24h von LM.
Die „Hardcore Fans“ wie wir hier im Forum sind kein ausschlaggebender Faktor, sind wir doch ehrlich 95% schauen es doch sowieso, selbst wenn der Sieger schon so gut wie sicher feststeht.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 06.12.18 um 12:12:09

So, ne Nacht drüber geschlafen.
Hier klingt das alles ja nicht so schlecht:
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"Prototypes for 2020 will be styled to look like road-going hypercars, with hybrid-powered combustion engines, all running to a strict “performance window” (with the addition of success ballast for each round until the finale at Le Mans), which the FIA and ACO hope will keep racing in the class close for manufacturers and privateers."

Eine Frage bleibt bei mir jedoch bestehen. Das ERS soll zwar für private verfügbar sein, aber in welches Chassis sollen sie dieses denn einbauen wenn z.B. Oreca oder Dallara keines bauen dürfen? Oder verstehe ich hier irgendetwas grundsätzlich falsch?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 06.12.18 um 13:07:58


Marcel Racing schrieb am 06.12.18 um 11:15:16:
Ich muss sagen ich kann die Entscheidung des ACO nachvollziehen, der ist kein gemeinnütziger Verein,


Hmm da wäre ich mir nicht so sicher. Der ACO ist ja eigentlich ein Automobilclub wie hierzulande der ADAC und der eigentliche ACO ist definitiv von der Rechtsform her ein eingetragener Verein. Ob die Motiorsportaktivitäten über eine Tochterfirma laufen die nicht gemeinnützig ist, weiss ich nicht.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 06.12.18 um 13:45:27


hrkothe schrieb am 06.12.18 um 12:12:09:
Eine Frage bleibt bei mir jedoch bestehen. Das ERS soll zwar für private verfügbar sein, aber in welches Chassis sollen sie dieses denn einbauen wenn z.B. Oreca oder Dallara keines bauen dürfen? Oder verstehe ich hier irgendetwas grundsätzlich falsch?



Das hätte ich auch mal gern gewusst. Ich frage mich auch, wieso es explizit verboten wurde, ein eigenes Chassis zu bauen.

Und in der LMP2 ist es ja chassismäßig auch ziemlich monoton geworden. Als Ausweichspielplatz kann die nicht herhalten.



Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 06.12.18 um 14:26:57

Die IMSA Amis wie immer, bis 2021 gelten die aktuellen DPi Regularien und dann schau mer mal:
= Evo Stufe der DPi Plattform..
= oder adaptieren der FIA/WEC "Hypercars"...   :o  

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 06.12.18 um 18:13:29


Soundlover schrieb am 06.12.18 um 13:07:58:

Marcel Racing schrieb am 06.12.18 um 11:15:16:
Ich muss sagen ich kann die Entscheidung des ACO nachvollziehen, der ist kein gemeinnütziger Verein,


Hmm da wäre ich mir nicht so sicher. Der ACO ist ja eigentlich ein Automobilclub wie hierzulande der ADAC und der eigentliche ACO ist definitiv von der Rechtsform her ein eingetragener Verein. Ob die Motiorsportaktivitäten über eine Tochterfirma laufen die nicht gemeinnützig ist, weiss ich nicht.


Der FCB und der BVB sind auch eingetragene Vereine... ;)

Zumindest nach deutschem Recht kan ein eingetragener Verein als Rechtsperson ja durchaus kommerziell agierende Unternehmen unter seinem Dach vereinen, auch wenn er als Verein selber keinen Gewinn abwerfen darf. Selbes gilt ja für den ADAC.

Die Frage nach Toyota hatte den Hingergrund, weil das im Moment der einzige Hersteller ist, der mit einer gewissen Verlässlichkeit über 2020 hinaus engagieren wird. An sonsten hat man ja nur solche, die im Bereich von 'naja, eventuell vielleicht sind wir mit dabei wenn die Regeln passen, aber wahrscheinlich vielleicht doch nicht, weil Kosten, falscher Markt, falsche Zielgruppe oder doch nicht so interessant'. Insofern ist die Forderung, einfach das DPi-Reglement zu übernehmen unsinnig, weil es keine verlässlichen Aussichten darauf gibt, daß neue Hersteller auf den Zug aufsteigen würden, bzw die bestehenden sich mit einem LM- oder gar WEC-Programm engagieren würden.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Oederland am 07.12.18 um 16:22:03


hrkothe schrieb am 06.12.18 um 12:12:09:
So, ne Nacht drüber geschlafen.
Hier klingt das alles ja nicht so schlecht:
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"Prototypes for 2020 will be styled to look like road-going hypercars, with hybrid-powered combustion engines, all running to a strict “performance window” (with the addition of success ballast for each round until the finale at Le Mans), which the FIA and ACO hope will keep racing in the class close for manufacturers and privateers."


Also fährt man bis Le Mans möglichst langsam, um möglichst leicht dort aufkreuzen zu können? Oder ist das Gewicht in Le Mans unabhängig von den anderen Rennen?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 07.12.18 um 19:19:26

Schon wieder alles Schnee von gestern...  ;)

= Oreca, Dallara, Ginetta, ByKolles, Ligier usw. dürfen doch eigene Chassis bauen, müssen sich aber ein Hybrid-System von einem Werk mieten...

= LMP1 NH dürfen auch 2020/21 mitfahren (Grandfatheret) jedoch für das eine Jahr sogar an die neue Klasse angepasst werden.

Weitere Info's von den Kollegen..  :D    Pierre Fillon & Vincent Beaumesnil

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 07.12.18 um 19:54:13

Na, das klingt ja schon wesentlich vernünftiger.

Danke, dass Du Deine Kollegen mal eingenordet hast, war ja echt Zeit...  :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 07.12.18 um 21:37:43

Na da hat unser ACO Präsident ja nochmal für etwas Vernunft gesorgt. Danke @Jaguar44  :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 07.12.18 um 23:56:19

Ihr solltet den Tag nicht vor dem Abend loben. Nicht dass die Mietkosten für das Hybrid System so hoch sind dass es sich nicht lohnt.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 08.12.18 um 00:14:52


Frank-Do schrieb am 07.12.18 um 23:56:19:
Ihr solltet den Tag nicht vor dem Abend loben. Nicht dass die Mietkosten für das Hybrid System so hoch sind dass es sich nicht lohnt.


Tja.. erst lesen.. dann meckern..  :D

Wir haben uns bei der einen- oder anderen Flasche Château Pétrus   8-)  geeinigt es nicht soo teuer werden zu lassen !

" The regulations state that a manufacturer must make its ERS system available for two-car teams to lease at no more than €3 million per year. "

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 08.12.18 um 00:33:35

Stimmt mal ebend 3 Millionen per Anno an Zusatzkosten ist wirklich ein Schnäppchen.  Da werden alle von begeistert sein.  ::)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 08.12.18 um 12:57:58


Frank-Do schrieb am 08.12.18 um 00:33:35:
Stimmt mal ebend 3 Millionen per Anno an Zusatzkosten ist wirklich ein Schnäppchen.  Da werden alle von begeistert sein.  ::)

+ der Rest des Fahrzeuges. Schließlich werden sie aktuellen non-Hy LMP1 nicht ewig erlaubt sein.
Wobei mich da auch interessieren würde wie viel z.B. Rebellion im Moment pro Saison ausgibt.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 08.12.18 um 13:29:44


Frank-Do schrieb am 08.12.18 um 00:33:35:
Stimmt mal ebend 3 Millionen per Anno an Zusatzkosten ist wirklich ein Schnäppchen.  Da werden alle von begeistert sein.  ::)


€ 1,5 Millionen pro Fahrzeug... wir sind hier bei einer WM, da ist keine "Geiz ist Geil" Mentalität angesagt !     8-)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 08.12.18 um 13:33:28


hrkothe schrieb am 08.12.18 um 12:57:58:

Frank-Do schrieb am 08.12.18 um 00:33:35:
Stimmt mal ebend 3 Millionen per Anno an Zusatzkosten ist wirklich ein Schnäppchen.  Da werden alle von begeistert sein.  ::)


+ der Rest des Fahrzeuges. Schließlich werden sie aktuellen non-Hy LMP1 nicht ewig erlaubt sein.
Wobei mich da auch interessieren würde wie viel z.B. Rebellion im Moment pro Saison ausgibt.



Wieso Rebellion ?
Es ist doch bekannt das es sich um einen Oreca Werkseinsatz handelt, welcher von den Rebellen durchgeführt wird.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 08.12.18 um 14:25:53


Jaguar44 schrieb am 08.12.18 um 13:29:44:

Frank-Do schrieb am 08.12.18 um 00:33:35:
Stimmt mal ebend 3 Millionen per Anno an Zusatzkosten ist wirklich ein Schnäppchen.  Da werden alle von begeistert sein.  ::)


€ 1,5 Millionen pro Fahrzeug... wir sind hier bei einer WM, da ist keine "Geiz ist Geil" Mentalität angesagt !     8-)


Dann setzt doch einfach mal 5 Fahrzeuge ein wenn es Kleingeld für dich ist.   8-)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 08.12.18 um 15:25:47


Jaguar44 schrieb am 08.12.18 um 13:33:28:

hrkothe schrieb am 08.12.18 um 12:57:58:

Frank-Do schrieb am 08.12.18 um 00:33:35:
Stimmt mal ebend 3 Millionen per Anno an Zusatzkosten ist wirklich ein Schnäppchen.  Da werden alle von begeistert sein.  ::)


+ der Rest des Fahrzeuges. Schließlich werden sie aktuellen non-Hy LMP1 nicht ewig erlaubt sein.
Wobei mich da auch interessieren würde wie viel z.B. Rebellion im Moment pro Saison ausgibt.



Wieso Rebellion ?
Es ist doch bekannt das es sich um einen Oreca Werkseinsatz handelt, welcher von den Rebellen durchgeführt wird.

Dann halt Oreca  ::) oder SMP ( oder ist das ein "Werkseinsatz" von Dallara ? ) oder ByKolles.... irgendein Privatteam halt.
Ich meine klar 3 Millionen sind 3 Millionen aber in welchem Verhältnis steht das zu den Gesamtausgaben?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 08.12.18 um 15:32:41

Da hat Sportsfreund Jaguar schon einen Punkt, es ist eine WM und keine Rund-um-den-Kirchturm-Meisterschaft. Das sollte etwas Besonderes sein und darf sich gerne auch in der Technik wiederspiegeln.
Wer dafür nicht bereit ist, sei es technisch oder finanziell, sollte vielleicht bei rund um den Kirchturm bleiben.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 08.12.18 um 16:10:18


KOTR schrieb am 08.12.18 um 15:32:41:
Da hat Sportsfreund Jaguar schon einen Punkt, es ist eine WM und keine Rund-um-den-Kirchturm-Meisterschaft. Das sollte etwas Besonderes sein und darf sich gerne auch in der Technik wiederspiegeln.
Wer dafür nicht bereit ist, sei es technisch oder finanziell, sollte vielleicht bei rund um den Kirchturm bleiben.

Wobei mir eine WM mit 20+ Fahrzeugen und etwas weniger Technik wesentlich lieber ist als eine WM die zwar ultrahoch technisiert ist aber nur 3-4 Fahrzeuge am Start hat.
Es können sich ja jetzt schon nicht alle Teams leisten in der WEC an den Start zu gehen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 08.12.18 um 16:49:18


hrkothe schrieb am 08.12.18 um 16:10:18:

KOTR schrieb am 08.12.18 um 15:32:41:
Da hat Sportsfreund Jaguar schon einen Punkt, es ist eine WM und keine Rund-um-den-Kirchturm-Meisterschaft. Das sollte etwas Besonderes sein und darf sich gerne auch in der Technik wiederspiegeln.
Wer dafür nicht bereit ist, sei es technisch oder finanziell, sollte vielleicht bei rund um den Kirchturm bleiben.

Wobei mir eine WM mit 20+ Fahrzeugen und etwas weniger Technik wesentlich lieber ist als eine WM die zwar ultrahoch technisiert ist aber nur 3-4 Fahrzeuge am Start hat.
Es können sich ja jetzt schon nicht alle Teams leisten in der WEC an den Start zu gehen.


Die F1 ist auch eine WM und an Lächerlichkeit kaum zu überbieten.  Das ist kein Argument.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 08.12.18 um 17:27:24

Das einzige Argument was Frank heute durchgehen lässt, ist das der Sieg bei Herne-West    ::)   so was von verdient war !!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 08.12.18 um 18:23:27


hrkothe schrieb am 08.12.18 um 16:10:18:
Wobei mir eine WM mit 20+ Fahrzeugen und etwas weniger Technik wesentlich lieber ist als eine WM die zwar ultrahoch technisiert ist aber nur 3-4 Fahrzeuge am Start hat.
Es können sich ja jetzt schon nicht alle Teams leisten in der WEC an den Start zu gehen.

Mehr Fahrzeuge wären ohne Frage wünschenswert, aber bitteschön Qualität, und nicht nur Quantität. Weil das ist doch dann die nächste Diskussion, die aufploppt: Teams, die nicht so professionell handeln wie die Erwartungshaltung an ein WM-Team und dann bitteschön aus dem Feld gekippt werden sollen. Oder die Teams könnten sich vielleicht den Einsatz leisten, aber nicht die Reisekosten, die so ne WM mit sich bringt...

Und man sollte sich bitteschön keiner Illusion hingeben: wenn jemand mehr Geld und Ressourcen (was in etwa auf mehr Geld haben rausläuft) hat als die Konkurrenz, dann wird derjenige sie auch nutzen und das Geld und die Ressourcen einsetzen. Und dann genügt man sich entweder damit, daß man teilnehmen kann, oder man schaut zu, daß man mehr Geld und Ressourcen beisammenkriegt, um vorne mitspielen zu können. Und je weniger Möglichkeiten sich bieten, eigene Ideen in den Fahrzeugen umzusetzen, der wird das Geld in die Optimierung des vorhandenen Materials investieren - und das wird für minimalste Gewinne bei der Performance richtig aufwendig und teuer. Wenn man sich die verschiedenen Spec- und BoP-Serien anschaut, es sind meist immer nur bestimmte Teams, die vorne stehen, und das hat nicht nur etwas damit zu tun, daß die so viel Erfahrung haben.


Frank-Do schrieb am 08.12.18 um 16:49:18:
Die F1 ist auch eine WM und an Lächerlichkeit kaum zu überbieten.

Weil?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 08.12.18 um 19:06:46


KOTR schrieb am 08.12.18 um 18:23:27:

hrkothe schrieb am 08.12.18 um 16:10:18:
Wobei mir eine WM mit 20+ Fahrzeugen und etwas weniger Technik wesentlich lieber ist als eine WM die zwar ultrahoch technisiert ist aber nur 3-4 Fahrzeuge am Start hat.
Es können sich ja jetzt schon nicht alle Teams leisten in der WEC an den Start zu gehen.

Mehr Fahrzeuge wären ohne Frage wünschenswert, aber bitteschön Qualität, und nicht nur Quantität. Weil das ist doch dann die nächste Diskussion, die aufploppt: Teams, die nicht so professionell handeln wie die Erwartungshaltung an ein WM-Team und dann bitteschön aus dem Feld gekippt werden sollen. Oder die Teams könnten sich vielleicht den Einsatz leisten, aber nicht die Reisekosten, die so ne WM mit sich bringt...


Frank-Do schrieb am 08.12.18 um 16:49:18:
Die F1 ist auch eine WM und an Lächerlichkeit kaum zu überbieten.

Weil?

Natürlich sollte nicht jedes X-beliebige Team in der Lage sein teilzunehmen. Ich meine nur das es Teams wie Rebellion oder SMP auch weiterhin möglich sein sollte sich eine Teilnahme in der WEC zu leisten. Denn wenn es sich nicht einmal mehr diese Teams leisten können ( von ByKolles gar nicht zu reden ) dann wird es ganz schwierig überhaupt Privatteams am Start zu haben.
Deswegen auch mein Kommentar vorhin: lieber eine ( etwas günstigere ) Klasse mit z.B. Toyota, Aston Martin, Rebellion, SMP, United Autosports und ByKolles als nur Toyota und evtl. Aston Martin ( Teams/Hersteller reines Gedankenspiel ).

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 08.12.18 um 19:12:46


Jaguar44 schrieb am 08.12.18 um 17:27:24:
Das einzige Argument was Frank heute durchgehen lässt, ist das der Sieg bei Herne-West    ::)   so was von verdient war !!


Hast du was anderes erwartet?  

[smiley=bounce016.gif]

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 13.12.18 um 19:29:09

Unser aller Lieblingsteam ( ByKolles ) bleibt uns wohl erhalten  8-) :
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 13.12.18 um 20:15:26

[quote author=hrkothe link=1521215564/262#262 date=1544725749]Unser aller Lieblingsteam ( ByKolles ) bleibt uns wohl erhalten  8-) :
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Es kann halt nur einen geben... Hypercar - ByKolles  !!
Forza   :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 17.12.18 um 21:17:25


Jaguar44 schrieb am 13.12.18 um 20:15:26:
[quote author=hrkothe link=1521215564/262#262 date=1544725749]Unser aller Lieblingsteam ( ByKolles ) bleibt uns wohl erhalten  8-) :
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Es kann halt nur einen geben... Hypercar - ByKolles  !!
Forza   :D

Da will wohl noch jemand ein FORZA  :D :
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 18.12.18 um 01:49:05


hrkothe schrieb am 17.12.18 um 21:17:25:
[quote author=Jaguar44 link=1521215564/263#263 date=1544728526][quote author=hrkothe link=1521215564/262#262 date=1544725749]Unser aller Lieblingsteam ( ByKolles ) bleibt uns wohl erhalten  8-) :
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Es kann halt nur einen geben... Hypercar - ByKolles  !!
Forza   :D

Da will wohl noch jemand ein FORZA  :D :
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Das wäre ja der worst case   :D  für Frank, wenn die Roten P1/Hypercare machen würden..
Wenn ich das noch erleben dürfte...   8-)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 18.12.18 um 16:33:42

Ich spar mir das 'Forza' auf für wenn er wirklich am Start steht, aber die Nachricht als solche finde ich schon mal begrüßenswert :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 19.12.18 um 10:03:21

Außer DSC hat noch niemand eine ähnliche Meldung lanciert. Gerade im Dezember müssen ja irgendwie Klicks generiert werden. Von daher fehlt mir der Glaube daran.

Aber rein inhaltlich wäre es natürlich eine Bombe mit ungeahnter Detonationskraft!  :D :D :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 19.12.18 um 16:16:39

ByKolles macht ernst und sucht u.a. einen HYBRID APPLICATION ENGINEER (F/M)  !
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Und hier könnt ihr euch bewerben: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Viel Glück..   :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 20.12.18 um 19:30:48


HAL9000 schrieb am 19.12.18 um 10:03:21:
Außer DSC hat noch niemand eine ähnliche Meldung lanciert. Gerade im Dezember müssen ja irgendwie Klicks generiert werden. Von daher fehlt mir der Glaube daran.

Aber rein inhaltlich wäre es natürlich eine Bombe mit ungeahnter Detonationskraft!  :D :D :D


Nun kommt auch EI., sowie John Dagys um die berühmte Ecke...

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 20.12.18 um 21:06:57

Wie ist denn eigentlich der Zwischenstand der Budgetdeckelungsverhandlungen bei den Einbäumen?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von NoD48 am 21.12.18 um 10:15:24


KOTR schrieb am 20.12.18 um 21:06:57:
Wie ist denn eigentlich der Zwischenstand der Budgetdeckelungsverhandlungen bei den Einbäumen?



Die angepeilten 150 Mille gibt es wohl erstmal nicht. Entweder wird der Betrag noch nach oben korrigiert oder kommt stückweise über die nächsten Jahre.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 12.02.19 um 14:18:05

So soll er aussehen... der Hypercar Racer von unserem ByKolles Team und natürlich in Rosso Corsa  !!
Da steckt doch bestimmt ein Ferrari Motor unter der Haube... :D

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 12.02.19 um 15:16:12

[quote author=Jaguar44 link=1521215564/272#272 date=1549977485]So soll er aussehen... der Hypercar Racer von unserem ByKolles Team und natürlich in Rosso Corsa  !!
Da steckt doch bestimmt ein Ferrari Motor unter der Haube... :D

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targeting to launch the product at next year’s 24 Hours of Le Mans, ahead of a two-car effort the following season

Da kann sich die Konkurrenz aber warm anziehen  8-)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Kamera_1 am 12.02.19 um 16:12:49

Die beste jemals getestete Matratze..................ne,ne,ne,ne  [smiley=evil.gif]

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Dirk89 am 12.02.19 um 17:05:07

bin gespannt wie sie das Alte Lotus LMP2 Chassis in die Form umbauen wollen.  ;)


jetzt mal im Ernst.
ich bin gespannt.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 15.02.19 um 18:11:11

ByKolles wechselt.. nein nicht zu einem Judd V10, sondern zum getunten   ::)   P2 Motor, dem Gibson-GL458.
Damit ist die Zeit von Nissan/NISMO in der WEC abgelaufen.

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von RACE FAN am 15.02.19 um 19:38:25

[quote author=Jaguar44 link=1521215564/276#276 date=1550250671]ByKolles wechselt.. nein nicht zu einem Judd V10, sondern zum getunten   ::)   P2 Motor, dem Gibson-GL458.
Damit ist die Zeit von Nissan/NISMO in der WEC abgelaufen.

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Ein Judd V10 wäre ja auch zu schön um wahr zu sein.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 15.02.19 um 21:45:09

ganz interessant irgendwie, von wegen der Turbomotor hat gesiegt.
Es lebe der Saugmotor!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 19senna94 am 17.02.19 um 23:43:01


RACE FAN schrieb am 15.02.19 um 19:38:25:
[quote author=Jaguar44 link=1521215564/276#276 date=1550250671]ByKolles wechselt.. nein nicht zu einem Judd V10, sondern zum getunten   ::)   P2 Motor, dem Gibson-GL458.
Damit ist die Zeit von Nissan/NISMO in der WEC abgelaufen.

Bericht: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen
Ein Judd V10 wäre ja auch zu schön um wahr zu sein.
 

Tja, ist ja immerhin noch ein V8 ohne Turbo ;) - die guten alten (lauten) Zeiten scheinen vorbei zu  sein... :'(  

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 20.02.19 um 17:34:37

Werfen etwa Änderungen im angedachten Regelwerk ihre Schatten voraus..?!?

= Ist die Änderung im Gange = 2020 ‘Hypercar’ Regulation Meetings Continue, Is Change Afoot??

DSC Bericht: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 02.03.19 um 21:38:02

Marcus Schurig notiert in der neuen Sport-Auto zum 1001 male, dass die WEC 2020/21, bzw die Hypercar/P1 Klasse vor dem Aus steht !!
Der gerüchtelten Super GTE Klasse als GTP gibt er einen Korb. Einzig der Weg zu einem DPi 2.0 verspricht die Rettung...
Na dann schau mer mal, was die Kollegen vom ACO so auf die Beine stellen...   ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von leverkusenER78 am 05.03.19 um 09:53:16

Auch wenn ich die letzten SportAuto Kommentare von Mr.Schurig verpasst habe, so denke ich das die erste Idee des 2021-Reglement nicht schlecht war. Leider haben in letzter Zeit Kräft an dem Reglement gezerrt die es in eine Form gebracht habe die absolut keine Besserung der jetzigen Situation zulassen würde.
Die Grundidee, Super/Hypercars als Baiss zu nehmen und diese für den Renneinsatz etwas(!) zu modifizieren/homologieren würde Teams wie Rebellion/SMP usw die Türe öffnen um auch gegen die Werke ernsthafte Chance zu haben.
Es wäre ein Szenario wie beim 956/962c wo betuchte Kunden sich ein entsprechende Fahrzeug anschaffen und mit etwas finanziellem Aufwand weiterentwicklen konnten, um damit auch die Werke zu ärgern.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Andy am 05.03.19 um 11:45:50


Zitat:
Die Grundidee, Super/Hypercars als Baiss zu nehmen und diese für den Renneinsatz etwas(!) zu modifizieren/homologieren würde Teams wie Rebellion/SMP usw die Türe öffnen um auch gegen die Werke ernsthafte Chance zu haben.
Es wäre ein Szenario wie beim 956/962c wo betuchte Kunden sich ein entsprechende Fahrzeug anschaffen und mit etwas finanziellem Aufwand weiterentwicklen konnten, um damit auch die Werke zu ärgern.


Ich glaube nicht, dass das heute noch so funktioniert. Die ganzen Low-Cost-Formeln (Mitjet, Legends, Trans-Am2, MARC) nehmen eigentlich eben nicht Straßenautos als Ausgangspunkt sondern sind reine Silhouetten auf einem reinrassigen Renn-Chassis, einfach weil man bei einem Straßenfahrzeug zu viele teure Kompromisse machen muss, um es rennfertig zu kriegen.

Ich finde jetzt auf die schnelle den Link nicht mehr, aber ich meine mal einen Vergleichstest McLaren P1 gegen McLaren GT3 gelesen zu haben, in dem der GT3 das Hypercar recht derbe abgezogen hat. Will heißen: Um aus einem Hypercar einen LM-Gesamtsieger zu machen, muss man enorm viel verändern.

Dazu kommt, dass die Werke mittlerweile sehr viel mehr auf ihr Image bedacht sind als noch vor 20 Jahren und eventuell image-schädigenden Privatkampagnen jede Menge Steine in den Weg legen können - gerade beim ACO.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 05.03.19 um 18:58:39

Wenn die Hersteller, bis auf Toyota & Glickenhaus, nicht aus der Deckung kommen, müssen es halt die gut betuchten Privaten richten.
Die Ansage aus Japan:  >> Car Guy a un plan de cinq ans : gagner les 24 Heures du Mans dans la catégorie GTE-Am. Dès 2021, nous allons travailler sur un programme Hypercar. <<

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 07.03.19 um 22:53:47


Jaguar44 schrieb am 02.03.19 um 21:38:02:
Marcus Schurig notiert in der neuen Sport-Auto zum 1001 male, dass die WEC 2020/21, bzw die Hypercar/P1 Klasse vor dem Aus steht !!
Der gerüchtelten Super GTE Klasse als GTP gibt er einen Korb. Einzig der Weg zu einem DPi 2.0 verspricht die Rettung...
Na dann schau mer mal, was die Kollegen vom ACO so auf die Beine stellen...   ;D


Schade Marcus.. wieder mal vorbei getippt !    ;D

Ferrari & Aston Martin wollen ihre "Hypercars" = Production Cars = für die WEC und die bekommen sie nun mit der "Erweiterung"   ::)  des Regelwerkes.
Also 2 Klassen als Top Klasse, was früher schon mal funktioniert hat, kann jetzt nicht verkehrt sein.
Und vermutlich stehen jetzt schon die ersten Kunden bei AF Corse vor der Türe....   :D

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von leverkusenER78 am 08.03.19 um 05:29:14

Mir ist fast so als hätte ich es gerade erst geschrieben.
Endlich kommen die Herren zur Vernunft.
Ich bin mal gespannt wie da die EoT/BoP aussehen soll, oder ob wieder eine Zweiklassen-Gesellschaft erzeugt wird und man zum Schluss vor dem gleichen Dilemma steht wie heute.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 19senna94 am 08.03.19 um 21:47:46


leverkusenER78 schrieb am 08.03.19 um 05:29:14:
Mir ist fast so als hätte ich es gerade erst geschrieben.
Endlich kommen die Herren zur Vernunft.
Ich bin mal gespannt wie da die EoT/BoP aussehen soll, oder ob wieder eine Zweiklassen-Gesellschaft erzeugt wird und man zum Schluss vor dem gleichen Dilemma steht wie heute.

Hier ein deutscher Link - ähnlich dem von Jaguar 44 - der m.E. mal wieder von der total vernebelten Denke der hohen Herren-Entscheidungsträger zeugt :-? :

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Frage mich allerdings, was das mit 'Zitat Vernunft' zu tun hat...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 08.03.19 um 22:15:56

Kann es sein, daß im Moment, unabhängig vom Reglement, es einfach keine Zeit für Prototypensport auf höchstem Niveau ist?  :-?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 08.03.19 um 23:43:21

Das scheint so zu sein. Ist ja auch nichts ungewöhnliches. In der Vergangenheit gab es mal starke Tourenwagen Zeiten, mal waren es die Sportwagen. Dann haben viele Hersteller Richtung Formel 1 geschaut und nun ist der GT Sport Place to be für die Werke.

Das muss und wird auch nicht ewig so weiter gehen. Allerdings hoffe ich dass die GT´s uns noch lange erhalten bleiben denn was danach kommt werden die meisten Rennfans wohl eher nicht haben wollen.  

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 787B am 09.03.19 um 20:14:03


Frank-Do schrieb am 08.03.19 um 23:43:21:
Das scheint so zu sein. Ist ja auch nichts ungewöhnliches. In der Vergangenheit gab es mal starke Tourenwagen Zeiten, mal waren es die Sportwagen. Dann haben viele Hersteller Richtung Formel 1 geschaut und nun ist der GT Sport Place to be für die Werke.

Das muss und wird auch nicht ewig so weiter gehen. Allerdings hoffe ich dass die GT´s uns noch lange erhalten bleiben denn was danach kommt werden die meisten Rennfans wohl eher nicht haben wollen.  


Neee, danach kommt was, was kaum noch riecht und was man kaum noch hört. Dafür kann man es an eine Steckdose stöpseln...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Spitzkehre am 09.03.19 um 21:05:08

Es kommt nicht ist ja schon da. Zurzeit lassen sie zum Glück unsere geliebten Rennstrecken noch in Ruhe.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 19senna94 am 10.03.19 um 23:59:24


787B schrieb am 09.03.19 um 20:14:03:

Frank-Do schrieb am 08.03.19 um 23:43:21:
Das scheint so zu sein. Ist ja auch nichts ungewöhnliches. In der Vergangenheit gab es mal starke Tourenwagen Zeiten, mal waren es die Sportwagen. Dann haben viele Hersteller Richtung Formel 1 geschaut und nun ist der GT Sport Place to be für die Werke.

Das muss und wird auch nicht ewig so weiter gehen. Allerdings hoffe ich dass die GT´s uns noch lange erhalten bleiben denn was danach kommt werden die meisten Rennfans wohl eher nicht haben wollen.  


Neee, danach kommt was, was kaum noch riecht und was man kaum noch hört. Dafür kann man es an eine Steckdose stöpseln...

Da gebe ich euch völlig recht => die guten Zeiten für unsereiner scheinen sich langsam zu verabschieden :'(

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 12.03.19 um 09:19:36

Die Zukunft hat schon begonnen: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Lemansclaus am 12.03.19 um 11:55:57

[quote author=FGE link=1521215564/293#293 date=1552378776]Die Zukunft hat schon begonnen: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Vodafone/Kabeldeutschland haben zu meinem Entsetzen den "Sport1-US"-Sender abgeklemmt und bringen dafür "eSPORTS1"  :'(

Wer will schon NHL oder Indycar sehen wenn man Jungs beim Datteln zusehen kann  :D ?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 12.03.19 um 12:20:20


Tertre Rouge schrieb am 12.03.19 um 11:55:57:
Wer will schon NHL oder Indycar sehen wenn man Jungs beim Datteln zusehen kann  :D ?


Das kommt mir sehr bekannt vor.  >:(

NHL und Indycar bekommst du aber über DAZN.  

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Lemansclaus am 12.03.19 um 12:29:49

Ja Danke  ;), hab den Tipp auch schon von guten Freunden bekommen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 14.03.19 um 19:47:48

Aston Martin Racing President David King, zollt der Entscheidung von FIA/ACO nun doch auch "Straßentaugliche" Hypercars zuzulassen uneingeschränkten Beifall...  [smiley=thumbsup.gif]
Wie im Bericht vermutet wird, war AM die treibende Kraft für die Regelanpassung. Von der FIA/ACO sollen beim Sebring Wochenende nun die Einzelheiten verkündet werden.

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 14.03.19 um 21:31:08

Achso, die möchten nur mitspielen, wenn sie die Regeln bestimmen dürfen. Kenne ich aus dem Kindergarten.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 15.03.19 um 15:49:11

Tja, willkommen im Jahr 2019... ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 15.03.19 um 20:26:00

Auch interessant:

"Additionally, plans are in place to allow hybrid and non-hybrid machinery in both platforms, in a change from the initial prototype hypercar regs that mandated a front-axle energy recovery system."

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Lemansclaus am 17.03.19 um 11:07:51

Kommentar von Oliver Müller bei der Speedweek:

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Trägt leider nicht zu meiner Zuversicht bei was die Zukunft der WEC angeht  :-[.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 956er am 17.03.19 um 12:15:36

Mh... ja das wird wirklich interessant.  ::)

Potential für etwaige Desaster ist auf jedenfall gut vorhanden.

Andererseits müssen mMn beim Langstreckensport nicht alle Autos unbedingt gleichschnell sein um gutes Racing zu bekommen. Wenn man die Aerodynamik hinreichend einschränkt (bspw nur ein Aerodynamik-Paket pro Saison), per Motorenformel an die Haltbarkeitsgrenze geht, Regelungen bzgl der Boxenstandzeit tlw eliminiert und damit wieder ein größeres strategisches Element im Rennen zu haben und evtl durch einschränken des Funkverkehrs (mMn die Beste F1 Idee der letzten 10 Jahre) verhindert, dass sich Fahrer nach dem Tempo ihrer Gegner richten und sich somit zumindest tlw. ein "eigenes" Rennkonzept erstellen müssen bzw. nach Intuition fahren, könnte im Zusammenspiel mit vielen engagierten Herstellern durchaus einen bunten Mix aus möglichen Siegern hervorbringen.

Sicher kein einfaches Unterfangen es in die richtige Richtung zu lenken aber eigentlich ist alles besser als die aktuelle Topklasse wo es heißt 2 mal Toyota, 2 mal Rebellion, die 3 BR vor dem Kolles und als Schlußlicht der Ginetta sollte er je wieder fahren.  :P

Wenn es für die Hersteller viele Basisserien gibt wo man ein LM-Prototypen einsetzen kann könnten Sie natürlich auch in großen Zahlen in LM aufschlagen, sofern keine riesigen, teuren Reglementangleichungen anstehen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 17.03.19 um 14:56:23

>> Letzten Endes kann ein Hersteller nun so ziemlich alles in Le Mans und der Sportwagen-WM an den Start bringen, was er möchte. <<   Falsch, so er denn in das Regelwerk passt, hat der Verfasser der o.g. Zeilen vergessen.

Die DPi Fraktion, angeführt von Cadillac, möchte nach LM und weshalb nicht wie früher eine eigene IMSA Klasse & Wertung !
Gut früher, als auch in LM alles besser war... fuhr alles was 4 Räder hatte. Vom Bastelbuden Sportwagen/Proto bis hin zum Werkswagen. Mit Fahrzeuggewichten und Tankvolumen, 80-90-100L wurde damals geBoP't und es hat gepasst.  




Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 17.03.19 um 15:29:01

Ich zitiere mal aus Oli´s Artikel:

"Somit ließen sich die Regelhüter von Aston Martin, McLaren und Ferrari überreden, zusätzlich auch Ableitungen von Straßenautos in der großen Klasse zuzulassen."

" Diese Situation ist mit einer Kapitulation der Regelmacher zu bewerten"

"Es stellt sich die Frage: Wurden die letzten Entscheidungen wirklich bis zu Ende gedacht oder handelte es sich um aktionistische Verzweiflungstaten? Selten haben sich die Regelhüter in der Geschichte des Motorsports so schwach gezeigt. Durch die offensichtliche Konzeptlosigkeit haben sie ihre gesamte Plattform ins Wanken gebracht."


Das hat er absolut auf den Punkt gebracht.

Und wie kommt es zu dieser Situation ? Ganz einfach. Weil bei FIA / ACO nicht der Sport im Vorderund steht sondern ausschließlich finanzielle Interessen. Wenn ein Hersteller mit ein paar Scheinen winkt bekommt er alles was er haben möchte. Ob das ganze Sinn macht oder nicht. So bekommt man den Sport auch kaputt. Der Fan ist letzendlich der dumme.

Ich persönlich ziehe aus so etwas meine Konsquenz und fahre dort nicht mehr hin. Ich bin früher regelmässig zur Formel 1 gefahren auch wenn es schweine teuer war. Es hat aber Spaß gemacht. Seit ein paar Jahren mache ich es nicht mehr. Die haben mich mit ihrem dämlichen Reglement und immer langweiligeren Rennen verärgert. Das gleiche gilt seit der Schande von Le Mans letztes Jahr auch für die WEC. Da zieht micht auch nichts mehr hin. Sollten diese Serien die Kurve nochmal bekommen und sich die Situation verbessern würde die meine Entscheidung nochmal überdenken aber in dieser Form nicht mehr.

Selbiges gilt auch für die TV Übertragungen dieser Serien. Solange man sie im Free TV oder im kostenlosen Stream gucken kann ok aber ich würde keinen Cent ausgeben um sie mir im Pay TV anzusehen.


Die Kohle spare ich mir lieber für einen England Trip wo man noch ehrlichen Motorsport zu sehen bekommt oder wenn machbar für eine USA Reise zur IMSA. Das kann ich jedem nur empfehlen und loht sich meiner Meinung nach deutlich mehr als hunderte von Euro für Le Mans auszugeben. Aber das muss natürlich jeder selber wissen.

Es waren ja ein paar Leute aus dem Forum dieses Jahr erstmals in Sebring. Vielleicht berichten sie uns ja darüber wie sie es im Vergleich zu unsreren Rennen hier fanden.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Mazda LeMans am 17.03.19 um 17:37:15

Meiner Meinung nach war die beste Serie die Gruppe C in den 80'er.

Das war eine Mischung aus Europa Serie und IMSA GTP (z.Bsp. Mazda Wankel ).
Man konnte LeMans und Daytona 24h fahren. Alle Motorenkonzepte ob Turbo, Sauger, Wankel waren erlaubt und Werke fuhren gegen Private.
Wobei die Privaten auch Siegchancen hatten. ( Joest Porsche )
Die einzige Stellgröße war die Gesamtspittmenge für die Renndistanz.
Wer am Start ein Feuerwerk abbrante musste zum Ende hin Haushalten.
Die Rennen waren Spannend und die Kosten waren überschaubar.
Die Einteilung war C1 und C2.
Wie man das heute mit Hybrid und nicht Hybrid  mit der Spritbegrenzung übernehmen könnte wäre ein Versuch Wert.
Oder habe ich etwas elementares übersehen?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 17.03.19 um 21:11:54


Jaguar44 schrieb am 17.03.19 um 14:56:23:
>> Letzten Endes kann ein Hersteller nun so ziemlich alles in Le Mans und der Sportwagen-WM an den Start bringen, was er möchte. <<   Falsch, so er denn in das Regelwerk passt, hat der Verfasser der o.g. Zeilen vergessen.

Die DPi Fraktion, angeführt von Cadillac, möchte nach LM und weshalb nicht wie früher eine eigene IMSA Klasse & Wertung !
Gut früher, als auch in LM alles besser war... fuhr alles was 4 Räder hatte. Vom Bastelbuden Sportwagen/Proto bis hin zum Werkswagen. Mit Fahrzeuggewichten und Tankvolumen, 80-90-100L wurde damals geBoP't und es hat gepasst.

Ach, wollen die DPi-Teams und Hersteller jetzt doch nach LM?. Bislang wars ja so, daß Mazda der einzige Hersteller war, der ein ernsthafteres Interesse angedeutet hat. Werksseitig wollte sich Cadillac dazu nicht äußern, und bei den Cadillac-Teams war ganz klar kein Interesse vorhanden. Penske - nicht Acura/Honda - hat ein eventuelles Interesse an LM angedeutet, wenn der Deal stimmt. Über Nissans DPi-Programm... ::)
Und dann ist da noch die Vaporware der eventuellen zukünftigen DPi-Hersteller, von denen noch nicht mal einer weiß, wer von denen irgendwann wirklich ein Auto an den Start bringen wird, geschweige denn außerhalb der USofA.
Woher die Hoffnung kommt, daß die DPi eines Tages die Hoffnung oder Rettung für die Starterfelder in LM sein könnten, entzieht sich mir ein bisschen.
Ich bleibe dabei, daß es - unabhängig vom Reglement - im Moment einfach nicht die Zeit für den großen Prototypensport ist, anderst als noch vor fünf Jahren (damals, als Schurig in einem SportAuto-Sonderheft das EoT-Hybrid-Reglement als das größte Ding auf Erden angebetet hat ;) ) Weder haben sich die Hersteller zahlreich noch engagiert bei den Verhandlungen für die neuen Regeln gezeigt, noch sprangen sie auf irgendeines der inzwischen reichlich angebotenen Reglements an. Selbst die neue Hypercar-Option scheint außer Aston-Martin keinen so richtig aus der Deckung zu locken. Im Moment hab ich das Gefühl, man kann den Herstellern ziemlich alles anbieten, Prototypensport als Plattform interessiert die Hersteller nur sehr eingeschränkt.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 17.03.19 um 21:27:55


KOTR schrieb am 17.03.19 um 21:11:54:
Ach, wollen die DPi-Teams und Hersteller jetzt doch nach LM?. Bislang wars ja so, daß Mazda der einzige Hersteller war, der ein ernsthafteres Interesse angedeutet hat. Werksseitig wollte sich Cadillac dazu nicht äußern, und bei den Cadillac-Teams war ganz klar kein Interesse vorhanden. Penske - nicht Acura/Honda - hat ein eventuelles Interesse an LM angedeutet, wenn der Deal stimmt.


Die ablehnende Haltung seitens Cadillac zum Thema Le Mans lag doch bisher daran dass der ACO von seinem Hybridquatsch nicht abzubringen war. Es war doch schon zu lesen dass sie sich einen Einsatz in Le Mans durchaus vorstellen könnten aber nur mit ihrem aktuellen Motorenkonzept. Alles andere wäre zu teuer. Und wenn von Cadillac Werksseitig das ok kommt würden die Teams schon mitziehen. Dass Mazda mit Joest und Honda mit Penske in der Lage wären Le Mans zu bewälltigen steht ausser Frage. Ist wohl wie üblich eine finanzielle Frage.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 17.03.19 um 22:07:22


Mazda LeMans schrieb am 17.03.19 um 17:37:15:
Meiner Meinung nach war die beste Serie die Gruppe C in den 80'er.

Das war eine Mischung aus Europa Serie und IMSA GTP (z.Bsp. Mazda Wankel ).
Man konnte LeMans und Daytona 24h fahren. Alle Motorenkonzepte ob Turbo, Sauger, Wankel waren erlaubt und Werke fuhren gegen Private.
Wobei die Privaten auch Siegchancen hatten. ( Joest Porsche )
Die einzige Stellgröße war die Gesamtspittmenge für die Renndistanz.
Wer am Start ein Feuerwerk abbrante musste zum Ende hin Haushalten.
Die Rennen waren Spannend und die Kosten waren überschaubar.
Die Einteilung war C1 und C2.
Wie man das heute mit Hybrid und nicht Hybrid  mit der Spritbegrenzung übernehmen könnte wäre ein Versuch Wert.
Oder habe ich etwas elementares übersehen?


Der Unterschied ist, daß in den 80ern die Hersteller, seien es die Werke oder private Teams noch nicht die Entwicklungswerkzeuge hatten, mit denen sich heute binnen kürzester Zeit die Ideen aussortieren lassen, die überhaupt nicht funktionieren und die erfolgversprechenden danach untersuchen lassen, welche das meiste Entwicklungspotential haben. Selbst diejenigen, die es sich leisten konnten, in den Windkanal zu gehen, konnten in der Zeit nur begrenzt Ideen durchprobieren und mußte sich dann auf etwas festlegen, was guten Mechanikern und Ingenieuren die Möglichkeiten gab, durch Intuition, sorgfältige Beobachtung und etwas Herumexperimentieren in die Entwicklungsräume vorzustoßen, welche auch die großen Hersteller mit verhältnismäßig vielen Ressourcen offen lassen mußten. Joest beispielsweise konnte Porsche ein Schnippchen schlagen, weil man jemanden hatte, der die Motronic besser verstanden hat und bessere Kennfelder entwickeln konnte. Aber bei aller Verklärung für die Gruppe C-Ära, die ersten Ansätze der Entwicklung, daß sich Leerfelder in der Entwicklung mit mehr verfügbaren Ressourcen, sei es Geld, Technik, Personal, immer besser eliminieren lassen, waren bereits Ende der 80er absehbar.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 17.03.19 um 22:21:31


Frank-Do schrieb am 17.03.19 um 21:27:55:

KOTR schrieb am 17.03.19 um 21:11:54:
Ach, wollen die DPi-Teams und Hersteller jetzt doch nach LM?. Bislang wars ja so, daß Mazda der einzige Hersteller war, der ein ernsthafteres Interesse angedeutet hat. Werksseitig wollte sich Cadillac dazu nicht äußern, und bei den Cadillac-Teams war ganz klar kein Interesse vorhanden. Penske - nicht Acura/Honda - hat ein eventuelles Interesse an LM angedeutet, wenn der Deal stimmt.


Die ablehnende Haltung seitens Cadillac zum Thema Le Mans lag doch bisher daran dass der ACO von seinem Hybridquatsch nicht abzubringen war. Es war doch schon zu lesen dass sie sich einen Einsatz in Le Mans durchaus vorstellen könnten aber nur mit ihrem aktuellen Motorenkonzept. Alles andere wäre zu teuer. Und wenn von Cadillac Werksseitig das ok kommt würden die Teams schon mitziehen. Dass Mazda mit Joest und Honda mit Penske in der Lage wären Le Mans zu bewälltigen steht ausser Frage. Ist wohl wie üblich eine finanzielle Frage.


Ich hatte es so verstanden, daß die globale Ebene (die man ja mit LM bedient) für Cadillac als GM-Marke im Moment kein Thema wäre. GM setzt dafür (begrenzt) Corvette bei den GTs ein. Also eher unternehmerische denn sportliche oder technische Gründe. Und grad vor dem Hintergrund von 'America First' setze ich noch mehr ein Fragezeichen dahinter ob LM oder WEC für Teams wie WTR oder AXR überhaupt interessant ist, solange GM oder Investoren nicht sie dort nicht unbedingt sehen wollen. AXR wird beispielsweise mit Mustang Sampling und Whelen Engineering  von zwei Unternehmen unterstützt, deren Geschäftsfelder weitestgehend auf Nordamerika beschränken. Daß die Teams in der Lage dazu wären, stelle ich gar nicht in Frage.

Und in eine ähnliche Richtung gehts wohl auch bei Penske, hinter dem DPi-Programm steht AFAIK Honda Nordamerika, die eventuell nicht unbedingt gegen einen LM- oder WEC-Einsatz wären, aber halt ausdrücklich nicht nicht auf deren Budget. Und die Plattform, auf der Honda z.Z. seine technische Kompetenz international darstellt, ist die F1.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 18.03.19 um 11:24:21

Die Aussagen zu GM=Cadillac wieder nach LM stammen von keinem geringeren als Mr. Corvette himself, Johnny O'Connell !
Der war bei den 12h bestimmt eine 1/2 Stunde in der Kommentatoren Bude von John Hindhaugh & Co.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 18.03.19 um 14:13:44

Es besteht nun auch die Möglichkeit das die DPi 2.0 ebenfalls in die Topklasse integriert werden und die mit Wasserstoff angetriebenen Fahrzeuge ( sofern sie denn 2024 wirklich kommen ) sollen nun nicht in einer eigenen Klasse starten sondern ebenfalls in die Topklasse integriert werden  [smiley=whacky078.gif]

"The FIA and ACO have not ruled out the integration of next-generation DPi machinery into its new top class"

"ACO President Pierre Fillon confirmed that the integration of hydrogen-powered cars at Le Mans are still on track for a 2024 debut. 

However, instead of its own class [...] it now appears the cars will compete within the top class"


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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 18.03.19 um 14:47:55

Den Fachkräftemangel spürt man wohl auch bei Serienorganisatoren.  ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 18.03.19 um 16:08:30

[quote author=hrkothe link=1521215564/311#311 date=1552914824]Es besteht nun auch die Möglichkeit das die DPi 2.0 ebenfalls in die Topklasse integriert werden und die mit Wasserstoff angetriebenen Fahrzeuge ( sofern sie denn 2024 wirklich kommen ) sollen nun nicht in einer eigenen Klasse starten sondern ebenfalls in die Topklasse integriert werden  [smiley=whacky078.gif]

"The FIA and ACO have not ruled out the integration of next-generation DPi machinery into its new top class"

"ACO President Pierre Fillon confirmed that the integration of hydrogen-powered cars at Le Mans are still on track for a 2024 debut. 

However, instead of its own class [...] it now appears the cars will compete within the top class"


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Ausgezeichnet... noch eine Top-Klasse mehr, es wird  "Bunt"   ::)   in Le Mans.
Und durchblicken   8-)  wird dann bald keiner mehr.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 18.03.19 um 16:16:51


Jaguar44 schrieb am 18.03.19 um 11:24:21:
Die Aussagen zu GM=Cadillac wieder nach LM stammen von keinem geringeren als Mr. Corvette himself, Johnny O'Connell !
Der war bei den 12h bestimmt eine 1/2 Stunde in der Kommentatoren Bude von John Hindhaugh & Co.

Ah, okay, das Interview hatte ich zwischen Fußball, Wäsche waschen, Essen kochen, ein paar privaten Angelegenheiten, zeitig ins Bett gehen und nebenbei etwas Sebring schauen nicht mitgekriegt, aber dann hat man bei GM inzwischen seine Position überdacht. Das von mir Beschriebene galt jedenfalls noch voriges Jahr.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Harald am 25.03.19 um 22:14:46

Wie es aussieht sind auch erste Privatteams an der Hypercar-Klasse interessiert:
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Mr.Harman am 26.03.19 um 09:53:35


Harald schrieb am 25.03.19 um 22:14:46:
Wie es aussieht sind auch erste Privatteams an der Hypercar-Klasse interessiert:
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Schönes Bild vom GT1 Murciélago auf der Hauptseite.

Der GT3 Huracan ist auch ein schönes Auto, schöner wie der R8, aber der GT1 Lambo war ne andere Hausnummer. Vorallem der 12 Zylinder war einfach toll anzuhören.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 787B am 26.03.19 um 13:54:36


schrieb am 26.03.19 um 09:53:35:

Harald schrieb am 25.03.19 um 22:14:46:
Wie es aussieht sind auch erste Privatteams an der Hypercar-Klasse interessiert:
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Schönes Bild vom GT1 Murciélago auf der Hauptseite.

Der GT3 Huracan ist auch ein schönes Auto, schöner wie der R8, aber der GT1 Lambo war ne andere Hausnummer. Vorallem der 12 Zylinder war einfach toll anzuhören.


Definitiv! Die GT1 waren eine Wucht! Murcielago, MC12, Ford GT, Corvette, das waren alles richtig tolle Autos. Wenn man eine Klasse wie diese als Top-Klasse etablieren würde, wäre das Hammer.

Die GT3s sind auch voll OK. Durch die vielen Flügel sehen die auch wie richtige Rennautos aus, nur der Sound ist leider bei den meisten immer schlechter geworden. Aber noch Meilen besser als die GT4. Ich hoffe, dass wir noch lange Freude an den GT3s haben. Man liest ja immer wieder, dass die teurer und teurer werden...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von RACE FAN am 26.03.19 um 17:23:25

Die GT4 Camaro und Mustang sind Sound-technisch voll in Ordnung. Was die Deutschen Hersteller abliefern ist dagegen ein Trauerspiel.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 05.04.19 um 19:51:43

Alles was sie schon immer über die Proto & Hypercar Regeln wissen wollten.. aber nicht zu Fragen wagten..   ;)
Vincent Beaumesnil und Gerard Neveu lassen die Hosen runter  :D  Graham Goodwin nimmt sich die Herren zu Brust.

Und ja, man ist nicht abgeneigt die 2022er DPi auch mit in den Topf zu werfen: So with the change in target race pace might there be a way for the DPi’s to race with the new cars?
Gerard Neveu: “Why not? Very frankly, if it is possible to do it, why not?”

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von homieray am 05.04.19 um 19:56:02

[quote author=Jaguar44 link=1521215564/319#319 date=1554486703]Alles was sie schon immer über die Proto & Hypercar Regeln wissen wollten.. aber nicht zu Fragen wagten..   ;)
Vincent Beaumesnil und Gerard Neveu lassen die Hosen runter  :D  Graham Goodwin nimmt sich die Herren zu Brust.

Und ja, man ist nicht abgeneigt die 2022er DPi auch mit in den Topf zu werfen: So with the change in target race pace might there be a way for the DPi’s to race with the new cars?
Gerard Neveu: “Why not? Very frankly, if it is possible to do it, why not?”

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Bis 2022 fließen noch viele Worte den WEC fluss runter

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 16.04.19 um 20:02:39

Wie immer... McLaren ist interessiert aber nur an Hypercars oder GTE-Plus (GT1) und McLaren Racing CEO Zak Brown hat 1001 Vorschlag..    :D ;D

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 17.04.19 um 18:11:32

sportscar365 befeuert weiter das Thema "Plan B" vom ACO/FIA, also die Super GTE's und warum nicht gleich wieder GT1  8-)   !!  
Die Turbo Fraktion: Ford-Aston Martin-Ferrari-Corvette-BMW könnte auf ca. 700 PS aufgerüstet werden. Düsterer sieht es da für den Sauger von Porsche aus.

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 18.04.19 um 00:23:59

auch Sportscar-Info berichtet:

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 18.04.19 um 20:23:33

Welcome to my opinion...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von homieray am 19.04.19 um 00:29:32

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Ford Confirms End of Factory GT Program

Semi-works, customer teams set to campaign Ford GTs next year…

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Patschus am 11.05.19 um 11:30:02

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 15.05.19 um 23:40:53

Die berühmt.. berichtigte.. ACO/FIA Technical Working Group... zu den neuen P1 Regularien tagt morgen mal wieder.
Und oh Wunder Aston Martin steht "Gewehr bei Fuß"... " Aston Martin Racing president David King said the British manufacturer is ready to enter any of the regulations that have been floated during the last year. "

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Dirk89 am 16.05.19 um 01:30:30

glaub nur ich langsam, dass das ganze echt Traurig enden wird?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 16.05.19 um 02:07:59


Dirk89 schrieb am 16.05.19 um 01:30:30:
glaub nur ich langsam, dass das ganze echt Traurig enden wird?


Nein  ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Mr.Harman am 16.05.19 um 10:48:28

Also als GT-Fan würde ich sagen die sollen das mache wie z.b 1995

GT´s als Speerspitze:

"Die aktuellen GTE-Boliden könnten mit mehr Motorleistung und einer extravertierten Aerodynamik ausgestattet werden und somit die Spitze des Feldes bilden. Technisch wäre dies möglich, wie Herstellervertreter gegenüber SPEEDWEEK.com im Rahmen des letzten WEC-Laufs in Spa-Francorchamps äußersten. "

- Mehr bei SPEEDWEEK: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen


Also zurück zu den GT1  :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 956er am 16.05.19 um 11:08:49


schrieb am 16.05.19 um 10:48:28:
Also als GT-Fan würde ich sagen die sollen das mache wie z.b 1995

GT´s als Speerspitze:

"Die aktuellen GTE-Boliden könnten mit mehr Motorleistung und einer extravertierten Aerodynamik ausgestattet werden und somit die Spitze des Feldes bilden. Technisch wäre dies möglich, wie Herstellervertreter gegenüber SPEEDWEEK.com im Rahmen des letzten WEC-Laufs in Spa-Francorchamps äußersten. "

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Also zurück zu den GT1  :D



Denke aber es könnte schwierig werden die Kosten dieser Konstellation unter Kontrolle zu halten. Ich mein der GT1 hat es genau 4 Jahre gedauert bis Sie verworfen wurde. (1994 mit dem Dauer zähl ich jetzt mal nicht mit)

Zumal du bei der GT1 dich auf einen reinen LM Einsatz fokussieren konntest und nicht von Full-Time-Privatiers aus LM gekickt werden konntest.  :(

Auf Dauer allerhöchstens mit strengen Aerodynamikregeln möglich und mit möglichst geringer Möglichkeit zur Einflussnahme von der Boxenmauer.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Mr.Harman am 16.05.19 um 11:31:59

ich denke das Problem der damaligen GT1 war das was letztendlich daraus wurde. Nämlich LMP´s.

Ein GT1 der 90er ist/war für mich immer Mclaren F1, F40 LM/GTE, Lotus Esprit, Viper GTS-R etc..

Teile wie der Toyota GT-One , die späteren Porsche sowie Mercedes GTR/LM hatten für mich nichts mehr mit GT1 zu tun.

Die 2000er GT1 wie die Viper, oder 550, Lister waren wieder das was ich mir unter GT1 vorstellte.

Man müsste darauf achten das diese Autos nicht mehr so eklatant ausufern wie damals, sondern das Grundkonzept behalten wird. Seriennahe Sportwagen auf Rennwagen umbauen, keine Rennwagen bauen wo man ein paar ableger für die Straße baut.


Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 17.05.19 um 10:26:31

Wenn ich in 30 Jahren, die ich MoSport verfolge, gelernt habe, dann daß es immer nur eine Frage der Zeit ist bis die Werke den Einsatz so hochschrauben bis die Kosten explodieren

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Andy am 17.05.19 um 12:15:22

Im Endeffekt halt ein klassischer Schweinezyklus. Die Frage ist jetzt, ob man eher wie Keynes aktiv eingreift, z.B. mit BoP, oder eher der österreichischen Schule folgt und sich das ganze von selbst erledigen lässt, bzw. nur Hemmnisse für interessierte Hersteller beseitigt.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 24.05.19 um 17:04:53

Na, welches Regelwerk hätten sie heute gern?  ;D

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 24.05.19 um 23:52:28

[quote author=hrkothe link=1521215564/335#335 date=1558710293]
Na, welches Regelwerk hätten sie heute gern?  ;D

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Ich nehme das Rote Schweinchen...   :D
Also lassen die wirklich erst am 14.06. die "Hosen runter" was des Regelwerk betrifft.. die spinnen, die Franzosen.  

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von leverkusenER78 am 28.05.19 um 10:49:57

Ich verstehe echt nicht mehr was da abgeht bei den Franzosen...

Lassen wir mal das Thema DPi2.0 (auch mit Hybrid) außen vor. Auch wenn das eine durchaus attraktive Möglichkeit ist, eine LMP2Evo-Klasse zu etablieren, so scheint die ACO-IMSA Fehde weiteres zu verhindern, OK.

Die ursprünglich angedachte Hypercar-Klasse, war eigentlich so verstanden worden das man ein Super/Hypercar nimmt und dieses für den Renneinsatz in einem festgelegten Rahmen modifiziert.
Das hätte diverse Vorteile: Die Basis ist vorhanden, Entwicklungskosten für das Rennfahrzeug eher gering.
Hersteller können sich engagieren, aber genau so gut können Privatteams ein entsprechedes Fahrzeug (Werksmodifiziert) einsetzen oder gar eine Straßenvariante hernehmen und selber modifizieren.
Der einzige fragliche Punkt für mich ist die Sicherheit. Natürlich müssen Straßenfahrzeuge homologiert werden, wozu auch Crashtests gehören. Sind diese Maßnahmen ausreichend für ein Rennfahrzeug das gg. noch mit einer Sicherheitszelle verstärkt wrden kann/muss.
Wenn ja, wo genau ist denn nun das Problem?

Jetzt kommt wieder so ein kruder Mix aus Hypercars vs Prototypen (defacto basierend auf den jetzigen LMP1 H/nonH) und das soll dann wieder per BOP/EOT angepasst werden?
Wie soll das gehen? Innerhalb der LMP1 H/nonH bekommt man keine Chancengleichheit hin und jetzt sollen noch gepimte Straßenautos dazu kommen die dann auch angeglichen werden?
Da sehe ich irgendwie noch schwarz..  :-[

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 29.05.19 um 14:11:10

Passt zwar auch zu den GTs aber ich packs mal hier rein:
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 30.05.19 um 14:29:43

Warum gestaltet man das Motorenreglement eigentlich nicht so, dass man die aktuellen F1-Motoren (vielleicht technisch etwas reduziert), einbauen könnte? Wäre doch eine Win-win-Situation. Signatech-Renault, SMP-Honda, ByKolles-Mercedes, Sauber-Ferrari  ;)

Würde natürlich dem Herrn Chasey nicht so gefallen...  ;D


Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 30.05.19 um 16:00:50

Könnte man AFAIK jetzt schon, weil das Motorenreglement nichts in Bezug auf Hubraum und Zylinderzahl vorschreibt, nur die Energiemengen sind begrenzt. Von der Laufleistung sollte es grundsätzlich auch passen Der gerüchtelte Ferrari-LMP1 sollte ja von einer F1-Powerunit angetrieben werden...



...aber die Dinger sind halt unfassbar teuer. Ich wäre nicht überrascht, wenn Kolles weniger für die gesamte Saison ausgibt als die F1-Teams nur für ihre Motoren bluten müssen... ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Martin-GTS am 30.05.19 um 17:47:33


KOTR schrieb am 30.05.19 um 16:00:50:
...aber die Dinger sind halt unfassbar teuer. Ich wäre nicht überrascht, wenn Kolles weniger für die gesamte Saison ausgibt als die F1-Teams nur für ihre Motoren bluten müssen... ;)


ich meine irgendwo mal was von 15 Millionen gelesen zu haben.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 30.05.19 um 18:41:49

Für Kolles oder die Motoren?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Martin-GTS am 30.05.19 um 19:14:58


KOTR schrieb am 30.05.19 um 18:41:49:
Für Kolles oder die Motoren?


Die Motoren !!!
Ich meine die hätten da nen Riegel vorgeschoben wegen dem Preis.
Früher wurden da auch schon höhere Summen aufgerufen.
Immer natürlich abzüglich des Bonus für untergeschobene Junioren  ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 30.05.19 um 22:24:54

Ich hab ne etwas höhere Zahl im Kopf, aber wir wollen uns doch net über ein paar Milliönchen streiten... ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 03.06.19 um 20:22:02

Rein inne Kartoffeln.. raus aus den Kartoffeln.. oder was will Ford ?!?   ::)

Hat man sich doch bereits mit Trara aus der P1 Arbeitsgruppe verabschiedet und beide Augen auf den DPi 2.0 geworfen, so war man jetzt wohl doch beim "Hypercar Meeting" am 16.05. mit dabei und erwartet jetzt die Präsentation des Regelwerkes am 14.06. in Le Mans um eine Entscheidung zu treffen.

Meldung:
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 09.06.19 um 22:06:05

Die "Gerüchte" verdichten sich, Aston Martin-Red Bull und Toyota sollen nach der ACO PK am Freitag in Le Mans bestätigen, 2020/21 mit Hypercars am Start zu stehen.
Was macht Ford ?!?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 11.06.19 um 00:45:59

Alles geht, jedem seinen Hypercar/Proto, mit oder ohne Hybrid:  Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Dirk89 am 11.06.19 um 01:01:13

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Alpine könnte aufsteigen.

ich bin ungern pessimist.
Ich glaub für die neue Hauptklasse wird das sehr traurig enden in Silverstone 2020 (ich gehe mal davon aus, dass dort der Saisonstart ist)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 11.06.19 um 11:53:52


Dirk89 schrieb am 11.06.19 um 01:01:13:
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Alpine könnte aufsteigen.

ich bin ungern pessimist.
Ich glaub für die neue Hauptklasse wird das sehr traurig enden in Silverstone 2020 (ich gehe mal davon aus, dass dort der Saisonstart ist)


Weshalb ??
Teams & Hersteller werden sich um die Startplätze prügeln...   :D   Ich sehe nur noch "Blühende Landschaften" in der neuen Top Klasse.

2 x Aston Martin-Red Bull
2 x Toyota
2 x Oreca Rebellion
2 x SMP Dallara  
2 x Ginetta
1 x ByKolles
2 x Glickenhaus SCG 007
1 - oder 2 ALPINE

Plus die üblichen Verdächtigen a'la Ford & Ferrari und wer sonst noch Hypercars in der Garage stehen hat.
Die wollen auch kommen...
Gonzalez considering future LMP1 move? Roberto Gonzalez (#31 Dragonspeed ORECA 07) indicated that he was considering a move of his crew (of himself, Anthony Davidson and Pastor Maldonado) to the LMP1 category in the future. “We are definitely thinking about a move to LMP1 but not in the near future. The plan is for us to stay in LMP2 for the 2019-2020 season where the competition is great.


Und für die GTE begrüßen wir dann:

Glickenhaus SCG 004
Brabham BT62
TVR Griffith

Keine Atempause - Geschichte wird gemacht - Es geht voran...     8-)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 13.06.19 um 20:13:34

Multimatic wohl der Partner von Aston Martin beim "Hypercar" Projekt.
Die Meldung:  Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Ralli am 14.06.19 um 11:11:00

Hier der Inhalt der heutigen Pressekonferenz: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Keinerlei Angaben über irgendwelche ernsthaften Teilnehmer der Hypercar-Nummer.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 14.06.19 um 12:02:34


Ralli schrieb am 14.06.19 um 11:11:00:
Hier der Inhalt der heutigen Pressekonferenz: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Keinerlei Angaben über irgendwelche ernsthaften Teilnehmer der Hypercar-Nummer.


Falsch... mal wollte nur AM-RB den Vortritt lassen:  Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Problem für AM, der 6.5-liter Cosworth-V12    :D  leistet 850 PS aber max. 750 PS sind erlaubt...   ;D

Und was hätten wir uns über einen Privaten P1 mit 5.5l Judd V10 gefreut, jetzt kommt ein 6.5l V12, wo bleiben die Raketen.. der Beifall..  oder wollt ihr doch lieber nen Stromer- oder MAOAM ??   :(

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 14.06.19 um 12:11:56

Einige Einzelheiten:
= 1100 kg Gewicht
=  750 PS
=  Für Hersteller, die Straßen-Hypercars einsetzen, müssen über einen Zeitraum von zwei Jahren mindestens 20 Einheiten produziert werden und die Sicherheitsstrukturen basieren auf den Straßenkonstruktionen.
= Nur ein Reifenhersteller
= Aktuelle LMP1 NH werden "Grandfathered"...
= Balance of Performance wird zwischen den verschiedenen Hypercar-Plattformen genutzt und kann während der gesamten Saison angepasst werden.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 14.06.19 um 12:30:06


Jaguar44 schrieb am 14.06.19 um 12:02:34:

Ralli schrieb am 14.06.19 um 11:11:00:
Hier der Inhalt der heutigen Pressekonferenz: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Keinerlei Angaben über irgendwelche ernsthaften Teilnehmer der Hypercar-Nummer.


Falsch... mal wollte nur AM-RB den Vortritt lassen:  Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Problem für AM, der 6.5-liter Cosworth-V12    :D  leistet 850 PS aber max. 750 PS sind erlaubt...   ;D

Und was hätten wir uns über einen Privaten P1 mit 5.5l Judd V10 gefreut, jetzt kommt ein 6.5l V12, wo bleiben die Raketen.. der Beifall..  oder wollt ihr doch lieber nen Stromer- oder MAOAM ??   :(


NABEND!
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Das ist jetzt auf jeden Fall schonmal ein guter Anfang und endlich klarheit (mir ging das Thema so langsam auf den Sack), ich denke dass bald auch ein commitment aus Japan kommt und dann muss man schauen und hoffen wer oder was noch so alles kommt. Marcus Schurig schrieb gestern dass Porsche ein ganz heißer Kandidat sei, da die GTE Budgets (WEC:15-20 Mio) explodiert sind und man für wenig mehr deutlich mehr aufmerksamkeit bekäme...
Und das was Porsche Motorsport eben auf Twitter schrieb klingt als wäre man ziemlich interssiert....

Die nächsten Wochen werden auf jeden Fall äuserst spannend, es kann ein Boom ausbrechen oder die Aufbruchstimmung gleich wieder verpuffen. Schnelle entscheidungen muss es auf jeden Fall geben, da es nicht mehr lang hin ist bis man ein fertiges Auto braucht...


Auf jeden Fall hat der ACO mit der Verlangsamung der P2 und der OpaP1 eine neue Baustelle aufgerissen, zudem läuft es in der GTE auch nicht mehr rund, es gibt noch viel zu tun für die Franzosen, auf den Lorbeeren ausruhen is nicht.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 14.06.19 um 12:46:09

Toyota soll heute Nachmittag ihre Bestätigung raushauen.
Ein Problem haben die Roten, nimmt man den FXX-K Evo   :D  oder doch den SF-90 Stradale ?!? Ein bekannter Ferraristi und Kollektor   8-)  aus DO soll wohl Hilfestellung leisten.


Die Sätze von Sportfreund Soundlover sind bereits auf fruchtbaren Boden gefallen und prompt kommt Oreca um die Ecke und will auch mitspielen (oder Geld verdienen..) =  Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von NoD48 am 14.06.19 um 13:19:05


Jaguar44 schrieb am 14.06.19 um 12:46:09:
Toyota soll heute Nachmittag ihre Bestätigung raushauen.


Hier ganz offiziell:

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Schaut gegen den Aston fast schon niedlich aus  ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 14.06.19 um 13:26:12

Und auch James Glickenhaus bestätigt definitiv dabei zu sein

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Harald am 14.06.19 um 15:17:21

Hier das Ganze mal auf Deutsch zusammengefasst:
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Martin-GTS am 14.06.19 um 15:29:01


Jaguar44 schrieb am 14.06.19 um 12:02:34:

Ralli schrieb am 14.06.19 um 11:11:00:

Und was hätten wir uns über einen Privaten P1 mit 5.5l Judd V10 gefreut, jetzt kommt ein 6.5l V12, wo bleiben die Raketen.. der Beifall..  oder wollt ihr doch lieber nen Stromer- oder MAOAM ??   :(


Ich trau der Geschichte noch nicht so ganz
ob man da nicht am Schluss alles wieder mit BoP versaut.

Deshalb nehm ich vorerst mal ne Kiste MaOam  :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von AlbersFan am 14.06.19 um 16:34:48

Protosportwagen und Seriensportwagen?
Hä?


Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Maggo am 14.06.19 um 16:45:08

Hypercars? Ein Konzept sieht für mich anders aus. Schaun mer mal

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 14.06.19 um 18:24:11

Oreca und SMP haben durchaus einen Punkt dahingehend, daß die unabhängigen Hersteller so ein bisserl hinten runterfallen. Das hab ich, wenn ich mich recht entsinne, aber irgendwo schon mal geschrieben, daß da so ein bisserl ein weißer Fleck auf der Karte ist zwischen den Werks-Hybrid-LMP1 und den Spec-Antrieb-LMP2, zumal die beiden eine nicht unerhebliche Menge Geld für etwas in die Hand genommen haben dürften, was nur sehr begrenzt eingesetzt werden kann.

Naja, gucken wir mal, was es wird. Schurig malt in seinem neuesten SA-Kommentar ja schon das nächste Schreckgespenst an die Wand, von der Überflüssigkeit der GTE und der GT3 für alles...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von homieray am 14.06.19 um 18:39:30


KOTR schrieb am 14.06.19 um 18:24:11:
Oreca und SMP haben durchaus einen Punkt dahingehend, daß die unabhängigen Hersteller so ein bisserl hinten runterfallen. Das hab ich, wenn ich mich recht entsinne, aber irgendwo schon mal geschrieben, daß da so ein bisserl ein weißer Fleck auf der Karte ist zwischen den Werks-Hybrid-LMP1 und den Spec-Antrieb-LMP2, zumal die beiden eine nicht unerhebliche Menge Geld für etwas in die Hand genommen haben dürften, was nur sehr begrenzt eingesetzt werden kann.

Naja, gucken wir mal, was es wird. Schurig malt in seinem neuesten SA-Kommentar ja schon das nächste Schreckgespenst an die Wand, von der Überflüssigkeit der GTE und der GT3 für alles...



Über kurz oder lang werden die GTE verschwinden und dafür die LMP3 oder die GT3 fahren, meine Meinung.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Ralli am 15.06.19 um 12:01:08

McLaren entscheidet Ende des Sommers, ob man mitspielt:
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 15.06.19 um 12:41:00

[quote author=Ralli link=1521215564/364#364 date=1560592868]
McLaren entscheidet Ende des Sommers, ob man mitspielt:
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Brauchen die wirklich so lange um mal wieder an einer Meldung zu basteln weshalb auch diese Regelwerk leider nicht 100% zu McLaren passt ?!?  

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Thorsten am 15.06.19 um 15:11:50

Glaube nicht dran, das die Hypercars ein Erfolg werden. DPI als Topklasse, und eine GTE als 2 Liga, fertig. Die GTE machen so Bock. Da fahren Autos, die man von der Straße kennt.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Johnnyrico am 17.06.19 um 09:11:28


Thorsten schrieb am 15.06.19 um 15:11:50:
Glaube nicht dran, das die Hypercars ein Erfolg werden. DPI als Topklasse, und eine GTE als 2 Liga, fertig. Die GTE machen so Bock. Da fahren Autos, die man von der Straße kennt.


Nja wen ich das richtig verstanden hab können DPI's doch in der Klasse gefahren werden oder? Müssen halt nur nen dicken Ami mitnehmen damit man auf 1100 Kg kommt und die 750PS sollten doch auch im Bereich des machbaren sein...

Oder bin ich da komplett falsch?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 787B am 17.06.19 um 21:17:30

Der Aston Entwurf ist nice, aber der Toyota gefällt mir nicht...

Ich befürchte, dass das ein ziemliches BoP-Chaos gibt mit den unterschiedlichen Konzepten. Ich finde es zwar sehr gut, dass viele unterschiedliche Konzepte möglich sind, aber die BoP muss ja dann auch über 24h Stunden passen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 17.06.19 um 22:36:30

BoP = Chaos - also geplantes.
Insofern...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 26.06.19 um 23:58:46

Bei Glickenhaus läuft alles auf "full speed ahead"   :D   das Triebwerk, vermutlich ein twin-turbo V6, wird von einem OEM stammen.

Meldung:  Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Mr.Harman am 27.06.19 um 10:32:35


Johnnyrico schrieb am 17.06.19 um 09:11:28:

Thorsten schrieb am 15.06.19 um 15:11:50:
Glaube nicht dran, das die Hypercars ein Erfolg werden. DPI als Topklasse, und eine GTE als 2 Liga, fertig. Die GTE machen so Bock. Da fahren Autos, die man von der Straße kennt.


und die 750PS sollten doch auch im Bereich des machbaren sein...

Oder bin ich da komplett falsch?



da man in den 80er (935) schon bei ca. 800 PS war denke ich schon  :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 28.06.19 um 22:59:55

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Harald am 02.07.19 um 18:29:28

Habe mich heute mal ein wenig ausgiebiger analytisch mit den Folgen für die LMP2 befasst, sollte der ACO das neue Performance-Level der Hypercars von 3:30 wirklich durchsetzen:
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von NoD48 am 13.08.19 um 09:31:59

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Glickenhaus hat die Tage eine Heckansicht vom SCG 007 rausgehauen.

Steckt da wirklich etwas Alfa drin?
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 13.08.19 um 11:57:35

Fred wäre mehr als erfreut, wenn da was von Alfa Romeo   8-)  verbaut würde !

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 17.08.19 um 18:21:45

...und nichtmal so aufwendig: Einfach den Motor aus dem F1 Alfa-Sauber rausnehmen, für eine 24h-Distanz anpassen und das Alfa-Logo draufpappen. Falls Glickenhaus das nicht möchte, hat Peter Sauber vielleicht noch ein Chassis in der Schublade oder im Museum... ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 28.08.19 um 20:19:00

Schau an, der neue M'Sport Boss von Bentley ( Paul Williams ) wirft nun auch seinen Hut in dem Hypercar Ring.
Bentley selbst präferiert ein Fahrzeug auf Proto Basis, für Kunden eher Road-based Cars.

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 28.08.19 um 21:09:12

Verstehen sie Ford? Der Ford GT ist doch schon fast ein Hypercar, jetzt sind sie 3 Jahre damit außermedial rumgegurkt und jetzt wo das perfekte Reglement für dieses Auto kommt und die Chance auf den LM-Gesamtsieg besteht, ziehen sie den Stecker? Wer soll das verstehen?  :(

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 28.08.19 um 21:24:36

der müsste der Ford aber doch sehr krass gedopt werden oder wird das neue Reglement vom Performance-Level her so schwach?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 28.08.19 um 22:16:58

Aber das geht schon, schau dir mal die GT1 von 1995 an und dann die von 1998/99. Bzw. der Ford-GT wurde in der LeMans-Version gegenüber der Straßenversion sogar gedrosselt, was die PS angeht.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 28.08.19 um 22:34:30

Kriegt man das Aero-Konzept des Ford GT überhaupt ins Hypercar-Performancefenster? Kann das Chassis die Anforderungen der Prototypen-Crashvorschriften erfüllen? Und wollte Ford nicht was mit Hybrid machen?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 30.08.19 um 00:32:16

Das hatte ich mir bei dem BT62 vom Brab's doch schon gedacht, der passt auch als Hypercar !
Man prüft beides, GTE- oder doch ein Einsatz in der Top Klasse: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 02.09.19 um 22:38:48

Aston Martin bestätigt die Valkyrie kommt als Non-Hybrid.
Der 6.5L V12 mit ca. 1160 PS wird detuned auf die erlaubten 750 PS.

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 02.09.19 um 22:45:22

Von serienmässig 1000+ auf renn-erlaubte 750.
Was für eine Farce.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 03.09.19 um 01:55:21

Ich freue mich trotzdem drauf!

Neben den ganzen Turbo und Hybrid Flüsstertüten die Soundmäßig ja nicht so toll sind, darf man von dem 6,5 Liter V12 mal wieder ein anständiges Brüllen erwarten.  :)

Ich hoffe das der Optisch in Soundmäßig an den hier dran kommt.
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Das Geilste Auto der LMP1 Geschichte.



Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 03.09.19 um 21:14:53

Soundmäßig natürlich die beste Nachricht des Jahres, aber wie will der ACO oder die Marketingabteilung von Toyota  eine Niederlage erklären, wenn ein Auto mit Uralt-Technik gegen einen Hybrid 2.0 gewinnt?  ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Dirk89 am 04.09.19 um 02:03:12

glaub denen geht der nicht so nette Person auf Grundeis weil 12Monate vor Saisonstart noch kein Hypercar getestet wurde.
und ein konzept wie die P2 eingebremst wird, gibts auch noch nicht.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von alfa2000 am 04.09.19 um 11:37:51


Fred G. Eger schrieb am 02.09.19 um 22:45:22:
Von serienmässig 1000+ auf renn-erlaubte 750.
Was für eine Farce.


von "serienmäßig" würd ich hier noch nicht sprechen, die haben erhebliche Probleme das Auto produktionsreif zu bekommen. Ich tippe eher: Garagenmodell. Dann ist die Leistung eh wurscht.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 04.09.19 um 16:19:02

Alles wie immer...  ;D  jeder ist an den Hypercars interessiert: Porsche - Oreca & OEM Partner - Rebellion.. aber keiner kommt in die Puschen !

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 787B am 04.09.19 um 20:39:27


Jaguar44 schrieb am 04.09.19 um 16:19:02:
Alles wie immer...  ;D  jeder ist an den Hypercars interessiert: Porsche - Oreca & OEM Partner - Rebellion.. aber keiner kommt in die Puschen !

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Porsche, Mercedes, Audi & Co. soll mal schön da raus bleiben. Mir ist es wesentlich lieber, wenn da mehrere kleinere Hersteller wie Aston Martin, Bentley, McLaren, Brabham, Glickenhaus etc. um den Sieg fahren, als wenn da wieder 1-3 Große einsteigen und eine Alleinunterhaltungsshow abziehen, um dann auszusteigen, wenn es zu teuer wird oder nix mehr zu gewinnen ist. Die Rosinenpickerei der großen Hersteller nervt, ist mitunter unsportlich, da keine Chancengleichheit herrscht (siehe derzeitige Situation) und hinterlässt meist verbrannte Erde, wenn sie dann wieder abziehen. [smiley=angry.gif]

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 05.09.19 um 09:53:40


alfa2000 schrieb am 04.09.19 um 11:37:51:

Fred G. Eger schrieb am 02.09.19 um 22:45:22:
Von serienmässig 1000+ auf renn-erlaubte 750.
Was für eine Farce.


von "serienmäßig" würd ich hier noch nicht sprechen, die haben erhebliche Probleme das Auto produktionsreif zu bekommen. Ich tippe eher: Garagenmodell. Dann ist die Leistung eh wurscht.

Gut.
Dann streich ich "serienmässig" und ersetzte es durch "Strassenversion".
Die Farce bleibt.

Der Motor ist doch von AMG, wenn ich recht erinnere, oder?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 05.09.19 um 10:00:26


Fred G. Eger schrieb am 05.09.19 um 09:53:40:

alfa2000 schrieb am 04.09.19 um 11:37:51:

Fred G. Eger schrieb am 02.09.19 um 22:45:22:
Von serienmässig 1000+ auf renn-erlaubte 750.
Was für eine Farce.


von "serienmäßig" würd ich hier noch nicht sprechen, die haben erhebliche Probleme das Auto produktionsreif zu bekommen. Ich tippe eher: Garagenmodell. Dann ist die Leistung eh wurscht.

Gut.
Dann streich ich "serienmässig" und ersetzte es durch "Strassenversion".
Die Farce bleibt.

Der Motor ist doch von AMG, wenn ich recht erinnere, oder?


Gott behüte...  ;D  der 6.5L V12 der bis 11.100 rpm dreht ist von Cosworth !
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Lemansclaus am 05.09.19 um 12:14:01


787B schrieb am 04.09.19 um 20:39:27:

Jaguar44 schrieb am 04.09.19 um 16:19:02:
Alles wie immer...  ;D  jeder ist an den Hypercars interessiert: Porsche - Oreca & OEM Partner - Rebellion.. aber keiner kommt in die Puschen !

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Porsche, Mercedes, Audi & Co. soll mal schön da raus bleiben. Mir ist es wesentlich lieber, wenn da mehrere kleinere Hersteller wie Aston Martin, Bentley, McLaren, Brabham, Glickenhaus etc. um den Sieg fahren, als wenn da wieder 1-3 Große einsteigen und eine Alleinunterhaltungsshow abziehen, um dann auszusteigen, wenn es zu teuer wird oder nix mehr zu gewinnen ist. Die Rosinenpickerei der großen Hersteller nervt, ist mitunter unsportlich, da keine Chancengleichheit herrscht (siehe derzeitige Situation) und hinterlässt meist verbrannte Erde, wenn sie dann wieder abziehen. [smiley=angry.gif]


Schön das jetzt aber anscheinend mal ein wenig Bewegung in die Szene kommt, auch wenn vieles noch nicht greifbar ist.
Aber es gibt Hoffnung das wir in LM und der WEC doch bald wieder ein gutes Starterfeld und hoffentlich auch eine entsprechende Konkurrenz erleben werden  :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 05.09.19 um 22:05:15

die Hoffnung stirbt zuletzt...

mal im Ernst, würd mi ch echt freuen, wenn es nochmal ne richtige Competion geben würde...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 06.09.19 um 19:59:01

Jürgen Alzen im erlauchten Kreis der Super/Hyper Car Hersteller...  :D
Ford GT Turbo: The new husky v8 biturbo, the gigantic gauge (wider as a GT1) and the completely newly developed aerodynamics are the highlights of our new super racer!!

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Racing Harz am 06.09.19 um 20:56:11

Was hat ein selbstentwickelter extremer GT-Wagen, der in der STT fahren wird (und auch in dessen Thread schon mehrfach behandelt wurde), im LMP1-Thread zu suchen?  :-?
Nur weil DSC nicht genau gelesen hat was Alzen geschrieben hat

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 06.09.19 um 21:23:59

wär aber geil! allein schon die Schlagzeile. "Alzen besiegt Toyota in LeMans!" Herrlich!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 06.09.19 um 21:44:20

Ich erinnere mich mit Schaudern daran, wie 'gut' man bei Alzen das Turbinchen im Griff hatte...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 07.09.19 um 00:18:44

hab das mit dem Turbinchen gar nicht schlimm in Erinnerung, klar gab es Technikdefekte, war aber doch im Rahmen oder?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Lemansclaus am 07.09.19 um 12:05:38


Heini von der Steilstrecke schrieb am 07.09.19 um 00:18:44:
hab das mit dem Turbinchen gar nicht schlimm in Erinnerung, klar gab es Technikdefekte, war aber doch im Rahmen oder?


Auf jeden Fall ein geiles Auto  8-). Muss ja nicht alles immer superperfekt und erfolgreich sein um Kult-Status zu erlangen ... ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 07.09.19 um 22:53:58

War mal bei den 24h, als nach Pole und Einführungsrunde die grüne Flagge fiel und beim Turbinchen danach nicht mehr viel ging, weil kein passendes Motorprogramm für die langsame Einführungsrunde vorhanden war und als Folge die Turbinen geschmolzen sind. Man hat auch nur mehrere Stunden und langsame Runden um den GP-Kurs gebraucht, um überhaupt mal zu verstehen, daß der seltsame plötzliche Leistungsverlust daher kam, daß die Turbolader verreckt waren...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von alfa2000 am 09.09.19 um 10:45:17


Jaguar44 schrieb am 05.09.19 um 10:00:26:

Fred G. Eger schrieb am 05.09.19 um 09:53:40:

alfa2000 schrieb am 04.09.19 um 11:37:51:

Fred G. Eger schrieb am 02.09.19 um 22:45:22:
Von serienmässig 1000+ auf renn-erlaubte 750.
Was für eine Farce.


von "serienmäßig" würd ich hier noch nicht sprechen, die haben erhebliche Probleme das Auto produktionsreif zu bekommen. Ich tippe eher: Garagenmodell. Dann ist die Leistung eh wurscht.

Gut.
Dann streich ich "serienmässig" und ersetzte es durch "Strassenversion".
Die Farce bleibt.

Der Motor ist doch von AMG, wenn ich recht erinnere, oder?


Gott behüte...  ;D  der 6.5L V12 der bis 11.100 rpm dreht ist von Cosworth !
https://www.auto-motor-und-sport.de/neuheiten/aston-martin-valkyrie-v12-motor/



folgender Bericht lässt leider nichts Gutes erwarten...
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 09.09.19 um 11:47:15

Die typischen Halbwahrheiten, Vermutungen, Fake News & Alternativen Fakten von der Mercedes & Porsche Hauspostille AM & S.
Fazit des Super/Hypercar Berichtes, Porsche gaanz dolle..  :D ;D  der Rest ist für die Tonne....  

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 787B am 09.09.19 um 13:57:29


Jaguar44 schrieb am 09.09.19 um 11:47:15:
Die typischen Halbwahrheiten, Vermutungen, Fake News & Alternativen Fakten von der Mercedes & Porsche Hauspostille AM & S.
Fazit des Super/Hypercar Berichtes, Porsche gaanz dolle..  :D ;D  der Rest ist für die Tonne....  


Naja, ich kann mir vorstellen, dass man die ganze Power der Hypercars nicht wirklich auf die Straße bekommt und dass einige der Käufer nicht ansatzweise damit umgehen können.

Als Kind waren Supersportwagen für mich ein Mythos. Da war es unwichtig, ob sie jemals eine Rennstrecke gesehen hatten. Es zählten die Daten aus den Quartetts. Wahrscheinlich sind Quartetts heute out, aber dafür gibt es die Hypercars in diversen Computer- und PlayStation Games. Dort werden sie wohl auch wieder Mythos sein.

Und wahrscheinlich geht es genau darum: Autos zu erschaffen, die Mythos sind und Liebhaber zum Träumen bringen. Ein F40 ist jedenfalls immer noch mit das Größte für mich, auch wenn er in der Liga der Hypercars wohl nichts zu suchen hat.

Ich glaube kaum, dass Porsche als einziger Sportwagenbauer in der Lage sein soll, ein perfomantes Hypercar zu bauen. Allerdings würde ich glauben, dass ein Hypercar auf einer Rennstrecke keinen Vorteil gegenüber einem Supersportwagen hat, welcher den Preisunterschied rechtfertigt.

Und wenn dann das Supersonderhypercar nur unbedeutend schneller ist, als ein "gewöhnlicher" Supersportwagen, würde das dem Mythos wohl einen Abbruch tun.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von NoD48 am 18.09.19 um 18:30:42

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Neues von Glickenhaus. Der Wagen wird auf der Prototypen-Variante aufgebaut. Hybrid ist nicht dabei, und als Antrieb gibts einen 3,0l Twin-Turbo V6. Motorenpartner noch unbekannt.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 18.09.19 um 18:50:33


NoD48 schrieb am 18.09.19 um 18:30:42:
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Neues von Glickenhaus. Der Wagen wird auf der Prototypen-Variante aufgebaut. Hybrid ist nicht dabei, und als Antrieb gibts einen 3,0l Twin-Turbo V6. Motorenpartner noch unbekannt.


Und der Render.. in der Werksfarben von Alfa Romeo aus den 70er Jahren.. Forza...  :D

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 18.09.19 um 19:12:43


Jaguar44 schrieb am 18.09.19 um 18:50:33:

NoD48 schrieb am 18.09.19 um 18:30:42:
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Neues von Glickenhaus. Der Wagen wird auf der Prototypen-Variante aufgebaut. Hybrid ist nicht dabei, und als Antrieb gibts einen 3,0l Twin-Turbo V6. Motorenpartner noch unbekannt.


Und der Render.. in der Werksfarben von Alfa Romeo aus den 70er Jahren.. Forza...  :D

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Die Farben...diese Felgen...die Anbringung des Logos auf der Seite....3l V6 mit Aufladung...ob da was aus Italien unter der 'Haube' stecken wird  :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 18.09.19 um 20:43:09

Ich habe es schon 2011 geahnt das uns Jim noch viel Freude machen wird.
Wir bräuchten eigentlich viel mehr dieser positiv Verrückten!

Noch mehr als auf den 007 freue ich mich auf den 004 und den 006. :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 10.10.19 um 21:51:11

Marcus Schurig berichtet dass es zwischen Aston Martin, Prodrive, Multimatic, R Motorsport und Red Bull Technologies ordentlich gekracht hat und wegen dem drohenden No Deal Brexit und der grottigen Billanz der AM Aktien das Hypercar Programm in Frage steht.

Der ACO ist jetzt wohl aufgewacht und will auch DPi mitfahren lassen, eine ACO Delegation soll am WE zum PLM reisen, die Kategorie soll auf den Namen "LMP International" hören.

Das muntere Rumgewurstel geht also weiter...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 10.10.19 um 23:52:23

@ Soundlover: wo berichtet Marcus Schurig dies?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 11.10.19 um 06:43:15

Msa

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 11.10.19 um 10:53:56

Bei >LMP Internazionale<   8-)  würde man auch in Maranello das O.K. zum Super Car Projekt von Michelotto geben.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Martin-GTS am 11.10.19 um 15:45:20


Jaguar44 schrieb am 11.10.19 um 10:53:56:
Bei >LMP Internazionale<   8-)  würde man auch in Maranello das O.K. zum Super Car Projekt von Michelotto geben.


Es ist doch immer wieder von Vorteil wenn der "Cheffe" hier nen guten Draht nach Maranello hat !  ;) F....

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 11.10.19 um 23:38:49


Soundlover schrieb am 10.10.19 um 21:51:11:
Der ACO ist jetzt wohl aufgewacht und will auch DPi mitfahren lassen, eine ACO Delegation soll am WE zum PLM reisen, die Kategorie soll auf den Namen "LMP International" hören.


LMP International. Schöner Euphemismus für "Mist, ich glaube wir haben es verbockt." Hach, wie liebe ich ich diese Marketingfuzzis...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 17.10.19 um 22:57:46

-Das französische Le Mans Haus und Hof Blatt gerüchtelt ein Peugeot Comeback... Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

-Marcus Schurig notiert derweil dass bei McLaren sowohl die LM als auch GT2 Pläne zugunsten des F1 und Indy Programms sowie einer Expansion des GT4 und GT3 Programms ad acta gelegt wurden... in Woking plant man nun ein IGTC Programm.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 17.10.19 um 23:08:18

... und eine Startzeit um 16 Uhr wird diskutiert ...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 18.10.19 um 07:04:28

und heute startet der ACO den Vorverkauf

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 18.10.19 um 09:35:50


Soundlover schrieb am 17.10.19 um 22:57:46:
-Das französische Le Mans Haus und Hof Blatt gerüchtelt ein Peugeot Comeback... Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

-Marcus Schurig notiert derweil dass bei McLaren sowohl die LM als auch GT2 Pläne zugunsten des F1 und Indy Programms sowie einer Expansion des GT4 und GT3 Programms ad acta gelegt wurden... in Woking plant man nun ein IGTC Programm.


Eher würde ich mit einem Einstieg der Roten in die P1 Klasse rechnen, als mit einem P1- oder GTE von McLaren. Was diese Schwätzer in den letzten 5-6 Jahren abgesondert haben geht nicht mehr auf die berühmte Kuhhaut.

McLaren  :P  ist für mich bereits auf Augenhöhe mit dem Weltmeister in Ankündigen (und nicht erscheinen) von Rennprogrammen, the one and only Mr. Ian Dawson   8-), angekommen !
 

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 18.10.19 um 09:36:29


Heini von der Steilstrecke schrieb am 18.10.19 um 07:04:28:
und heute startet der ACO den Vorverkauf


Und keiner will mehr ne Karte....  :D ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Lemansclaus am 18.10.19 um 18:36:07


Jaguar44 schrieb am 18.10.19 um 09:36:29:

Heini von der Steilstrecke schrieb am 18.10.19 um 07:04:28:
und heute startet der ACO den Vorverkauf


Und keiner will mehr ne Karte....  :D ;D


Unsere sind schon geordert. Wir halten durch. Es kommen bestimmt auch wieder bessere Zeiten  ::). Wir haben auch das Krisenjahr 1992 mit knapp 30 Startern gut überstanden  ;D.

Und das Bier schmeckt sowieso....

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 18.10.19 um 20:08:58


Tertre Rouge schrieb am 18.10.19 um 18:36:07:

Jaguar44 schrieb am 18.10.19 um 09:36:29:

Heini von der Steilstrecke schrieb am 18.10.19 um 07:04:28:
und heute startet der ACO den Vorverkauf


Und keiner will mehr ne Karte....  :D ;D


Unsere sind schon geordert. Wir halten durch. Es kommen bestimmt auch wieder bessere Zeiten  ::). Wir haben auch das Krisenjahr 1992 mit knapp 30 Startern gut überstanden  ;D.

Und das Bier schmeckt sowieso....


Das sagt unser Frank auch immer...  :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 18.10.19 um 23:46:31


Jaguar44 schrieb am 18.10.19 um 20:08:58:

Tertre Rouge schrieb am 18.10.19 um 18:36:07:
Und das Bier schmeckt sowieso....


Das sagt unser Frank auch immer...  :D


Kann gar nicht sein. Ich trinke nur Kamillentee.  ::)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 19.10.19 um 12:22:12


Tertre Rouge schrieb am 18.10.19 um 18:36:07:

Jaguar44 schrieb am 18.10.19 um 09:36:29:

Heini von der Steilstrecke schrieb am 18.10.19 um 07:04:28:
und heute startet der ACO den Vorverkauf


Und keiner will mehr ne Karte....  :D ;D


Unsere sind schon geordert. Wir halten durch. Es kommen bestimmt auch wieder bessere Zeiten  ::). Wir haben auch das Krisenjahr 1992 mit knapp 30 Startern gut überstanden  ;D.

Und das Bier schmeckt sowieso....


Wenn es nach Daniel Lloyd geht und die DPi 2.0 für die WEC/Le Mans in 2022 zugelassen werden, stehen die Werke schlange: Cadillac, BMW, Ford, Porsche und evtl. noch Lamborghini. Und natürlich wird auch mal wieder McLaren  :P   gerüchtelt !!

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Lemansclaus am 19.10.19 um 13:07:44


Jaguar44 schrieb am 19.10.19 um 12:22:12:

Tertre Rouge schrieb am 18.10.19 um 18:36:07:

Jaguar44 schrieb am 18.10.19 um 09:36:29:
[quote author=wirsindopel link=1521215564/417#417 date=1571375068]und heute startet der ACO den Vorverkauf


Und keiner will mehr ne Karte....  :D ;D


Unsere sind schon geordert. Wir halten durch. Es kommen bestimmt auch wieder bessere Zeiten  ::). Wir haben auch das Krisenjahr 1992 mit knapp 30 Startern gut überstanden  ;D.

Und das Bier schmeckt sowieso....


Wenn es nach Daniel Lloyd geht und die DPi 2.0 für die WEC/Le Mans in 2022 zugelassen werden, stehen die Werke schlange: Cadillac, BMW, Ford, Porsche und evtl. noch Lamborghini. Und natürlich wird auch mal wieder McLaren  :P   gerüchtelt !!

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Na, ich sach´s doch  :D ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Lemansclaus am 19.10.19 um 13:22:52

Aber im Ernst: Das die letzten zwei Jahre in LM und auch in der WEC für die Tonne waren, kein Thema  :P.

Aber davor hatten wir gute, teils wirklich spektakuläre Rennen mit Peugeot und Audi, später dann nach dem Peugeot-Verpisser auch mit Audi, Toyota und Porsche  8-). Auch die kleinen Klassen haben super Sport geboten.

Wer, wenn nicht wir kleiner Haufen von Sportwagen und Endurance-Fans soll die Szene in Krisenzeiten denn aufrecht erhalten ?
Wenn keiner mehr hingeht und zusieht, geht alles den Bach runter.

Ich werde ja auch meinem Lieblingsfußballverein nicht untreu wenn es mal nicht so läuft. (Obwohl meiner im Moment Tabellenführer ist  ;))


Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 956er am 19.10.19 um 17:02:35


Tertre Rouge schrieb am 19.10.19 um 13:22:52:
Aber im Ernst: Das die letzten zwei Jahre in LM und auch in der WEC für die Tonne waren, kein Thema  :P.

Aber davor hatten wir gute, teils wirklich spektakuläre Rennen mit Peugeot und Audi, später dann nach dem Peugeot-Verpisser auch mit Audi, Toyota und Porsche  8-). Auch die kleinen Klassen haben super Sport geboten.

Wer, wenn nicht wir kleiner Haufen von Sportwagen und Endurance-Fans soll die Szene in Krisenzeiten denn aufrecht erhalten ?
Wenn keiner mehr hingeht und zusieht, geht alles den Bach runter.

Ich werde ja auch meinem Lieblingsfußballverein nicht untreu wenn es mal nicht so läuft. (Obwohl meiner im Moment Tabellenführer ist  ;))


Ja bis auf das Fußballvereine viel tun um ihre Fans zu behalten und zufrieden zu stellen, während WEC & ACO auf ihre Fans scheißen und auf tlw uninteressanten Kursen lieber schnelles Geld von Sponsoren & OEMs nehmen. (zB 71wytham-Affäre, kostenpflichtige Streams, Bahrain, China und v.a. Toyotas Nr1-Parkplatz-Fuji mal als Beispiele )

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 19.10.19 um 17:58:18


Tertre Rouge schrieb am 19.10.19 um 13:22:52:
.

Ich werde ja auch meinem Lieblingsfußballverein nicht untreu wenn es mal nicht so läuft. (Obwohl meiner im Moment Tabellenführer ist  ;))

Und das heute wohl auch bleiben wird. Grüße aus dem Westfalenstadion wo ich bei dem selbsternannte Meisterschaftskandidaten wieder mal eine Niederlage erwarte.  

Okay ist doch anders gekommen.  Aber gut war das Spiel nun wirklich nicht.  🙈

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 19.10.19 um 21:29:05

Professioneller Motorsport war schon immer big business, auch wenn viele von uns gerne ein wenig die Augen verschließen und so tun als ob dem mal nicht so gewesen wäre... ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Lemansclaus am 19.10.19 um 22:03:15


KOTR schrieb am 19.10.19 um 21:29:05:
Professioneller Motorsport war schon immer big business, auch wenn viele von uns gerne ein wenig die Augen verschließen und so tun als ob dem mal nicht so gewesen wäre... ;)


Wenn professioneller Motorsport kein Business wäre, wäre er kein professioneller Motorsport  ::)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 20.10.19 um 00:47:04

Mit der Erkenntnis kann man mal über die Frage philosophieren, warum für den Veranstalter die Geschäftspartner mit der großen Schatulle und dem Willen, dieses großzügig ausgeben zu wollen interessanter sind als die Fans mit ihrem Taschengeld... ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von homieray am 21.10.19 um 15:24:05

Peugeot could re-enter top-level sports car racing with a customer-based Hypercar built by ORECA and run by Rebellion Racing.

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 21.10.19 um 18:04:54

Interessant.:)
Mal schauen ob es den Tatsächlich dazu kommt.  8-)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 21.10.19 um 23:37:10

Auch DSC bringt mal wieder was neues zur Hypercar - P1 Szene.
Und Graham Goodwin vermutet, dass die grandfathered LMP1 vermutlich ausgereifter sind als die neuen Fahrzeuge und somit für Überraschungen gut sein könnten !

News:  Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 29.10.19 um 16:40:51

Ist das jetzt nur geblubber auf McLaren Niveau oder machen die bei Lambo wirklich ernst ?!?

DPi/Hypercar Convergence a “Must Have” for Lamborghini...  Giorgio Sanna notiert, wenn der ACO/FIA & IMSA für 2022 was gemeinsames auf die Beine stellen, ist man von Lamborghini dabei !

Bericht: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von NoD48 am 01.11.19 um 12:40:14

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Die Gummis kommen von Michelin.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 01.11.19 um 13:47:23

Ein französischer Hersteller.  Das überrascht mich total  ::)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 01.11.19 um 15:13:34


Frank-Do schrieb am 01.11.19 um 13:47:23:
Ein französischer Hersteller.  Das überrascht mich total  ::)

Für den sich laut MSA ein japanischer Hersteller stark eingesetzt hat...


...und ein deutscher bei den GTE (wohl eher auf die ELMS bezogen, wo Goodyear/Dunlop den Zuschlag erhalten hat)...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von homieray am 11.11.19 um 21:12:09

Toyota Open to DPi Integration into WEC’s Top Class

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von NoD48 am 12.11.19 um 11:31:06

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Glickenhaus hat bei Mulsannes Corner mal ein bisschen was vom Motor sehen lassen.
Ein befreundeter KFZ-Meister von Alfa ist sich sicher, dass es der 2,9l V6 ist.
Nach den ganzen Monaten mit Alfa-Gerüchten und nachdem nun ja schon Namen wie Peugeot wieder durch die Szene geistern... wäre es doch mal Zeit für ne PR-Ankündigung?! F1 Budgetdeckel ist auch beschlossen.  Da gibts doch bestimmt ein wenig Manpower aus Maranello.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 12.11.19 um 18:25:36

Ferrari ist eine eigenständige Firma und hat mit FCA (demnächst PSA/FCA) nichts zu tun. Die Firma gehört nur den selben Leuten denen auch zum Grossteil FCA gehört.
FCA wird kein zusätzliches Geld haben um Leihpersonal von Ferrari bezahlen zu können - das Budget für Renneinsätze geht schon an Sauber, bei denen ist das ein Ferrari-Motor, insofern...

PSA würde ich die nächsten Jahre auch nicht in der WEC erwarten. Die machen WRC und müssen die erstmal die versprochene Gewinne der Fusion mit FCA liefern.
Das Motto bei PSA/FCA heisst die nächste Zeit bestimmt "zugenähte Taschen".

(Edit: Satzfehler, doppelte Worte)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 12.11.19 um 18:45:20


Fred G. Eger schrieb am 12.11.19 um 18:25:36:
Ferrari ist eine eigenständige Firma und hat mit FCA (demnächst PSA/FCA) nichts zu tun. Die Firma gehört nur den selben Leuten denen auch zum Grossteil FCA gehört.
FCA wird kein zusätzliches Geld haben um Leihpersonal von Ferrari bezahlen zu können - das Budget für Renneinsätze geht schon an Sauber, bei denen ist das ein Ferrari-Motor, insofern...

PSA würde ich die nächsten Jahre auch nicht in der WEC erwarten. Die machen WRC und müssen die erstmal die versprochene Gewinne der Fusion mit FCA liefern.
Das Motto in nächster Zeit bei PSA/FCA heisst die nächste Zeit bestimmt "zugenähte Taschen".


Genau so ist es. Beim WRC Programm ist die große Frage nicht ob sondern wann (2020 oder 2021) der Stecker gezogen wird und ich wäre nicht überrascht wenn Tavares gleich nach der Fusion auch das Sauber Sponsoring zusammenstreicht.

Und selbst WENN Tavares was in LM machen will dann am ehesten mit Peugeot das gerüchtelte Oreca/Rebellion Programm...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Peter_B am 13.11.19 um 14:49:26


Soundlover schrieb am 12.11.19 um 18:45:20:

Fred G. Eger schrieb am 12.11.19 um 18:25:36:
Ferrari ist eine eigenständige Firma und hat mit FCA (demnächst PSA/FCA) nichts zu tun. Die Firma gehört nur den selben Leuten denen auch zum Grossteil FCA gehört.
FCA wird kein zusätzliches Geld haben um Leihpersonal von Ferrari bezahlen zu können - das Budget für Renneinsätze geht schon an Sauber, bei denen ist das ein Ferrari-Motor, insofern...

PSA würde ich die nächsten Jahre auch nicht in der WEC erwarten. Die machen WRC und müssen die erstmal die versprochene Gewinne der Fusion mit FCA liefern.
Das Motto in nächster Zeit bei PSA/FCA heisst die nächste Zeit bestimmt "zugenähte Taschen".


Genau so ist es. Beim WRC Programm ist die große Frage nicht ob sondern wann (2020 oder 2021) der Stecker gezogen wird und ich wäre nicht überrascht wenn Tavares gleich nach der Fusion auch das Sauber Sponsoring zusammenstreicht.

Und selbst WENN Tavares was in LM machen will dann am ehesten mit Peugeot das gerüchtelte Oreca/Rebellion Programm...





Sieht ganz danach aus: Peugeot commits to Hypercar for 2022

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von BMW-M-Power am 13.11.19 um 15:10:41


Peter_B schrieb am 13.11.19 um 14:49:26:

Soundlover schrieb am 12.11.19 um 18:45:20:
[quote author=FGE link=1521215564/440#440 date=1573579536]Ferrari ist eine eigenständige Firma und hat mit FCA (demnächst PSA/FCA) nichts zu tun. Die Firma gehört nur den selben Leuten denen auch zum Grossteil FCA gehört.
FCA wird kein zusätzliches Geld haben um Leihpersonal von Ferrari bezahlen zu können - das Budget für Renneinsätze geht schon an Sauber, bei denen ist das ein Ferrari-Motor, insofern...

PSA würde ich die nächsten Jahre auch nicht in der WEC erwarten. Die machen WRC und müssen die erstmal die versprochene Gewinne der Fusion mit FCA liefern.
Das Motto in nächster Zeit bei PSA/FCA heisst die nächste Zeit bestimmt "zugenähte Taschen".


Genau so ist es. Beim WRC Programm ist die große Frage nicht ob sondern wann (2020 oder 2021) der Stecker gezogen wird und ich wäre nicht überrascht wenn Tavares gleich nach der Fusion auch das Sauber Sponsoring zusammenstreicht.

Und selbst WENN Tavares was in LM machen will dann am ehesten mit Peugeot das gerüchtelte Oreca/Rebellion Programm...





Sieht ganz danach aus: Peugeot commits to Hypercar for 2022

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Das sind gute Neuigkeiten!
Ich hätte nie, aber wirklich nie gedacht, dass Peugeot wieder dabei sein wird. Vermutlich wird das WRC-Programm eingestellt

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 13.11.19 um 15:15:53

Bis 2022 vergeht noch einiges an Zeit...
Aber gute Neuigkeiten sind es allemal  :), wenn man jetzt noch wirklich daran arbeitet die DPis zu integrieren sieht das ganze doch gar nicht so schlecht aus

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 13.11.19 um 15:42:54


hrkothe schrieb am 13.11.19 um 15:15:53:
Bis 2022 vergeht noch einiges an Zeit...
Aber gute Neuigkeiten sind es allemal  :), wenn man jetzt noch wirklich daran arbeitet die DPis zu integrieren sieht das ganze doch gar nicht so schlecht aus


Wenn...  ::)  jetzt haben die vom ACO ihre gewünschten drei Werke und werden vermutlich wieder gegenüber der IMSA ihr hohes Ross besteigen und denen diktieren wie die "Integration".. zu erfolgen hat.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 13.11.19 um 15:49:04


Jaguar44 schrieb am 13.11.19 um 15:42:54:

hrkothe schrieb am 13.11.19 um 15:15:53:
Bis 2022 vergeht noch einiges an Zeit...
Aber gute Neuigkeiten sind es allemal  :), wenn man jetzt noch wirklich daran arbeitet die DPis zu integrieren sieht das ganze doch gar nicht so schlecht aus


Wenn...  ::)  jetzt haben die vom ACO ihre gewünschten drei Werke und werden vermutlich wieder gegenüber der IMSA ihr hohes Ross besteigen und denen diktieren wie die "Integration".. zu erfolgen hat.

Genau das ist meine Befürchtung  :( und leider würde ich es dem ACO mehr als zutrauen....
Hoffen wir das beste

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Harald am 13.11.19 um 17:04:18

Auf Deutsch zusammengefasst:

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Da sag ich nur: welcome back!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 13.11.19 um 17:39:17


Harald schrieb am 13.11.19 um 17:04:18:
Auf Deutsch zusammengefasst:

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Da sag ich nur: welcome back!


So, jetzt fehlt nur noch das come back von Audi. mit Joest natürlich, und nicht nur im Forum wird dann wieder Äktschn   :D  herrschen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Martin-GTS am 13.11.19 um 17:59:08

Schon gut, wenn man nen Boss hat der Motorsport liebt !  ;)

Mal warten was noch kommt
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 14.11.19 um 09:25:09

Wow, Bombennachricht! Allez les bleus!!  :D

Dann haben wir einen Kampf zwischen Japanern, Briten und Franzosen! Das könnte echt ein Hype werden...  ;D

und die Eintrittspreise hoch treiben...  ::)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von BMW-M-Power am 14.11.19 um 11:46:08


hrkothe schrieb am 13.11.19 um 15:49:04:

Jaguar44 schrieb am 13.11.19 um 15:42:54:

hrkothe schrieb am 13.11.19 um 15:15:53:
Bis 2022 vergeht noch einiges an Zeit...
Aber gute Neuigkeiten sind es allemal  :), wenn man jetzt noch wirklich daran arbeitet die DPis zu integrieren sieht das ganze doch gar nicht so schlecht aus


Wenn...  ::)  jetzt haben die vom ACO ihre gewünschten drei Werke und werden vermutlich wieder gegenüber der IMSA ihr hohes Ross besteigen und denen diktieren wie die "Integration".. zu erfolgen hat.

Genau das ist meine Befürchtung  :( und leider würde ich es dem ACO mehr als zutrauen....
Hoffen wir das beste


Das befürchte ich ebenfalls. Die Arroganz der ACO-Leute ist mehr als bekannt. Wenn ich da schon die neusten Aussagen von Fillon und Neveu verstanden habe werden, sind sie sich absolut sicher, dass noch mehr Hersteller kommen werden.

Dennoch ist es toll Peugeot wieder am Board zu haben. Wenn ich da an die Duelle mit Audi zurückdenke, vor allem im Jahr 2011  :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Martin-GTS am 14.11.19 um 14:19:22


Soundlover schrieb am 12.11.19 um 18:45:20:

Fred G. Eger schrieb am 12.11.19 um 18:25:36:


Genau so ist es. Beim WRC Programm ist die große Frage nicht ob sondern wann (2020 oder 2021) der Stecker gezogen wird ...
Und selbst WENN Tavares was in LM machen will dann am ehesten mit Peugeot das gerüchtelte Oreca/Rebellion Programm...


Soundlover ist als Prophet ganz brauchbar  ;)

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 14.11.19 um 17:09:32

Also das schaut nun mal nicht nach einem Oreca-Rebellion - Peugeot aus.
>>Full Factory Program for Peugeot Hypercar<<
Man hat zwar mit Hughes De Chaunac gesprochen aber schließlich gibt es bereits PSA Motorsport in Satory/France.

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 15.11.19 um 13:02:26

Aber es gab doch eine Regel, dass man seinen Antriebsstrang für eine bestimmte Summe auch Kundenteams anbieten muss, oder?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Peter_B am 04.12.19 um 12:22:25

Nun ist es amtlich, Rebellion Racing spannt mit Peugeot zusammen:

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von NoD48 am 04.12.19 um 12:30:29

Was für ein Gerät  :D

Schaut aus wie die Peugeot Konzeptstudie für Gran Turismo.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 04.12.19 um 17:47:52

Wäre der Hammer wenn das Teil am Ende wirklich so aussieht  :D
Freut mich auch für Rebellion  :) ( auch wenn ich mich bei sowas immer frage was mit dem Team passiert wenn sich der Hersteller wieder zurück zieht...)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Martin-GTS am 04.12.19 um 18:05:34

Für mich schaut das eher aus wie ein Ufo wo man Räder dran geschraubt hat !
Aber - Geschmäcker sind ja bekanntlich verschieden.

Ob ich das mit Rebellion gut finden soll weiss ich noch nicht.
Wenn Peugeot mal wieder ein Furz quer liegt stehen die Rebellen ohne Karre da !

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 04.12.19 um 19:33:10


Martin-GTS schrieb am 04.12.19 um 18:05:34:
Für mich schaut das eher aus wie ein Ufo wo man Räder dran geschraubt hat !
Aber - Geschmäcker sind ja bekanntlich verschieden.

Ob ich das mit Rebellion gut finden soll weiss ich noch nicht.
Wenn Peugeot mal wieder ein Furz quer liegt stehen die Rebellen ohne Karre da !


Hat mit dem kommenden Hypercar  :D  nix zu tun, wir sehen Peugeot L750-R Vision Gran Turismo.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Martin-GTS am 04.12.19 um 20:08:26

@ Jaguar
Ich seh da halt einfach keinerlei Zusammenhang mit dem was die Strasse betrifft ! (auch wenn er real anders aussieht)
Wenn mir das Geld bei den Ohren rausquillt kauf mir vielleicht nen Aston Valkyrie - das hat nen Namen und hat Stil.
wenn ich zuviel FaF geschaut hab auch nen Japaner !

Aber wer zur Hölle kauft sich ein Franzakken-Hypercar ???

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 04.12.19 um 20:55:20


Martin-GTS schrieb am 04.12.19 um 20:08:26:
...Aber wer zur Hölle kauft sich ein Franzakken-Hypercar ???

Rebellion.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 04.12.19 um 20:56:10


Martin-GTS schrieb am 04.12.19 um 20:08:26:
@ Jaguar
Ich seh da halt einfach keinerlei Zusammenhang mit dem was die Strasse betrifft ! (auch wenn er real anders aussieht)
Wenn mir das Geld bei den Ohren rausquillt kauf mir vielleicht nen Aston Valkyrie - das hat nen Namen und hat Stil.
wenn ich zuviel FaF geschaut hab auch nen Japaner !

Aber wer zur Hölle kauft sich ein Franzakken-Hypercar ???


Die Kollegen  8-) vom ACO erwarten zwecks positiver Be-boppung..  ;D  1-2 Hyper-Pugs als Dienst- oder Vorführfahrzeuge !

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 05.12.19 um 00:20:31


Martin-GTS schrieb am 04.12.19 um 18:05:34:
Für mich schaut das eher aus wie ein Ufo wo man Räder dran geschraubt hat !
Aber - Geschmäcker sind ja bekanntlich verschieden.

Ob ich das mit Rebellion gut finden soll weiss ich noch nicht.
Wenn Peugeot mal wieder ein Furz quer liegt stehen die Rebellen ohne Karre da !


So sieht es aus.  Ich finde das Ding sieht absolut scheiße 💩 aus. Und was das Thema Rebellion angeht teile ich deine Bedenken.  Das man sich auf Peugeot nicht verlassen kann hat die Vergangenheit gezeigt.  

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 05.12.19 um 00:32:09

Erst mal freu ich mich für Rebellion, daß sie für ihre Beharrlichkeit belohnt wurden und für einen OEM die Einsätze stemmen dürfen. Andere hier wollten ihnen immer in die LMP2 nahelegen...
Des Render, ist blau/gelb/rot überhaupt noch die Farbe von Peugeot Sport? Schaut auf jeden Fall verwegen aus, aber dürfte weiter nix mehr mit dem endgültigen Fahrzeug gemeinsam haben ;-)

Zu guter Letzt, die Zuverlässigkeit der OEMs, naja, ganz alter Hut, deswegen hats ja zur Zeit die bescheidene Situation.  :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von NoD48 am 05.12.19 um 07:10:33

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Privately-built Hypercars not attached to an automotive brand will be prohibited from competing in the top class of the FIA World Endurance Championship, it has been revealed.
According to a statement from the FIA, competitors “must enter a homologated car under the name of an automotive brand”

Um Gottes Willen  ::) Was für ein Unsinn. Damit wäre die Zeit der "Garagisti" endgültig vorbei. Für Projekte wie Glickenhaus oder Murray als kleine OEMs wird es ja wohl Ausnahmen geben. Für Herrn Kolles ist das ohne Branding oder Partner denkbar ungünstig.

Es geht der Meisterschaft ja anscheinend wieder besser, wenn man sich sowas ausdenkt.  :(

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 05.12.19 um 09:17:39


NoD48 schrieb am 05.12.19 um 07:10:33:
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Privately-built Hypercars not attached to an automotive brand will be prohibited from competing in the top class of the FIA World Endurance Championship, it has been revealed.
According to a statement from the FIA, competitors “must enter a homologated car under the name of an automotive brand”

Um Gottes Willen  ::) Was für ein Unsinn. Damit wäre die Zeit der "Garagisti" endgültig vorbei. Für Projekte wie Glickenhaus oder Murray als kleine OEMs wird es ja wohl Ausnahmen geben. Für Herrn Kolles ist das ohne Branding oder Partner denkbar ungünstig.

Es geht der Meisterschaft ja anscheinend wieder besser, wenn man sich sowas ausdenkt.  :(

Na toll, kaum hat man seine 3 Hersteller verlieren die wieder ihren Verstand...
Gerade in den letzten 2 Saisons sollte man doch endlich mal gesehen haben wer die Klasse noch am leben gehalten hat  [smiley=angry003.gif]
Aber bei den Herren sollte einen auch nichts mehr wundern.... ::)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 05.12.19 um 09:19:50


NoD48 schrieb am 05.12.19 um 07:10:33:
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Privately-built Hypercars not attached to an automotive brand will be prohibited from competing in the top class of the FIA World Endurance Championship, it has been revealed.
According to a statement from the FIA, competitors “must enter a homologated car under the name of an automotive brand”

Um Gottes Willen  ::) Was für ein Unsinn. Damit wäre die Zeit der "Garagisti" endgültig vorbei. Für Projekte wie Glickenhaus oder Murray als kleine OEMs wird es ja wohl Ausnahmen geben. Für Herrn Kolles ist das ohne Branding oder Partner denkbar ungünstig.

Es geht der Meisterschaft ja anscheinend wieder besser, wenn man sich sowas ausdenkt.  :(


Hugues de Chaunac = Oreca, haben ihren Deal mit Peugeot in der Tasche. Dann wird rasch "Politik" gemacht und die Wettbewerber ausgebremst...
Kolles hat doch Top Beziehungen nach Rumänien, baut da außer Dacia noch einer Autos ?   ;D
Ist Brabham als OEM gelistet ???

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 05.12.19 um 14:40:57

Und schon gibt es ein Update:

The ACO has issued a news release which features a key additional phrase regarding the new Le Mans Hypercar rules which state that competitors “must enter a homologated car under the name of an automotive brand”, which is that entries will be “subject to approval by the Endurance Committee”.

This means that entries can and will be decided on a case-by-case basis, leaving the door open for teams such as ByKolles to enter if it can meet the criteria. In the section of regulations that covers this subject, seen by DSC, ByKolles (for instance) could be covered by the following: “The Endurance Commission will rule in the last resort, at its entire discretion, on the admissibility of a car brand and car name to the Championship.”

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Martin-GTS am 05.12.19 um 15:58:08

Lawrence Stroll plant offebar Aston Martin zu kaufen
Mal schauen was dann aus der LM- Geschchte wird

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 956er am 05.12.19 um 16:15:59


hrkothe schrieb am 05.12.19 um 14:40:57:
Und schon gibt es ein Update:

The ACO has issued a news release which features a key additional phrase regarding the new Le Mans Hypercar rules which state that competitors “must enter a homologated car under the name of an automotive brand”, which is that entries will be “subject to approval by the Endurance Committee”.

This means that entries can and will be decided on a case-by-case basis, leaving the door open for teams such as ByKolles to enter if it can meet the criteria. In the section of regulations that covers this subject, seen by DSC, ByKolles (for instance) could be covered by the following: “The Endurance Commission will rule in the last resort, at its entire discretion, on the admissibility of a car brand and car name to the Championship.”


Warum dann überhaupt eine solche Regel?  :o

Es ist doch sowieso möglich Entries abzulehnen wenn man Sie nicht starten lassen möchte :-?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 05.12.19 um 19:30:11

Strunks-Regel ::)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Ralli am 05.12.19 um 20:27:55


KOTR schrieb am 05.12.19 um 19:30:11:
Strunks-Regel ::)

So isset. Die rauchen irgendwas beim ACO was offenbar einen klaren Blick verhindert..... ::)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 05.12.19 um 21:19:04

Wird langsam Zeit, daß ich auf MoSpo den Deckel drauf mach und mir ner anderen Leidenschaft umgucke...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 05.12.19 um 21:48:55

Es ist schon Erstaunlich wie es der ACO immerwieder hinkriegt, eigentlich tolle Sachen total Ad absurdum zu führen und zu Ruinieren!  :-X :-[ >:(

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von BMW-M-Power am 06.12.19 um 09:39:03


956er schrieb am 05.12.19 um 16:15:59:

hrkothe schrieb am 05.12.19 um 14:40:57:
Und schon gibt es ein Update:

The ACO has issued a news release which features a key additional phrase regarding the new Le Mans Hypercar rules which state that competitors “must enter a homologated car under the name of an automotive brand”, which is that entries will be “subject to approval by the Endurance Committee”.

This means that entries can and will be decided on a case-by-case basis, leaving the door open for teams such as ByKolles to enter if it can meet the criteria. In the section of regulations that covers this subject, seen by DSC, ByKolles (for instance) could be covered by the following: “The Endurance Commission will rule in the last resort, at its entire discretion, on the admissibility of a car brand and car name to the Championship.”


Warum dann überhaupt eine solche Regel?  :o

Es ist doch sowieso möglich Entries abzulehnen wenn man Sie nicht starten lassen möchte :-?


Ich verstehe auch nicht das Verhalten der ACO.

Ich kann mir eventuell vorstellen, dass weitere Hersteller einsteigen wollen, aber nicht Teams wie "ByKolles" usw. sehen möchten. Also soll die neue Klasse wieder eine reine Werk-Klasse werden.
Dies ergibt aber kein Sinn... ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Ralli am 06.12.19 um 11:19:23

In Zeiten wo Werkssport mit Verbrennerantrieb eine aussterbende Spezies sein wird macht diese Ausrichtung nun wirklich keinen Sinn. Außerdem lebt Langstreckensport seit jeher v. a. von privaten Teams, nicht von den paar Herstellern die sich da tummeln. Diesen ACO verstehe ich nicht. Kann aber ja auch an mir liegen.  ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 06.12.19 um 12:56:51

Aber damit wäre auch klar warum sich Rebellion und Peugeot zusammen getan haben.  :-X
Einfach nur schade was man da wieder veranstaltet :(

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 06.12.19 um 17:29:31

Aktueller Stand der Dinge:
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 06.12.19 um 21:56:41

[quote author=hrkothe link=1521215564/478#478 date=1575649771]Aktueller Stand der Dinge:
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Mal wieder ein Top Bericht zur Lage.. von Graham Goodwin !

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 06.12.19 um 22:17:03


KOTR schrieb am 05.12.19 um 21:19:04:
Wird langsam Zeit, daß ich auf MoSpo den Deckel drauf mach und mir ner anderen Leidenschaft umgucke...

Geht mir genau so.
Liegt es an den Entscheidungen von FIA/Veranstaltrer? Oder an meinem Alter und der Tatsache, dass das bisschen Gutes an den "alten Zeiten" aus Gier (oder was für Gründe auch immer) dann auch noch zertrampelt werden muss?
Ich weiss es nicht. Aber ich bin auch zu alt und zu müde um es herausfinden zu wollen.

Geht mir alles zu sehr in Richtung Einheitsware was da gewollt wird.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 06.12.19 um 22:32:33

Schon dieses "a link to a manufacture" seitens des ACO (oder FIA, ist dann auch egal, gleiche Sippschaft) lässt mir die Galle hochkommen.
Das riecht förmlich nach "wir brauchen aber schon für jedes gemeldete Fahrzeug eine fette Melkkuh im Hintergrund".

Noch eine weitere Fusion im Automobilsektor und wir haben dann 5-6 Konzerne und ca ein Dutzend Marken. Da hat sich "a link to a manufacture" aber ganz schnell erledigt.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von alfa2000 am 07.12.19 um 13:25:15

gabs in der Gruppe C auch schon, da wurde aus einem Lola-Ford ein Ford-Lola...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 787B am 07.12.19 um 17:58:14


Frank-Do schrieb am 05.12.19 um 00:20:31:

Martin-GTS schrieb am 04.12.19 um 18:05:34:
Für mich schaut das eher aus wie ein Ufo wo man Räder dran geschraubt hat !
Aber - Geschmäcker sind ja bekanntlich verschieden.

Ob ich das mit Rebellion gut finden soll weiss ich noch nicht.
Wenn Peugeot mal wieder ein Furz quer liegt stehen die Rebellen ohne Karre da !


So sieht es aus.  Ich finde das Ding sieht absolut scheiße 💩 aus. Und was das Thema Rebellion angeht teile ich deine Bedenken.  Das man sich auf Peugeot nicht verlassen kann hat die Vergangenheit gezeigt.  


Man kann sich auf überhaupt kein Werk verlassen (siehe Ford, siehe BMW, siehe Audi, siehe Porsche). Da entscheiden einfach keine Motorsportenthusiasten, sondern Betriebswirte und Aktionäre.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Kamera_1 am 09.12.19 um 09:49:33

Die Entwicklung in der WEC-Le Mans hat mich dazu veranlasst nach zwanzig Jahren erstmals auf Le Mans im kommenden Jahr zu verzichten.
Ich war glühender LMP 1 Fan, aber was da abgeht zur Zeit (geschenkter Rebellion Sieg) ist nicht mehr mein Ding. Da geh ich lieber zur Formel1

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 09.12.19 um 18:17:09

Vincent Beaumesnil sagt es wird nichts so heiß gegessen wie es gekocht wird... oder auch "Alles klar auf der Andrea Doria"    :D :D

Also für die LM Hypercar Klasse gilt wie bei den LMP2, nimm einen Oreca 09.. und mit Zustimmung von einem Hersteller wird das dann ein Aurus- oder ALPINE...
ByKolles gilt wohl auch bald als "Hersteller".. denn die wollen eine Handvoll von Fahrzeugen für die Straße herstellen !!

Interview:   Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Martin-GTS am 09.12.19 um 18:52:52

[quote author=Jaguar44 link=1521215564/485#485 date=1575911829]Vincent Beaumesnil sagt ex wird nichts so heiß gegessen wie es gekocht wird... oder auch "Alles klar auf der Andrea Doria"    :D :D

Also für die LM Hypercar Klasse gilt wie bei den LMP2, nimm einen Oreca 09.. und mit Zustimmung von einem Hersteller wird das dann ein Aurus- oder ALPINE...
ByKolles gilt wohl auch bald als "Hersteller".. denn die wollen eine Handvoll von Fahrzeugen für die Straße herstellen !!

Interview:   Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Man kann ja so viel Schmarrn erzählen wie man will
schlimm wirds erst wenn man den selber verzapften Mist dann auch noch selber glaubt !  ;D ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Grunz am 09.12.19 um 20:01:45

Anscheinend überlegt (diskutiert) man bei Ultima in Le Mans zu starten.

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von NoD48 am 11.12.19 um 18:19:44

Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Noch etwas Feinschliff. Unter anderem:

-aktive Aero definitiv verboten
-Anpassung der Geschwindigkeit für Hybrid-Zuschaltung
-Wankel-Motoren sind erlaubt (🤔🇯🇵?)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 11.12.19 um 19:36:49


NoD48 schrieb am 11.12.19 um 18:19:44:
[...]
-Wankel-Motoren sind erlaubt (🤔🇯🇵?)

Wasserstoff? :-?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 11.12.19 um 21:56:24


NoD48 schrieb am 11.12.19 um 18:19:44:
Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Noch etwas Feinschliff. Unter anderem:

-aktive Aero definitiv verboten
-Anpassung der Geschwindigkeit für Hybrid-Zuschaltung
-Wankel-Motoren sind erlaubt (🤔🇯🇵?)


Entweder ein PR Coup um sich und die Hypercar Klasse im Gespräch zu halten oder ein Hersteller hat den ACO tatsächlich gebeten das Reglement dahingehend zu ändern und...  :D SOUND  :D (träum)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 13.12.19 um 00:09:50


Soundlover schrieb am 11.12.19 um 21:56:24:

NoD48 schrieb am 11.12.19 um 18:19:44:
Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Noch etwas Feinschliff. Unter anderem:

-aktive Aero definitiv verboten
-Anpassung der Geschwindigkeit für Hybrid-Zuschaltung
-Wankel-Motoren sind erlaubt (🤔🇯🇵?)


Entweder ein PR Coup um sich und die Hypercar Klasse im Gespräch zu halten oder ein Hersteller hat den ACO tatsächlich gebeten das Reglement dahingehend zu ändern und...  :D SOUND  :D (träum)


MAZDA 797B   :D :D :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Martin-GTS am 13.12.19 um 17:25:11


NoD48 schrieb am 11.12.19 um 18:19:44:
Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Noch etwas Feinschliff. Unter anderem:

-aktive Aero definitiv verboten
(🤔🇯🇵?)


Wie sieht das denn dann mit dem Murray-T50 aus ?
... falls der wirklich kommen sollte !
Der Staubsauger hatte ja schon in der F1 die Gemüter erhitzt
Fällt das dann genau da drunter ?
hat man den Passus nur wegen Ihm rein gemacht um Ihn draussen zu halten ?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 13.12.19 um 18:01:27


Martin-GTS schrieb am 13.12.19 um 17:25:11:

NoD48 schrieb am 11.12.19 um 18:19:44:
Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Noch etwas Feinschliff. Unter anderem:

-aktive Aero definitiv verboten
(🤔🇯🇵?)


Wie sieht das denn dann mit dem Murray-T50 aus ?
... falls der wirklich kommen sollte !
Der Staubsauger hatte ja schon in der F1 die Gemüter erhitzt
Fällt das dann genau da drunter ?
hat man den Passus nur wegen Ihm rein gemacht um Ihn draussen zu halten ?


Die ursprünglichen Überlegungen hinter der aktiven Aerodynamik waren in Richtung einer Art DRS, das nicht nur als Überholhilfe gedacht ist. Also so Systeme,  wie sie inzwischen manche Sportwagen verbaut werden, beispielsweise das 'ALA' beim Lamborghini Aventador SVJ oder Huracan Performante. Eine 'Lex Murray' scheint mir persönlich etwas weit hergeholt

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von alfa2000 am 16.12.19 um 11:29:08


KOTR schrieb am 13.12.19 um 18:01:27:
Die ursprünglichen Überlegungen hinter der aktiven Aerodynamik waren in Richtung einer Art DRS, das nicht nur als Überholhilfe gedacht ist. Also so Systeme,  wie sie inzwischen manche Sportwagen verbaut werden, beispielsweise das 'ALA' beim Lamborghini Aventador SVJ oder Huracan Performante. Eine 'Lex Murray' scheint mir persönlich etwas weit hergeholt


Wäre wahrscheinlich billiger gewesen als in hunderten Stunden Windkanal den besten Kompromiss für Low Drag und Downforce zu finden.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 16.12.19 um 16:34:34

Auch solche Systeme profitieren von der Bereitschaft, darin Ressourcen zu investieren. ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 16.12.19 um 22:50:10


Jaguar44 schrieb am 13.12.19 um 00:09:50:

Soundlover schrieb am 11.12.19 um 21:56:24:

NoD48 schrieb am 11.12.19 um 18:19:44:
Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Noch etwas Feinschliff. Unter anderem:

-aktive Aero definitiv verboten
-Anpassung der Geschwindigkeit für Hybrid-Zuschaltung
-Wankel-Motoren sind erlaubt (🤔🇯🇵?)


Entweder ein PR Coup um sich und die Hypercar Klasse im Gespräch zu halten oder ein Hersteller hat den ACO tatsächlich gebeten das Reglement dahingehend zu ändern und...  :D SOUND  :D (träum)


MAZDA 797B   :D :D :D


>>While having been phased out due to increasing emissions standards, Mazda is understood to be working on a new-generation rotary engine that could be used as a hybrid range extender for a future road car model<<

Mehr zum Thema hier: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 13.01.20 um 20:15:39

Chaos a'la ACO jetzt auch bei der IMSA !
Mazda & GM sind gegen Hybrid Power für die DPi in 2022. Lexus (Toyota) auch in der Gruppe von evtl. neuen Herstellern, ist natürlich dafür.

Meldung: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 15.01.20 um 16:36:59

Ihr könnt mich gerne steinigen, aber mir kam letztens, beim Anblick des Rennkalenders, so der Gedanke, dass Bernies "Medaillen-Idee" für die WEC ganz gut passen würde. Diese Punkteverteilung ist doch sehr beliebig und wen interessiert schon der Unterschied zwischen 15 und 12 Punkten? Aber Gold, silber, bronze hat schon was und würde auch die einzelnen Events aufwerten...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 956er am 16.01.20 um 09:19:38

Würde wsl nichts groß ändern. Die WEC hat generell andere Probleme als die Punkteverteilung.

Erstmal muss ich 6 Stunden einen spannenden Wettkampf hinbekommen wo ein wirklicher Kampf um die Spitze herrscht. Und da gilt absolut Qualität statt Quantität. Die WEC hat durch ihre BOP zwar alle Autos in ein Fenster geholt, wirklich offen war der Kampf jedoch selten. Selbst bei 3 Herstellern gab es viele Doppelsiege und auch wenn der dritte Gegner nur 20 sec dahinter kam, so wirklich Spannung oder Emotionen hat das halt nicht entwickelt da die Fahrer iwie keinen Unterschied machen konnte. (auch zB weil die Box den Fahrern alles sagt)

Dann muss ich die Teams und Fahrer auch entsprechend promoten. Denn wenn die Leute kein Bild und keine Bindung zu den Piloten haben werden definitiv nicht mehr Leute das Rennen verfolgen. Dafür würde ich zB generell die Silber und Platin-Wertung abschaffen. Alle die in Ihrer Jugend Kart gefahren sind oder auf einer Motorsportakademie waren sind Profis, alle anderen Amateure. Klare Definition wo jeder Bescheid weiß.

Gerade die Silber-Piloten sind marketingtechnisch eine Vollkatastrophe. Iwelche Bubis die frisch aus nationalen Serien kommen und eigentlich keine Geschichte zu erzählen haben außer das Ihnen iwelche Mäzene die Cockpits finanzieren... einschläfernd und nicht aufregend. Auch Dreierteams sind marketingtechnisch schwierig. Bei einem zweier Team kommt jeder mehrfach dran, wodurch zwei wiederkehrende Konstanten verfügbar sind, die bei der Identifikation helfen. Zumal einfach eine eher überschaubare Anzahl von Piloten da ist.

Und dann konkurriert man halt inzwischen mit Sportarten die einfach authentischer sind und mehr Show liefern. Wie soll ich denn bitte Fahrer vermarkten wenn Sie behandelt werden wie 5-jährige anstatt wie Männer. Tut mir Leid aber Biathleten treten mit Grippe an, die Enduro-/MotoGP/TT-Fahrer starten selbst mit gebrochenem Schlüsselbein und bei den X-Games holt sich Danny Way ein Bänderriss, lässt sich tapen, vereisen und steigt wieder hoch auf die Mega-Ramp... STEHT DAS DING auch noch und die Menge ist auf 180 und emga begeistert.

Im Grunde ist Motorsport halt sehr altbacken und inzwischen auch relativ unspektakulär und da muss man wsl ansetzen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 16.01.20 um 13:19:02

Bei dem 2er-Team-Vorschlag bin ich absolut bei dir. Hat mehr Wiedererkennungswert, generell sollte man die 6 Stunden Zeit auch mehr nutzen, um Gesichter näher zu bringen; Teamchefs/Fahrer in der Box befragen. Auch die kleineren und nicht immer nur Dr. Ullrich zeigen. Das ist ganz wichtig für Marketing und Identifikation. Z.B. bei der Rallye werden nach dem Ende der WP die Fahrer direkt im Cockpit interviewt, man bekommt die volle Palette an Freude, Frust, Enttäuschung, Drama direkt mit.
Aber 2er Teams bedeutet in der LMP1 oder kommenden LMHC ein härterer Kampf um die wenigen Cockpits und in der LMP2 ein Einkommensverlust. Der muss erstmal ausgeglichen werden, aber wie?

Aber über spannenden Wettkampf konnten wir uns doch in der Vergangenheit nicht beklagen, oder? Sowohl in Le Mans als auch bei den kürzeren Rennen, gab es einige dramatische Wendungen und harte Kämpfe in der letzten Rennstunde. Gut, die LMP1 ist jetzt gerade nunmal spannungsarm, aber dafür können die Teams, die jetzt fahren auch nix. Aber da ist ja eine Lösung in Aussicht.

Hab manchmal das Gefühl, das die Leute hier im Forum nicht zufrieden zu stellen sind und allzu viel von früher romantisieren. Dabei sollte man sich vielleicht mal darüber bewusst werden, was wir alles haben!

- die 24 Stunden von Le Mans (!)
- eine Langstrecken-WM mit fast 40 Fahrzeugen
- oft spannende Kämpfe bis zur letzen Rennstunde, mindestens in einer Klasse
- Verschiedene Klassen/Fahrzeuge
- verschiedene Motorenkonzepte/-sounds
- Jedes Rennen wird Übertragen (Stream/Tv)
- Live-Timing zur eigenen Verfolgung des Rennens
- Zahlbare Eintrittspreise an der Strecke
- Freie Platzwahl an der Strecke

Gerade die älteren unter euch sollten Mal diese Checkliste für die 80er und 90er anwenden und vergleichen, ob sie genauso viele Häckchen wie heute setzen können...  ::)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Racing Harz am 16.01.20 um 14:13:33


HAL9000 schrieb am 16.01.20 um 13:19:02:
Bei dem 2er-Team-Vorschlag bin ich absolut bei dir. Hat mehr Wiedererkennungswert, generell sollte man die 6 Stunden Zeit auch mehr nutzen, um Gesichter näher zu bringen; Teamchefs/Fahrer in der Box befragen. Auch die kleineren und nicht immer nur Dr. Ullrich zeigen. Das ist ganz wichtig für Marketing und Identifikation. Z.B. bei der Rallye werden nach dem Ende der WP die Fahrer direkt im Cockpit interviewt, man bekommt die volle Palette an Freude, Frust, Enttäuschung, Drama direkt mit.
Aber 2er Teams bedeutet in der LMP1 oder kommenden LMHC ein härterer Kampf um die wenigen Cockpits und in der LMP2 ein Einkommensverlust. Der muss erstmal ausgeglichen werden, aber wie?

Aber über spannenden Wettkampf konnten wir uns doch in der Vergangenheit nicht beklagen, oder? Sowohl in Le Mans als auch bei den kürzeren Rennen, gab es einige dramatische Wendungen und harte Kämpfe in der letzten Rennstunde. Gut, die LMP1 ist jetzt gerade nunmal spannungsarm, aber dafür können die Teams, die jetzt fahren auch nix. Aber da ist ja eine Lösung in Aussicht.

Hab manchmal das Gefühl, das die Leute hier im Forum nicht zufrieden zu stellen sind und allzu viel von früher romantisieren. Dabei sollte man sich vielleicht mal darüber bewusst werden, was wir alles haben!

- die 24 Stunden von Le Mans (!)
- eine Langstrecken-WM mit fast 40 Fahrzeugen
- oft spannende Kämpfe bis zur letzen Rennstunde, mindestens in einer Klasse
- Verschiedene Klassen/Fahrzeuge
- verschiedene Motorenkonzepte/-sounds
- Jedes Rennen wird Übertragen (Stream/Tv)
- Live-Timing zur eigenen Verfolgung des Rennens
- Zahlbare Eintrittspreise an der Strecke
- Freie Platzwahl an der Strecke

Gerade die älteren unter euch sollten Mal diese Checkliste für die 80er und 90er anwenden und vergleichen, ob sie genauso viele Häckchen wie heute setzen können...  ::)


31 sind also fast 40?  :-?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 16.01.20 um 15:07:22

Ich meinte damit die Zahlen seit bestehen der WEC. Bei einigen Rennen gab es auch Gaststarter. Auch wenn es in deinen Augen nur 31 oder 35 waren, ist das immernoch die zahlenmäßig die stärkste Motorsport-Rundstrecken-WM.
Wieviel hat die F1, wie viel die MotoGP?


Übrigens meinte ich mit dem Post eben genau diese Negativ-Einstellung. Le Mans existiert! Ist das nicht geil? Think about it!  ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 956er am 16.01.20 um 16:22:03

Ja es gibt LM und ganz schlecht ist es wsl nicht, allerdings ist die FIA halt auch totaler Monopolist und da ist das immer so eine Sache mit den Neuerungen und ob die dann wirklich immer das maximale aus dem Produkt oder das maximale für den der Sie in Auftrag gibt rausholen.

Mit der Darstellung von Teams ist es aber halt auch immer eine Sache der Authenzität und Einzigartigkeit. Ich bin schon dafür alle zu interviewen, jeder muss dann aber auch was zu sagen haben und vom Inhalt gibts dann oft wenig Unterschiede.

Bei den P2 könnte man auch deutlich billiger fahren als aktuell. Es sind Spec-Prototypen da kann ich auch etwas billigeres Material und eine etwas weniger ausgefeilte Aerodynamik verwenden oder Sie lediglich in nationalen Serien einsetzen, die gemeinsam mit der WEC Rennen fahren um Transportkosten zu sparen.

In Le Mans hat sich Toyota tatsächlich meistens große Mühe gegeben Tragik und Spannung zu erzeugen und Lotterer der gefühlt jedem auf der Strecke den Rang ablaufen konnte hat auch geholfen. Also geb ich dir recht LM 14, 15 und 16 war ziemlich stark. 17 eigentlich auch noch.

Aber genau weil es eben für niemanden nach Plan lief und ausreichend siegfähige Autos am Start waren. Und die 6h-Dinger werden halt einfach runtergespult und meistens hatte man eine 3-Klassen-Gesellschaft die eng beieinander lag, allerdings kaum Möglichkeiten zum Angriff hatte, da dem jeweils knapp stärksten seine Box dafür gesorgt hat, dass die Hackordnung bestehen bleibt. Ein Sportevent ist immer scheiße wenn von außen eingegriffen werden kann und deshalb ist es in fast JEDER Sportart der Welt beschränkt. Würde ich im Rennsport auch auf Boxenstopps beschränken wo jmd zum Fahrer gehen kann und ihm etwas sagen kann.

Ich würde zB aus anderen Sportarten übernehmen, dass lediglich der Schiedsrichter (als Spielleiter bzw. Eventführer) per Radio jederzeit eingreifen kann.


Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 16.01.20 um 17:08:02

Auch die Audi vs. Peugeot-Jahre waren sehr stark umkämpft. Vergiss nicht LM2011 mit dem engsten echten Finish ever. Vorbei sind auch die Zeiten als in Le Mans schon 1 Runde vor Schluss die Ehrenrunde gefahren wurde, weil man so viele Runden vor dem 2. Platzierten Vorsprung hatte. Und nicht zu vergessen die 2011er ILMC-Saison. Da wurde auch jedes Rennen bis auf die Zähne gefightet (siehe 1000km Silverstone). Leider in Vergessenheit geraten. Oder Sebring 2011 als die beiden Führenden nach 6 Stunden beim Kampf um P1 kollidierten! Unfassbar!

Aber ich gebe dir auch Recht. Ich fand es zB total ätzend und ein absolutes No-Go, dass Porsche beim Titelkampf gegen Toyota so eine krasse Stallorder ausgerufen hat, obwohl Toyota keine echte Gefahr war. Das war so billig und charakterlos, so hätten wir wenigstens einige einzelne Rennen mit Spannung gehabt. Aber nein...  >:( >:( >:(

Und ich fürchte, dass das, jetzt wo LeMans das letzte Saisonrennen ist, wieder passieren wird. Man hätte zB Hülkenberg 2015 niemals gewinnen lassen, wenn ein Teamkollege durch den Sieg noch Titelchancen gehabt hätte.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 16.01.20 um 19:06:58


HAL9000 schrieb am 16.01.20 um 15:07:22:
Ich meinte damit die Zahlen seit bestehen der WEC. Bei einigen Rennen gab es auch Gaststarter. Auch wenn es in deinen Augen nur 31 oder 35 waren, ist das immernoch die zahlenmäßig die stärkste Motorsport-Rundstrecken-WM.
Wieviel hat die F1, wie viel die MotoGP?


Übrigens meinte ich mit dem Post eben genau diese Negativ-Einstellung. Le Mans existiert! Ist das nicht geil? Think about it!  ;)


Überseerunden und ein paar randständige Rennen in Europa kamen in legendären Gruppe C-Zeiten auch zu guten Zeiten häufig nicht an die 30 Starter ran.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 16.01.20 um 21:06:06


HAL9000 schrieb am 16.01.20 um 15:07:22:
Übrigens meinte ich mit dem Post eben genau diese Negativ-Einstellung. Le Mans existiert! Ist das nicht geil? Think about it!  ;)


Formel E existiert auch!  Ist das nicht geil?

Nein denn das alleine reicht nicht.   ::)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 22.01.20 um 20:33:33

Auf Freitag Highnoon -12 Uhr- ist laut Schurig eine Pressekonferenz zur DPi/Hypercar/LMP1 Zukunft angesetzt.

(=18 Uhr deutscher Zeit)


Da wird wohl die wegweisende Entscheidung fallen, ob für den Prototypensport golden twenties oder ein Verschwinden in der Versenkung bevorsteht...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 22.01.20 um 21:48:36

wahrscheinlich wird nur bekannt gegeben, daß irgendwann irgendwas bekannt gegeben wird...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 22.01.20 um 23:36:45


Heini von der Steilstrecke schrieb am 22.01.20 um 21:48:36:
wahrscheinlich wird nur bekannt gegeben, daß irgendwann irgendwas bekannt gegeben wird...


[smiley=tekst-toppie.gif]

So wird es kommen.. Mazda & GM/Cadillac haben doch bereits gegen Hybrid Power bei der neuen DPi Klasse gestimmt !

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 23.01.20 um 02:04:22


Jaguar44 schrieb am 22.01.20 um 23:36:45:
So wird es kommen.. Mazda & GM/Cadillac haben doch bereits gegen Hybrid Power bei der neuen DPi Klasse gestimmt !


Völlig zurecht. Da wird nur wieder unnütz Kohle verbrannt.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 24.01.20 um 14:53:44

R-Motorsport sagt Servus Tankstopp-Masters und zieht seine 4 Fahrzeuge zurück.
Wie bekannt will Dr. Florian Kamelger lieber mit Aston-Hypercars in der WEC & Le Mans aufschlagen.

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Martin-GTS am 24.01.20 um 16:06:55

[quote author=Jaguar44 link=1521215564/511#511 date=1579874024]R-Motorsport sagt Servus Tankstopp-Masters und zieht seine 4 Fahrzeuge zurück.
Wie bekannt will Dr. Florian Kamelger lieber mit Aston-Hypercars in der WEC & Le Mans aufschlagen.

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Solche Typen wie der Kamelger sind für mich die aboluten "Nullinger " !
So etwas so kurz vor dem Saisonstart der anhängenden Serie zu tun ist widerlich !!!
Ob man die DTM leiden kann oder nicht - so etwas tut man nicht.
Selbst der Habsburg wusste vor ein paar Tagen ja noch nichts.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 24.01.20 um 16:43:55


Martin-GTS schrieb am 24.01.20 um 16:06:55:
[quote author=Jaguar44 link=1521215564/511#511 date=1579874024]R-Motorsport sagt Servus Tankstopp-Masters und zieht seine 4 Fahrzeuge zurück.
Wie bekannt will Dr. Florian Kamelger lieber mit Aston-Hypercars in der WEC & Le Mans aufschlagen.

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Solche Typen wie der Kamelger sind für mich die aboluten "Nullinger " !
So etwas so kurz vor dem Saisonstart der anhängenden Serie zu tun ist widerlich !!!
Ob man die DTM leiden kann oder nicht - so etwas tut man nicht.
Selbst der Habsburg wusste vor ein paar Tagen ja noch nichts.


Selten so ein blödes Geschwätz gehört! Wir reden hier von einem PRIVATTEAM dass das ganze weitgehend alleine stemmen muss. Mehr als nur unfaire Äuserungen gegenüber den beiden Doktoren, die extrem viel für den Motorsport tun.
Wenn du 25Mio übrig hast kannst dich gerne in St.Gallen melden, dann wird das Programm bestimmt wieder aufgenommen...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Martin-GTS am 24.01.20 um 17:08:38

Das ist kein blödes Geschwätz, sondern meine Meinung.
Es darf ja jeder seine eigene haben.

... und es gab mal Zeiten als ein Handschlag noch was gegolten hat.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 24.01.20 um 17:39:28

[quote author=Jaguar44 link=1521215564/511#511 date=1579874024]R-Motorsport sagt Servus Tankstopp-Masters und zieht seine 4 Fahrzeuge zurück.
Wie bekannt will Dr. Florian Kamelger lieber mit Aston-Hypercars in der WEC & Le Mans aufschlagen.

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Irgendwie hatte ich sowas geahnt, seit sie sich von HWA getrennt haben...


...also das mit der DTM, für LM/WEC galten sie ja schon länger als gesetzt.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Markus E. am 24.01.20 um 18:17:10

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 24.01.20 um 18:27:18

[quote author=M.E._Motorsport link=1521215564/516#516 date=1579886230]Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen
Sehr schön  :D
Bleibt nur zu hoffen das die Kosten im Rahmen bleiben.
Aber das sind definitiv mal gute Nachrichten, mal sehen welche Hersteller jetzt nach und nach aus der Deckung kommen.
McLaren wird wohl wieder irgendeine Ausrede finden.... ::)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 24.01.20 um 19:39:13

= “A manufacturer will soon be able to compete in the top category of two championships, the FIA WEC and the WeatherTech Championship."

FORD ??  die hatten ja mit am lautesten gebrüllt und wie Marcel schon notierte, McLaren findet seit Jahrzehnten eine Ausrede um nicht im Proto-Sport zu starten !

= In Sebring kommen weitere Einzelheiten auf den Tisch:
"Further technical details of the platform, which will race alongside Le Mans Hypercar entries via a Balance of Performance system, will be revealed during the ‘Super Sebring’ event in March by the ACO and IMSA technical departments."

News: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Lemansclaus am 24.01.20 um 19:55:29


Jaguar44 schrieb am 24.01.20 um 19:39:13:
...= In Sebring kommen weitere Einzelheiten auf den Tisch...


Das Erinnert mich dann an dieses Zitat:


Heini von der Steilstrecke schrieb am 22.01.20 um 21:48:36:
wahrscheinlich wird nur bekannt gegeben, daß irgendwann irgendwas bekannt gegeben wird...


;D


Aber ich bin froh das es endlich zu dieser Vereinbarung gekommen ist.
Hoffentlich entsteht daraus was gutes was auch mal für die nächsten 10 Jahre bestand hat.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 24.01.20 um 19:57:33


Jaguar44 schrieb am 24.01.20 um 19:39:13:
= “A manufacturer will soon be able to compete in the top category of two championships, the FIA WEC and the WeatherTech Championship."

Ich vermute hier geht es eher generell um die Tatsache das die Hersteller dann die Möglichkeit haben in beiden Serien zu starten.  :-?
Einen Einstieg eines weiteren Herstellers lese ich aus diesem Satz jedenfalls nicht

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 24.01.20 um 20:18:43


hrkothe schrieb am 24.01.20 um 19:57:33:

Jaguar44 schrieb am 24.01.20 um 19:39:13:
= “A manufacturer will soon be able to compete in the top category of two championships, the FIA WEC and the WeatherTech Championship."

Ich vermute hier geht es eher generell um die Tatsache das die Hersteller dann die Möglichkeit haben in beiden Serien zu starten.  :-?
Einen Einstieg eines weiteren Herstellers lese ich aus diesem Satz jedenfalls nicht


Jedes Ding hat zwei Seiten... für den einen ist das Glas halb voll..  ;D :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 24.01.20 um 21:24:59


Jaguar44 schrieb am 24.01.20 um 20:18:43:

hrkothe schrieb am 24.01.20 um 19:57:33:

Jaguar44 schrieb am 24.01.20 um 19:39:13:
= “A manufacturer will soon be able to compete in the top category of two championships, the FIA WEC and the WeatherTech Championship."

Ich vermute hier geht es eher generell um die Tatsache das die Hersteller dann die Möglichkeit haben in beiden Serien zu starten.  :-?
Einen Einstieg eines weiteren Herstellers lese ich aus diesem Satz jedenfalls nicht


Jedes Ding hat zwei Seiten... für den einen ist das Glas halb voll..  ;D :D

Und der andere wirft das Glas einfach um  ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Dirk89 am 24.01.20 um 22:11:47

schade das die Hypercars (noch) nicht in den USA zugelassen sind

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Harald am 24.01.20 um 22:18:03

Hier eine kurze deutsche Zusammenfassung:
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Endlich hat der ACO die IMSA-Kröte geschluckt und das bislang erfolgreichere Konzept (das nicht aus eigener feder stammte) eingebunden. Das dürfte schon das sechste Reglementskonzept für die Hypercar-Klasse sein.

Jetzt sind alle Hürden aus dem Weg geräumt die bislang als Ausreden für unwillige Hersteller herhalten mussten. Warten wir mal ab was sich nun bis 2023 in Le Mans tut - es könnte wieder spannend werden...  :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 24.01.20 um 22:42:50

ByKolles  8-)  wird fast immer vergessen. Die werden uns sicher alle mit ihrem Super-Hypercar überraschen..  :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 24.01.20 um 23:12:29

Oreca ist raus beim Thema Hypercar, man konzentriert sich nun auf die LMDh
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 24.01.20 um 23:19:44

Wie schaut das eigentlich aus, dürfen die LMDingsbums eigentlich einen vergleichbar großen Tank wie die Hypercars verbauen (was dann eigentlich der technischen Verwandtschaft zur LMP2 widersprechen würde), werden die nächsten LMP2 einen größeren Tank erhalten, oder müssen die Hypercars künftig auch mit nem vergleichbar kleinen Reservekanister auskommen, mit der Folge, daß mer künftig Boxenstoprhythmen im 35- bis 40-Minutentakt haben?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 24.01.20 um 23:30:55


KOTR schrieb am 24.01.20 um 23:19:44:
Wie schaut das eigentlich aus, dürfen die LMDingsbums eigentlich einen vergleichbar großen Tank wie die Hypercars verbauen (was dann eigentlich der technischen Verwandtschaft zur LMP2 widersprechen würde), werden die nächsten LMP2 einen größeren Tank erhalten, oder müssen die Hypercars künftig auch mit nem vergleichbar kleinen Reservekanister auskommen, mit der Folge, daß mer künftig Boxenstoprhythmen im 35- bis 40-Minutentakt haben?

Vielleicht erfahren wir das und noch etwas mehr im März:

Further technical details of the platform, which will race alongside Le Mans Hypercar entries via a Balance of Performance system, will be revealed during the ‘Super Sebring’ event in March by the ACO and IMSA technical departments.

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Harald am 25.01.20 um 07:56:25

Leute! Bindet die Links doch mal endlich mit dem URL-Tag des Forums ein - dann werden die nicht immer abgeschnitten!  :(

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Andy am 25.01.20 um 08:13:21

Ist aber ein rein optisches Problem... Zumindest in Chrome kann man draufklicken und kommt zur entsprechenden Website.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 25.01.20 um 17:12:24

Klar ist wohl nur das die LMDh in der WEC starten dürfen, ob aber im Gegenzug auch die Hypercars/LMH in den USA starten dürfen, hat die IMSA natürlich noch nicht abgesegnet !  

>>It’s not yet known if LMH cars will be eligible to race alongside the global LMDh platform in IMSA.<<

Und wenn man sich die 1001 Bericht auf den Sportseiten im web durchliest, dann ist Lamborghini der brandheiße Kandidat als erster seinen Einstieg zu verkünden.
Würde auch den Bericht bei den Kollegen von E.I. erklären, dass JLOC wieder nach Le Mans will und deshalb die AsLMS bestreitet. Jedoch mit einem GT3 Lambo ist bei den 24h nix zu machen...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von RACE FAN am 25.01.20 um 18:14:44

Also, wenn es am Ende mehr LMDh als Hypercars gibt kann ich sehr gut mit leben. Ich weiß nicht, was ich von den Hypercars halten soll. Die Studien gefallen mir irgendwie gar nicht.

Der vorgestellte Toyota ist ja mal nichts, wenn dass das fertige Auto sein soll... Zudem werden die Kisten auch zu teuer.

Alleine das Wort "Hyper", haben die sich dem Niveau von Audi und Scooter angepasst, nur um Junge Leute zu begeistern?

Wenn z.B. irgendein Supersportwagen oder Sportwagen, auf irgendeinem Parkplatz steht reißt mich das überhaupt nicht vom Hocker. Jede Rennversion ist für mich viel interessanter.

Ich konnte mich "damals" in jungen Jahren, sehr schnell mit den LMP 900 anfreunden. Hübsch, laut und schnell. Und Namen wie Pescarolo, Courage, Creation , Dallara, Lola, Pilbeam und Zytek haben mir damals auch voll gelangt. Es waren halt eigenständige kleine Firmen die in meinen Augen tolle Fahrzeuge gebaut haben.
Da finde ich hat es eher einen faden Beigeschmack, wenn beim neuen Oreca Peugeot in der Öffentlichkeit nur vom Peugeot geredet wird....  

Ich tat mir nur schwer den Unterschied zwischen einem Creation und Zytek festzustellen.... :D  


Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 25.01.20 um 18:22:31

Mal sehen ob es überhaupt noch zu einem ORECA Peugeot kommen wird!
Wenn, dann wird es kein LMH.

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 25.01.20 um 22:23:08

@ Harald: thema links einbinden, ich komm damit hier im Forum auch nicht zurecht und deine Aussage - wie man Zitate setzt versteh ich auch nicht - mit dem URL-Tag kann ich nicht nach voll ziehen und weiss nicht, wie sowas geht. vielleicht kann man das mal erklären?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 956er am 25.01.20 um 22:59:22

Spannt Peugeot nicht sowieso mit Rebellion zusammen?  :-?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 26.01.20 um 15:38:56


956er schrieb am 25.01.20 um 22:59:22:
Spannt Peugeot nicht sowieso mit Rebellion zusammen?  :-?


Ja.. Oreca hat mit dem Chassis vom Pug nix am Hut, dass machen die Löwen selber.
Der Hugh konzentriert sich auf die neuen LMP2 / LMDh Boliden...  ::)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 26.01.20 um 15:41:10

[quote author=Michael_Keilig link=1521215564/533#533 date=1579972951]Mal sehen ob es überhaupt noch zu einem ORECA Peugeot kommen wird!
Wenn, dann wird es kein LMH.

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Weshalb sollte das so sein ?  ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Andy am 26.01.20 um 16:00:31


Jaguar44 schrieb am 26.01.20 um 15:38:56:

956er schrieb am 25.01.20 um 22:59:22:
Spannt Peugeot nicht sowieso mit Rebellion zusammen?  :-?


Ja.. Oreca hat mit dem Chassis vom Pug nix am Hut, dass machen die Löwen selber.
Der Hugh konzentriert sich auf die neuen LMP2 / LMDh Boliden...  ::)



Falsch, Peugeot baut wohl einen DPi/LMDh:


Zitat:
Peugeot, which announced a Hypercar program for 2022, is expected to shift its plans to LMDh, giving the new formula another famous manufacturer to bolster its ranks.


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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 26.01.20 um 16:09:09

Ursprünglich sollte das Chassis wohl von ORECA kommen.

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Die Hersteller scheinen die Einigung zwischen IMSA und ACO ja sehr Positiv aufzunehmen.

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 26.01.20 um 16:41:50

[quote author=Michael_Keilig link=1521215564/539#539 date=1580051349]Ursprünglich sollte das Chassis wohl von ORECA kommen.

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Die Hersteller scheinen die Einigung zwischen IMSA und ACO ja sehr Positiv aufzunehmen.

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Wenn es nach dem Hugues de Chaunac gegangen wäre sicher, der hat bei Peugeot ja alle Klinken geputzt.. vergeblich..  ::)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von leverkusenER78 am 27.01.20 um 16:29:13

Wenn Peugeot einen LMDh/DPI bauen will, müssen sie eh auf ein zugelassenes LMP2-Chassis zurückgreifen. Aktuell ist Oreca das Maß der Dinge.
Mir ist noch nicht ganz klar wie man erfolgreich die Hypercars (mit und ohne Hybrid) und die LMDh erfolgreich BOPpen will, wenn das aktuell schon den LMP1 nicht funktioniert.
Selbst bei den DP vs LMP2 gab es Stress.

Das ganze Konzept erscheint mir sehr unausgegoren. Will ich mehr Straßenfahrzeugrelevant, ehme ich Super-Hyper-Sportwagen und leite davon eine Rennversion ab. Diese muss ich auch privatteams für einen maximalen Preis anbieten, fertig.
Das Toyota mit einem Prototypen komme, der mittels BOP gegen den AM angegeliche wird, birgt schon mal einige Hürden.
Da haben die Amis mit den DPis schon schlauer gehandelt. Man wähle aus einem von 5 existierenden Chassis, eigenen Motor rein, neue Nase dran, ferig ist der "eigene " Prototyp zu erschwinglichen Kosten!

Jedes Komnzept mag für sich recht gut funktionieren, aber wie die alles unter einen Hut bekommen wolle.... :o

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 27.01.20 um 17:52:13

Das ganze ist ein tot geborenes BOP-Kind. Der ACO will etwas eigenes (LMP) aber auch (Sportwagen-)Hersteller.
Ich lass mich gerne eines Besseren belehren, aber ich habe (bis dahin) meine Zweifel.

Das ganze "Hypercar"-Geblubber ist nur erfunden um das Wort/Klasse (New-)GT1 zu vermeiden. Kann man machen, ist dann halt Kacke - wie ein guter Freund von mir bei der Gelegenheit sagen würde.

Ich wiederhole mich nur ungern: Prototypen, wie wir sie seit den 80er kennen, sind tot. Die Zukunft des (Verbrenner-)Rennsport liegt bei den GT.
Unter 100 Stück (total) ist die Topklasse (aka GT1). Über 100 Stück (per anno) ist GT2. Feddisch.
´Nuff said. Der ACO ist "wellcome to my opinion".

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 27.01.20 um 18:57:01

Ich würde es anderster formulieren:

Der Motorsport, wie wir ihn in den 80ern noch kennengelernt haben, ist tot. Die Zukunft besteht aus Kundensport, Homologation und BoP.

Ob GTs oder Prototypen, spielt dabei weniger eine Rolle.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Andy am 27.01.20 um 19:12:55


KOTR schrieb am 27.01.20 um 18:57:01:
Ich würde es anderster formulieren:

Der Motorsport, wie wir ihn in den 80ern noch kennengelernt haben, ist tot. Die Zukunft besteht aus Kundensport, Homologation und BoP.

Ob GTs oder Prototypen, spielt dabei weniger eine Rolle.


Ich sehe das nicht so negativ. Ich denke, dass durchaus eine Chance besteht, dass das freie Spiel der Kräfte ohne BoP und ähnliches Gedöns noch einmal zurückkommt - nämlich dann wenn sich die Werke aus dem Rennsport verabschieden.

Ich ziehe gern Parallelen zum Segelsport: Als Transportmittel ist das Segelschiff lang tot, aber als Sportgerät lebt es weiter, wobei der Innovationsfreude in Klassen wie den Americas Cup-Booten oder den IMOCAs kaum Grenzen gesetzt sind.Le Mans hat für mich einen ähnlich großen Mythos wie der Americas Cup - und wenn sich der ACO jemals dazu durchringen kann, auf die Millionen der Hersteller zu verzichten (oder das ganz einfach muss), dann bietet sich auch wieder eine Spielwiese für stinkreiche Unternehmer, Playboys und findige Designer.

Wobei ich eher glaube, dass die Tourenwagen und GTs langfristig tot sind, wenn die Werke daran das Interesse verlieren (oder gleich untergehen) und stattdessen alles in Richtung der Prototypen gehen wird.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 27.01.20 um 19:58:57

Hm, ob Prototypen, GTs, Tourenwagen, Rally oder Formelfahrzeuge im Fokus stehen ist IMO immer eine Frage dessen, wo man als Hersteller gerade ein gutes Feld sieht sich profilieren zu können. Ich bin mir nicht sicher, ob sich Motorsport gut mit Segelsport vergleichen lässt, sei dahingestellt. Autos sind letzten Endes doch immer noch ein Endverbraucherprodukt und werden es, trotz Wandels bei der Mobilität auch noch länger bleiben, von daher werden mittelfristig die OEMs weiter beteiligt bleiben.

GTs und Tourenwagen werden IMO eher auch nicht verschwinden, weil sie ein wunderbares Betätigungsfeld für den Kundensport sind, in dreifacher Hinsicht: die Hersteller können über die Serienproduktion die Entwicklungskosten besser verteilen und sich ein gutes Geld verdienen, die Veranstalter müssen sich nicht mehr mit den Fragen rumschlagen, ob die abzunehmenden Fahrzeuge sicher sind und den Regeln entsprechen, sie müssen nur gucken, ob sie mit dem Homologationblatt übereinstimmen, und die 'Erfinder' der Kategorien lassen sich die Rechte für die Fahrzeugbezeichnungen ordentlich bezahlen. Was verschwinden wird sind IMO die GTE als klassische, nach einem technischen Reglement entwickelten Fahrzeuge, weil der Abstand zur GT3 zu gering ist und davon zu wenig Einheiten und Einsatzmöglichkeiten existieren.

Daß bei vergleichbaren Mitteln bei freien Regeln auch ohne BoP guter Sport zusammenkommen kann, haben IMO SMP und Rebellion durchaus bewiesen, das war oft gut anzusehen. Gegen Toyota war halt nicht viel auszurichten, das hat IMO aber weniger was mit Hybrid zu tun. Ich sehe zwischen dem Kundensport und den technisch offenen Reglements eine gehörige Kluft aufgehen, welche wohl immer schwieriger zu besetzen sein wird, denn ob wohlhabende Mäzene bereit sind, ebenfalls dreistellige Millionenbeträge pro Jahr zu investieren, sei dahingestellt, und dann werden sie immer noch nicht die Ressourcen haben, welche den OEMs mit ihren Entwicklungs- und Rennsportabteilungen zur Verfügung stehen. Die Veranstalter werden die OEMs aber weiterhin als Zugpferde brauchen, weil mit Oreca gegen Dallara können sich nur die ganz harten Fans irgendwie identifizieren.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 27.01.20 um 22:35:49

Wayne Taylor und Team co-owner Max Angelelli sind guter Dinge 2022 mit Cadillac und der Unterstützung ihren Sponsoren in Le Mans zu starten !    :)

Meldung: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Mazda LeMans am 29.01.20 um 09:04:22

Damals startete Cadillac mit 2 Fahrzeugen.
Will man nun nur mit der Nr.10 alleine in Le Mans starten.
Ein Cadillac Factory Team sollte mind. 2 LmDh an den Start bringen können.

Als einer der in den 80'er Jahren die Gruppe C in Le Mans miterlebt hat und dem Rennen bis heute treu geblieben ist, freue ich mich schon auf 2022 wenn die alten Zeiten möglicherweise zurückkommen.  ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Johnnyrico am 29.01.20 um 09:16:43


Mazda LeMans schrieb am 29.01.20 um 09:04:22:
Damals startete Cadillac mit 2 Fahrzeugen.
Will man nun nur mit der Nr.10 alleine in Le Mans starten.
Ein Cadillac Factory Team sollte mind. 2 LmDh an den Start bringen können.

Als einer der in den 80'er Jahren die Gruppe C in Le Mans miterlebt hat und dem Rennen bis heute treu geblieben ist, freue ich mich schon auf 2022 wenn die alten Zeiten möglicherweise zurückkommen.  ;)


Mazda LMDh Wankel :D

Man darf träumen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 29.01.20 um 16:03:13


Mazda LeMans schrieb am 29.01.20 um 09:04:22:
Damals startete Cadillac mit 2 Fahrzeugen.
Will man nun nur mit der Nr.10 alleine in Le Mans starten.
Ein Cadillac Factory Team sollte mind. 2 LmDh an den Start bringen können.

Als einer der in den 80'er Jahren die Gruppe C in Le Mans miterlebt hat und dem Rennen bis heute treu geblieben ist, freue ich mich schon auf 2022 wenn die alten Zeiten möglicherweise zurückkommen.  ;)

Das Cadillac DPi-Programm ist aber eher kunden- als werksportorientiert. WTR käme also mehr oder weniger als Privatier nach LM ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von RACE FAN am 29.01.20 um 21:13:30


Mazda LeMans schrieb am 29.01.20 um 09:04:22:
Damals startete Cadillac mit 2 Fahrzeugen.
Will man nun nur mit der Nr.10 alleine in Le Mans starten.
Ein Cadillac Factory Team sollte mind. 2 LmDh an den Start bringen können.

Als einer der in den 80'er Jahren die Gruppe C in Le Mans miterlebt hat und dem Rennen bis heute treu geblieben ist, freue ich mich schon auf 2022 wenn die alten Zeiten möglicherweise zurückkommen.  ;)


Hat nicht Anfang 2000 das Werk mal zwei silberne und DAMS zwei schwarze mit Motorola Werbung in einer Le Mans Ausgabe eingesetzt? :-?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 29.01.20 um 21:58:47

Ja, so war das damals. Wobei die 2+2-Variante nur 2000 angewandt wurde, 2001 fuhr nur DAMS in LM, 2002 'Team Cadillac'.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Johnnyrico am 30.01.20 um 07:21:20


KOTR schrieb am 29.01.20 um 16:03:13:

Mazda LeMans schrieb am 29.01.20 um 09:04:22:
Damals startete Cadillac mit 2 Fahrzeugen.
Will man nun nur mit der Nr.10 alleine in Le Mans starten.
Ein Cadillac Factory Team sollte mind. 2 LmDh an den Start bringen können.

Als einer der in den 80'er Jahren die Gruppe C in Le Mans miterlebt hat und dem Rennen bis heute treu geblieben ist, freue ich mich schon auf 2022 wenn die alten Zeiten möglicherweise zurückkommen.  ;)

Das Cadillac DPi-Programm ist aber eher kunden- als werksportorientiert. WTR käme also mehr oder weniger als Privatier nach LM ;)


Ist es dann nicht schon fast genau das wonach sich viele hier sehnen?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 04.02.20 um 15:47:24

Nach dem Servus  [smiley=thumbup.gif] zur DTM kommt wie geplant der Schritt von R-Motorsport und Dr. Florian Kamelger in Richtung Aston Martin & Hypercar Programm !

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Martin-GTS am 04.02.20 um 16:57:09

[quote author=Jaguar44 link=1521215564/553#553 date=1580827644]Nach dem Servus  [smiley=thumbup.gif] zur DTM kommt wie geplant der Schritt von R-Motorsport und Dr. Florian Kamelger in Richtung Aston Martin & Hypercar Programm !

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Ich bin mal gespannt in wie weit, oder überhaupt der Dosenspezi da bei Renneinsätzen auftaucht.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von NoD48 am 04.02.20 um 17:16:55


Martin-GTS schrieb am 04.02.20 um 16:57:09:
Ich bin mal gespannt in wie weit, oder überhaupt der Dosenspezi da bei Renneinsätzen auftaucht.


Denke mal nachdem Mr. Stroll ihm nächstes Jahr das FX Sponsoring kappen wird... gar nicht.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von homieray am 07.02.20 um 23:33:21

LMDh “ticks a lot of boxes” for Audi, although customer racing boss Chris Reinke stressed that it’s “too early to say” whether the German manufacturer would actively evaluate such a program.

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 08.02.20 um 14:42:03


homieray schrieb am 07.02.20 um 23:33:21:
LMDh “ticks a lot of boxes” for Audi, although customer racing boss Chris Reinke stressed that it’s “too early to say” whether the German manufacturer would actively evaluate such a program.

Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen


Also wenn die Herren der Ringe und die Löwen von Sochaux wieder zusammen antreten, dann müsste beim ACO natürlich auch über den DIESEL...  :D :o  nachgedacht werden !

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von homieray am 10.02.20 um 20:21:38

Ferrari is evaluating an entry into the new LMDh global prototype category announced last month, but has stressed that it needs to be able to build its own monocoque.

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Kevin N. am 10.02.20 um 21:20:29


homieray schrieb am 10.02.20 um 20:21:38:
Ferrari is evaluating an entry into the new LMDh global prototype category announced last month, but has stressed that it needs to be able to build its own monocoque.

Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Das zeigt doch mal deutlich wie unbeliebt dieses Hypercar-Reglement vom ACO ist  :-X Wenn selbst ein Hersteller mit der perfekten Fahrzeugpalette für ein Hypercar keins bauen möchte... ::)
Ich seh es schon kommen, in Amerika floriert das Geschäft und die Franzosen müssen sich in 2 Jahren wieder alles schön reden.  ::)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 10.02.20 um 21:54:44

Und gleichzeitig zeigt es, daß das DPi-Konzept mit den vorgeschriebenen externen Chassis auch nicht das ist, was alle Hersteller glücklich macht...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 10.02.20 um 22:20:37


schrieb am 10.02.20 um 21:20:29:

homieray schrieb am 10.02.20 um 20:21:38:
Ferrari is evaluating an entry into the new LMDh global prototype category announced last month, but has stressed that it needs to be able to build its own monocoque.

Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Das zeigt doch mal deutlich wie unbeliebt dieses Hypercar-Reglement vom ACO ist  :-X Wenn selbst ein Hersteller mit der perfekten Fahrzeugpalette für ein Hypercar keins bauen möchte... ::)
Ich seh es schon kommen, in Amerika floriert das Geschäft und die Franzosen müssen sich in 2 Jahren wieder alles schön reden.  ::)


Ich glaub eher das die sich das mit Landestypischem Wein schön Saufen werden.   ;D ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 10.02.20 um 22:39:41


KOTR schrieb am 10.02.20 um 21:54:44:
Und gleichzeitig zeigt es, daß das DPi-Konzept mit den vorgeschriebenen externen Chassis auch nicht das ist, was alle Hersteller glücklich macht...


Da bin ich mal wieder bei Dir..  ;)
4 LMP2  ::)  Chassis zur "Auswahl".. für alle Werke, dass kann nicht funktionieren.
Und ich vermute, wenn die Roten wirklich einsteigen wollen, dann wird der ACO Butterweich mit den Regeln werden.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 10.02.20 um 23:10:17


schrieb am 10.02.20 um 21:20:29:

homieray schrieb am 10.02.20 um 20:21:38:
Ferrari is evaluating an entry into the new LMDh global prototype category announced last month, but has stressed that it needs to be able to build its own monocoque.

Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Das zeigt doch mal deutlich wie unbeliebt dieses Hypercar-Reglement vom ACO ist  :-X Wenn selbst ein Hersteller mit der perfekten Fahrzeugpalette für ein Hypercar keins bauen möchte...


Ich lese/übersetze das so, dass Ferrari darauf bestehen würde ein eigenes Chassis zu bauen - und kein vorgeschriebenes verwenden zu müssen.

"needs to be able" = (man) muss in der Lage sein
"to bulid its own" = sein eigenes ... zu bauen

Ich verstehe das so, dass Ferrari darüber mault weil nur bestimmte Hersteller ein Chassis bauen dürfen.
Und mit was maulen sie? Mit Recht.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Kevin N. am 10.02.20 um 23:10:29


KOTR schrieb am 10.02.20 um 21:54:44:
Und gleichzeitig zeigt es, daß das DPi-Konzept mit den vorgeschriebenen externen Chassis auch nicht das ist, was alle Hersteller glücklich macht...

Ich glaube die perfekte Formel gibt es nicht, dennoch halte ich persönlich den Ansatz der Kosteneffizienz, in einer Welt wo das Automobil/Motorsport mit Verbrennern, wie wir es/ihn aktuell kennen immer mehr an Relevanz verliert, für den deutlich besseren.
Das man diesen unter dem Strich nur mit vielen Einheitsteilen gewähren kann, sollte nachvollziehbar sein. Ob die Regel mit den LMP2 Chassis so seinen Bestand hat möchte ich aktuell ebenfalls anzweifeln, denn wenn Hersteller wie Ferrari/Audi potenziell Porsche und BMW ein Interesse zeigen, lässt man sicher mit sich reden.

Ich bleibe aber dabei, LMDh hat für mich nach aktuellem Wissensstand, so gering er sein mag, mehr Substanz als das Hypercar.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 10.02.20 um 23:59:24


schrieb am 10.02.20 um 23:10:29:
Ich glaube die perfekte Formel gibt es nicht, dennoch halte ich persönlich den Ansatz der Kosteneffizienz, in einer Welt wo das Automobil/Motorsport mit Verbrennern, wie wir es/ihn aktuell kennen immer mehr an Relevanz verliert, für den deutlich besseren.
Das man diesen unter dem Strich nur mit vielen Einheitsteilen gewähren kann, sollte nachvollziehbar sein. Ob die Regel mit den LMP2 Chassis so seinen Bestand hat möchte ich aktuell ebenfalls anzweifeln, denn wenn Hersteller wie Ferrari/Audi potenziell Porsche und BMW ein Interesse zeigen, lässt man sicher mit sich reden.

Ich bleibe aber dabei, LMDh hat für mich nach aktuellem Wissensstand, so gering er sein mag, mehr Substanz als das Hypercar.


Genau so sieht es aus. Das Thema Werkseinsätze wird sich im klassischen Motorsport in spätestens 10 Jahren komplett erledigt haben. Sie werden ausschließlich im Bereich alternative Antriebstechnik aktiv sein. Man hat keine andere Wahl als auf Kunden und Privatteams zu setzten. Und da muss man halt die Kosten so gering wie möglich halten.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 11.02.20 um 17:42:43


schrieb am 10.02.20 um 23:10:29:

KOTR schrieb am 10.02.20 um 21:54:44:
Und gleichzeitig zeigt es, daß das DPi-Konzept mit den vorgeschriebenen externen Chassis auch nicht das ist, was alle Hersteller glücklich macht...

Ich glaube die perfekte Formel gibt es nicht, dennoch halte ich persönlich den Ansatz der Kosteneffizienz, in einer Welt wo das Automobil/Motorsport mit Verbrennern, wie wir es/ihn aktuell kennen immer mehr an Relevanz verliert, für den deutlich besseren.
Das man diesen unter dem Strich nur mit vielen Einheitsteilen gewähren kann, sollte nachvollziehbar sein. Ob die Regel mit den LMP2 Chassis so seinen Bestand hat möchte ich aktuell ebenfalls anzweifeln, denn wenn Hersteller wie Ferrari/Audi potenziell Porsche und BMW ein Interesse zeigen, lässt man sicher mit sich reden.

Ich bleibe aber dabei, LMDh hat für mich nach aktuellem Wissensstand, so gering er sein mag, mehr Substanz als das Hypercar.


Ja, und gleichzeitig soll das ja angeblich die höchste, die anspruchsvollste Kategorie des Sportwagensports sein. Schaufenster für die Kompetenz der Hersteller und Entwicklungsfeld für Technologie. Ultimative Performance statt Pfennigfuchserei. Und dann muß man beim Chassis, dem vielleicht wichtigsten Performance-Komponente auf das Angebot eines festgelegten, externen Anbieters mit ggf bekannten Defiziten zurückgreifen? Daß das für Ferrari, deren Selbstverständnis es immer war, nie nur einfacher Motorenlieferant zu sein, schwer zu akzeptieren sein dürfte, ist für mich verständlich. Das wäre bei internationalen Spitzenserien, soweit ich es aus dem Stegreif überblicken kann, tatsächlich auch einzigartig, ob F1, Rally oder MotoGP, in jeder Serie kann jeder Teilnehmer im Rahmen des Reglements seinen eigenen Lösungsansatz umsetzen, zwar teilweise in einem recht engen Korsett, aber keiner ist verpflichtet, eine der Hauptkomponenten zukaufen zu müssen. In den Serien darunter ist das dann häufig anderster, aber freier technischer Wettbewerb ist eigentlich Kennzeichen der höchsten Serien.

Und auf der anderen Seite, wenn dann die ganzen anderen genannten Hersteller anfangen, ebenfalls für ihr Extrawürstchen zu lobbyieren, dann waren die ganzen Mühen mit der DPi-Integration für die Katz und wir stehen ganz schnell wieder dort, wo wir im Moment eh schon sind. Nach der perfekten Formel wird halt gesucht, seit Audi den Stecker gezogen hat.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Kevin N. am 11.02.20 um 19:13:30

Die höchste und anspruchsvollste Kategorie des Sportwagensports wird das Hypercar. Dort kann jeder Hersteller seine Kompetenzen zeigen und die maximale Performance aus seinen Fahrzeugen holen, es gibt ja kaum Beschränkungen. Egal wie hoch,breit lang, Motor egal, Hybrid ja/nein egal usw... Mehr Freiheiten kann man nicht bekommen, das will Ferrari aber auch nicht.  

Ferraris Ansatz ist dieser: "He explained that the reduction in costs over the WEC's LM Hypercar rules and the chance to race the same car in IMSA make "it perfect for us"

Man will alles haben aber nix bezahlen(mal ganz überspitzt gesagt), daher auch meine Aussage: LMDh hat für mich mehr Substanz als das Hypercar, genau wegen dieser Kosteneffizienz. Und wenn ich dieses Ziel verfolge, Low Budget für Top Performance, muss man vielleicht auch Abstriche bei seinen Forderungen machen.

Versteh mich nicht falsch, ich bin komplett bei Dir. Ferrari ohne eigenes Chassis in der Top-Klasse würde mich auch nicht begeistern, aber wenn man dabei sein will baut man entweder ein Hypercar (Auf SF90 Basis) oder nimmt was man bekommt.

Nun noch etwas Spinnerei von mir: Sollen sie doch mit Dallara zusammenarbeiten. Die haben ja auch die 333SP Chassis geliefert, zumindest die ersten 15?! wenn ich mich recht entsinne. Am Ende schreibt man Ferrari drauf und gut ist.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 11.02.20 um 20:46:25

Der Ehrlichkeit halber, ich bin nicht restlos davon überzeugt, daß Ferrari ein wirklich ernsthaftes Interesse hat. Ich vermute da wieder mal etwas Politik dahinter. Dafür hat man etwas wenig Engagement in der IMSA gezeigt, und daß man einerseits den Kostenaspekt der DPi (ich will mer des umständliche Kürzel net merken) betont, aber dann doch wieder, kostentreibend, auf ein selbstentwickeltes Chassis besteht, geht nicht ganz zusammen. Was ich eventuell noch verstehen würde ist, daß man Lobbyarbeit für einen bestimmten Performance-Korridor macht (die Hypercars sind dann doch noch mal 250 bis 300 PS von den DPi weg).

Bloß wenn Ferrari so etwas macht, dann ist Dallara allenfalls Subunternehmer und Zulieferer, aber einen Dallara-Ferrari, bei dem bekannt ist, daß das Chassis auch mit anderen Motoren benutzt wird, wird man IMO nicht akzeptieren, da werden sie auf Exklusivität bestehen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 11.02.20 um 22:10:27

1100kg;

3L TT V6 engine developed for and branded Glickenhaus;

840HP for 30 hours straight;

eligible for Le Mans LMPH 2020/21;

€ 2,000,000

Can your “hypercar” do that?

If it can’t race the 24 Hours of Le Mans, its not that hyper.


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Interessant, dass man im September erst das Testprogramm aufnehmen wird...  da wirds wohl nix mit den ersten WEC Rennen. Meine Prognose: wir sehen das Auto frühestens in Kyalami im Rennbetrieb.

Aber ich muss sagen, auf den Rendern sieht das Auto brutal sexey aus. Gefällt mir richtig gut

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 11.02.20 um 23:05:48

Link geht nicht.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 12.02.20 um 11:03:33


Fred G. Eger schrieb am 11.02.20 um 23:05:48:
Link geht nicht.


Der schon.. Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Wer wird den 3l V6 BiTurbo wohl entwickelt haben ??
Oder ist es der Cossie-Nissan im neuen Gewand und als Glickenhaus gelabelt ?  

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von wekatz am 12.02.20 um 18:40:52

Zum "Ferrari Chassis Dilemma" hätte ich vielleicht einen Lösungsansatz parat.
Die Chassishersteller sind ja bekanntermaßen auf die paar wenigen beschränkt. Aber kann denn nicht einer dieser Hersteller (z.B. Dallara oder Oreca) ein zweites, anderes Chassis konstruieren und dieses dann exklusiv Ferrari zur Verfügung stellen?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 12.02.20 um 22:23:11

Ist wohl ein schlechter Witz!  >:( Jahrelang hätte Ferrari ohne Einschränkungen ein Auto bauen können und mit Porsche, Audi, Toyota auf Augenhöhe kämpfen können. Haben sie aber nicht. Jetzt wo der Veranstalter gezwungenermaßen die Notbremse zieht, kommen sie und beschweren sich? Sorry Ferrari, verpiss dich!   >:( (Hätte nie gedacht, dass ich das mal schreiben werde).

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 12.02.20 um 22:47:00


HAL9000 schrieb am 12.02.20 um 22:23:11:
Ist wohl ein schlechter Witz!  >:( Jahrelang hätte Ferrari ohne Einschränkungen ein Auto bauen können und mit Porsche, Audi, Toyota auf Augenhöhe kämpfen können. Haben sie aber nicht. Jetzt wo der Veranstalter gezwungenermaßen die Notbremse zieht, kommen sie und beschweren sich? Sorry Ferrari, verpiss dich!   >:( (Hätte nie gedacht, dass ich das mal schreiben werde).

Hätte man, allerdings mit einem Jahresbudget in dreistelligem Millionenbereich. Ferrari hat nun Interesse da die Kosten viel geringer sein sollen.
Wie man da aber die geringen Kosten der LMDh mit den Freiheiten der 'Hypercars' verbinden will erschließt sich mir auch nicht.
+ da ist immernoch die Unsicherheit ob man mit einem Hypercar überhaupt bei den IMSA Rennen starten kann

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Dirk89 am 13.02.20 um 01:28:35

jo Ferrari setzt halt erfolgreich! auf Kundensport mit Werkseinsätzen von 2 Wagen gesetzt .
Das neue Modell macht echt Sinn für sie.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 13.02.20 um 12:27:45


HAL9000 schrieb am 12.02.20 um 22:23:11:
Ist wohl ein schlechter Witz!  >:( Jahrelang hätte Ferrari ohne Einschränkungen ein Auto bauen können und mit Porsche, Audi, Toyota auf Augenhöhe kämpfen können. Haben sie aber nicht. Jetzt wo der Veranstalter gezwungenermaßen die Notbremse zieht, kommen sie und beschweren sich? Sorry Ferrari, verpiss dich!   >:( (Hätte nie gedacht, dass ich das mal schreiben werde).


Das zum Thema Netiquette im Forum / Internet.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 13.02.20 um 13:07:44

Rebellion ist nach Ende der laufenden Saison raus, man beendet alle Motorsport Aktivitäten  :o
Dies betrifft auch die Zusammenarbeit mit Peugeot:
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von BMW-M-Power am 13.02.20 um 13:14:20


hrkothe schrieb am 13.02.20 um 13:07:44:
Rebellion ist nach Ende der laufenden Saison raus, man beendet alle Motorsport Aktivitäten  :o
Dies betrifft auch die Zusammenarbeit mit Peugeot:
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Das ist ein harter Brocken. Damit habe ich nicht gerechnet. Ob Peugeot jetzt auch aussteigen wird, da ein Partner nicht mehr dabei ist? Ich hoffe nicht (ich erwarte aber das Gegenteil  :-/)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 13.02.20 um 13:29:36


BMW-M-Power schrieb am 13.02.20 um 13:14:20:

hrkothe schrieb am 13.02.20 um 13:07:44:
Rebellion ist nach Ende der laufenden Saison raus, man beendet alle Motorsport Aktivitäten  :o
Dies betrifft auch die Zusammenarbeit mit Peugeot:
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Das ist ein harter Brocken. Damit habe ich nicht gerechnet. Ob Peugeot jetzt auch aussteigen wird, da ein Partner nicht mehr dabei ist? Ich hoffe nicht (ich erwarte aber das Gegenteil  :-/)


Da kann ich dich beruhigen. Peugeot remains commited und haut gleich noch einen überarbeiteten Render hinterher


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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von BMW-M-Power am 13.02.20 um 15:08:19


Soundlover schrieb am 13.02.20 um 13:29:36:

BMW-M-Power schrieb am 13.02.20 um 13:14:20:
[quote author=hrkothe link=1521215564/577#577 date=1581595664]Rebellion ist nach Ende der laufenden Saison raus, man beendet alle Motorsport Aktivitäten  :o
Dies betrifft auch die Zusammenarbeit mit Peugeot:
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Das ist ein harter Brocken. Damit habe ich nicht gerechnet. Ob Peugeot jetzt auch aussteigen wird, da ein Partner nicht mehr dabei ist? Ich hoffe nicht (ich erwarte aber das Gegenteil  :-/)


Da kann ich dich beruhigen. Peugeot remains commited und haut gleich noch einen überarbeiteten Render hinterher


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Sehr gut  ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 13.02.20 um 15:43:59

zu dem Render von Peugeot: was soll das sein? muss man bei instagramm registriert sein? ich seh da nur ein Bild einer photoshopkiste, gabs auch schon vor ein paar wochen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Peter_B am 13.02.20 um 16:01:04


BMW-M-Power schrieb am 13.02.20 um 13:14:20:

hrkothe schrieb am 13.02.20 um 13:07:44:
Rebellion ist nach Ende der laufenden Saison raus, man beendet alle Motorsport Aktivitäten  :o
Dies betrifft auch die Zusammenarbeit mit Peugeot:
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Das ist ein harter Brocken. Damit habe ich nicht gerechnet. Ob Peugeot jetzt auch aussteigen wird, da ein Partner nicht mehr dabei ist? Ich hoffe nicht (ich erwarte aber das Gegenteil  :-/)



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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Ralli am 13.02.20 um 19:40:04


hrkothe schrieb am 13.02.20 um 13:07:44:
Rebellion ist nach Ende der laufenden Saison raus, man beendet alle Motorsport Aktivitäten  :o
Dies betrifft auch die Zusammenarbeit mit Peugeot:
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Schlurz heul jammer schnief. Das ist eine ganz und gar grässliche Nachricht. Die Truppe ist irgendwie mein Anker in der Neuzeit des Langstrecken-Racing, bin richtig geschockt.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 13.02.20 um 19:40:10


Jaguar44 schrieb am 13.02.20 um 12:27:45:

HAL9000 schrieb am 12.02.20 um 22:23:11:
Ist wohl ein schlechter Witz!  >:( Jahrelang hätte Ferrari ohne Einschränkungen ein Auto bauen können und mit Porsche, Audi, Toyota auf Augenhöhe kämpfen können. Haben sie aber nicht. Jetzt wo der Veranstalter gezwungenermaßen die Notbremse zieht, kommen sie und beschweren sich? Sorry Ferrari, verpiss dich!   >:( (Hätte nie gedacht, dass ich das mal schreiben werde).


Das zum Thema Netiquette im Forum / Internet.


Ja, sorry. Habe etwas überreagiert.


Aber der Ausstieg von Rebellion zieht mich echt runter.  :-/ Ich verstehe das nicht so recht. Man hat seine Ziele erreicht und möchte jetzt weiter aufsteigen?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 13.02.20 um 19:47:09


HAL9000 schrieb am 13.02.20 um 19:40:10:

Jaguar44 schrieb am 13.02.20 um 12:27:45:

HAL9000 schrieb am 12.02.20 um 22:23:11:
Ist wohl ein schlechter Witz!  >:( Jahrelang hätte Ferrari ohne Einschränkungen ein Auto bauen können und mit Porsche, Audi, Toyota auf Augenhöhe kämpfen können. Haben sie aber nicht. Jetzt wo der Veranstalter gezwungenermaßen die Notbremse zieht, kommen sie und beschweren sich? Sorry Ferrari, verpiss dich!   >:( (Hätte nie gedacht, dass ich das mal schreiben werde).


Das zum Thema Netiquette im Forum / Internet.


Ja, sorry. Habe etwas überreagiert.


Aber der Ausstieg von Rebellion zieht mich echt runter.  :-/ Ich verstehe das nicht so recht. Man hat seine Ziele erreicht und möchte jetzt weiter aufsteigen?


Passiert mir bei der Pro Porsche BoP auch ständig...  :D ;D
Wie Andy bereits im thread TEAMS notierte, Segel Regatten würden auch zu den Rebellion Uhren passen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Dirk89 am 13.02.20 um 20:02:09


Peter_B schrieb am 13.02.20 um 16:01:04:

BMW-M-Power schrieb am 13.02.20 um 13:14:20:

hrkothe schrieb am 13.02.20 um 13:07:44:
Rebellion ist nach Ende der laufenden Saison raus, man beendet alle Motorsport Aktivitäten  :o
Dies betrifft auch die Zusammenarbeit mit Peugeot:
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Das ist ein harter Brocken. Damit habe ich nicht gerechnet. Ob Peugeot jetzt auch aussteigen wird, da ein Partner nicht mehr dabei ist? Ich hoffe nicht (ich erwarte aber das Gegenteil  :-/)



Weiter geht's und mit Ligier kann man direkt den Partner für die Fahrzeugentwicklung bekanntgeben:

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Das würde mich tierisch freuen.
Das hat die Truppe einfach verdient.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Harald am 15.02.20 um 18:43:20

Laut unseren Kollegen von S 365 hat Oreca Boss de Chaunac sogar von sich aus die Zusammenarbeit beendet.

Hier die Zusammenfassung von uns dazu:
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Und der Originalartikel der angloamerikanischen Kollegen:
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 18.02.20 um 16:14:35

Das Hypercar-Reglement könnte wieder ins Wanken geraten:

Das Aston Martin Projekt könnte nicht zu Stande kommen:

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Und auch bei Peugeot könnte man sich vom Hypercar verabschieden und auf einen LMDh setzen:
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von NoD48 am 18.02.20 um 16:57:07


hrkothe schrieb am 18.02.20 um 16:14:35:
Das Hypercar-Reglement könnte wieder ins Wanken geraten:

Das Aston Martin Projekt könnte nicht zu Stande kommen:

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Bin gespannt ob Fillon & Co in Sebring dann den nächsten "Notfallplan" für 2 weitere "Übergangssaisons" präsentieren.  ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 18.02.20 um 17:37:33

Das Gerede um AM ist ja jetzt auch keine große Neuigkeit...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 18.02.20 um 18:05:50


KOTR schrieb am 18.02.20 um 17:37:33:
Das Gerede um AM ist ja jetzt auch keine große Neuigkeit...


Stimmt, nur dass der Herr Lawrence Stroll seine in Aston Martin geparkten 500 Million quid nun lieber in der Formel-X verbrennen will als in der WEC !  Wer das Geld hat, bestimmt die Richtung...

2020 /21 nur mit 2 Toyota und 1-2 Glickenhaus, da müsste der ACO ja einen fetten Scheck an Ginetta senden, damit die wenigsten ihre 2 LMP1 einsetzen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 18.02.20 um 18:47:05

Nachvollziehbar. Die WEC findet insgesamt ja nur eher wenig Beachtung. Traurig, aber isso.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von NoD48 am 18.02.20 um 19:20:25

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Andere Quellen schreiben derweil von einer Verschiebung des Programms um ein weiteres Jahr.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Ralli am 18.02.20 um 20:51:18

Das Hyper-Gedönse ist schon mausetot bevor es begonnen hat. Die Prototypen-Zukunft macht mir Sorgen.  :-/

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von RACE FAN am 18.02.20 um 21:32:09

Das Hyper Gedöns konnte ja auch nicht gut gehen.

Wenn jetzt Peugeot mit Ligier einen LMDh raus bringt wäre das aber eine Ohrfeige für den ACO.  :)

Und bei Toyota schaut man in die Röhre, dass man drauf reingefallen ist. ::)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 18.02.20 um 21:33:53

Ich mache mir da jetzt keine Großen Sorgen.
Wenn am Ende kein LMH am Start steht dann sind es halt umso mehr LMDh.

Worum macht ihr euch Sorgen?
Ich glaube die Proto Zukunft sieht so gut aus wie schon lange nicht mehr.
Und das der Aston (in Welcher Form auch immer) nicht kommt glaube ich erst wenn es von Aston selbst Gesagt oder eine entsprechende Meldung bestätigt wird.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 18.02.20 um 22:15:03

vielleicht wird es zeit, daß die Kunden das Reglement bestimmen...





Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 18.02.20 um 22:23:58

zwei Artikel aus Juni und Juli letzten Jahres, ich kannte diese noch nicht

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 18.02.20 um 23:45:57


Ralli schrieb am 18.02.20 um 20:51:18:
Das Hyper-Gedönse ist schon mausetot bevor es begonnen hat. Die Prototypen-Zukunft macht mir Sorgen.  :-/


Ja in der Tat.  Das diese Hyper Hyper Geschichte ne Totgeburt ist war mir vom ersten Moment an klar. Hab ich auch damals schon hier geschrieben.

Das mit den Prototypen ist wirklich so eine Sache. Um das richtig aufzuziehen müssten alle Beteiligten an einem Strang ziehen. Nur ich fürchte das wird nicht passieren.  Wenn die letzten paar Serien die noch Prototypen Sport betreiben jeder ihr eigenes Süppchen kochen wird das auf Dauer nicht gut gehen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 19.02.20 um 00:00:25


Heini von der Steilstrecke schrieb am 18.02.20 um 22:15:03:
vielleicht wird es zeit, daß die Kunden das Reglement bestimmen...

Eigentlich ist doch genau dieses das Dilemma des modernen Motorsports...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 19.02.20 um 00:05:10

ich hab mich falsch/unvollständig aus gedrückt, war auch eigentlich nur ein Gedanke, ncht Hersteller, sondern Teams bestimmen das Reglement. das problem wäre dann, daß der ACO lieber nur wenige Autos starten lässt und dafür viel Geld verdient, als viele Autos kleiner Teams, die kein Geld einbringen...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 19.02.20 um 00:08:26

neues von Aston Martin UND Verstappen:

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wenn der Verstappen in LeMans fährt, dann haben wir da 100.000 Oranjes plus X das wird ein Spass!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 19.02.20 um 00:18:20

Sind die Hersteller keine Kunden der Veranstalter? ;-)

Die Teams...

...naja, für die meisten ists ja inzwischen ein Kundensportmodell, für die ist interessant ihre Fahrzeuge zu möglichst geringen Einsatzkosten an so vielen verschiedenen Veranstaltungen wie möglich einsetzen zu können. Die werden also möglichst etwas standardisiertes wie GT3 oder LMP2 plädieren.

Aber ob die Welt noch ein weiteres GT3-Langstreckenrennen braucht?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 956er am 19.02.20 um 08:59:30

Ich denke es kommt noch nicht mal so sehr auf das Reglement an, sondern darauf es vielseitig einsetzen zu können. Damit jeder Kunde (Hesteller) die Möglichkeit für Erfolge hat, müssen eben auch die Plattformen von genügend Serien genutzt werden.

Generell sehe ich aber 2 Probleme beim Motorsport. Zum einen ist es halt leider ein Monopol der FIFA und damit kann kein Wettbewerb zu Gunsten der Fans entstehen und das bei Monopolen weniger Veränderung, Innovation etc betrieben wird, lässt sich in jeder Branche der Welt anschaulich verfolgen.

Zum anderen ist das Gesamtprodukt halt einfach nicht wirklich stark genug bzw nicht so stark wie es sein könnte. Allein der Fehler der WEC für 8 Rennen eine eigene Streamplattform gegen Geld aufzubauen (ohne jeglichen Ruf, Stammkundschaft, bereits geleistetes) hätte wohl jeden Marketingprofessor dazu veranlasst denen ein Beil ins Hirn zu hauen. Außerdem gelingt es der WEC, aus vielschichtigen Gründen, ebenfalls nicht diese Rennen mit Inhalt zu füllen. Für ein Sportevent gelten eigentlich die selben Komponenten wie für eine Serie. Man braucht eine verfolgbare Handlung, man braucht Gute (zB der Lieblingsverein) und böse (bei Frank wäre es der FCB  ;)) man braucht Action, Wendungen,...!

Und genau da hapert es in allen Belangen. Zu viele Leute dürfen zB aufs Rennen Einfluss nehmen. Bei mir gäb es zB kein Teamradio und dadurch würden sich viel spannendere und unterschiedlichere Boxenstopprhytmen bzw Renneinteilungen geben. (zB wird auf schnellere Runden nicht sofort gekontert & der Pilot kriegt die Reifenwahl nicht vorgegeben), die Strecken sind großteils zu langweilig, die Fahrer zu viele & zu undurchsichtig, spektakuläre Gaststarter mit Wiedererkennungswert dürften bei mir Widlcardmäßig teilnehmen, "Legenden"-Gaststarts, ich würde die Zuschauer auch nicht so mit Infos bombardieren & keine taktischen Radiosprüche senden, sondern die Handlung für sich sprechen lassen,...

Das entscheidende bei diesen Kleinigkeiten ist, dass dir viele davon Publicity oder Fans verschaffen was wiederrum Hersteller anlockt. Und das Ding bei unüberschaubaren bzw wenig kontrollierbaren Rennen ist halt, dass dir auch hohe Investitionen im Vorfeld den Sieg nicht garantieren bzw umgekehrt. Wenn man das hinbekommt und die richtigen Events zusammenpackt, richtig pusht & spannend gestaltet ist da deutlich mehr zu holen als aktuell rausgeholt wird.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 19.02.20 um 09:46:04


956er schrieb am 19.02.20 um 08:59:30:
man braucht Gute (zB der Lieblingsverein) und böse (bei Frank wäre es der FCB  ;))


Ja wobei ich diesen Vorortverein aus Gelsendingsbumskirchen deutlich schlimmer finde.  ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Harald am 19.02.20 um 09:48:07

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Das Aston Programm ist wohl erst mal abgesagt   ::) :P

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 956er am 19.02.20 um 11:27:46


Frank-Do schrieb am 19.02.20 um 09:46:04:

956er schrieb am 19.02.20 um 08:59:30:
man braucht Gute (zB der Lieblingsverein) und böse (bei Frank wäre es der FCB  ;))


Ja wobei ich diesen Vorortverein aus Gelsendingsbumskirchen deutlich schlimmer finde.  ;)


Nachdem Sie Anfang der Rückrunde die Frechheit besaßen 2:0 gegen meine Borussia zu gewinnen sind Sie bei mir auch in Ungnade gefallen.  ;D ;D ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 19.02.20 um 11:43:42


956er schrieb am 19.02.20 um 08:59:30:
[...]


Ich glaube nicht, daß die FIFA da viel mit zu tun hat ;) Ansonsten habe ich schon einmal anderweitig mal ausgeführt, daß es m.E. eher kontraproduktiv ist, daß nicht die oberste internationale Sportbehörde das letzte Wort bei den Fahrzeugkategorien hat, sondern mittlerweile private Organisationen, welche Namen, Lizenzen und Formate an willige Veranstalter veräußert - vgl. die Reaktion der SRO auf die Ankündigung der DTM-Trophy, oder auch die Überraschung, die mancher nationaler Ausrichter erleben mußte, als er die LMP3 inseine Felder integrieren wollte.

Weiterhin liegt es etwas in der Natur des Langstreckensports, daß die Rennen ein bisserl vor sich hinplätschern, weil jeder seinen Plan hat und seinen Stiefel runterfährt solange das Rennen ohne Unterbrechungen seinen Lauf nimmt. Da würde IMO auch ein Funkverbot nicht groß was ändern, weil man sich schon lange vorher Gedanken über den Ablauf des Rennens Gedanken gemacht hat. Interessant würde es erst dann werden, wenn das Rennen durch längere Neutralisierungen zerstückelt wird, weil sich dann die Frage 'Track- oder Raceposition' stellt. Da ist dann die Frage, ob man den Motorsport als Mannschaftsleistung begreift oder als ausschließliche persönliche Leistung der Person, die hinterm Lenkrad sitzt. Vermarkten lässt sich letzteres besser, weil wir eher uns eher an Individuen orientieren, die man dann heroisieren oder verdammen können.

Was die Medienpräsentation angeht, ich habe gewisse Zweifel, daß die Frage der freien oder zu bezahlenden Streamingplattform den entscheidenden Unterschied macht, die WEC läuft grundsätzlich zu sehr unterm Radar. Diejenigen, die es wirklich interessiert, werden ihren Weg finden es zu verfolgen, und die anderen kriegen davon vielleicht mal was mit und sagen sich 'achja, schon mal interessant', aber es ist doch eher fragwürdig, ob es wirklich eine so große Zugkraft entwickelt, daß es die Menschen, die vorwiegend über den gesellschaftlichen Aspekt motorsportaffin sind (konkret: F1- und DTM-Fans) an sich binden zu können.

Ich weiß jetzt relativ wenig mit der Aussage anzufangen, die Rennen müßten mit Inhalt gefüllt werden und bräuchten eine nachvollziehbare Handlung.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 19.02.20 um 11:57:52


956er schrieb am 19.02.20 um 11:27:46:

Frank-Do schrieb am 19.02.20 um 09:46:04:

956er schrieb am 19.02.20 um 08:59:30:
man braucht Gute (zB der Lieblingsverein) und böse (bei Frank wäre es der FCB  ;))


Ja wobei ich diesen Vorortverein aus Gelsendingsbumskirchen deutlich schlimmer finde.  ;)


Nachdem Sie Anfang der Rückrunde die Frechheit besaßen 2:0 gegen meine Borussia zu gewinnen sind Sie bei mir auch in Ungnade gefallen.  ;D ;D ;D


Das trifft sich gut. So nach dem Motto der Feind meines Feindes ist mein Freund.  8-)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Lemansclaus am 19.02.20 um 12:43:14


Heini von der Steilstrecke schrieb am 19.02.20 um 00:08:26:
neues von Aston Martin UND Verstappen:

https://www.motorsport.com/wec/news/verstappen-aston-martin-valkyrie-insane/4687523/?fbclid=IwAR2jC2VASnW7iJBrVlY1f0R1IQBuvoixkqbjadVOYVGbO_KyNKpXI1e8Fk0

wenn der Verstappen in LeMans fährt, dann haben wir da 100.000 Oranjes plus X das wird ein Spass!




Harald schrieb am 19.02.20 um 09:48:07:
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Das Aston Programm ist wohl erst mal abgesagt   ::) :P


Das mit den 100.00 Oranjes hat sich damit erstmal erledigt. Sind eh schon genug da ...  ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Ralli am 19.02.20 um 12:57:34


Harald schrieb am 19.02.20 um 09:48:07:
Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen
Das Aston Programm ist wohl erst mal abgesagt   ::) :P


Ich bin jetzt mal total doll mutig  8-) und streiche "erst mal"....  ::)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 19.02.20 um 18:48:26

Die letzte Rettung des ACO ist also mal wieder die tapfere Truppe aus Greding..  ByKOLLES Racing   8-)  Wenn die jetzt auch noch aussteigen, können die in Le Mans das Licht aus machen.. ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Martin-GTS am 19.02.20 um 18:49:20


Ralli schrieb am 19.02.20 um 12:57:34:

Harald schrieb am 19.02.20 um 09:48:07:
Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen
Das Aston Programm ist wohl erst mal abgesagt   ::) :P


Ich bin jetzt mal total doll mutig  8-) und streiche "erst mal"....  ::)


Irgenwie piss ich mir gleich vor Lachen in die Hose !
Der ACO schafft das und fährt das Ding noch komplett gegen die Wand.
Man könnte auch noch Bobby-Cars mit Hybrid homologieren,
die wären dann noch mal günstiger !!!

Würde mich nicht wundern wenn am Schluss Toyota als einziger im Kreis fährt.

Zwar etwas überzogen - aber doch recht nah dran !

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Dirk89 am 19.02.20 um 22:48:12

Überlegt Lexus nicht sogar unabhängig selber ein DPi 2.0 aka LMDh Projekt zu beginnen?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 19.02.20 um 23:41:40


Martin-GTS schrieb am 19.02.20 um 18:49:20:
...Der ACO schafft das und fährt das Ding noch komplett gegen die Wand...

Das haben sie bereits - für mich.

Deren Reglementspolitik habe ich bis heute nicht verstanden.
LMDh?
LMD?
LMP?
Hyper-(was-auch-immer..)?
Und wozu?

Die haben es dank ihrer Gier geschafft, die LMP675/LMP2 zum Markenpokal zu degenerieren.

Dann wurde die LMP1 zum Werks-Technologie-Finanz-Overkill gemästet. Als klar war, dass sich das geträumt 3-4 aber real nur 2 Werke leisten werden wollen, wurde eine LMP1-wird-nie-gewinnen-Klasse aufgemacht.

Und jetzt soll alles beim Vetternwirtscahfts-Chassis-Hersteller ein Basisfahrzeug erwerben um da ein Kühlergrill-Fake dranbasteln?

Weil sich für den Schmarrn kaum einer findet, dürfen die LMP-was-auch-immer noch eine Zeitlang mitfahren, werden aber ungefähr knapp oberhalb LMP2-Markenpokal eingeBoPt.
Und weil man es mit der IMSA nicht ganz versauen möchte - da gibt es ja mittlerweile fast mehr Werkseinsatz in einen what-the-f..k-is-a-prototype-Land als im Lande des Créateur d'Prototyp - dürfen auch DPi-Derivate antreten, aber nur wenn der ACO bestimmen darf was abgebaut oder drangebaut werden muss und ob sie gewinnen dürfen.

Wenn in ein paar Tagen oder Wochen herauskommt, dass das alles ein gigantisches Komplott ist um die Top-Klasse des (Verbrenner-)Rennsports in Le Mans kaputt zu machen, würde ich sagen "schade drum, aber geiler Plan, der Erfolg spricht für sich".

Wenn ich bloss seh was sie aus den GTs gemacht haben. GT1 oder GT2 das hat der gemeine Zuschauer ja noch halbwegs kapiert. GT2 und GT3 hat man nicht gewollt, weil bei den 3er hatte man nicht das alleinige sagen (rabähhhh!!!), also gab es GT PRO und GT AM? Äh, wie bitte, was?

Und, Tip vom Kücken, "Hyper-cars" hätte man nicht erfinden müssen, die gibt es bereits - nennt sich Supercars, und so seit Jahren.
Die ganzen Rich-Boys-Karren mit Feuerlöscher und Sicherheitskäfig ausstatten und in Strassenversion antreten lassen. Da gäbe es massig "Hyper-cars", ohne dass ein Hersteller an den Rande des Ruins gebracht wird, weil er eine Wagneraufführung für den ACO bauen muss.

So, genug für heute...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Harald am 20.02.20 um 07:11:39

[smiley=tekst-toppie.gif]
schöne Zusammenfassung Fred, auch wenn ich dir nicht in allen Punkten zustimmen kann

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Andy am 20.02.20 um 07:15:41

Tirade des Jahres, würde ich sagen. Geil!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Mr.Harman am 21.02.20 um 12:11:03

Klasse Fred! Sehe ich genauso.. WEC z.b habe ich kein einziges Rennen verfolgt, ich weiß nichtmal ob die Saison noch läuft oder nicht..

Lemans scheint mir bis 2021 auch am allerwertesten vorbei zu gehen..
Und dann? Was kommt dann? Toyota Siege bis 2030?

Der ACO.. irgendwie wie unsere Regierung.. Der Karren wird volles Rohr gegen die Wand gefahren und die denken noch das richtige zu tun.. Der unterschied ist nur das der ACO seine Kritiker nicht noch diffamiert..

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von ollitheo am 22.02.20 um 09:05:24

Ich finde die Kritiker hier machen es sich oft zu einfach. Natürlich darf man über den Rückzug von Aston Martin und die Entwicklung enttäuscht sein. Jedoch fehlen mir die Details wie man es hätte besser machen sollen.

Mit dem neuen Reglement wurden die Kosten reduziert, Privatteams sollen konkurrenzfähig werden und on top ist ein IMSA-Prototyp startberechtigt und könnte siegfähig sein. Eigentlich dass, was sich viele gewünscht haben. OK, das Reglement brauchte zu lange und die Entstehung war auch sehr holprig. Meiner Beobachtung nach haben hierfür auch die Hersteller eine Mitschuld.
Die Zeiten ändern sich eben und es wird immer auf das Interesse der Werke ankommen. Das attraktivste Format für die Hersteller, vermutlich 24 Stunden elektrisch, will niemand. Aber so erkläre ich mir dieses Auf und Ab mit absehbarem Ende.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Martin-GTS am 22.02.20 um 18:39:45

Was hat man da in den Regularien geändert dass Glickenhaus nen anderen Motor braucht ?
65 PS mehr - da ist mir was raus - wann wurde da was beschlossen ???

bei dem ständigen Hickhack verliert man irgendwann den Überblick.

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 22.02.20 um 19:02:46

Schade das weder der Alfa V6 noch der "NASCAR" V8 zum Einsatz kommen werden.  :(
Allerdings kann ich mir nicht Vorstellen das ihnen der ACO in Sachen Start ohne das es schon Straßenautos gibt, Steine in den Weg legen wird.

Nachdem Rebellion und Aston nicht an Start sein werden, wäre das nicht besonders Intelligent.
Aber Intelligenz ist beim ACO ja auch so ein Thema...... 8-)

EDIT:

Aston Martin sagt das die LMDh schuld an Stop des WEC Programms ist.
Mann will jetzt Prüfen welches Konzept mehr Sinn hat.

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Mich würde es jedenfalls nicht überraschen wenn es am Ende einen LMDh Aston gibt.
Mit so etwas haben sie ja schon Erfahrung.  :)
Wie man am Geilsten LMP1 überhaupt, sehr deutlich Sehen und Hören kann.  :)

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 25.02.20 um 11:12:07

Das übliche alles wird gut.. oder Ja, wir schaffen das..  :D ;D  nun auch von Gerard Neveu !
Wir retten die 2020-21 Saison (kommen die Pescarolo P1 zurück?) und ab 2021-22 wird alles Supi.

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 26.02.20 um 15:50:32

Jim gibt Aston Feuer!  :)

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Die Welt braucht mehr Typen wie Jim Glickenhaus!!!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 23.03.20 um 19:51:52

Onkel Hugh (De Chaunac ) von Oreca macht mal wieder die obligatorische Welle  ::)  und erwartet die LMDh vs Hypercar Regularien innerhalb von max. 8- bis 10 Tagen !!

Meldung: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 19senna94 am 23.03.20 um 22:35:51

Der ist genauso fernab jeder Realität, wie Onkel Donald :'( :'( :'(

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 24.03.20 um 10:37:50


19senna94 schrieb am 23.03.20 um 22:35:51:
Der ist genauso fernab jeder Realität, wie Onkel Donald :'( :'( :'(


DUCK ?!?   ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 24.03.20 um 11:46:05


Jaguar44 schrieb am 24.03.20 um 10:37:50:

19senna94 schrieb am 23.03.20 um 22:35:51:
Der ist genauso fernab jeder Realität, wie Onkel Donald :'( :'( :'(


DUCK ?!?   ;D

Genau, Duck und weg... ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Harald am 24.03.20 um 12:50:07


Jaguar44 schrieb am 23.03.20 um 19:51:52:
Onkel Hugh (De Chaunac ) von Oreca macht mal wieder die obligatorische Welle  ::)  und erwartet die LMDh vs Hypercar Regularien innerhalb von max. 8- bis 10 Tagen !!
...

Gibt ja auch nix wichtigeres zur Zeit...  >:(
Er soll mal lieber zusehen das seine Kunden an alle Ersatzteile kommen wenns wieder losgeht - da gab es wegen der Monopolstellung von Oreca im LMP2-Markt ja angeblich zu Saisonbeginn schon mal Lieferverzögerungen...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 24.03.20 um 20:54:06


hrkothe schrieb am 24.03.20 um 11:46:05:

Jaguar44 schrieb am 24.03.20 um 10:37:50:

19senna94 schrieb am 23.03.20 um 22:35:51:
Der ist genauso fernab jeder Realität, wie Onkel Donald :'( :'( :'(


DUCK ?!?   ;D

Genau, Duck und weg... ;D


[smiley=tekst-toppie.gif]

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 30.03.20 um 18:03:19

Der Porsche Vorstand hat die Motorsportabteilung beauftragt eine Machbarkeitsstude über ein LMDh Programm anzufertigen sobald in den nächsten Tagen die Regularien festgezurrt werden.

Sollte es zu einem Programm kommen muss das nicht zwangsläufig das Ende des GTE Pro Programms bedeuten und es könnte sogar Kunden-LMDh-Autos geben.


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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von alfa2000 am 31.03.20 um 10:00:51

Angesichts des Niedergangs der DTM könnten sich die Herren dort mal überlegen, ob sie auch auf LMDh umschwenken. Dann gäbe es auch einen größeren Markt für die Fahrzeuge.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 19senna94 am 31.03.20 um 22:04:25

Keine so schlechte Idee => wäre allemal 'ne Alternative zum (für mich uninteressanten) E-"Sport".

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 787B am 01.04.20 um 19:44:23

Da einige Serien geschwächt aus der Krise gehen werde bzw. diese gar nicht überleben werden, könnte man sich mal Gedanken machen, wo eine Fusion/Konsolidierung Sinn macht. Es gibt ja doch sehr viele Serien, die um die gleiche Kundschaft werben. Vielleicht kommen ja am Ende ein Paar wirklich interessante Ansätze dabei raus.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 19senna94 am 01.04.20 um 22:23:11

Problematisch wird's dann aber garantiert mit den teils längerfristigen Marketing- und TV-Verträgen...
Das alles unter einen Hut zu kriegen? Naja, Zweifel sind angebracht.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 02.04.20 um 18:43:56

Ich wiederhole mich ja ungern, aber "kein Nachteil ohne Vorteil". Wäre doch schön, wenn wir nach SARS-Cov-2 endlich eine Sportwagenweltmeisterschaft bekommen würden. Also Sportwagenweltmeisterschaft im Sinne von "alle Sportwagen" und "in einer Weltmeisterschaft".

Man wird ja noch träumen dürfen...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 10.05.20 um 12:54:57

LMDh Regelwerk, es gibt eine LMP2-Plus Klasse (Ligier-Oreca-Dallara-Multimatic) mit sagenhaften 630 PS (Motor) und 40 PS (Hybrid) also Total 670 PS. Krass sind die 40 PS aus dem Hybridsystem, dass boostet ja mein E-Bike Akku bei voller Leistung auch. :D ;D

Und IMSA landet einen Volltreffer gegen Glickenhaus und auch ByKolles, deren LMH dürfen in der IMSA nicht starten. Nur Hypercars von Massenherstellern a'la Toyota, damit sind "Boutique-Hersteller" leider außen vor !

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 10.05.20 um 22:01:41

Da das Triebwerk der LMDh nur 630 PS leisten darf, können auch die z.Zeit aktuellen DPI Motore weiter verwendet werden.
Zum Vergleich, der aktuelle Gibson GK428 Motor für die LMP2 wird mit min 600 PS notiert.

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 11.05.20 um 11:22:02

"Only “mainstream automotive manufacturers” can homologate a car and must associate themselves with one of the four licensed constructors which are ORECA, Ligier Automotive, Dallara and Multimatic."

Das verstehe ich nicht: man möchte nicht, dass kleinere Teams einen LMHd bauen und für OEMs könnten es nicht genug Anreize sein (zB. Standard-Hybrid). Wer ist dann die Zielgruppe?  :(

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 11.05.20 um 13:54:50


HAL9000 schrieb am 11.05.20 um 11:22:02:
"Only “mainstream automotive manufacturers” can homologate a car and must associate themselves with one of the four licensed constructors which are ORECA, Ligier Automotive, Dallara and Multimatic."

Das verstehe ich nicht: man möchte nicht, dass kleinere Teams einen LMHd bauen und für OEMs könnten es nicht genug Anreize sein (zB. Standard-Hybrid). Wer ist dann die Zielgruppe?  :(


Na die üblichen Sparfüchse von der IMSA, Hauptsache billig und Geiz ist Geil !   ;D
Wer sein eigenes Hybridsystem präsentieren will und keinen getunten LMP2 möchte, muss halt einen LM-Hybrid bauen.

Die Löwen wissen auch nich nicht welche Klasse sie nehem, bevorzugen aber ein eigenes Hybridsystem. Zumindest bestätigen sie nochmals, dass sie 2022 starten wollen.

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 11.05.20 um 15:49:20

Achso, das ist im Prinzip eine IMSA-Klasse. Cadillac & Co. nehmen einfach ihre bisherigen Karren, klemmen einen Hust-Hybrid dran (den sie nicht selbst entwickeln) und verhindern noch per Reglement, dass sie von Schraubern wie ByKolles oder Algarve Racing geschlagen werden. Hui, die sind ja mutig!  ;)

Ich glaube nicht, dass Porsche, Ferrari, Peugeot und andere mögliche Autobauer sich unter diesen Umständen für einen LMHd interessieren.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 11.05.20 um 20:14:11


HAL9000 schrieb am 11.05.20 um 15:49:20:
Achso, das ist im Prinzip eine IMSA-Klasse. Cadillac & Co. nehmen einfach ihre bisherigen Karren, klemmen einen Hust-Hybrid dran (den sie nicht selbst entwickeln) und verhindern noch per Reglement, dass sie von Schraubern wie ByKolles oder Algarve Racing geschlagen werden. Hui, die sind ja mutig!  ;)

Ich glaube nicht, dass Porsche, Ferrari, Peugeot und andere mögliche Autobauer sich unter diesen Umständen für einen LMHd interessieren.


Die P2+ Teile nennen sich LMDh.. und die Hypercars, welche nun komplett gegen die Wand gefahren worden sind, LMH!!
Was die Spatzen von den Dächern pfiffen ist nun offiziell, ACO/IMSA haben die Hypercars eingebremst.. oder besser gesagt eingestampft.

Das letzte Regelwerk (dank Aston Martin) war fixiert mit 750 PS Power und 1100 kg Gewicht.
Glickenhaus verwarf danach den Alfa V6 BiTurbo weil der die Leistung nicht schaffte und wechselte zu Pipo Moteurs und deren V8 Entwicklung.
Nun die komplette Rolle rückwärts, auch die Hypercars werden auf P2+ Niveau eingebremst und müssen deren Gewicht (1030 kg) und die gleiche Leistung aufweisen.  

Die Fakten: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen
 

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 11.05.20 um 21:42:27

"Only “mainstream automotive manufacturers” can homologate a car[...]"

In der IMSA werden nur "mainstresm manufacturer" LMH akzeptiert.


Was muss denn noch passieren bis die Herrschaften in Frankreich und Amerika ihr hohes Ross verlassen und wieder auf dem Boden der Tatsachen ankommen? Weltkrieg? Zombieapokalypse?

Die müssen mit allen die überhaupt noch willig sind ein paar müde Mark zu verjubeln dankbar sein, da kann man nicht auch noch ansprüche stellen!

Und das was man da nach 1/4 Jahr Arbeit als "fertiges Reglement" präsentiert hat (oder eben nicht) ist erbärmlich.
Man hat nur grobe Eckdaten genannt, das hätte ich schon Anfang Februar erwartet gehabt. Das fertige Reglement kommt dann erst im September. Oder noch später im Herbst. Oder 2021. Oder am St. Nimmerleinstag. Oder gar nie.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 19senna94 am 11.05.20 um 22:39:39

Die P2+ Teile nennen sich LMDh.. und die Hypercars, welche nun komplett gegen die Wand gefahren worden sind, LMH!!
Was die Spatzen von den Dächern pfiffen ist nun offiziell, ACO/IMSA haben die Hypercars eingebremst.. oder besser gesagt eingestampft.

Das letzte Regelwerk (dank Aston Martin) war fixiert mit 750 PS Power und 1100 kg Gewicht.
Glickenhaus verwarf danach den Alfa V6 BiTurbo weil der die Leistung nicht schaffte und wechselte zu Pipo Moteurs und deren V8 Entwicklung.
Nun die komplette Rolle rückwärts, auch die Hypercars werden auf P2+ Niveau eingebremst und müssen deren Gewicht (1030 kg) und die gleiche Leistung aufweisen.  

Wenn ich Glickenhaus wäre, würde ich nach diesem Hickhack der letzten Monate einen Killer engagiren... Und ratet mal für wen???
Der muss sich doch bei diesem/seinem Engagement sowas von verarscht vorkommen >:( :(

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 19senna94 am 11.05.20 um 22:41:25

Korrektur: Absätze 1+2 => Zitate / 3+4 meine Ergüsse

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Harald am 12.05.20 um 18:57:21


19senna94 schrieb am 11.05.20 um 22:39:39:
...

Wenn ich Glickenhaus wäre, würde ich nach diesem Hickhack der letzten Monate einen ........ Und ratet mal für wen???
Der muss sich doch bei diesem/seinem Engagement sowas von verarscht vorkommen >:( :(


Laut unbestätigten Gerüchten einer auf Anonymität bedachten Quelle hat das Team bereits einen eigenen, neuen  technischen Delegierten benannt der die weiteren Verhandlungen mit dem ACO und der IMSA in Hinblick auf weitere Leistungsanpassungen und Klassenzulassung in Zukunft positiv gestalten soll:

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:o ::) :D ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 12.05.20 um 19:31:14

Rambo ?    8-)
Den Terminator ?    :D
The Expendables ?    :)


Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Harald am 12.05.20 um 20:04:55

Ich würde sagen eher ein Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen das dem ein oder anderen zu dieser Zeit im Bestand der lokalen Videothek mal aufgefallen sein wird ...

Der Regisseur des melodramatischen Glanzstücks  könnte dem ein oder einderen Cineasten hier im Forum vielleicht ein Begriff sein...  ::)  ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 12.05.20 um 20:49:56

Überraschung... :D   das Hypercar Projekt von ByKolles ist noch nicht eingestampft !
Mit den den erlaubten 670 PS kann man den P1 Motor von Gibson weiterverwenden, denn der leistet ca. 700 PS.

Es soll 3 Varianten geben, für die WEC, Track Days und eine Straßenversion.

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 19senna94 am 12.05.20 um 22:07:28

Aller Ehren wert, was der Herr Dr. Kolles sich da wieder vornimmt :)
Aber das wird wahrscheinlich auch wieder auf das übliche ByKolles-Engagement hinauslaufen:
Wir haben schon ganz andere Sachen nicht geschafft :-X

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 12.05.20 um 22:56:34

FLAMMENWERFER!!!
FLAMMENWERFER!!!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Lemansclaus am 13.05.20 um 09:08:49


19senna94 schrieb am 12.05.20 um 22:07:28:
Wir haben schon ganz andere Sachen nicht geschafft :-X


;D … der war gut !

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 19senna94 am 14.05.20 um 22:14:22

Danke! Du weißt, von wem der stammt 8-)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 23.05.20 um 11:22:02

Scuderia Cameron Glickenhaus wechselt nicht zurück zum nun passenden Alfa Romeo V6 Motor, sondern man bleibt beim 3.8L V8-Twin Turbo von Pipo Moteurs und seinen möglichen 870 PS   :D
Der darf dann im Renn trimm nur 670 PS leisten und somit wird wohl ein "Fachmann"... gefragt sein. Also einer vom Schlage Major Tom's, der irgendwo ein Knöpfchen verstecken würde um kurzfristig mal 200 PS locker   ;D  zu machen.  

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Fred G. Eger am 23.05.20 um 13:36:56

Verstehe ich das richtig, die sind vom Alfa-Motor weg, weil der nur 670 PS hatte, verbauen jetzt einen Motor der 870 PS leisten könnte, im Renntrimm aber nur 670 PS haben darf?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Andy am 23.05.20 um 15:08:40


Fred G. Eger schrieb am 23.05.20 um 13:36:56:
Verstehe ich das richtig, die sind vom Alfa-Motor weg, weil der nur 670 PS hatte, verbauen jetzt einen Motor der 870 PS leisten könnte, im Renntrimm aber nur 670 PS haben darf?


Hast du genau richtig verstanden. Grüße gehen raus an Aston Martin.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 787B am 23.05.20 um 23:58:01


Fred G. Eger schrieb am 23.05.20 um 13:36:56:
Verstehe ich das richtig, die sind vom Alfa-Motor weg, weil der nur 670 PS hatte, verbauen jetzt einen Motor der 870 PS leisten könnte, im Renntrimm aber nur 670 PS haben darf?


Ist aber nicht so verkehrt, auch wenn es erstmal komisch klingt. Der 870PS Motor hat dann halt ein Paar Reserven...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 30.05.20 um 11:12:58

Alles wird gut   ;)  nun wirft Ginetta Boss Lawrence Tomlinson auch seinen Hut in den LMH Ring !
Er berichtet, dass Ginetta bereits für 2 Kunden die LMH Platform evaluiert. Basis ist deren LMP1 und auch die Konstruktion Pläne für einen LMP2 hat man fertig in der Schublade.

Dann drücken wir Lawrence mal die Daumen, dass seine "Kundschaft"   ::)  nicht in der letzten Minute wieder abspringt...

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Ralli am 30.05.20 um 15:05:03

Dem Herrn glaube ich kein Wort mehr.  ::)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Andy am 30.05.20 um 21:04:03

Mal ein anderer Spekulatius: Wenn es das mit der DTM jetzt wirklich war, befindet sich BMW demnächst in einer interessanten Situation, denn sie haben für sakrisch viel Geld den 2.0T Motor entwickelt, ihn aber in der DTM dann nur für grob gesagt eineinhalb Saisons eingesetzt. Jetzt könnte man doch hingehen und um diesen Motor einen LM(D)H bauen, oder? Budget müsste man ja dann haben und ich kann mir bei einer Marke wie BMW echt nicht vorstellen, dass sie ihr Motorsport-Programm einzig auf die Formel-E schrumpfen lassen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 30.05.20 um 22:34:50


Ralli schrieb am 30.05.20 um 15:05:03:
Dem Herrn glaube ich kein Wort mehr.  ::)

Ich hab ein Gerücht gehört, einer der Kunden wäre Ian Dawson...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 31.05.20 um 08:58:47


KOTR schrieb am 30.05.20 um 22:34:50:

Ralli schrieb am 30.05.20 um 15:05:03:
Dem Herrn glaube ich kein Wort mehr.  ::)

Ich hab ein Gerücht gehört, einer der Kunden wäre Ian Dawson...

Dann vermute ich mal das McLaren Kunde nr.2 ist... ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 31.05.20 um 12:46:58


KOTR schrieb am 30.05.20 um 22:34:50:

Ralli schrieb am 30.05.20 um 15:05:03:
Dem Herrn glaube ich kein Wort mehr.  ::)

Ich hab ein Gerücht gehört, einer der Kunden wäre Ian Dawson...


Radio Fahrerlager meldet als nächsten Kandidaten den obligatorischen Öl Prinzen  8-)  aus dem Morgenland. Zu dem natürlich Fabien Giroix    :D  von der Gulf Racing Middle East Mannschaft die besten Kontakte pflegt...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 19senna94 am 08.06.20 um 23:31:03

Dieser treffenden Aussage ist wohl nichts hinzu zu füge:

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Ein Realist, ein 'Schrauber', ein MACHER, klar, mit Kohle in der Hinterhand, aber auch ein Typ ala Brabham, Williams, McLaren, Surtees und Co.!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Johnnyrico am 09.06.20 um 08:57:56


19senna94 schrieb am 08.06.20 um 23:31:03:
Dieser treffenden Aussage ist wohl nichts hinzu zu füge:

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Ein Realist, ein 'Schrauber', ein MACHER, klar, mit Kohle in der Hinterhand, aber auch ein Typ ala Brabham, Williams, McLaren, Surtees und Co.!


Ist das nicht auch ungefähr das was Herr Pescarolo vor einigen Jahren über ACO/FIA gesagt hat?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 16.06.20 um 11:44:07

Ich packe das mal hier rein...
Roger Penske will unbedingt zurück nach Le Mans, evtl. mit einem Porsche LMDh  ?!?

Seine Ausführungen im Interview mit Allen McNish:
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 24.06.20 um 12:02:02

Die IMSA Amis wollen sich die nächste Extrawurst braten und überlegen die Einführung ihrer LMP2/LMDh Racer..  :D  auf 2023 zu verschieben.
Evtl. sollten die in den USA anstelle der LMDh die Hundehütten   8-)  wieder aus der Garage holen. Da gab es wenigsten noch 6-7 Chassis Hersteller und schöne V8 Motore.

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Martin-GTS am 08.07.20 um 19:20:55

Die Frage ist - trauen Sie sich was ???

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Geld haben Sie ja jetzt genug eingespart.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 23.07.20 um 16:12:51

Sehr interessantes Interview von Graham Goodwin mit Richard Dean & Zak Brown zur Zukunft von United Autosports, LMP2 vs LMP3, GTE vs GT3 usw.
Man möchte in die LMDH Klasse, vermutet aber das diese erst 2022 kommt.

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 30.08.20 um 23:19:58

Ohne Corona würde doch im Oktober die neue Saison mit den vielen  ;) Hypercars starten. Jetzt kommen die erst im März 2021, aber sollten so langsam nicht mal Fotos von Testfahrten kursieren? Es ist sehr ruhig zur Zeit. Wink an Toyota... ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 07.09.20 um 21:09:01


HAL9000 schrieb am 30.08.20 um 23:19:58:
Ohne Corona würde doch im Oktober die neue Saison mit den vielen  ;) Hypercars starten. Jetzt kommen die erst im März 2021, aber sollten so langsam nicht mal Fotos von Testfahrten kursieren? Es ist sehr ruhig zur Zeit. Wink an Toyota... ;D


Im Oktober gehts los ;)

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Und in Le Mans wird Peugeot ein News Feuerwerk abbrennen, dass sogar andere gute Neuigkeiten verschoben wurden.... DSC rüchtelt einen LMH und das schon ab Anfang 2022

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Scheint tatsächlich alles in die Richtige Richtung zu gehen, freut mich sehr :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 18.09.20 um 12:38:25

Die PK von Peugeot ist in Le Mans um 14.ooh, keine Ahnung ob Live Bilder gezeigt werden..

Die übliche ACO PK ist am Nachmittag um 16.4oh und wieder Live & in Farbe  ;)  damit man das fertige  LMDh Regelwerk besser erkennen kann.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 18.09.20 um 12:55:52


Jaguar44 schrieb am 18.09.20 um 12:38:25:
Die PK von Peugeot ist in Le Mans um 14.ooh, keine Ahnung ob Live Bilder gezeigt werden..

Die übliche ACO PK ist am Nachmittag um 16.4oh und wieder Live & in Farbe  ;)  damit man das fertige  LMDh Regelwerk besser erkennen kann.



Wird bei Peugeot Sport auf FB gestreamt ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 18.09.20 um 17:57:31

Das Bild sieht sehr nach Porsche aus   :-? Und mit dem GTLM Ausstieg....who knows

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Und News von ByKolles  :D
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Das Design gefällt mir, bitte so auf die Strecke  :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Ralli am 18.09.20 um 18:20:26


hrkothe schrieb am 18.09.20 um 17:57:31:
Das Bild sieht sehr nach Porsche aus   :-? Und mit dem GTLM Ausstieg....who knows


Ja, das ist eine (wenn auch etwas antiquierte) Porsche-Front. Ich fürchte aber, dass man da nicht allzu viel hinein interpretieren darf.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Ralli am 18.09.20 um 18:22:21


hrkothe schrieb am 18.09.20 um 17:57:31:
Und News von ByKolles  :D
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Das Design gefällt mir, bitte so auf die Strecke  :D

Dann hoffen wir mal, dass unter dem wirklich attraktiven Äußeren nicht immer noch das uralt-Lotus-LMP2-Chassis steckt...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 18.09.20 um 20:00:27

Der Kolles ist schon ein Rattenscharfes Gerät!  :D
Ich liebe die Hypers jetzt schon.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Martin-GTS am 18.09.20 um 20:05:36


VIPERfan 89 schrieb am 18.09.20 um 20:00:27:
Der Kolles ist schon ein Rattenscharfes Gerät!  :D
Ich liebe die Hypers jetzt schon.


Irgend eine Ratte wird schon das Feld vor sich her treiben  ::)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von homieray am 18.09.20 um 20:07:58


Martin-GTS schrieb am 18.09.20 um 20:05:36:

VIPERfan 89 schrieb am 18.09.20 um 20:00:27:
Der Kolles ist schon ein Rattenscharfes Gerät!  :D
Ich liebe die Hypers jetzt schon.


Irgend eine Ratte wird schon das Feld vor sich her treiben  ::)


Das hat mir grade den Tag gerettet  [smiley=tekst-toppie.gif]

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 19senna94 am 18.09.20 um 23:31:40


VIPERfan 89 schrieb am 18.09.20 um 20:00:27:
Der Kolles ist schon ein Rattenscharfes Gerät!  :D
Ich liebe die Hypers jetzt schon.



Hoffe, du behälst recht mit deiner Einschätzung :)

Aber die guten alten Gruppe C-Zeiten werden sie niemals für mich toppen können :'(

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von alfa2000 am 24.09.20 um 11:04:59

Honda macht LMPh?

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 24.09.20 um 11:26:45


alfa2000 schrieb am 24.09.20 um 11:04:59:
Honda macht LMPh?

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Zumindest beabsichtigt man es und würde der IMSA so weiter treu bleiben, WTR und MSR wollen ja beide gerne auch nach Le Mans und um den Gesamtsieg kämpfen, da muss nur Honda/Acura mitspielen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 07.10.20 um 16:30:24


19senna94 schrieb am 18.09.20 um 23:31:40:

VIPERfan 89 schrieb am 18.09.20 um 20:00:27:
Der Kolles ist schon ein Rattenscharfes Gerät!  :D
Ich liebe die Hypers jetzt schon.



Hoffe, du behälst recht mit deiner Einschätzung :)

Aber die guten alten Gruppe C-Zeiten werden sie niemals für mich toppen können :'(


Stimmt, die Gruppe C sind absolut Spektakuläre Rennwagen aber für mich geht nichts über die Autos die zwischen 1994 und 2005 und mit Einschränkungen bis 2015 am Start waren.

Mir jagen einfach jedesmal wenn Ich an Autos wie, Viper GTS-R, Ferrari F40, 550 und 575,  Panoz LMP, Bentley Speed 8, Aston Martin DBR9, Aston Martin LMP, Aston Martin V8 Vantage GT2, Pescarolo Judd, Corvette GT1, Corvette GT2, Lambo Murciélago GT1, Porsche 911 GT1, Ford GT GT1, Toyota Supra, Nissan Skyline usw...... Schsuer den Rücken runter!  :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 19senna94 am 11.10.20 um 22:43:34

Da hast du wohl so nicht ganz Unrecht :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 23.10.20 um 22:23:14

Sieht auf jeden Fall interessant aus   :D Mal sehen was aus dem Fahrzeug wird:
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von alfa2000 am 26.10.20 um 12:59:44

Vielleicht LM?

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 26.10.20 um 16:25:44


alfa2000 schrieb am 26.10.20 um 12:59:44:
Vielleicht LM?

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Also ca. 580 PS sind etwas zu wenig...
Das Regelwerk für die LMDh sagt: The manufacturer-supplied internal combustion engines will produce up to 630 hp,  

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Racing Harz am 26.10.20 um 17:24:23


Jaguar44 schrieb am 26.10.20 um 16:25:44:

alfa2000 schrieb am 26.10.20 um 12:59:44:
Vielleicht LM?

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Also ca. 580 PS sind etwas zu wenig...
Das Regelwerk für die LMDh sagt: The manufacturer-supplied internal combustion engines will produce up to 630 hp,  


Dreht man halt den Ladedruck hoch. Letztes Jahr fuhr die DTM mit über 600 PS und durch Push 2 Pass hat man eh noch Reserven, da das die Leistung bei Aktivierung auch steigert.  ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 26.10.20 um 19:20:53

Na, wenns so einfach wäre...


...laut dem Artikel hält der Motor 6000 km, vermutlich mit den gelegentlichen P2P-Momenten. Ob er die 6000, die für ein LM-Wochenende vielleicht etwa so reichen, noch mitmacht, wenn man ihn auf die geschriebenen 630 PS als Regelleistung aufpumpt, zumal die Vollgasabschnitte in LM eher etwas länger sind als bei den durchschnittlichen deutschen Rennstrecken, sei mal kurz dahingestellt. Dunkle Erinnerungen an Materialwisschenschaften und thermische Dauerbelastbarkeit und so'n Gedöns... :-)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Racing Harz am 26.10.20 um 19:39:51


KOTR schrieb am 26.10.20 um 19:20:53:
Na, wenns so einfach wäre...


...laut dem Artikel hält der Motor 6000 km, vermutlich mit den gelegentlichen P2P-Momenten. Ob er die 6000, die für ein LM-Wochenende vielleicht etwa so reichen, noch mitmacht, wenn man ihn auf die geschriebenen 630 PS als Regelleistung aufpumpt, zumal die Vollgasabschnitte in LM eher etwas länger sind als bei den durchschnittlichen deutschen Rennstrecken, sei mal kurz dahingestellt. Dunkle Erinnerungen an Materialwisschenschaften und thermische Dauerbelastbarkeit und so'n Gedöns... :-)


Wie gesagt: 2019 fuhr man mit dem selben Motor standardmäßig mit über 610 PS, offizielle Daten Audi, ehe die Motorleistung von der Rennserie zu diesem Jahr etwas gedrosselt wurde, und da kam noch P2P mit drauf. Und von da zu 630? Ist ja nicht mehr weit bzw. mit P2P eh schon überschritten.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von skyray am 26.10.20 um 20:32:56

Porsche hatte auch einen 4 Zylinder Turbo mit 2l Hubraum. Sollte von den Grunddaten her machbar sein.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Rene am 26.10.20 um 23:14:19


skyray schrieb am 26.10.20 um 20:32:56:
Porsche hatte auch einen 4 Zylinder Turbo mit 2l Hubraum. Sollte von den Grunddaten her machbar sein.


Aber einen V4 und kein Reihen 4er.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 27.10.20 um 11:54:57

Ich bezweifel ja nicht grundsätzlich, daß es möglich oder machbar ist, nur die Aussage 'bissi Ladedruck und gut ist' ist etwas arg vereinfacht. Da hängt dann doch noch ein wenig mehr in Motor, Umfeld und Elektronik dahinter. Einfach mal an der Ladedruckschraube zu drehen und dann wieder zurückzugehen bis er hält war so 70er-/80er-Style ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 09.11.20 um 14:56:30

Interesse von Herstellern ist wohl nach wie vor vorhanden:

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 13.11.20 um 15:35:07

Zum Abschied der LMP1:

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 17.11.20 um 15:44:14

Max Angelelli, vom Rennfahrer & Team Owner nun ab in eine Leitende Position bei Dallara !
Er ist u.a. in die Dallara LMDh & LMH Programme involviert.
Na dann auf gute Verkäufe und jedenfalls mehr als mein Freund..  ::)  Onkel Hugues der Alte ACO Spezie...  >:(

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von fozzl am 17.11.20 um 16:21:27


Rene schrieb am 26.10.20 um 23:14:19:

skyray schrieb am 26.10.20 um 20:32:56:
Porsche hatte auch einen 4 Zylinder Turbo mit 2l Hubraum. Sollte von den Grunddaten her machbar sein.


Aber einen V4 und kein Reihen 4er.


Das macht ja bezüglich Leistungsausbeute und Haltbarkeit keinen Unterschied.

Der Porsche Motor musste ja auch nur ca. 500 Ps leisten.

Der beste Beweis, dass ein 2l Vierzylinder für Endurance Rennen taugt, ist doch Mazda.
Der DPi hat einen 2l R4 Turbo und könnte bestimmt mit etwas Entwicklung die geforderte Leistung haltbar abrufen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 17.11.20 um 17:28:35

Na, ob gerade der Mazda-Motor ein besonders gutes Beispiel ist, sei mal dahingestell, lange Zeit konnte man ja fast nen Wecker stellen, wann denn endlich einer von den Dingern platzt... ;)


...wird ja auch nur seit Dysons ALMS-Tagen dran rumgeschraubt, wenn ich das recht im Kopf habe...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 30.11.20 um 12:31:21

Die 4 Ringe stehen wohl vor einer Rückkehr  8-)

Knalleffekt bei Audi: Die Ingolstädter steigen nach Ende der kommenden Formel-E-Saison aus der Elektro-Rennserie aus. Wie 'Motorsport-Total.com' aus mehreren sicheren Quellen erfahren hat, wird der nach der bevorstehenden Saison 7 auslaufende Vertrag nicht verlängert. Als Alternativen sind zwei Projekte geplant: die Rückkehr nach Le-Mans mit einem LMDh-Boliden und der Einstieg bei der Rallye Dakar!

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 956er am 30.11.20 um 14:42:57

Das ist eine schöne Nachricht!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 30.11.20 um 14:51:33

Auch wenn Ich nicht wirklich ein großer Audi Fan bin, ist das eine Gute und vor allem eine sehr Interessante Nachricht!

Erkennt man vielleicht doch Langsam das Akkuautos nicht der wahre Jakob sind? [smiley=huh.gif]

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 30.11.20 um 14:59:45

Audi bereite sich "intensiv auf den Einstieg in die neue Sportwagen-Kategorie LMDh mit ihren Highlight-Rennen 24 Stunden von Daytona und Le Mans vor", sagt Julius Seebach, der neue Geschäftsführer der Audi Sport GmbH.

Der Zeitpunkt des Einstiegs wird aber noch nicht genannt.

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Könnte mir irgendwie vorstellen das man es so machen könnte wie Cadillac bei den DPi, die Fahrzeuge an Kundenteams verkaufen, WRT und Phoenix haben ja beide Interesse an Le Mans geäußert


Auch nicht ganz uninteressant ( gehört hier aber eigentlich in einen anderen Thread ) :
Interessant: Von der neuen GT3-DTM ist keine Rede ...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 30.11.20 um 15:07:33


VIPERfan 89 schrieb am 30.11.20 um 14:51:33:
Erkennt man vielleicht doch Langsam das Akkuautos nicht der wahre Jakob sind? [smiley=huh.gif]

Nicht ganz, das Fahrzeug für die Dakar soll einen elektrischen Antriebsstrang erhalten ( die Batterie wird während der Fahrt aber von einem Verbrenner geladen )

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 30.11.20 um 17:34:31

wie ist momentan die Beziehung zwischen Abt und Audi?
wer sind die wichtigen Köpfe und arbeiten diese bei Audi oder Abt?


Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Spotter am 30.11.20 um 17:45:20


hrkothe schrieb am 30.11.20 um 14:59:45:
Audi bereite sich "intensiv auf den Einstieg in die neue Sportwagen-Kategorie LMDh mit ihren Highlight-Rennen 24 Stunden von Daytona und Le Mans vor", sagt Julius Seebach, der neue Geschäftsführer der Audi Sport GmbH.

Der Zeitpunkt des Einstiegs wird aber noch nicht genannt.

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Könnte mir irgendwie vorstellen das man es so machen könnte wie Cadillac bei den DPi, die Fahrzeuge an Kundenteams verkaufen, WRT und Phoenix haben ja beide Interesse an Le Mans geäußert


Auch nicht ganz uninteressant ( gehört hier aber eigentlich in einen anderen Thread ) :
Interessant: Von der neuen GT3-DTM ist keine Rede ...


Hier steht:
"Nach Informationen von Motorsport-Magazin.com ist das Comeback mit einem LMDh-Prototypen für 2023 angepeilt."
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Und die GT3-DTM sehen sie als Kundensport an und werden vielleicht 2 Fahrer abstellen?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Spotter am 30.11.20 um 17:50:50


VIPERfan 89 schrieb am 30.11.20 um 14:51:33:
Erkennt man vielleicht doch Langsam das Akkuautos nicht der wahre Jakob sind? [smiley=huh.gif]


;)
Zitat:
" ... Die große Überraschung ist aber der Ausstieg aus der Formel E, schließlich hat Audi erst vor sieben Monaten im Zuge des DTM-Ausstiegs klargestellt, man wolle sich in Zukunft mehr auf Elektromobilität konzentrieren. Der neue Audi-Boss Markus Duesmann hatte die Formel E damals noch als "sehr attraktive Plattform" bezeichnet, um den Wandel "zum Anbieter sportlicher, nachhaltiger Elektromobilität" voranzutreiben.

Doch dann sorgte Volkswagen-Boss Herbert Diess Ende August mit einer Wortmeldung auf der Business-Plattform 'LinkedIn' für Aufsehen. "Eine Formel 1 mit synthetischen Kraftstoffen ist spannender, macht mehr Spaß, ist eine bessere Motorsport-Erfahrung und bringt mehr technischen Wettbewerb mit sich als eine Formel E, die ein paar Runden in Innenstädten im Gaming-Modus fährt", meinte Diess."

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 30.11.20 um 19:25:35


hrkothe schrieb am 30.11.20 um 15:07:33:

VIPERfan 89 schrieb am 30.11.20 um 14:51:33:
Erkennt man vielleicht doch Langsam das Akkuautos nicht der wahre Jakob sind? [smiley=huh.gif]

Nicht ganz, das Fahrzeug für die Dakar soll einen elektrischen Antriebsstrang erhalten ( die Batterie wird während der Fahrt aber von einem Verbrenner geladen )


Es wäre ja zu schön Gewesen!  ::)

Das einzige was noch bescheuerter als ein reines Akkuauto ist, isst ein Akkuauto mit Verbrennungsmotor der nur dazu da ist den Akku zu laden!  [smiley=whacky078.gif]

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 30.11.20 um 19:57:54

Die Kombi Verbrenner mit Elektro kenne ich aus anderen Bereichen. Als die Familie Porsche noch für ein anderes Regime arbeitete, wurden Kettenfahrzeuge gerne mal Benzin-elektrisch angetrieben, und so ziemlich überall außerhalb Deutschlands werden Diesellokomotiven dieselelektrisch angetrieben. Also so mittlerer zweistelliger bis dreistelliger Tonnagebereich, aber wie lange es noch dauert, bis die Autoindustrie auch da landet... ;)

...die Idee ist an und für sich auch gar net so blöd, kann man doch den Verbrenner eigentlich stets im optimalen, verbrauchsgünstigsten Drehzahlbereich betreiben und bleibt unabhängig von der Fahrgeschwindigkeit, während Elektromotoren an sich einen günstigeren Drehmomentverlauf haben als Verbrenner, und man kann sich eigentlich ein Schaltgetriebe sparen. Die Frage ist, inwieweit die Technik interessant ist für den PKW-Bereich?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 30.11.20 um 20:10:02


KOTR schrieb am 30.11.20 um 19:57:54:
Die Kombi Verbrenner mit Elektro kenne ich aus anderen Bereichen. Als die Familie Porsche noch für ein anderes Regime arbeitete, wurden Kettenfahrzeuge gerne mal Benzin-elektrisch angetrieben,


Ja der Ferdinand...  8-)  das war schon ein dicker Brummer..   :D
Zwei von Ottomotoren angetriebene Generatoren lieferten Strom für die beiden auf die hinteren Antriebsräder wirkenden Elektromotoren; eine Idee, die Porsche erstmals 1901 als Automobilkonstrukteur realisiert hatte (Patent 1896)

War schon klar, wenn die "Freunde"... aus der Diesel Zeit kommen, machen die Audianer auch wieder mobil !
Und hier gibt es endliche wieder Löwen vs. Audianer Äktschn.    ;D
Ist Frank aus DO eigentlich auch Audi Fan ? Als Löwe brauche ich doch meinen Gegenpart.  ;)

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von fozzl am 30.11.20 um 21:27:53


Jaguar44 schrieb am 30.11.20 um 20:10:02:

KOTR schrieb am 30.11.20 um 19:57:54:
Die Kombi Verbrenner mit Elektro kenne ich aus anderen Bereichen. Als die Familie Porsche noch für ein anderes Regime arbeitete, wurden Kettenfahrzeuge gerne mal Benzin-elektrisch angetrieben,


Ja der Ferdinand...  8-)  das war schon ein dicker Brummer..   :D
Zwei von Ottomotoren angetriebene Generatoren lieferten Strom für die beiden auf die hinteren Antriebsräder wirkenden Elektromotoren; eine Idee, die Porsche erstmals 1901 als Automobilkonstrukteur realisiert hatte (Patent 1896)

War schon klar, wenn die "Freunde"... aus der Diesel Zeit kommen, machen die Audianer auch wieder mobil !
Und hier gibt es endliche wieder Löwen vs. Audianer Äktschn.    ;D
Ist Frank aus DO eigentlich auch Audi Fan ? Als Löwe brauche ich doch meinen Gegenpart.  ;)

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Frank dürfte sich dann wie ich auch daran erfreuen, wie der Porsche LMDh den Rest um die Ohren fährt :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von skyray am 30.11.20 um 22:03:47

Dann melde ich mich als der Audi Gegenpart  :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 30.11.20 um 22:24:54

Da Audi die Marke ist die in mir das Interesse am Motorsport und insbesondere dem Langstreckensport ausgelöst hat gehöre ich wohl auch zum Gegenpart  ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 30.11.20 um 23:39:28


fozzl schrieb am 30.11.20 um 21:27:53:

Jaguar44 schrieb am 30.11.20 um 20:10:02:

KOTR schrieb am 30.11.20 um 19:57:54:
Die Kombi Verbrenner mit Elektro kenne ich aus anderen Bereichen. Als die Familie Porsche noch für ein anderes Regime arbeitete, wurden Kettenfahrzeuge gerne mal Benzin-elektrisch angetrieben,


Ja der Ferdinand...  8-)  das war schon ein dicker Brummer..   :D
Zwei von Ottomotoren angetriebene Generatoren lieferten Strom für die beiden auf die hinteren Antriebsräder wirkenden Elektromotoren; eine Idee, die Porsche erstmals 1901 als Automobilkonstrukteur realisiert hatte (Patent 1896)

War schon klar, wenn die "Freunde"... aus der Diesel Zeit kommen, machen die Audianer auch wieder mobil !
Und hier gibt es endliche wieder Löwen vs. Audianer Äktschn.    ;D
Ist Frank aus DO eigentlich auch Audi Fan ? Als Löwe brauche ich doch meinen Gegenpart.  ;)

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Frank dürfte sich dann wie ich auch daran erfreuen, wie der Porsche LMDh den Rest um die Ohren fährt :D


So sieht es aus!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 01.12.20 um 18:28:52


hrkothe schrieb am 30.11.20 um 22:24:54:
Da Audi die Marke ist die in mir das Interesse am Motorsport und insbesondere dem Langstreckensport ausgelöst hat gehöre ich wohl auch zum Gegenpart  ;D


Also auch du, mein Sohn Brutus, trägst den Dolch im Gewand..  :D :D

Zum Glück hat sich Frank ja nicht als Audianer  :o  geoutet.
Und einen Porsche LMDh gibt es ja erst wenn die Roten mit einem LMH kommen. Da fließt also noch einiges Wasser den Tiber runter !

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von BMW-M-Power am 01.12.20 um 19:23:29


hrkothe schrieb am 30.11.20 um 22:24:54:
Da Audi die Marke ist die in mir das Interesse am Motorsport und insbesondere dem Langstreckensport ausgelöst hat gehöre ich wohl auch zum Gegenpart  ;D


Da schließe ich mich gerne an  8-)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 01.12.20 um 19:33:20


Jaguar44 schrieb am 01.12.20 um 18:28:52:

hrkothe schrieb am 30.11.20 um 22:24:54:
Da Audi die Marke ist die in mir das Interesse am Motorsport und insbesondere dem Langstreckensport ausgelöst hat gehöre ich wohl auch zum Gegenpart  ;D


Also auch du, mein Sohn Brutus, trägst den Dolch im Gewand..  :D :D

Immer für eine Überraschung gut  :D ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 01.12.20 um 19:49:10

Na Supi.. wenn jetzt Rene auch noch zu den Audianern  :'(  wechselt, muss ich ja wohl alleine die Fahne der Löwen  8-)  aus Sochaux hoch halten.

Allez les bleus   :D 

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von MarkusKE am 01.12.20 um 19:49:42

Momentantan kann ich als gebürtiger Kemptner und Abt-Fan mit AUDI mich nicht mehr identifizieren.  >:(

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 01.12.20 um 22:06:02


Jaguar44 schrieb am 01.12.20 um 19:49:10:
Na Supi.. wenn jetzt Rene auch noch zu den Audianern  :'(  wechselt, muss ich ja wohl alleine die Fahne der Löwen  8-)  aus Sochaux hoch halten.

Allez les bleus   :D 

Ach, die Löwen sind mir durchaus auch sympathisch, war die gesamte Familie bei Autos doch immer sehr frankophil. :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 01.12.20 um 22:55:40

ich bin bei Big Jim Glickenhaus

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 02.12.20 um 14:36:47

Habt ihr alle die Handbremse gezogen? Wenn da nicht noch ein Rückzieher á la Aston Martin passiert, stehen uns ein paar goldene Jahre bevor! Dat wird sowas von goil!  :D :D :D :D :D

Alles richtig gemacht, die Herren vom ACO!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Andy am 02.12.20 um 14:59:44


HAL9000 schrieb am 02.12.20 um 14:36:47:
Habt ihr alle die Handbremse gezogen? Wenn da nicht noch ein Rückzieher á la Aston Martin passiert, stehen uns ein paar goldene Jahre bevor! Dat wird sowas von goil!  :D :D :D :D :D

Alles richtig gemacht, die Herren vom ACO!


Na ja... Wenn das ein freies Spiel der Kräfte wäre, würde ich dir zustimmen. Aber mit der angekündigten BoP wird das halt eine GT3 mit anderer Optik. Bestimmt eine tolle Herstellervielfalt und enge Zweikämpfe auf der Strecke, aber die Frage, wer jetzt da als Entwicklungsteam den besten Job gemacht hat, lässt sich mit so einem Reglement nicht klären. Bei der GT3 oder GT4 ist das noch irgendwie in Ordnung, aber als Königsklasse in Le Mans? Irgendwie haut mich das nicht vom Hocker. Ich glaube, meinen "Stoff" als Technik-Nerd muss ich mir in der F1 oder bei den Segelbooten (Vendee Globe, America's Cup) suchen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 02.12.20 um 15:21:56

Andy hat sehr gut zusammengefasst, wie ich dazu stehe. Es ist immer weniger mehr der Sport, den ich einst lieben und schätzen gelernt habe.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 09.12.20 um 14:22:00

When asked what level of commitment Audi is targeting for the project, Seebach said that both factory and customer operations are planned.

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 15.12.20 um 18:27:25

Porsche kommt auch Wieder.

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 15.12.20 um 18:42:07

[quote author=Michael_Keilig link=1521215564/724#724 date=1608053245]Porsche kommt auch Wieder.

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:D Als man sich das LMDh Reglement beim VW Konzern angesehen hat wird man sich wohl gedacht haben " Prepare for trouble. And make it double "  ;D

Sehr schöne Nachricht, wer wohl als nächstes kommt...die roten könnten das ganze doch noch aufmischen  [smiley=evil.gif]

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 15.12.20 um 21:22:54

[quote author=Michael_Keilig link=1521215564/724#724 date=1608053245]Porsche kommt auch Wieder.
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LMDh, Protos für Arme...   ;D
Die LMH von Peugeot, Toyota, Glickenhaus, ByKolles und evtl. Alpine werden Kreise um die drehen..   :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 15.12.20 um 23:40:15


Jaguar44 schrieb am 15.12.20 um 21:22:54:
[quote author=Michael_Keilig link=1521215564/724#724 date=1608053245]Porsche kommt auch Wieder.
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LMDh, Protos für Arme...   ;D
Die LMH von Peugeot, Toyota, Glickenhaus, ByKolles und evtl. Alpine werden Kreise um die drehen..   :D


Das wäre Super wenn es so kommen würde!  ;D :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 16.12.20 um 07:04:53


VIPERfan 89 schrieb am 15.12.20 um 23:40:15:

Jaguar44 schrieb am 15.12.20 um 21:22:54:
[quote author=Michael_Keilig link=1521215564/724#724 date=1608053245]Porsche kommt auch Wieder.
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LMDh, Protos für Arme...   ;D
Die LMH von Peugeot, Toyota, Glickenhaus, ByKolles und evtl. Alpine werden Kreise um die drehen..   :D


Das wäre Super wenn es so kommen würde!  ;D :)


Ernsthaft?

Du wünscht dir also allen Ernstes eine nicht funtiinierende BoP zwischen LMH und LMDh, die dazu führen würde dass die LMDh Hersteller schneller wieder weg sind als dass sie gekommen sind anstatt einem epischen Kampf mit zig Gesamtsiegfähigen Autos der den Motorsport im Allgemeinen und der Langstrecke im besonderen zu neuen Höhenflügen verhilft?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 16.12.20 um 10:49:33

Kleines Video von Porsche gibt es auch schon  :)
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von rotschuh am 16.12.20 um 11:23:37

funtiinierende BoP ???

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 16.12.20 um 12:10:05


rotschuh schrieb am 16.12.20 um 11:23:37:
funtiinierende BoP ???


*funktionierende.


Wurstfinger und Handytastatur lassen grüßen... :-X

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Harald am 16.12.20 um 12:52:17

Heute auch von Porsche offiziell bestätigt:
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 16.12.20 um 12:57:58

BoP ist was für ne nationale Kirmesmeisterschaft, die man künstlich spannend machen muß damit sie interessant wird, einer Weltmeisterschaft, die selber den Anspruch einer technologischen Leuchtturmfunktion formuliert, ist sie unwürdig. Von daher gerne LMDh gerne als Feldfüller in zweiter, oder dritter Reihe, wo sie vom angedachten Performancefenster auch hingehören, aber bitte nicht als Mitspitzenkategorie einer WM.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 16.12.20 um 12:58:40


rotschuh schrieb am 16.12.20 um 11:23:37:
funtiinierende BoP ???


Die BoP funzioniert   ;)   eh nur für den/die Hersteller welche den Herren vom ACO/FIA/IMSA die tollsten Vorführ- & Dienstfahrzeuge auf die Parkplätze stellen.  :D   Der Rest fährt wie üblich hinterher....

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 956er am 16.12.20 um 13:18:06


KOTR schrieb am 16.12.20 um 12:57:58:
BoP ist was für ne nationale Kirmesmeisterschaft, die man künstlich spannend machen muß damit sie interessant wird, einer Weltmeisterschaft, die selber den Anspruch einer technologischen Leuchtturmfunktion formuliert, ist sie unwürdig. Von daher gerne LMDh gerne als Feldfüller in zweiter, oder dritter Reihe, wo sie vom angedachten Performancefenster auch hingehören, aber bitte nicht als Mitspitzenkategorie einer WM.


Problem ist halt, dass die Technik immer besser wird, während die Rennen gleichbleiben... Langstreckensport war früher die Technik ans Maximum zu bringen. Heute könnte man das evtl. mit einem 48h-Rennen von LM mit ner Polezeit von 2:45...

Gleichzeitig sorgern die Reglements dafür, dass nicht völlig verschiedene Konzepte antreten können, weshalb die Entwicklungsarbeit häufig auf wenige Bereiche beschränkt ist, wo dann einfach von dem mit der besten Ausstattung und dem höchsten Takt an Teileentwicklungen (durch Budget) ein uneinholbarer Vorsprung erzielt wird...

Das hat aber wenig mit Ingenieurskunst zu tun, sondern fast ausschließlich mit den verfügbaren Mitteln...

Zeitgleich sorgen Reifendrucksensoren, Teamradio & Telemetrie dafür, dass der aktuelle Platzhirsch, nochmal mehr Möglichkeiten zur Fehlervermeidung bekommt und selbst Angriffe der Konkurrenz in Echtzeit abgewehrt werden können.

Wenn du zB das Mindestgewicht und die Kontrolle über das Auto abschaffen würdest, dann hätte man evtl einen technischen Kampf, da man versucht alles möglich leicht zu machen und damit auch die Routine rausgeht bzw. die Teile an Stabilität verlieren und wir wieder mehr Richtung bestes Konzept aus Geschwindigkeit und Haltbarkeit kommen.

Solang in LM aber 3:30 gefahren werden soll, wirst du keinen offenen Kampf bekommen, weil dass kann die Technik schon..

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 16.12.20 um 15:10:59


Soundlover schrieb am 16.12.20 um 07:04:53:

VIPERfan 89 schrieb am 15.12.20 um 23:40:15:

Jaguar44 schrieb am 15.12.20 um 21:22:54:
[quote author=Michael_Keilig link=1521215564/724#724 date=1608053245]Porsche kommt auch Wieder.
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LMDh, Protos für Arme...   ;D
Die LMH von Peugeot, Toyota, Glickenhaus, ByKolles und evtl. Alpine werden Kreise um die drehen..   :D


Das wäre Super wenn es so kommen würde!  ;D :)


Ernsthaft?

Du wünscht dir also allen Ernstes eine nicht funtiinierende BoP zwischen LMH und LMDh, die dazu führen würde dass die LMDh Hersteller schneller wieder weg sind als dass sie gekommen sind anstatt einem epischen Kampf mit zig Gesamtsiegfähigen Autos der den Motorsport im Allgemeinen und der Langstrecke im besonderen zu neuen Höhenflügen verhilft?



Im Grunde genommen ist es mein Ernst.
Allerdings hätte ich präzisieren sollen das es Mich freuen würde wenn ByKolles, Glickenhaus und Alpine um die"Mainstreamhersteller" Kreise fahren könnten.

Egal ob LMH oder LMdH!

Allerdings wäre Ich schon Happy wenn es möglich wäre das alle auf Augenhöhe kämpfen könnten.
Das gäbe endlich wieder Rennen in der WEC und in Le Mans die man sich nur wünschen kann!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 16.12.20 um 17:21:59


956er schrieb am 16.12.20 um 13:18:06:
Problem ist halt, dass die Technik immer besser wird, während die Rennen gleichbleiben... Langstreckensport war früher die Technik ans Maximum zu bringen. Heute könnte man das evtl. mit einem 48h-Rennen von LM mit ner Polezeit von 2:45...

Hm...

Le Mans 2010? 2016? Sind jetzt so die Beispiele, die mir sofort einfallen, wo Technik mehr oder weniger deutlich vor Ablauf der Renndauer am Limit war.


Zitat:
Gleichzeitig sorgern die Reglements dafür, dass nicht völlig verschiedene Konzepte antreten können, weshalb die Entwicklungsarbeit häufig auf wenige Bereiche beschränkt ist, wo dann einfach von dem mit der besten Ausstattung und dem höchsten Takt an Teileentwicklungen (durch Budget) ein uneinholbarer Vorsprung erzielt wird...

Das hat aber wenig mit Ingenieurskunst zu tun, sondern fast ausschließlich mit den verfügbaren Mitteln...

Sich wenig verändernde Reglements sorgen dafür, daß sich die Fahrzeuge auf Dauer annähern und überproportional mehr Mittel in die Verbesserung von Details gesteckt werden, in denen man noch einen Zugewinn erkennt.
Wir haben vielleicht immer noch die verklärte Idee eines revolutionären Geistesblitzes à la Colin Chapman, aber die Zeiten sind vorbei, und Chapman hat sicher seinen Teil dazu beigetragen, daß einige Dinge heute 'endgültig' sind. Moderne Ingenieurskunst besteht darin, ein Verständnis für Zusammenspiel des Ganzen zu haben und die einzelnen Aspekte so aufeinander abzustimmen, daß sie perfekt harmonieren.


Zitat:
Zeitgleich sorgen Reifendrucksensoren, Teamradio & Telemetrie dafür, dass der aktuelle Platzhirsch, nochmal mehr Möglichkeiten zur Fehlervermeidung bekommt und selbst Angriffe der Konkurrenz in Echtzeit abgewehrt werden können.

Das ist aber alles schon lange keine Raketentechnik mehr und steht jedem im gleichen Maße zur Verfügung, ein Unterschied besteht allenfalls darin, wie man mit den zur Verfügung stehenden Daten umgeht und welche Schlüsse man daraus zieht. War aber nie anderster, nur waren die Mittel kruder. Einst mußten Fahrer, Mechaniker und Ingenieure mit allen körperlichen Sinnen erfassen und interpretieren, was im Auto vor sich geht, Sensoren liefern heute halt konkrete Werte, aber die müssen immer noch genauso verstanden werden.
Da aber das Wissen, wie Rennfahrzeuge funktionieren, eh in der Welt ist, würde allenfalls von einem Verbot derjenige gewinnen, der das größere Backoffice (oder genauer, das effizientere, Toyota hat nie einen GP gewonnen, obwohl man wohl das mit Abstand größte Budget hatte, und bei Ferrari läufts ja grad auch nicht so gut) hat und im Vorfeld mehr Simulationen durchlaufen lassen kann. Womit wir wieder ganz am Anfang wären. Die Idee, Reifendrucksensoren verbieten lassen zu wollen ist für mich eher im Bereich dessen, Rennen zur Gamblingelemente aufpeppen zu wollen, was für mich aber nichts mehr mit Sport zu tun hat.


Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 16.12.20 um 17:23:00


956er schrieb am 16.12.20 um 13:18:06:
Wenn du zB das Mindestgewicht und die Kontrolle über das Auto abschaffen würdest, dann hätte man evtl einen technischen Kampf, da man versucht alles möglich leicht zu machen und damit auch die Routine rausgeht bzw. die Teile an Stabilität verlieren und wir wieder mehr Richtung bestes Konzept aus Geschwindigkeit und Haltbarkeit kommen.

Halte ich für eine Fehlannahme, denn die Autos sind heute schon per FEM (was auch schon länger keine Raketenwissenschaft mehr ist) komplett auf Kante gebaut und untergewichtig, und werden anschließend mit teilweise recht exotischen Materialien wieder aufs Mindestgewicht gebracht. Und wenn das Mindestgewicht fällt, dann wird halt nochmal das ganze Fahrzeugkonzept durch ne Rechenschleife gemacht, und nochmal, und dann gegebenenfalls nochmal, und wenn man dann noch Rechenkapazität über hat, dann kann man das Auto noch mal durch den Rechenprozess schleusen. Das kommt wieder dem zugute, der mehr Resourcen hat, aber das hat mit Telemetrie & Funk und Sensoren erst mal nix zu tun.


Zitat:
Solang in LM aber 3:30 gefahren werden soll, wirst du keinen offenen Kampf bekommen, weil dass kann die Technik schon..

Solange die Vorgaben und Bedingungen für alle gleich sind und man sich innerhalb dieser Vorgaben sein Auto frei gestalten kann, ist es ziemlich egal ob der Veranstalter ein Rundenzeitlimit auf 3:00, 3:30, 4:44 oder gar keines anstrebt. Derjenige, der seinen Job gut gemacht hat, ist dran, der, der ihn besser gemacht hat, ist etwas darunter, der verkackt hat ist deutlich darüber, aber für alle galten die selben Vorgaben Es gab immer wieder mal Regeländerungen mit dem Ziel, die Rundenzeiten und Geschwindigkeiten zu beeinflußen, von quasi-Formula Libre, über ausgefeilte Hubraum-, Maß-, Gewicht-, Tankgrößen-, Airrestrictor- und Reifengrößentabellen, weiter zu Verbrauchsformeln. Ich kann gerade aus dem Stegreif nicht sagen, wieviele Regeländerungen die Begriff "Sportwagen" und "Prototyp" in über 70 Jahren durchlaufen hat, aber in all den Jahren galten die Regeln für alle Fahrzeuge und Teilnehmer gleichermaßen, allenfalls hat man mal abstrakt versucht, Konzepte gegeneinander anzugleichen - Stichwort Turbofaktor. Aber daß einzelne Fahrzeuge systematisch verlangsamt und andere genauso systematisch einen Ausgleich für Nachteile erhielten, damit alle möglichst nah an das angestrebte Limit herankommen, das ist etwas vollkommen anderes.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 16.12.20 um 19:10:18

Der Toyota wurde beim Testen entdeckt


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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von NoD48 am 16.12.20 um 19:16:21

Auf den ersten Blick doch ganz schnittig. Nach den Zeichnungen hätte ich mit Schlimmerem gerechnet.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Ralli am 16.12.20 um 19:58:25


NoD48 schrieb am 16.12.20 um 19:16:21:
Auf den ersten Blick doch ganz schnittig. Nach den Zeichnungen hätte ich mit Schlimmerem gerechnet.

Aber schön isser nicht....

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 16.12.20 um 21:32:08


Ralli schrieb am 16.12.20 um 19:58:25:

NoD48 schrieb am 16.12.20 um 19:16:21:
Auf den ersten Blick doch ganz schnittig. Nach den Zeichnungen hätte ich mit Schlimmerem gerechnet.

Aber schön isser nicht....


Dafür sicher wieder schneller als die Wettbewerber.
O.K., eigentlich fahren die Japaner wieder gegen sich selber.
1x Oreca-ALPINE und das war es dann wohl.
Wann der ByKolles kommt, wissen die Götter und der Glickenhaus ist ja eh nur für 3 Rennen gerüchtelt.
Abhilfe könnte nur Ginetta  8-)  mit einem Rudel LMP1 schaffen...   :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Harald am 22.12.20 um 09:33:45

Nach Audi und Porsche kommt wohl nun die dritte Marke aus dem VAG-Konzern mit einem LMDh-Projekt um die Ecke.
Und jetzt festhalten: es soll wohl Volkswagen selber werden !
Ein entsprechendes Rendering soll schon existieren  - ich muss mal suchen ob ich es finde..

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Harald am 22.12.20 um 09:41:38

Hier ist er!!!!
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:D ;D :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 22.12.20 um 10:03:37

Das ist doch der vom Pascal Witmeur ;) ;D

Ursprünglich sollte da doch LM ins Auge gefasst werden, da der ACO das Projekt aber nicht wollte wurde es am Ende halt Spa mit dem umgebauten MR...

Dachte ich mir schon dass das ganze nicht ganz ernst gemeint ist, ich traue denen in Wolfsburg zwar viel zu, auch dass sie 3 oder 4 Konzernmarken gegeneinander fahren lassen, aber wenn dann Lambo oder Bentley und nicht die Kernmarke deren Motorsportabteilung man erst vor ein paar Wochen dicht gemacht hat. Wenn man da wirklich was machen wollen würde hätte man ja immernkch den fertigentwickelten Golf 8 TCR in der Garage stehen. Und wenn man den Kundensport geschickt betrieben würde könnte man das sogar kostendeckend machen...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 956er am 22.12.20 um 10:22:45


Ralli schrieb am 16.12.20 um 19:58:25:

NoD48 schrieb am 16.12.20 um 19:16:21:
Auf den ersten Blick doch ganz schnittig. Nach den Zeichnungen hätte ich mit Schlimmerem gerechnet.

Aber schön isser nicht....


Wieder dieser furchtbar hässlichen Felgen  ::)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Ralli am 22.12.20 um 20:12:32


956er schrieb am 22.12.20 um 10:22:45:

Ralli schrieb am 16.12.20 um 19:58:25:

NoD48 schrieb am 16.12.20 um 19:16:21:
Auf den ersten Blick doch ganz schnittig. Nach den Zeichnungen hätte ich mit Schlimmerem gerechnet.

Aber schön isser nicht....


Wieder dieser furchtbar hässlichen Felgen  ::)

Über Geschmack streiten ist bekanntlich sinnlos.  :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 05.01.21 um 12:09:59

Joest und Sauber sind mit dabei beim Glickenhaus Projekt  :D

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 08.01.21 um 13:33:26

Laut Marcus Schurig in der aktuellen Msa steht Loic Duval bei Peugeot bereits als Entwicklungsfahrer fest, als heißeste Kandidaten für ein Stammcockpit nennt er Jean-Eric Vergne, Mikkel Jensen, Paul Di Resta, Kevin Magnussen sowie Gustavo Menezes.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Racing Harz am 13.01.21 um 09:06:41

​Toyota hat die ersten Bilder vom GR010 Hybrid präsentiert.
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 13.01.21 um 11:25:31

[quote author=Racing_Harz link=1521215564/750#750 date=1610525201]​Toyota hat die ersten Bilder vom GR010 Hybrid präsentiert.
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Hmm, diese große Lücke zwischen Finne und Heckflügel gefällt mir nicht, ansonsten abwarten auf die richtige Folierung.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Harald am 13.01.21 um 17:27:39

Wir haben heute mal LMH, LMP1 und das Strassenmodell verglichen (soweit das mit den vorliegenden Fotos möglich ist):
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 15.01.21 um 00:37:21

Da ist er nun, gefällt mir zumindest um einiges besser als die 'Serienversion'
Und der 2,4l V6 Twin Turbo des TS050 weicht einem 3,5l Twin Turbo
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 15.01.21 um 01:25:49

Super!  :)
Die meckerei von manch einem, das er mit der Straßenversion optisch nichts oder nur wenig gemeinsam hat, kann ich ehrlich Gesagt nicht Verstehen.

Endlich mal Wieder ein schöner Prototyp von Toyota.
Das gab es seit dem 2012er TS030 nicht mehr!

Ich bin schon gespannt auf die anderen.  :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von NoD48 am 15.01.21 um 05:11:15

Ist doch ganz gut gelungen.

Möge die Power mit euch sein.  :P

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 15.01.21 um 12:51:42

Der sieht tatsächlich gut aus, aber nach dem ganzen Brimborium hatte ich mir die Hypercars anders vorgestellt. So mehr wie ein Superstraßensportwagen à la Pagani, LaFerrari, usw.

Der da ist ja ein nahtloser Nachfolger zu den bisherigen LMP1-Toyota.
Ich dachte die OEMS wollen einen  stärkeren Bezug zur Straße, die LMP kann kein Normalo-Käufer wiedererkennen bla bla bla. Also was soll das Ganze?  ::)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 15.01.21 um 15:19:12

Ich hatte mir das nach allem was man im Vorfeld so gehört hat, auch anders Gedacht.

Aber anscheinend ist mit dem neuen Reglement gestalterisch deutlich mehr möglich als bisher.
Ich kann mir gut Vorstellen das wir beides sehen werden.

Also Autos die mehr wie  LMP1 aussehen und Autos die mehr nach einem etwaig im Produkt Portfolio des jeweiligen Herstellers schon vorhandenen Supercar aussehen.

Das macht das ganze ja nur noch Interessanter.  :)

Es ist das erste mal seit gefühlt 100 Jahren, das ich mich wirklich auf das Freue was uns in der WEC und in Le Mans bei den Siegfähigen Autos erwartet.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 15.01.21 um 16:09:05

Zeitgenössischer Rennwagenbau, das lässt relativ wenig Raum für Elemente, die Markenidentität schaffen, ist bei Serienfahrzeugen aber mittlerweile auch nicht viel anderster. An das Heck muß ich mich noch gewöhnen, sagt mir im Moment noch gar nicht zu.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Ralli am 15.01.21 um 20:36:36


HAL9000 schrieb am 15.01.21 um 12:51:42:
Der sieht tatsächlich gut aus, aber nach dem ganzen Brimborium hatte ich mir die Hypercars anders vorgestellt. So mehr wie ein Superstraßensportwagen à la Pagani, LaFerrari, usw.

Der da ist ja ein nahtloser Nachfolger zu den bisherigen LMP1-Toyota.
Ich dachte die OEMS wollen einen  stärkeren Bezug zur Straße, die LMP kann kein Normalo-Käufer wiedererkennen bla bla bla. Also was soll das Ganze?  ::)

Volle Zustimmung. Ich sehe einen LMP1, und kein Straßenauto. Watt soll datt?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Lemansclaus am 15.01.21 um 20:53:17


Ralli schrieb am 15.01.21 um 20:36:36:

HAL9000 schrieb am 15.01.21 um 12:51:42:
Der sieht tatsächlich gut aus, aber nach dem ganzen Brimborium hatte ich mir die Hypercars anders vorgestellt. So mehr wie ein Superstraßensportwagen à la Pagani, LaFerrari, usw.

Der da ist ja ein nahtloser Nachfolger zu den bisherigen LMP1-Toyota.
Ich dachte die OEMS wollen einen  stärkeren Bezug zur Straße, die LMP kann kein Normalo-Käufer wiedererkennen bla bla bla. Also was soll das Ganze?  ::)

Volle Zustimmung. Ich sehe einen LMP1, und kein Straßenauto. Watt soll datt?


Laut der msa gibt es technisch schon relativ große Unterschiede, schwerer, weniger Leistung, mehr Freiheiten bei der Aero etc., etc.

Aber ich geb euch recht, ich hatte mir unter Hypercar rein Optisch auch was anderes vorgestellt.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 956er am 15.01.21 um 20:54:11

Mir gefällt er auch nicht. Die ewig gleiche langweilige Lackierung machts auch nicht besser.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 16.01.21 um 11:42:38

Joah, da wäre mal eine Lackierung mit Pepp angesagt, aber Japaner und Emotionen passt auch nicht so richtig zusammen (wenn ich mal klischéedenken darf).

Selbst den üblichen Livery-Studien vob zB Sean Bull Design fällt da nix ein...   :(

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Lemansclaus am 16.01.21 um 15:44:54


HAL9000 schrieb am 16.01.21 um 11:42:38:
... aber Japaner und Emotionen passt auch nicht so richtig zusammen (wenn ich mal klischéedenken darf).


Na ja, wenn ich z.B. an den Renown Mazda 787B oder die Taka Q Toyota denke, glaube ich das das nichts mit Japanern speziell zu tun hat.

Ich vermute das ist mehr der jetzige Zeitgeist der die Langeweile bei den Designs hervorbringt. Auf der Straße sieht man ja auch nur noch diverse Schattierungen von Grau, Schwarz und Weiß, selbst bei sportlichen Autos  :-[.


Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 16.01.21 um 16:15:43


KOTR schrieb am 15.01.21 um 16:09:05:
Zeitgenössischer Rennwagenbau, das lässt relativ wenig Raum für Elemente, die Markenidentität schaffen, ist bei Serienfahrzeugen aber mittlerweile auch nicht viel anderster. An das Heck muß ich mich noch gewöhnen, sagt mir im Moment noch gar nicht zu.


Hast Du die diversen Bilder in der Sport-Auto 02./21 gesehen ?!?
Das Heck ist ein riesen "Luftauslass"..   :D  mit heftigem Diffusor und ohne Auspuff Endrohre.  
Wie mal in der F-X und bei den LMP2, sind Auspuff "Kamine" im Heckbereich des Boliden zu sehen.
Alles in allem, ein böser LMP1  8-) Hypercar.

Auch in der neuen Sport-Auto, drawings von den Audi & Porsche LMDh und die sehen schon wie Ultra getunte Serienmodelle aus.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 16.01.21 um 17:11:44


Jaguar44 schrieb am 16.01.21 um 16:15:43:

KOTR schrieb am 15.01.21 um 16:09:05:
Zeitgenössischer Rennwagenbau, das lässt relativ wenig Raum für Elemente, die Markenidentität schaffen, ist bei Serienfahrzeugen aber mittlerweile auch nicht viel anderster. An das Heck muß ich mich noch gewöhnen, sagt mir im Moment noch gar nicht zu.


Hast Du die diversen Bilder in der Sport-Auto 02./21 gesehen ?!?
Das Heck ist ein riesen "Luftauslass"..   :D  mit heftigem Diffusor und ohne Auspuff Endrohre.  
Wie mal in der F-X und bei den LMP2, sind Auspuff "Kamine" im Heckbereich des Boliden zu sehen.
Alles in allem, ein böser LMP1  8-) Hypercar.

Auch in der neuen Sport-Auto, drawings von den Audi & Porsche LMDh und die sehen schon wie Ultra getunte Serienmodelle aus.



Danke, daß Du mich nochmal daran erinnerst, endlich mein Sport Auto-Abo zu kündigen... :o

...hat aber andere Gründe, die mich schon etwas länger umtreiben, ich hab ca. 7 der letzten 10 Hefte noch nicht ausgelesen bzw teilweise gar nicht angefangen.

Um auf die Eingangsfrage zurückzukehren, das Heft kam erst heute an und es liegt, außer daß ich es vom Boden aufgehoben habe, noch  genauso unangetastet oben auf meinem Einkaufskorb, wie ich es erhalten habe. Ich könnt zur genauso noch nicht angefassten Januarausgabe dazulegen...

...bietet der Artikel erheblich mehr neue Informationen als das, was ich am Mittwoch schon in der MSA lesen konnte?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 956er am 16.01.21 um 17:23:17


Tertre Rouge schrieb am 16.01.21 um 15:44:54:

HAL9000 schrieb am 16.01.21 um 11:42:38:
... aber Japaner und Emotionen passt auch nicht so richtig zusammen (wenn ich mal klischéedenken darf).


Na ja, wenn ich z.B. an den Renown Mazda 787B oder die Taka Q Toyota denke, glaube ich das das nichts mit Japanern speziell zu tun hat.

Ich vermute das ist mehr der jetzige Zeitgeist der die Langeweile bei den Designs hervorbringt. Auf der Straße sieht man ja auch nur noch diverse Schattierungen von Grau, Schwarz und Weiß, selbst bei sportlichen Autos  :-[.


Also die Super GT hat auch viele starke Designs. Die Kisten mit den Anime-Motiven, der alte Re Amemiya-RX7, die Raybrid und Arta Motive auf dem Honda und früher auf dem ASL, Nissans Motul Lackierung, Castrol-Supra oder der ehemalige Yellowhat-GTR.

Auf jeden Fall eher Bekenntnisse zu Farbe und Design als der LMP1. Weiß-rot als Kombination ist ja in Ordnung, aber man kann doch ein etwas spektakuläreres Grunddesign verwenden.  :-?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Lemansclaus am 16.01.21 um 17:36:26


KOTR schrieb am 16.01.21 um 17:11:44:
Danke, daß Du mich nochmal daran erinnerst, endlich mein Sport Auto-Abo zu kündigen... :o

...hat aber andere Gründe, die mich schon etwas länger umtreiben, ich hab ca. 7 der letzten 10 Hefte noch nicht ausgelesen bzw teilweise gar nicht angefangen.

Um auf die Eingangsfrage zurückzukehren, das Heft kam erst heute an und es liegt, außer daß ich es vom Boden aufgehoben habe, noch  genauso unangetastet oben auf meinem Einkaufskorb, wie ich es erhalten habe. Ich könnt zur genauso noch nicht angefassten Januarausgabe dazulegen...

...bietet der Artikel erheblich mehr neue Informationen als das, was ich am Mittwoch schon in der MSA lesen konnte?


... das hätte jetzt auch von mir kommen können  ;)

Ich habe alle Ausgaben seit Januar 77 lückenlos, hab die früher verschlungen. Aber jetzt blättere ich die kurz durch, lese maximal 4 oder 5 Artikel, dann verschwindet sie im Archiv unter der Platte der Carrerabahn. Aber ich habe es noch nicht übers Herz gebracht das Abo zu Kündigen, wahrscheinlich nur aus Gewohnheit.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 16.01.21 um 17:43:29

Zumindest die Fotos in der neuen Ausgabe sind wesentlich besser als was bis jetzt zu sehen war !

Die Haiflosse  :P  auch als Finne bekannt, darf nun (lt. Regelwerk) weg !!
Bin mal gespannt wer zuerst auf das Teil verzichtet.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 16.01.21 um 18:43:24


Tertre Rouge schrieb am 16.01.21 um 17:36:26:
... das hätte jetzt auch von mir kommen können  ;)

Ich habe alle Ausgaben seit Januar 77 lückenlos, hab die früher verschlungen. Aber jetzt blättere ich die kurz durch, lese maximal 4 oder 5 Artikel, dann verschwindet sie im Archiv unter der Platte der Carrerabahn. Aber ich habe es noch nicht übers Herz gebracht das Abo zu Kündigen, wahrscheinlich nur aus Gewohnheit.

Abonent seit '96, aber seit Schurig das Magazin verantwortet, gehts steil bergab. Was mir letztlich den Rest gegeben hat war die letzte Mai- oder Juni-Ausgabe, als er im Editioral die Produktionseinstellung des i8 als Anlass genommen hat, wieder mal heftig gegen BMW und Elektromobilität zu geifern, und im Sportkommentar hat er wieder mal heftig gegen Darren Cox getreten. Was die zwei ersten (und bis zum Erscheinen des nächsten Heftes auch einzigen) Seiten des Heftes waren, die ich gelesen habe, weil ich bedient war. Berechtigte Kritik, die in beiden Fällen durchaus erhoben werden kann, soll und muß formuliert werden, aber manche halten Unsachlichkeit dann für Klartext reden. An Nissan, deren Entscheidungen und dem Konzept des gescheiterten GT-R LM hatte er sich ja vor Jahren schon im großen Stile abgearbeitet, daß er dann in einem der folgenden Hefte beim Nachruf auf Ricardo Divila das auch noch mal thematisieren mußte (und dabei erneut bewiesen hat, daß er das Konzepte dahinter nicht verstanden hat), fand ich gleichermaßen ... naja, etwas unangemessen.
Der Testteil gibt mir inhaltlich schon länger nix mehr, weil das, was getestet wird eh Kilometer außerhalb meiner Kragenweite oder Interessenslage ist, die drölfte Variation eines Porsches in andereren Farbe, und zu selten etwas zum träumen. Einzig Stefan Helmreichs wunderbarer Umgang mit der Sprache lässt mich da ab und an was lesen. Aber das laste ich nur zum Teil der Redaktion an, die Hersteller und ihre Testwagenpolitik steuern zu einem guten Teil den Inhalt mit, aber das zu lautstark zu thematisieren traut man sich wohl nicht, aus Angst, künftig nix mehr zu testen zu bekommen, also agiert man in weiten Teilen als verlängerte Presseabteilung der deutschen Premiumhersteller. Was hat man immer gegen SUVs gezetert, und jetzt wird in fast jeder Ausgabe einer getestet. Das ist einfach nicht mehr meine Welt...

Sorry fürs OT, bitte zurück zum Thema ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 16.01.21 um 19:06:42


Jaguar44 schrieb am 16.01.21 um 16:15:43:
[...]Auch in der neuen Sport-Auto, drawings von den Audi & Porsche LMDh und die sehen schon wie Ultra getunte Serienmodelle aus.

Also, ich hab jetzt mal schnell geschaut, es sind halt die üblichen Render von Sean Bull Design, die handwerklich gut gemacht sind, aber bekanntlich kümmert der sich nicht viel um aktuelle Reglements, und bis jetzt hat auch keines seiner Designs annähernd Ähnlichkeit mit einem tatsächlichen Rennfahrzeug. Sind halt lustige Versatzstücke aus Fantasierennwagen, aktueller Herstellerformensprache und aktuellen oder historischen Rennwagendesigns, aber nix, was ich ernst nehme.

Auch so'n Kritikpunkt von mir, daß die SA regelmäßig wieder diese Dinger einbindet, aber genug jetzt davon...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 17.01.21 um 18:55:36


Tertre Rouge schrieb am 16.01.21 um 15:44:54:

HAL9000 schrieb am 16.01.21 um 11:42:38:
... aber Japaner und Emotionen passt auch nicht so richtig zusammen (wenn ich mal klischéedenken darf).


Na ja, wenn ich z.B. an den Renown Mazda 787B oder die Taka Q Toyota denke, glaube ich das das nichts mit Japanern speziell zu tun hat.

Ich vermute das ist mehr der jetzige Zeitgeist der die Langeweile bei den Designs hervorbringt. Auf der Straße sieht man ja auch nur noch diverse Schattierungen von Grau, Schwarz und Weiß, selbst bei sportlichen Autos  :-[.


Ja, wahrscheinlich liegt es eher daran. Gab doch aus das Jahr, wo Audi, Porsche und Toyota alle 3 mit schwarz, weiß, rot Elementen kamen.  :P

Toyota fährt ja auch gefühlt seit 2012 mit diesem Muster... wird mal Zeit für was neues. Generell bin ich ja nicht so für Werksfarben, sondern eher für die Kombination mit Produkten, wie früher Jägermeister, JPS, Canon undsoweiter. Hatten wir in einen anderen Thread mal als Gespräch.


Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von RACE FAN am 17.01.21 um 21:15:25

Die ersten Jahre waren die Toyota LMP1 Blau/Weiß. Das hat aber unserem Frank-Do nicht gefallen, deshalb wurde es 2016 geändert und wenn alles gleich aussieht, konnte sich niemand mehr beschweren, weil er die wegen der Farbe nicht mag. ::)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 17.01.21 um 21:29:07

Dafür gefällt mir der Tabellenplatz der blau weißen.  ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 20.01.21 um 11:08:02


Frank-Do schrieb am 17.01.21 um 21:29:07:
Dafür gefällt mir der Tabellenplatz der blau weißen.  ;D


Den werden die auch so bis in die 2. Liga mitnehmen.   ::)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 20.01.21 um 11:12:20

Laura Wontrop Klauser  :-*  der/die neue Sportchef -in von GM hat einen Einstieg bei den LMDh und in die GT3 Klasse im Vivier.

>>We’ve always wanted to go back to Le Mans in the top class as we have some unfinished business there. <<

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 26.01.21 um 18:32:09

ACURA steigt ab 2023, neben Porsche & Audi, auch in die LMDh Klasse ein.

Dann dürfen wir mal abwarten wer als nächstes aus der Deckung kommt. GM - Mazda - Hyundai - Lambo - ???
Nur bei McLaren wird man das obligatorische Haar in der Suppe finden.   ;D

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Rene am 26.01.21 um 18:32:11

Acura steigt in die lmdh ein:  :)
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Martin-GTS am 26.01.21 um 18:51:43

[quote author=Jaguar44 link=1521215564/776#776 date=1611682329]
Nur bei McLaren wird man das obligatorische Haar in der Suppe finden.   ;D

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McLaren ist für mich eh die Wundertüte !
Müssen die Hütte verscherbeln - machen aber mit IndyCar weiter.

Ist der US-Markt so wichtig für die ???

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Andy am 20.02.21 um 16:51:16

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Der Audi und der Porsche werden sich wohl nur beim Carbon-Kleid unterscheiden.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 21.02.21 um 23:14:38

Dann Hoffen wir mal das es der V8 von Porsche wird und nicht der Audi "DTM"4 Zylinder!  :)

Wenn Audi den 5 Zylinder ins Spiel gebracht hätte, wäre es noch was anderes.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von BMW-M-Power am 22.02.21 um 09:19:01

Oder es wird der für den Nachfolger des 919 entwickelten 6-Zylinder sein. Fritz Enzinger hat doch mal erwähnt, dass der V4 an die Grenzen kam und man bereits einen neunen Motor fertig entwickelt hat.

Mal abwarten. Ich finde es toll, dass Porsche und Audi wieder dabei sein werden.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 22.02.21 um 12:37:16

Audi & Porsche: "Die Rede ist von Synergien sowohl beim Einheits-Chassis als auch beim Motor."
Dazukommt der Einheitsreifen und die Einheitsfahrer welche im Laufe der Saison zwischen Audi & Porsche ausgetauscht werden...

Kein Wunder das Mr. Glickenhaus über diese Peinlichkeiten der "Konzerne"  ;D vor lachen nicht in den Schlaf kommt.  

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 22.02.21 um 16:55:11

Aber konsequent, schließlich kannste bei VW das selbe Auto von drölf verschiedenen Marken kaufen. Treffender kann der größte Automobilhersteller der Welt doch nicht sein Wesen präsentieren! Fehlt bloß noch ne illegale Abschaltvorrichtung... :-X

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Martin-GTS am 22.02.21 um 18:53:05

Das Problem an der Geschichte ist :
Greift man irgendwo in die Tonne - dann sind beide Marken hinten.

Landet man einen Volltreffer jagen sich evtl. die Konzernschwestern gegenseitig in`s Verderben.

... ob das dann wirklich sinnvoll ist ?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Andy am 22.02.21 um 19:46:39

Kann man in einer BoP-Formel wirklich so sehr daneben liegen? Gerade wenn man die jahrelange Erfahrung von Audi und Porsche hat?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 22.02.21 um 22:04:21

Ja, wenn man versucht, es zu billig zu machen. Wenn man soweit von einem gewissen Niveau weg ist, daß einem auch eine gute BoP nicht ranbringt, wird der Veranstalter den Rest nicht soweit herunterremsen, daß man am Ende dann doch noch dran ist. Vgl. Lexus und GT3. Mazda hat dagegen zwar immer den Speed gehabt, aber lange gebraucht, die Teile standfest zu kriegen.
Allerdings vermute ich, daß man sich bei VW nicht lumpen lässt und für das Format überproportional viel Geld ausgibt, um sich minimale Vorteile herauszuarbeiten, die schwer von der BoP zu erfassen sind. Alter Hut: nicht die Regeln bestimmen die Kosten, sondern die Bereitschaft zum Geldausgeben...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Martin-GTS am 24.02.21 um 11:41:53

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 24.02.21 um 15:27:39

[quote author=Mago link=1521215564/787#787 date=1614163313]Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Schon Irre, wenn aus Renderingbildern am Ende ein reales Auto wird! :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Marcel Racing am 24.02.21 um 16:12:33

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Ferrari ist zurück in der Topklasse und das mit einem Hypercar und nicht wie vermmutet mit einem LMDh

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von NoD48 am 24.02.21 um 16:35:04


Marcel Racing schrieb am 24.02.21 um 16:12:33:
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Ferrari ist zurück in der Topklasse und das mit einem Hypercar und nicht wie vermmutet mit einem LMDh


LMH bitte  ;) aber die News an sich ist natürlich ne Bombe  [smiley=bounce016.gif] jetzt sollte die WEC hoffentlich mal übern Berg sein.

Was sagt denn unser ACO-Präsi? Hat das deine Pumpe überlebt?  :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 956er am 24.02.21 um 16:39:01


Marcel Racing schrieb am 24.02.21 um 16:12:33:
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Ferrari ist zurück in der Topklasse und das mit einem Hypercar und nicht wie vermmutet mit einem LMDh


Das ist mal eine Überraschung!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 24.02.21 um 17:23:55


Marcel Racing schrieb am 24.02.21 um 16:12:33:
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Ferrari ist zurück in der Topklasse und das mit einem Hypercar und nicht wie vermmutet mit einem LMDh


Bitte hier keine Fake News...  ;D   Ferrari wollte nie in die Speck-Klasse   :D  für VW Konzern-Mitglieder.

Der arme Frank, jetzt werden die Roten-Rüpel  [smiley=evil.gif]  auch noch in der Top Klasse die Muffenhausener aufmischen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 24.02.21 um 17:29:57


NoD48 schrieb am 24.02.21 um 16:35:04:

Marcel Racing schrieb am 24.02.21 um 16:12:33:
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Ferrari ist zurück in der Topklasse und das mit einem Hypercar und nicht wie vermmutet mit einem LMDh


LMH bitte  ;) aber die News an sich ist natürlich ne Bombe  [smiley=bounce016.gif] jetzt sollte die WEC hoffentlich mal übern Berg sein.

Was sagt denn unser ACO-Präsi? Hat das deine Pumpe überlebt?  :)


Hier bitte: "President of the Automobile Club de l’Ouest (ACO): "Today is a great day for endurance racing: Ferrari is coming back to the top level, at the 24 Hours of Le Mans and the FIA World Endurance Championship. The Hypercar field promises some epic battles. Alongside Ferrari, In 2023, many manufacturers who have already joined us are sure to pull out all the stops to win the race in its centenary year. This is excellent news for a discipline whose rule base forms a solid foundation on which to build a bright future."

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Dirk am 24.02.21 um 17:50:50

da wird es richtig rund gehen hinter den kulissen bei der bop in le mans,
lmh gegen lmdh.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 24.02.21 um 17:59:52

Das ist mal eine schöne Nachricht. :-)

Und wie ich vermutet habe: eben kein Semi-Spec-LMDh

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 24.02.21 um 18:00:07


Jaguar44 schrieb am 24.02.21 um 17:23:55:

Marcel Racing schrieb am 24.02.21 um 16:12:33:
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Ferrari ist zurück in der Topklasse und das mit einem Hypercar und nicht wie vermmutet mit einem LMDh


Bitte hier keine Fake News...  ;D   Ferrari wollte nie in die Speck-Klasse   :D  für VW Konzern-Mitglieder.

Der arme Frank, jetzt werden die Roten-Rüpel  [smiley=evil.gif]  auch noch in der Top Klasse die Muffenhausener aufmischen.

Aus Dortmund kam auch noch keine Reaktion, der Schock muss wohl erst noch verarbeitet werden  [smiley=evil.gif]  :D
Aber wirklich eine super Nachricht, da steigt die Vorfreude auf Le Mans 2023 doch immer weiter  :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Martin-GTS am 24.02.21 um 18:33:03

Spannend dürfte werden wer dann als Fahrer kommt.
Kauft man ein, oder schöpft man aus dem eigenen Pool.

Im Nachwuchsbereich haben Sie ja quasi ein Überangebot,
aber von den Jungs ist, glaub ich, noch nie einer Sportwagen gefahren.

Eines mit Starbesetzung und ein Junior-Auto könnt ich mir gut vorstellen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 24.02.21 um 18:33:54

Waaahnsinnnn! Darauf wartet die Motorsportwelt seit 50 Jahren!
:D :D :D :D :D :D :D :D  :D :D :D :D :D :D :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 24.02.21 um 19:48:47

Für regelmäßige Leser von Schurig keine Überraschung, Ferrari und LMH schreibt er schon seit Wochen.

In Sachen Sportwagen WM zählt er einfach zu den global am besten Informierten Journalisten, war er es auch der das Porsche Comeback sowie die Glickenhaus und Peugeot Lineups weltweit exklusiv vermeldete.


Und wenn man ihm glauben schenkt, ist zumindest bei BMW, GM und Hyundai das Interesse an der LMDh extremst hoch.


Aber ganz egal ob die auch noch kommen oder nicht, auch so schon wird Le Mans 2023 episch werden mit unfassbar viel Herstellerpräsenz auf und neben der Strecke und somit seiner Rolle als century edition auch gerecht!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Martin-GTS am 24.02.21 um 19:57:05


Soundlover schrieb am 24.02.21 um 19:48:47:
Und wenn man ihm glauben schenkt, ist zumindest bei BMW, GM und Hyundai das Interesse an der LMDh extremst hoch.


Könnte ja dann evtl der Grund sein warum die Koreaner beim Rally-Programm noch zögern. Beides wird nicht drin sein.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Weissach_Power am 24.02.21 um 20:10:53

Hammer Nachricht 8-)Haut mich sogar aus den Socken.[smiley=thumbsup.gif]
Das wird was ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Weissach_Power am 24.02.21 um 20:13:07


Jaguar44 schrieb am 22.02.21 um 12:37:16:
Audi & Porsche: "Die Rede ist von Synergien sowohl beim Einheits-Chassis als auch beim Motor."
Dazukommt der Einheitsreifen und die Einheitsfahrer welche im Laufe der Saison zwischen Audi & Porsche ausgetauscht werden...

Kein Wunder das Mr. Glickenhaus über diese Peinlichkeiten der "Konzerne"  ;D vor lachen nicht in den Schlaf kommt.  

 Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Witz und nicht mehr des wie früher.. :-XDa geb ich Glickenhaus recht...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 24.02.21 um 22:03:36


Soundlover schrieb am 24.02.21 um 19:48:47:
Für regelmäßige Leser von Schurig keine Überraschung, Ferrari und LMH schreibt er schon seit Wochen.

Und er hat im vollen Brustton der Überzeugung geschrieben, daß Porsche und Ferrari in Daytona gemeinsam den Einstieg in die LMDh verkünden werden. Tatsächlich in Heft 8/21 und vorige Woche im Editioral der MSA hat er tatsächlich erwähnt, daß sich Ferrari noch nicht entschieden hat, ob sie LMDh oder LMH machen. In Heft 6/21, Seite 15 wird das Thema LMH überhaupt nicht erwähnt, es liest sich also nicht so, als ob die Frage LMDh oder LMH lautet, sondern nur, wann Ferrari sein LMDh-Engagement verkündet. Noch was? Ah, MSA 1-3/21 Ferrari wird als Wunschgegner bezeichnet, ein Szenario von Porsche und Ferrari in LMDh wird im Konjunktiv beschrieben, Ferrari wird zwei Mal als potentieller Teilnehmer erwähnt, aber die Option LMH nicht. Und als in MSA 22/20 das neue Reglement vorgestellt wird, heißt es sogar ausdrücklich, daß sich Ferrari gegen ein Hypercar entschieden hat und Porsche bei den LMDh folgen könnte.

Dann möchte ich noch kurz aus der SA 2/21 zitieren: "Und Porsche hat einen Wunschgegner identifiziert: Ferrari. Angeblich bestand sogar mal der Plan, dass beide Marken ihren LMDh-Einstieg gemeinsam bekannt machen, doch offenbar ist die finale Entscheidung bei den Italienern noch nicht gefallen." und weiter: "Wenn Porsche und Ferrari LMDh machen, werden sie zwangsläufig beide die GTE-Kategorie verlassen, womit das Doppelpass-Spiel zwischen Deutschland und Italien mittelfristig dazu führen könnte, dass, die GT2-Wagen die GTE-Fahrzeuge beerben."
Auch hier wird LMH mit keinem Wort erwähnt. Schurig suggeriert seit langem, daß Ferrari LMDh macht.


Zitat:
In Sachen Sportwagen WM zählt er einfach zu den global am besten Informierten Journalisten, war er es auch der das Porsche Comeback sowie die Glickenhaus und Peugeot Lineups weltweit exklusiv vermeldete.

Bist Du es selber, Marcus, oder warum so eine Eloge? Ist zwar nicht abzustreiten, daß Schurig gut vernetzt ist und somit immer wieder als erstes mit Informationen rauskommt, aber vieles scheint mir auch halbgares Gerücht oder gut kombiniert zu sein. Leider versteht er einige Zusammenhänge nicht wirklich. GMs Laura Klausners Bedenken ob der künftigen Kostenentwicklung bei den LMDh ob des Einstiegs von Porsche/Audi mit dem Argument "aber ist immer noch viel billiger und trotzdem gesamtsiegfähig" abzutun, ist ein bisserl arg kurz gedacht.


Zitat:
Und wenn man ihm glauben schenkt, ist zumindest bei BMW, GM und Hyundai das Interesse an der LMDh extremst hoch.

OEMs prüfen permanent die Optionen, die sich bieten. Hyundai wird seit über 10 Jahren mit Protos in Verbindung gebracht. Insofern geb ich mittlerweile nicht mehr viel drauf, wenn jemand in einer Arbeitsgruppe sitzt oder 'interessiert ist'

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 24.02.21 um 23:23:21

ja, 2023 wird richtig geil!

und dann die langen Gesichter in den Chefetagen, wenn Glickenhaus gewinnt...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 24.02.21 um 23:27:14

theoretisch könnte ja dann auch OPEL starten, einfach die Porsche/Audi-Nummer nachahmen....

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von µkrobe am 25.02.21 um 07:59:50

.....was wird wohl die Marke mit dem Stern machen ??

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Rene am 25.02.21 um 10:55:32

Währenddessen testet Glickenhaus schon ihr Hypercar in Vallelunga.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 25.02.21 um 15:55:19


Heini von der Steilstrecke schrieb am 24.02.21 um 23:23:21:
ja, 2023 wird richtig geil!

und dann die langen Gesichter in den Chefetagen, wenn Glickenhaus gewinnt...


Jim freut sich über Ferrari bei den LMH:

James Glickenhaus: "We are very glad that Ferrari is entering LMH and not sticking one of their engines into a spec LMDh and adding branding bits."    :D

Vallelunga.. der Sound klingt böse   8-)  und die 6 Flaps "Auf" dem Heckspoiler sind ja der Hammer !

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 25.02.21 um 16:31:27

Jim geht wie immer seinen eigenen Weg und ist immer für ein Feuerwerk gut! :)
Der Sound ist für nen V8 Turbo richtig Böse!
Überhaupt ist der ganze SCG007 ein absolut Bösartiges Teil. :D
Da könnte sich manch ein Hersteller noch ein paar Scheiben von abschneiden.

Besonders Feier ich übrigens die Goldenen Felgen.  :)
Endlich mal wieder einer wo man das Design der Felgen auch erkennt!
Der Trend zu Schwarzen Felgen, bei denen man überhaupt nicht mehr sieht wie sie aussehen, geht mir schon seit Jahren tierisch auf den Senkel!


Ich bin schon gespannt wie der 004 EVO aussieht.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Martin-GTS am 25.02.21 um 17:12:28


VIPERfan 89 schrieb am 25.02.21 um 16:31:27:
Besonders Feier ich übrigens die Goldenen Felgen.  :)


Ich würd das Teil genau so lassen wie es jetzt ist !
Startnummer drauf, Riemen of de Orgel - und ab gehts !!  ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 15.03.21 um 21:12:10

Kommt das Chassis für Audi und Porsche von Multimatic?
"Canada’s Multimatic, which is responsible for Mazda’s current LMP2-based DPi model, is expected to be confirmed as the LMDh supplier for Porsche and sister brand Audi."

Und bei Porsche gab es wohl einige Anfragen für einen LMDh:
"Since the announcement, as you can imagine, we get many phone calls from people interested, and I think we could build many cars, but let’s see what is realistic.[...] the number of requests we have gotten is higher than what we would have expected"

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 18.03.21 um 11:53:48


Andy schrieb am 20.02.21 um 16:51:16:
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Der Audi und der Porsche werden sich wohl nur beim Carbon-Kleid unterscheiden.


Und das soll nun auch lt. John Dagys von Multimatic stammen !  
Da werden die Franzmänner not amused sein aber Anthony Megevand (Oreca) hat ja 1001 LMDh Anfragen auf dem Tisch.
Und er erwartet mehr als sechs Werke für diese Klasse. Da müssten ja noch 3- 4 aus der Deckung kommen.  :)

Aktuelle News von JD aus Sebring:

*ORECA’s customer racing service manager Anthony Megevand told Sportscar365 that the French constructor has received additional interest from manufacturers in recent months, with talks accelerating with more OEMs and at an increased level.

*Megevand predicts there could be more than six manufacturers committing to the platform across the four licensed constructors. So far Acura, Audi and Porsche have all announced plans, with the German manufacturers widely believed to be aligning with Multimatic...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 23.03.21 um 19:41:26

Lt. John Dagys könnte BMW zu den drei Herstellern zählen welche in den nächsten Monaten ihren Einstieg 2023 bei den LMDh ankündigen !

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Und Porsche ist schon einen Schritt weiter und kündigt das roll out ihres LMDh für Ende des Jahres an. Welcher Motor & Chassis Hersteller es wird, verkündet man im Sommer.
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 01.04.21 um 20:11:30

Pööhser Schurig  :D
"Die LMDh sind wie Waren im Wühltisch eines Sozialkaufhaus, Spottbillig.. aber man möchte nicht wissen was drin ist oder woher sie kommen "

Bis jetzt stehts bei den Werken, 3x LMDh vs 3x Hypercars. Schurig vermutet, wenn noch 1-2 Werke mit einem Hypercar kommen, der ACO seinen "Babys"   ;)   immer einen kleinen BoP Vorteil gegen die IMSA LMDh geben wird !    

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 02.04.21 um 14:00:38

Neues von ByKolles 8-) :
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 04.04.21 um 23:41:28

Testfahrer?  ::) Für den Simulator oder gibt es ein echtes Auto? Bei allem Respekt und Enthusiasmus für das Team in der obersten Klasse des Langstreckensports mitmischen zu wollen, hätte man vielleicht doch erstmal in der LMP2 Erfahrung sammeln sollen und mit etwaigen guten Ergebnissen ein paar positive Nachrichten verbucht. Das wird doch langsam peinlich.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Harald am 05.04.21 um 08:49:17

Tja, By Kolles ist halt immer noch so etwas wie das letzte übriggebliebene "Old School"-LMP-Team vom Schlage solcher Legenden, wie Lavaggi, Welter Racing oder Epsilon Euskadi. Seien wir doch froh das es solche Mannschaften überhaupt noch gibt - dann wissen wir was wir an den vielen Oreca-von-der-Stange-Teams in den ACO-Meisterschaften haben!  

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von McSchu am 05.04.21 um 10:18:01

Bevor die neuen Hypercars ausrücken nochmal ein Blick zurück auf die LMP1-Zeit von Toyota:

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 05.04.21 um 13:10:57


Harald schrieb am 05.04.21 um 08:49:17:
Tja, By Kolles ist halt immer noch so etwas wie das letzte übriggebliebene "Old School"-LMP-Team vom Schlage solcher Legenden, wie Lavaggi, Welter Racing oder Epsilon Euskadi. Seien wir doch froh das es solche Mannschaften überhaupt noch gibt - dann wissen wir was wir an den vielen Oreca-von-der-Stange-Teams in den ACO-Meisterschaften haben!  


Das ist zumindest die Idee dahinter. Aber gibt es diese Idee auch außerhalb der Köpfe von Herrn Kolles und den Fans (zu denen ich übrigens auch gehöre)? Reichen uns und ihm 3D-Renderings von Vielleicht-Autos und 1-2 Stunden, die das Auto dann möglicherweise in Le Mans tatsächlich fahren wird, bevor es bis zum nächsten Le Mans, ohne Teilnahme an der Meisterschaft, wieder geparkt wird? Ist es tatsächlich eine Idee oder nicht doch eher ein Wunsch?

Aber du hast auch Recht, wenn man den Ehrgeiz hat, selbst was zu bauen, kann es nur noch ein Hypercar sein. LMDh sind soweit ich weiß nur für OEMs, oder? Kann man nicht unter dem LMP2-Budgetdeckel einen eigenen LMP2 bauen oder hat der ACO mit den 3 eine Vorauswahl getroffen? Das wäre natürlich schon schade.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Martin-GTS am 05.04.21 um 17:47:47

[quote author=Harald link=1521215564/817#817 date=1617605357]Tja, By Kolles ist halt immer noch so etwas wie das letzte übriggebliebene "Old School"-LMP-Team vom Schlage solcher Legenden /quote]

Was ich mich beim Kolles immer schon frage
Wie bezahlt der das immer alles ?

So ein Hypercar kostet ja nicht nur 3,50 €


Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von RACE FAN am 05.04.21 um 18:10:37

Echt schade, dass der Epsilon Euskadi nur 2008 gefahren ist.  :-/

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 05.04.21 um 18:16:48


HAL9000 schrieb am 05.04.21 um 13:10:57:

Harald schrieb am 05.04.21 um 08:49:17:
Tja, By Kolles ist halt immer noch so etwas wie das letzte übriggebliebene "Old School"-LMP-Team vom Schlage solcher Legenden, wie Lavaggi, Welter Racing oder Epsilon Euskadi. Seien wir doch froh das es solche Mannschaften überhaupt noch gibt - dann wissen wir was wir an den vielen Oreca-von-der-Stange-Teams in den ACO-Meisterschaften haben!  



Kann man nicht unter dem LMP2-Budgetdeckel einen eigenen LMP2 bauen oder hat der ACO mit den 3 eine Vorauswahl getroffen? Das wäre natürlich schon schade.


Ich bitte Dich.. wo kämen wir vom ACO denn hin, wenn Krehti & Plehti   :D  sich einen eigenen LMP2 bauen würden.
Und denn auch noch freie Reifenwahl- oder nen Motor nach Wunsch verbauen...?!?   ;D

Diese Zeiten sind schon lange vorbei, heute darfst Du einen P2 bei Dallara, Multimatic, Ligier & Oreca bestellen. Bekommst Goodyear Einheitsreifen, den Gibson V8 Einheitsmotor, auf Wunsch den Spruchblasen produzierenden Einheitsfahrer....      


Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 05.04.21 um 23:20:39

Die Idee war, daß man einen funktionierenden Business Case entwickeln kann, indem ein paar Hersteller Autos in einer tragfähigen Menge verkaufen können. Weil die Kosten für Entwicklung und Vorinvestitionen (Werkzeugbau) bleiben immer gleich, egal ob man 2 oder 20 Autos herstellt. Aber es rechnet sich eher, wenn man 20 Autos baut und nicht nur 2.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 06.04.21 um 11:14:17


KOTR schrieb am 05.04.21 um 23:20:39:
Die Idee war, daß man einen funktionierenden Business Case entwickeln kann, indem ein paar Hersteller Autos in einer tragfähigen Menge verkaufen können. Weil die Kosten für Entwicklung und Vorinvestitionen (Werkzeugbau) bleiben immer gleich, egal ob man 2 oder 20 Autos herstellt. Aber es rechnet sich eher, wenn man 20 Autos baut und nicht nur 2.


Das man die unliebsamen Wettbewerber um den "LMP2 Kuchen" aus GB & Italien ausschalten wollte und sich (fast) alles die "Grand Nation" einverleibte.
Bei den ersten Verhandlungen beim ACO waren nur die Herren Hugues de Chaunac und Jacques Nicolet mit im Boot. Und bekanntlich war auch der Oreca Boss der erste welcher die Idee vom ACO "Großartig" fand und lauthals öffentlich unterstütze !

Die LMP2/P3 Gewinnler sind somit eindeutig, Oreca, Ligier, Norma/Duqueine. Die Verlierer sind der freie Wettbewerb und alle M'Sport Freunde welche nicht Fans der o.g. Hersteller sind.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 06.04.21 um 14:16:52

Ich stelle gar nicht in Abrede, daß das Ganze am Ende einen etwas fiesen Beigeschmack hat ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Harald am 06.04.21 um 17:46:35

Ich habe mich von Anfang an gefragt ob ein ausgeschalteter LMP-Wettbewerber der das mal vor die europäische Kartellbehörde zerrt und auf millionenschwere entgangene Einnahmen pocht, nicht damit einen sicheren Erfolg haben könnte ...  [smiley=evil.gif]

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 06.04.21 um 18:49:57


Harald schrieb am 06.04.21 um 17:46:35:
Ich habe mich von Anfang an gefragt ob ein ausgeschalteter LMP-Wettbewerber der das mal vor die europäische Kartellbehörde zerrt und auf millionenschwere entgangene Einnahmen pocht, nicht damit einen sicheren Erfolg haben könnte ...  [smiley=evil.gif]

Hatte mal meinen damaligen Wirtschaftslehrer darauf angesprochen und ihm kam das damals auch eher eigenartig und seltsam vor  ;D immerhin wurde ein paar Firmen der Markt weggenommen ( Wolf wollte ja z.B. mal einen LMP2 anbieten )

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 06.04.21 um 19:07:38


hrkothe schrieb am 06.04.21 um 18:49:57:

Harald schrieb am 06.04.21 um 17:46:35:
Ich habe mich von Anfang an gefragt ob ein ausgeschalteter LMP-Wettbewerber der das mal vor die europäische Kartellbehörde zerrt und auf millionenschwere entgangene Einnahmen pocht, nicht damit einen sicheren Erfolg haben könnte ...  [smiley=evil.gif]

Hatte mal meinen damaligen Wirtschaftslehrer darauf angesprochen und ihm kam das damals auch eher eigenartig und seltsam vor  ;D immerhin wurde ein paar Firmen der Markt weggenommen ( Wolf wollte ja z.B. mal einen LMP2 anbieten )



Kann mir nicht vorstellen dass man damit Erfolg hat, denn es geht hier ja nicht um den allgemeinen Markt oder eine lebensnotwendige Sache.
Es verbietet ja niemand ein Auto nach P2 Reglement zu bauen und zu vertreiben.

Eine Disko kann sagen: Mit den Schuhen kommst du nicht rein.
Und wenn ich eine Party schmeiße bestimme ich mittels Einladung die Gäste.

Jetzt schmeißt der ACO mit den 24h quasi eine "Party", lädt über sein Selektionskomitee 62 "Gäste" ein und stellt die Bedingung dass man "Kleidung" von 4 vorbestimmten "Marken" und "Schuhe" von "Dunlop" tragen muss.


Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 06.04.21 um 19:26:25

Ja, irgendwie hat das ein Geschmäckle. Allerdings müssten die ausgebooteten Konkurrenten selbst tätig werden und das juristisch prüfen lassen. Aber kann es eine gute Partnerschaft werden, wenn der Partner sich eingeklagt hat?

Dass fast alle LMP2-Teams auf Oreca setzen, dafür kann der ACO ja nix. Das reguliert der Markt. Oreca hat anscheind seine Hausaufgaben gut gemacht und das beste Chassis gebaut. Der Preis ist ja vorgegeben.

Man wollte ja auch verhindern, dass OEM-Hersteller sich in dieser Klasse tummeln, so wie es Porsche mit dem RS Spyder mal gemacht hatte.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 06.04.21 um 20:13:19


Soundlover schrieb am 06.04.21 um 19:07:38:
Kann mir nicht vorstellen dass man damit Erfolg hat, denn es geht hier ja nicht um den allgemeinen Markt oder eine lebensnotwendige Sache.
Es verbietet ja niemand ein Auto nach P2 Reglement zu bauen und zu vertreiben.[...]

Entwerfen und bauen, ja. Aber es wird eine Totgeburt sein, weil keiner ein Fahrzeug kaufen wird, für das es keine Einsatzmöglichkeiten geben wird. Denn solange man nicht das grüne Licht des ACO und damit eine Homologation erhält, wird man Rahmen dieser Serien keine Starterlaubnis erhalten.
Also schon in gewisser Form ein Vertriebsverbot, zumal der ACO da schon ein Auge drauf hat, wie jemand seine Fahrzeuge nennt und (als Veranstalter) ausschreibt.

Wenn dabei eine ordentliche Ausschreibung für die Homologationen stattfand, an der sich alle interessierten Hersteller gleichberechtigt teilnehmen konnten und die Kriterien der Vergabe nachvollziehbar waren, dürfte es wettbewerbs-/kartellrechtlich schwer werden etwas zu finden.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 06.04.21 um 20:22:07


KOTR schrieb am 06.04.21 um 20:13:19:

Soundlover schrieb am 06.04.21 um 19:07:38:
Kann mir nicht vorstellen dass man damit Erfolg hat, denn es geht hier ja nicht um den allgemeinen Markt oder eine lebensnotwendige Sache.
Es verbietet ja niemand ein Auto nach P2 Reglement zu bauen und zu vertreiben.[...]

Entwerfen und bauen, ja. Aber es wird eine Totgeburt sein, weil keiner ein Fahrzeug kaufen wird, für das es keine Einsatzmöglichkeiten geben wird. Denn solange man nicht das grüne Licht des ACO und damit eine Homologation erhält, wird man Rahmen dieser Serien keine Starterlaubnis erhalten.
Also schon in gewisser Form ein Vertriebsverbot, zumal der ACO da schon ein Auge drauf hat, wie jemand seine Fahrzeuge nennt und (als Veranstalter) ausschreibt.

Wenn dabei eine ordentliche Ausschreibung für die Homologationen stattfand, an der sich alle interessierten Hersteller gleichberechtigt teilnehmen konnten und die Kriterien der Vergabe nachvollziehbar waren, dürfte es wettbewerbs-/kartellrechtlich schwer werden etwas zu finden.


Schon klar dass das ein Ladenhüter wird. ;D
Ging mir auch nur um den rechtlichen Aspekt, nämlich dass einen niemand hindert ein solches Auto zu bauen.


Ich meine für 2017 gab es eine Ausschreibung, für 2022/23 aber NICHT. Dunkel erinnere ich mich dass der Ginetta Tomilinson da auch mal öffentlich dagegen gewettert hat und sich übergangen fühlte...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 06.04.21 um 21:44:41

Gut, Tomlinson/Ginetta, keine weiteren Fragen... ;)

Aber dann hätte er ja den Rechtsweg mal versuchen können...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 18.04.21 um 22:58:56


HAL9000 schrieb am 05.04.21 um 13:10:57:

Harald schrieb am 05.04.21 um 08:49:17:
Tja, By Kolles ist halt immer noch so etwas wie das letzte übriggebliebene "Old School"-LMP-Team vom Schlage solcher Legenden, wie Lavaggi, Welter Racing oder Epsilon Euskadi. Seien wir doch froh das es solche Mannschaften überhaupt noch gibt - dann wissen wir was wir an den vielen Oreca-von-der-Stange-Teams in den ACO-Meisterschaften haben!  


Das ist zumindest die Idee dahinter. Aber gibt es diese Idee auch außerhalb der Köpfe von Herrn Kolles und den Fans (zu denen ich übrigens auch gehöre)? Reichen uns und ihm 3D-Renderings von Vielleicht-Autos und 1-2 Stunden, die das Auto dann möglicherweise in Le Mans tatsächlich fahren wird, bevor es bis zum nächsten Le Mans, ohne Teilnahme an der Meisterschaft, wieder geparkt wird? Ist es tatsächlich eine Idee oder nicht doch eher ein Wunsch?

Aber du hast auch Recht, wenn man den Ehrgeiz hat, selbst was zu bauen, kann es nur noch ein Hypercar sein. LMDh sind soweit ich weiß nur für OEMs, oder? Kann man nicht unter dem LMP2-Budgetdeckel einen eigenen LMP2 bauen oder hat der ACO mit den 3 eine Vorauswahl getroffen? Das wäre natürlich schon schade.


Colin Kolles jetzt auf Sport1 bei der Imola-Analyse mit Christian Danner. Boah, kommt wie ein unsympatischer Grobian rüber... habe mir Dr. Kolles eher wie so'n Rosberg-Investor vorgestellt.  ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 20.04.21 um 10:25:38

Lamborghini will soon or later...  :D  also geplant ab 2024 bei den LMDh aufschlagen. Es soll nur Kundenprogramme geben und die Top GT3 Teams sollen dann für einen LMDh Boliden in die Tasche greifen.

Mann nehme evtl. das Porsche & Audi Einheitschassis, eine grüne "Lackierung".. und nen Lambo/Audi Motor und fertig.   ::)

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 21.04.21 um 11:52:54

JOTA mit McLaren zu den LMDh ??

Daniel Lloyd von Sportscar365 notiert: GT3 “Important” to Long-Term LMDh Ambition "
As JOTA plots to ramp up its McLaren GT3 setup, Hignett explained that the category represents an important step towards the team’s long-term goal of racing in the LMDh prototype formula, as well as a beneficial endeavor from a business point of view.

With three factory drivers in its Endurance Cup squad, JOTA is quickly establishing a tight on-track relationship with McLaren which has long been interested in LMDh.




Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 25.04.21 um 19:06:45

Audi plant ein Kundenprogramm mit dem LMDh.

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 29.04.21 um 21:30:40

Audi will den LMDh bereits im 1.Quartal 2022 zum testen auf die Rennstrecken bringen. Werks Team und diverse Kunden sollen das Fahrzeug dann einsetzen.

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 03.05.21 um 20:32:27

Mal sehen ob es in den nächsten Wochen noch mehr Neuigkeiten geben wird:

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 04.05.21 um 18:10:46

Penske übernimmt die Porsche Einsätze bei der IMSA... Plus die in der WEC mit je zwei Fahrzeugen.  
Da wird der Roger aber die Faust in der Tasche machen, wird doch bei Porsche lauthals getrommelt das 1001 Kunde  :D  den LMDh kaufen wollen.
Da Penske immer alles alleine machen will, wo sollen die "Kunden" denn fahren, in der ELMS, MLMC, AsLMS   ;D

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 04.05.21 um 22:54:44

[quote author=Jaguar44 link=1521215564/839#839 date=1620144646]Penske übernimmt die Porsche Einsätze bei der IMSA... Plus die in der WEC mit je zwei Fahrzeugen.  
Da wird der Roger aber die Faust in der Tasche machen, wird doch bei Porsche lauthals getrommelt das 1001 Kunde  :D  den LMDh kaufen wollen.
Da Penske immer alles alleine machen will, wo sollen die "Kunden" denn fahren, in der ELMS, MLMC, AsLMS   ;D

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Da stellt sich für mich schon mal die Frage ob man dann alle 4 Fahrzeuge nach le Mans schicken wird ( + evtl. Kundenfahrzeuge )
Besonders freuen würde mich natürlich wenn man wie auch mit den 911 RSR auch mal mit Retro Liveries startet, ein Psychadelic oder Porsche Salzburg LMDh hätte sicher was  :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von skyray am 06.05.21 um 18:18:13

Gibts schon eine Ahnung wer die anderen Porsche Audi einsetzt?
Vll findet man wieder mit Joest zusammen, oder haben die was anderes in Aussicht?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 06.05.21 um 19:14:51


skyray schrieb am 06.05.21 um 18:18:13:
Gibts schon eine Ahnung wer die anderen Porsche Audi einsetzt?
Vll findet man wieder mit Joest zusammen, oder haben die was anderes in Aussicht?


Die Werksaudi in der WEC sehr, sehr sicher WRT ;)
Laut Schurig war am WE in Spa auch viel Audi Personal -rein zufällig natürlich ;)- bei denen in der Box....

Bei den privaten Einsätzen geht es halt darum wer das Budget zusammenbekommt. GPX und WeatherTech dürften aber bei Porsche zu den ganz heißen Kandidaten zählen...


Joest ist übrigens das Einsatzteam von Glickenhaus... ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von skyray am 07.05.21 um 17:37:04


Soundlover schrieb am 06.05.21 um 19:14:51:

skyray schrieb am 06.05.21 um 18:18:13:
Gibts schon eine Ahnung wer die anderen Porsche Audi einsetzt?
Vll findet man wieder mit Joest zusammen, oder haben die was anderes in Aussicht?


Die Werksaudi in der WEC sehr, sehr sicher WRT ;)
Laut Schurig war am WE in Spa auch viel Audi Personal -rein zufällig natürlich ;)- bei denen in der Box....

Bei den privaten Einsätzen geht es halt darum wer das Budget zusammenbekommt. GPX und WeatherTech dürften aber bei Porsche zu den ganz heißen Kandidaten zählen...


Joest ist übrigens das Einsatzteam von Glickenhaus... ;)


Ah ok, dann ist Joest schon beschäftigt  :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Andy am 07.05.21 um 17:45:47

Würde ich jetzt nicht zwingend sagen - soweit ich weiß, ist Joest bei Glickenhaus eher im Hintergrund tätig - ein vollwertiger Einsatz, wie man ihn bei Audi geführt hat, ist das wohl nicht.

Ich kann mir vorstellen, dass man da noch nach einem größeren Partner sucht, bei dem man mehr involviert ist.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Racing Harz am 07.05.21 um 19:25:05

Aber ich bezweifle, dass Joest und Audi jemals wieder zusammen was machen. Die Trennung damals war ja nicht sehr schön verlaufen. ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von skyray am 08.05.21 um 19:19:05

Was ist passiert?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Racing Harz am 08.05.21 um 20:11:39


skyray schrieb am 08.05.21 um 19:19:05:
Was ist passiert?


Joest wollte den R18 privat weitereinsetzen, Audi ist ihnen aber aufs Dach gestiegen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von skyray am 09.05.21 um 16:41:26

Das wäre ja ne gut gemeinte Absicht gewesen  ::)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von NoD48 am 10.05.21 um 00:21:16


Racing Harz schrieb am 08.05.21 um 20:11:39:

skyray schrieb am 08.05.21 um 19:19:05:
Was ist passiert?


Joest wollte den R18 privat weitereinsetzen, Audi ist ihnen aber aufs Dach gestiegen.


Je nachdem ob man das Problem mit dem zu kleinen Tank gelöst bekommen hätte, wäre der Sieg bei den 24h auch gut möglich gewesen. Penske hätte ja auch gern welche eingesetzt.

Wenn man sieht was für krasse Performance-Sprünge der 919 und der TS050 jeweils im zweiten Jahr hatten, wäre der Audi 2017 eine Waffe geworden  :'( eine der großen "what could have been" stories.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 956er am 10.05.21 um 10:39:23

Aber war die Sportabteilung von Audi damals nicht sogar willens die R18 abzugeben?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von NoD48 am 10.05.21 um 16:30:37

Anfänglich schon. Nach dem Winter war dann die Begründung so sinngemäß: alle schauen schon genug auf uns, da müssen wir nicht noch in LM aufkreuzen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 18.05.21 um 12:24:08

Was die gut informierten Spatzen von den Dächern pfiffen, wird nun offiziell bestätigt:
Porsche & Audi nutzen ein Einheitschassis aus der LMP2 Abteilung von Multimatic.
Ein Einheitsmotor aus dem 1303'er Käfer S  8-)  würde allem noch die Krone aufsetzen.
Forza VW Konzern...   :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von fozzl am 18.05.21 um 18:37:54


Jaguar44 schrieb am 18.05.21 um 12:24:08:
Was die gut informierten Spatzen von den Dächern pfiffen, wird nun offiziell bestätigt:
Porsche & Audi nutzen ein Einheitschassis aus der LMP2 Abteilung von Multimatic.
Ein Einheitsmotor aus dem 1303'er Käfer S  8-)  würde allem noch die Krone aufsetzen.
Forza VW Konzern...   :D


Ich hab am Sonntag beim Imsa Lauf nicht genau hingehört, aber John Hindhaugh hat irgendwas von den möglichen Motoren erzählt. Audi evtl. mit einem modifizierten DTM 2.0l Turbo. Bei Porsche sagte er was von Spyder Hybrid. Meinte er da den 918 Antriebsstrang? Hat das jemand mitbekommen?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Rene am 18.05.21 um 20:47:48


fozzl schrieb am 18.05.21 um 18:37:54:

Jaguar44 schrieb am 18.05.21 um 12:24:08:
Was die gut informierten Spatzen von den Dächern pfiffen, wird nun offiziell bestätigt:
Porsche & Audi nutzen ein Einheitschassis aus der LMP2 Abteilung von Multimatic.
Ein Einheitsmotor aus dem 1303'er Käfer S  8-)  würde allem noch die Krone aufsetzen.
Forza VW Konzern...   :D


Ich hab am Sonntag beim Imsa Lauf nicht genau hingehört, aber John Hindhaugh hat irgendwas von den möglichen Motoren erzählt. Audi evtl. mit einem modifizierten DTM 2.0l Turbo. Bei Porsche sagte er was von Spyder Hybrid. Meinte er da den 918 Antriebsstrang? Hat das jemand mitbekommen?


Nein, absolut nichts davon mitbekommen.  :-?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 19.05.21 um 12:45:07

"Audi evtl. mit einem modifizierten DTM 2.0l Turbo"
Jau, dass hat Hindi so rausgehauen aber was er alles zu Porsche gesagt hat.. da möchte ich mich nicht festlegen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 19.05.21 um 13:18:12

Also eigentlich nicht wirklich was neues?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von fozzl am 20.05.21 um 21:57:56


KOTR schrieb am 19.05.21 um 13:18:12:
Also eigentlich nicht wirklich was neues?


Habs mal rausgesucht.
Bei 1:10.40 sagt Hindi, dass die Gerüchteküche vom Porsche Spyder V8 plus Spec Hybrid als Antriebswelle spricht, ich gehe davon aus, dass er den 918 Motor meint:

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 21.05.21 um 00:23:07

Das "eigentlich nix neues" bezog sich darauf, daß Berichten zufolge Audi gerne den DTM-Vierzylinder einsetzen würde, und bei Porsche mit einem V8 gerüchtelt wird.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 21.05.21 um 16:47:12

1924 der erste Bentley Sieg in Le Mans ! Und den möchte man wohl 2024 wiederholen.
DSC rüchtelt für 2023 einen Bentley LMDh und dann für 2024 den "Großangriff"   8-)  mit mehreren Werks- und evtl. Kundenfahrzeugen.

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 787B am 21.05.21 um 22:56:45

Einerseits freue ich mich, dass die Top-Klasse ab 2023 / 2024 wieder gut besetzt sein wird, andererseits stört mich das Einheitschassis dann doch ein wenig. Dann fährt die weltweite höchste Prototypenklasse mit Standardware. Ich bin auch mal gespannt, ob man das mit den Hypercars ordentlich balanciert bekommt.

Besonders von Porsche bin ich da ein wenig enttäuscht. Ich hätte erwartet, dass die mit einem Hypercar aufschlagen. Nach dem Ausstieg 2018 riecht das für mich ein bisschen nach: Erst wurde es uns zu teuer und nun, da es sich wieder billig realisieren lässt, sind wir auch wieder dabei. Aber allemal besser als eine Topklasse mit nur einem Titelkandidaten "Toyota" und wo die einzige Spannung in der Frage liegt, ob die 7 oder 8 am Ende vorne liegt.
(Wobei das nicht negativ gegenüber Toyota gemeint ist, weil die wahrscheinlich dafür gesorgt haben, dass die Serie erhalten bleibt.)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 21.05.21 um 23:14:59

[quote author=Jaguar44 link=1521215564/859#859 date=1621608432]1924 der erste Bentley Sieg in Le Mans ! Und den möchte man wohl 2024 wiederholen.
DSC rüchtelt für 2023 einen Bentley LMDh und dann für 2024 den "Großangriff"   8-)  mit mehreren Werks- und evtl. Kundenfahrzeugen.

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Das wäre nach dem beim Continental GT3 der Stecker gezogen wurde, ein passender Ersatz.
Hoffentlich tritt man nicht wie Aston Martin, vorzeitig wieder den Rückzug an.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 787B am 21.05.21 um 23:21:44


VIPERfan 89 schrieb am 21.05.21 um 23:14:59:
[quote author=Jaguar44 link=1521215564/859#859 date=1621608432]1924 der erste Bentley Sieg in Le Mans ! Und den möchte man wohl 2024 wiederholen.
DSC rüchtelt für 2023 einen Bentley LMDh und dann für 2024 den "Großangriff"   8-)  mit mehreren Werks- und evtl. Kundenfahrzeugen.

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Das wäre nach dem beim Continental GT3 der Stecker gezogen wurde, ein passender Ersatz.
Hoffentlich tritt man nicht wie Aston Martin, vorzeitig wieder den Rückzug an.


Bei Ankündigungen aus GB werde ich immer skeptischer. Da gab es schon so manche Ankündigung und manches Gerücht von Ginetta, Aston Martin, McLaren und Bentley. Ich freue mich aber, wenn ich mit meinem Pessimismus falsch liege.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Andy am 24.05.21 um 10:43:03

Doch nix mit Bentley?

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 24.05.21 um 12:38:30

[quote author=Andy link=1521215564/863#863 date=1621845783]Doch nix mit Bentley?

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Bentley committed to full electric future  :P [smiley=thumbdown.gif] :o
Als ich den Nonsens gelesen habe wurde mir klar, der Kauf des neuen BENTAYGA SPEED, wird umgehend storniert.    :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 24.05.21 um 12:58:04


Jaguar44 schrieb am 24.05.21 um 12:38:30:
[...]
Als ich den Nonsens gelesen habe wurde mir klar, der Kauf des neuen BENTAYGA SPEED, wird umgehend storniert.    :D

Als Mensch von Welt, Geschmack und der schönen Künste hab ich dieses optische Verbrechen gegen die Menschlichkeit erst gar nicht bestellt.  :o

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 24.05.21 um 21:27:40

[quote author=Andy link=1521215564/863#863 date=1621845783]Doch nix mit Bentley?

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Mal abwarten wie es tatsächlich kommt.
Aber es wäre bei der Politik die VAG im Augenblick fährt, keine große Überraschung, das man neben Audi und Porsche keine dritte Konzernschwester auf dem Spielfeld sehen will.

Über Vollakku Bentleys denke ich lieber garnicht erst nach.  [smiley=whacky078.gif]

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 24.05.21 um 22:29:24


VIPERfan 89 schrieb am 24.05.21 um 21:27:40:
[quote author=Andy link=1521215564/863#863 date=1621845783]Doch nix mit Bentley?

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Mal abwarten wie es tatsächlich kommt.
Aber es wäre bei der Politik die VAG im Augenblick fährt, keine große Überraschung, das man neben Audi und Porsche keine dritte Konzernschwester auf dem Spielfeld sehen will.

Über Vollakku Bentleys denke ich lieber garnicht erst nach.  [smiley=whacky078.gif]


Aus politischen Gründen würde es aber eher Sinn machen so viele Marken/Autos wie möglich zu entsenden um möglichst einflussreich auf eine "gute" BoP zu sein... ;)


Graham Goodwin hat sich übrigens dazu geäußert:

"The writer of that piece initially headlined it as the Bentley CEO "rubbishing" our story.

In fact his quoted comments came before my story was written. The Australian story has been rewritten to more accurately reflect the timeline and the initial headline has been deleted

There are more ways of funding 'Works' programmes that the company concerned funding it!

Bentley programme is not confirmed - but then neither are a number of others yet that are more common currency. I stand by the story as it is written."

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 27.05.21 um 18:13:44


fozzl schrieb am 18.05.21 um 18:37:54:

Jaguar44 schrieb am 18.05.21 um 12:24:08:
Was die gut informierten Spatzen von den Dächern pfiffen, wird nun offiziell bestätigt:
Porsche & Audi nutzen ein Einheitschassis aus der LMP2 Abteilung von Multimatic.
Ein Einheitsmotor aus dem 1303'er Käfer S  8-)  würde allem noch die Krone aufsetzen.
Forza VW Konzern...   :D


Ich hab am Sonntag beim Imsa Lauf nicht genau hingehört, aber John Hindhaugh hat irgendwas von den möglichen Motoren erzählt. Audi evtl. mit einem modifizierten DTM 2.0l Turbo. Bei Porsche sagte er was von Spyder Hybrid. Meinte er da den 918 Antriebsstrang? Hat das jemand mitbekommen?


Marcus Schurig schreibt dass ALLE VAG Marken den gleichen (Porsche) V8 bekommen...


Die Entscheidung für Multimatic fiel wohl aufgrund der Tatsache dass man als einziger Konstrukteur in der Lage ist die große Menge an Chassis die VAG braucht zu liefern :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 08.06.21 um 11:29:00

AF CORSE  8-)  wird das Einsatzteam für die Werks Ferrari Hypercars.
Die Anzahl der Fahrzeuge plus deren Piloten wird in der nächsten Zeit verkündet werden.  Forza...   :D

Darf man vermuten das Iron Lynx dann das GT/3 Programm übernehmen wird ?  

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 08.06.21 um 13:04:07


Jaguar44 schrieb am 08.06.21 um 11:29:00:
Darf man vermuten das Iron Lynx dann das GT/3 Programm übernehmen wird ?

Könnte ich mir vorstellen, in der GTWC werden die Pro Ferraris ja auch schon von Iron Lynx eingesetzt.
Und deren Auftreten im MLMC, der ELMS und der WEC ist ja auch nicht von schlechten Eltern.
Ich glaube aber auch das AF Corse auch weiterhin viele Pro/Am und Am Ferraris betreuen/einsetzen wird so wie es jetzt der Fall ist

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 08.06.21 um 19:56:57


hrkothe schrieb am 08.06.21 um 13:04:07:

Jaguar44 schrieb am 08.06.21 um 11:29:00:
Darf man vermuten das Iron Lynx dann das GT/3 Programm übernehmen wird ?

Könnte ich mir vorstellen, in der GTWC werden die Pro Ferraris ja auch schon von Iron Lynx eingesetzt.
Und deren Auftreten im MLMC, der ELMS und der WEC ist ja auch nicht von schlechten Eltern.
Ich glaube aber auch das AF Corse auch weiterhin viele Pro/Am und Am Ferraris betreuen/einsetzen wird so wie es jetzt der Fall ist



Die Frage ist da halt wie viel IronLynx ist überhaupt da drin wo IronLynx draufsteht.

Letztes Jahr hat man mWn. nur den MLMC selber gemacht, den Rest hat AF Corse in deren Namen bespielt.

Das Konzept ist ja auch nichts neues, bei gefühlt 80% aller Ferrari ist AF Corse drin obwohl was anderes draufsteht... ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 08.06.21 um 21:21:09


Soundlover schrieb am 08.06.21 um 19:56:57:

hrkothe schrieb am 08.06.21 um 13:04:07:

Jaguar44 schrieb am 08.06.21 um 11:29:00:
Darf man vermuten das Iron Lynx dann das GT/3 Programm übernehmen wird ?

Könnte ich mir vorstellen, in der GTWC werden die Pro Ferraris ja auch schon von Iron Lynx eingesetzt.
Und deren Auftreten im MLMC, der ELMS und der WEC ist ja auch nicht von schlechten Eltern.
Ich glaube aber auch das AF Corse auch weiterhin viele Pro/Am und Am Ferraris betreuen/einsetzen wird so wie es jetzt der Fall ist



Die Frage ist da halt wie viel IronLynx ist überhaupt da drin wo IronLynx draufsteht.

Letztes Jahr hat man mWn. nur den MLMC selber gemacht, den Rest hat AF Corse in deren Namen bespielt.

Das Konzept ist ja auch nichts neues, bei gefühlt 80% aller Ferrari ist AF Corse drin obwohl was anderes draufsteht... ;)

Richtig, auch hinter Iron Lynx war viel von AF Corse dahinter. Allerdings führt man nach und nach mehr Programme selbst durch und hat auch vor bald in einen größeren Standort umzuziehen:

"How much of that is done now with the technical partnership with AF Corse and how much of that is now done within your own organisation?

GP: They are a very good partner and they’ve been important for our development, but we want to get more and more of the racing programmes in-house (as most of the current programmes already are).

You’re building up your infrastructure

AP: Since we started in 2017 we are based in Cesena, we have a beautiful and state of the art workshop and we will soon go for a bigger one. And now most of it is done there. Most of the cars are down there."


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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Ralli am 08.06.21 um 21:38:35

Schöne Story, erklärt aber nicht woher die ganze Kohle kommt. Schiavoni alleine wird das sicher nicht stemmen....

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 08.06.21 um 22:20:25


Ralli schrieb am 08.06.21 um 21:38:35:
Schöne Story, erklärt aber nicht woher die ganze Kohle kommt. Schiavoni alleine wird das sicher nicht stemmen....


Von mir natürlich...  nur um den Sportfreund in DO zu ärgern..  :D ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Toni (M Fan) am 10.06.21 um 18:11:46

GT Place hat auf ihrer Facebook-Seite drüber berichtet dass BMW wohl zur Saison 2023 in die Prototypenklasse der WEC und IMSA einsteigen möchte. Auch der Werksfahrer Jens Klingmann bestätigte dies auf seiner Instagramseite.

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 10.06.21 um 19:05:13

[quote author=Karl link=1521215564/875#875 date=1623341506]GT Place hat auf ihrer Facebook-Seite drüber berichtet dass BMW wohl zur Saison 2023 in die Prototypenklasse der WEC und IMSA einsteigen möchte. Auch der Werksfahrer Jens Klingmann bestätigte dies auf seiner Instagramseite.

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Markus Flasch hat das auch gepostet...

Ich würde sagen das ist hiermit offiziell: BMW GOES LMDh! :D :D :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von NoD48 am 10.06.21 um 19:17:58

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 10.06.21 um 20:15:19

Das dürften wieder richtig Interessante Zeiten in der IMSA, Le Mans und der WEC werden.  :)
Mal sehen ob sich Daimler nicht auch noch traut.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von jan2 am 10.06.21 um 20:21:25

Ich hatte ja bei Bmw eher auf ein Hypercar gehofft. Aber egal. Wäre Ford nicht auch ein Kandidat?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 10.06.21 um 20:36:57

Das wird ja immer voller in der LMDh/LMH für 2023  :D
Tolle Neuigkeiten, hoffe nur der wird besser aussehen als das was BMW momentan auf die Straße bringt

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Toni (M Fan) am 10.06.21 um 20:49:53


hrkothe schrieb am 10.06.21 um 20:36:57:
Das wird ja immer voller in der LMDh/LMH für 2023  :D
Tolle Neuigkeiten, hoffe nur der wird besser aussehen als das was BMW momentan auf die Straße bringt

Ich finde die neun M3 und M4 ziemlich geil! Sowohl technisch als auch optisch!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 10.06.21 um 21:00:39


Toni (M Fan) schrieb am 10.06.21 um 20:49:53:

hrkothe schrieb am 10.06.21 um 20:36:57:
Das wird ja immer voller in der LMDh/LMH für 2023  :D
Tolle Neuigkeiten, hoffe nur der wird besser aussehen als das was BMW momentan auf die Straße bringt

Ich finde die neun M3 und M4 ziemlich geil! Sowohl technisch als auch optisch!

Gut das Geschmäcker verschieden sind, mir gefallen die optisch überhaupt nicht, dazu noch der iX...  :-X

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Toni (M Fan) am 10.06.21 um 22:21:30

Fassen wir die Prototypenklasse Mal für 2023 zusammen:
2x Toyota(Hypercar)
2x Gluckenhaus(Hypercar)
2x Peugeot(Hypercar)
2x BMW(LMDh)
2x Ferrari(Hypercar)
2x Porsche (LMDh)
2x Audi (LMDh)
Ich hoffe ich habe keine vergessen.
Somit sind wir gesamt bei 14 Fahrzeugen in der Topklasse! :o das sind gute Vorzeichen, vor allem unten Anbetracht der Coronasituation!
Und noch eine Frage. Sehen die LMDh's dann alle gleich aus oder dürfen die Aerodynamikparts dann auch Individualisiert werden?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Grello2018 am 10.06.21 um 22:31:23

Dann hoffe ich für uns Fans, dass die WEC bei den ganzen deutschen OEM‘s den Weg zurück auf den Nürburgring findet 🙏🏽

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 10.06.21 um 22:34:38


Toni (M Fan) schrieb am 10.06.21 um 22:21:30:
Fassen wir die Prototypenklasse Mal für 2023 zusammen:
2x Toyota(Hypercar)
2x Gluckenhaus(Hypercar)
2x Peugeot(Hypercar)
2x BMW(LMDh)
2x Ferrari(Hypercar)
2x Porsche (LMDh)
2x Audi (LMDh)
Ich hoffe ich habe keine vergessen.
Somit sind wir gesamt bei 14 Fahrzeugen in der Topklasse! :o das sind gute Vorzeichen, vor allem unten Anbetracht der Coronasituation!
Und noch eine Frage. Sehen die LMDh's dann alle gleich aus oder dürfen die Aerodynamikparts dann auch Individualisiert werden?


1-2 Alpine könnten auch noch dazu kommen.
Der Einsatz des A480 LMP1 dieses Jahr, lässt ja jedenfalls Hoffen.  :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 10.06.21 um 23:02:15


Toni (M Fan) schrieb am 10.06.21 um 22:21:30:
Ich hoffe ich habe keine vergessen.
Somit sind wir gesamt bei 14 Fahrzeugen in der Topklasse! :o das sind gute Vorzeichen, vor allem unten Anbetracht der Coronasituation!
Und noch eine Frage. Sehen die LMDh's dann alle gleich aus oder dürfen die Aerodynamikparts dann auch Individualisiert werden?

Wie bei den jetzigen DPis können die Hersteller auch bei den LMDh an der Optik Hand anlegen.
Acura/Honda könnte theoretisch ebenfalls nach Le Mans ( IMSA is ja schon fix ) und bei Cadillac wartet man nur noch auf die Bestätigung des LMDh Programms.
Dazu kämen ja dann noch ein paar weitere Marken die kommen könnten wenn sie denn wollen ( Lamborghini, Ford und wie von VIPERfan erwähnt Alpine )

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 10.06.21 um 23:31:42

War bei GM nicht ein Wechsel der Marke im Gespräch, da Cadillac perspektivisch sich vom Verbrenner verabschiedet?

Ansonsten stelle ich fest, daß die Ankündigung von BMW bei mir nur ein Schulterzucken auslöst.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Toni (M Fan) am 10.06.21 um 23:40:27


KOTR schrieb am 10.06.21 um 23:31:42:
War bei GM nicht ein Wechsel der Marke im Gespräch, da Cadillac perspektivisch sich vom Verbrenner verabschiedet?

Ansonsten stelle ich fest, daß die Ankündigung von BMW bei mir nur ein Schulterzucken auslöst.

Also Chevy oder Corvette? Sind ja auch im GM Konzern. Von Corvette gab es ja schon Mal einen DP.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 11.06.21 um 13:30:26

Corvette wäre wohl naheliegender.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 11.06.21 um 13:41:46

Kolles gehört auch noch in die Aufstellung. :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 956er am 11.06.21 um 14:27:45


Toni (M Fan) schrieb am 10.06.21 um 22:21:30:
Fassen wir die Prototypenklasse Mal für 2023 zusammen:
2x Toyota(Hypercar)
2x Gluckenhaus(Hypercar)
2x Peugeot(Hypercar)
2x BMW(LMDh)
2x Ferrari(Hypercar)
2x Porsche (LMDh)
2x Audi (LMDh)
Ich hoffe ich habe keine vergessen.
Somit sind wir gesamt bei 14 Fahrzeugen in der Topklasse! :o das sind gute Vorzeichen, vor allem unten Anbetracht der Coronasituation!
Und noch eine Frage. Sehen die LMDh's dann alle gleich aus oder dürfen die Aerodynamikparts dann auch Individualisiert werden?


Könnte natürlich schon auch sein, dass ein Hersteller mit 2 Teams antritt, wenn bspw. ein WEC-Einsatz parallel zu einem IMSA-Einsatz durchgeführt wird.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von NoD48 am 11.06.21 um 14:43:25

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Bei BMW interessiert man sich primär wieder für die IMSA. Zweigleisig könnte man mit Kunden als Partner auch was in der WEC machen. Chassispartner wird wohl Dallara.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Toni (M Fan) am 11.06.21 um 19:52:46


NoD48 schrieb am 11.06.21 um 14:43:25:
Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Bei BMW interessiert man sich primär wieder für die IMSA. Zweigleisig könnte man mit Kunden als Partner auch was in der WEC machen. Chassispartner wird wohl Dallara.

Also kein Werkseinsatz in der WEC?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Max Le Mans 1996 am 11.06.21 um 20:35:00

Nee, den machen Bscher und das Team Goh.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von bambule am 11.06.21 um 21:04:45


Max Le Mans 1996 schrieb am 11.06.21 um 20:35:00:
Nee, den machen Bscher und das Team Goh.

;D :D 8-)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 16.06.21 um 16:01:21

Max Angelelli über die LMDh in der IMSA:

“Potentially in 2024 we could see a grid in Daytona of 20-25 cars with seven or eight manufacturers. This is my feeling.

I’ve never seen such interest, desire and push from everywhere… from big car manufacturers but also from [privateers]."

Das wär doch was  8-)

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 21.06.21 um 10:34:30

Der Peugeot soll am 6 Juli erstmals zu sehen sein, der Bentley LMDh ist erstmal vom Tisch, zumindest für 2023:

"With significant customer interest in LMDh the initial demand on the Multimatic-chassised Porsche/ Audi base car, that would have formed the basis for the privately-backed Bentley programme, is expected to exceed available supply for at least 2023."

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 21.06.21 um 11:48:53


hrkothe schrieb am 21.06.21 um 10:34:30:
Der Peugeot soll am 6 Juli erstmals zu sehen sein, der Bentley LMDh ist erstmal vom Tisch, zumindest für 2023:

"With significant customer interest in LMDh the initial demand on the Multimatic-chassised Porsche/ Audi base car, that would have formed the basis for the privately-backed Bentley programme, is expected to exceed available supply for at least 2023."

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Gott sei Dank  8-)  die WEC braucht keinen VAG Cup mit Einheitschassis, Einheitsmotor, Einheitsreifen & Einheitsfahrern.    ;D  Lieber ein ByKolles Hypercar als ein Rudel VAG-LMDh

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 03.07.21 um 12:01:11

Weshalb fährt eigentlich Audi noch ab 2023 WEC & IMSA mit Verbrenner, wenn man doch ab 2026 nur noch E-Schrotter  :P  verkaufen will ?
Hoffentlich fährt man mit "High Voltage"  ;D  in die Pleite...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von µkrobe am 03.07.21 um 12:18:15


Jaguar44 schrieb am 03.07.21 um 12:01:11:
Weshalb fährt eigentlich Audi noch ab 2023 WEC & IMSA mit Verbrenner, wenn man doch ab 2026 nur noch E-Schrotter  :P  verkaufen will ?
Hoffentlich fährt man mit "High Voltage"  ;D  in die Pleite...


Resteverwertung  8-)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von jan2 am 03.07.21 um 14:54:39

Nur noch E Autos gilt ja nur für Europa. Was im rest der Welt passiert ist ja was anderes.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 05.07.21 um 16:58:56

Morgen präsentieren die Löwen  8-)  aus Sochaux ihr Hypercar der Öffentlichkeit. Vive la France...  :)

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 06.07.21 um 11:25:53

Gibt es eine Uhrzeit, ich bin sehr gespannt? Das Rendering sah visionär aus, war aber nur ein Rendering.

Mal sehen ob es, wie der Toyota, eher wie ein LMP1 als ein Hypercar aussieht. Auf jeden Fall, wird es ab der nächsten WEC-Saison wieder richtig spannend vorne werden.  :D  :D :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 06.07.21 um 12:46:32


HAL9000 schrieb am 06.07.21 um 11:25:53:
Gibt es eine Uhrzeit, ich bin sehr gespannt? Das Rendering sah visionär aus, war aber nur ein Rendering.

Mal sehen ob es, wie der Toyota, eher wie ein LMP1 als ein Hypercar aussieht. Auf jeden Fall, wird es ab der nächsten WEC-Saison wieder richtig spannend vorne werden.  :D  :D :D


14:00 Uhr.

Peugeot wird jedoch wohl keine Full Season fahren....

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Dennis_NOS am 06.07.21 um 14:06:33

Weiß jemand wo die Enthüllung gestreamt wird? :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 06.07.21 um 14:12:20

Das Heck sieht interessant aus  :o kein Heckflügel
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Die Front erinnert mich etwas an den Mission H24 Prototypen

Ist auf jeden Fall was anderes, mir gefällt er
Hier ein Video:
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 06.07.21 um 14:57:58

Bwoah leck, designtechnisch schonmal eine Bombe.  :D

So ganz ohne Heckflügel, geht das?

Äh, keine ganze Saison, obwohl nur eine handvoll Rennen kommen? :( war das so abgemacht?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von NoD48 am 06.07.21 um 15:01:25

Vor ein paar Jahren waren bunte Punkte voll im Trend... jetzt Striche?  8-)

Steht aber doch ganz gut da  [smiley=thumbsup.gif] Kompliment. Gucken wie das Konzept ohne Heckflügel funktioniert, Performance Window vom Deltawing sollte man ja schaffen.  :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 06.07.21 um 16:11:53


HAL9000 schrieb am 06.07.21 um 14:57:58:
Äh, keine ganze Saison, obwohl nur eine handvoll Rennen kommen? :( war das so abgemacht?

Ziel war wohl immer ein Debut mitte 2022, eine Teilnahme bei den 24h le Mans 2022 ist angepeilt aber nicht zu 100% sicher

“The target has always been a mid-2022 debut,” they said, “so it may be after Le Mans. We don’t mind that 2022 presents a chance to win with fewer cars (in Hypercar), because we aim to beat whoever is in front of us anyway. We don’t want to over-promise, we want to do this the right way.”
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 06.07.21 um 17:41:41

Das Teil sieht ja mal rattenscharf aus - komplett out of the box gedacht mit einer Formsprache die aussieht wie in einem Videospiel.

Im allgemeinen, alle 3 bekannten Hypercars sehen total verschieden aus. Das war bislang bei den LMP nur selten der Fall.


Ich glaube, da steht uns eine goldene Ära ins Haus :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 06.07.21 um 19:32:58

Das ist ja mal komplett unerwartet! :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 06.07.21 um 20:50:46

Geile Kiste...  [smiley=thumbsup.gif]  dagegen sehen Toyota & Glickenhaus etwas altbacken aus.   ::)
Schau mer mal was uns dann die Roten   [smiley=evil.gif] präsentieren werden.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von µkrobe am 06.07.21 um 20:57:06

interessante Optik, etwas gewöhnungsbedürftig....
Frage an die Cracks:
Wenn leichter Frontschaden anliegt, sieht es m.E. nach den Foto's so aus, als muß die Front bis Fahrerzelle getauscht werden (?)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Ralli am 06.07.21 um 21:41:14

Design mega, mutig, martialisch. Ohne Heckflügel gewöhnungsbedürftig, bin mal gespannt ob und wie das funktioniert.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von jan2 am 06.07.21 um 22:28:30

Soll das wirklich das (fast) fertige Auto sein? Oder eher eine Design Vorlage in welche Richtung es gehen soll.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von RACE FAN am 06.07.21 um 22:40:46

Da muss ein Heckflügel drauf!!!

Das soll doch wohl kein Marketing Gag wie der Deltawing werden....  

Ich wusste doch,  dass bei Hypercars sowas rauskommen wird. LMDH sind mir da lieber.   ;)  Konventionell, günstig,  gut. Der Cadillac ist das beste Beispiel, wie sowas sein muss.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 06.07.21 um 23:50:00


RACE FAN schrieb am 06.07.21 um 22:40:46:
Da muss ein Heckflügel drauf!!!

Das soll doch wohl kein Marketing Gag wie der Deltawing werden....  

Ich wusste doch,  dass bei Hypercars sowas rauskommen wird. LMDH sind mir da lieber.   ;)  Konventionell, günstig,  gut. Der Cadillac ist das beste Beispiel, wie sowas sein muss.


Da gebe ich dir recht. Die Kiste sieht einfach nur Scheiße aus. Ohne Heckflügel ganz besonders. Aber auch die Front sieht aus wie gewollt aber nicht gekonnt.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 07.07.21 um 00:51:01


RACE FAN schrieb am 06.07.21 um 22:40:46:
Da muss ein Heckflügel drauf!!!

Das soll doch wohl kein Marketing Gag wie der Deltawing werden....  

Ich wusste doch,  dass bei Hypercars sowas rauskommen wird. LMDH sind mir da lieber.   ;)  Konventionell, günstig,  gut. Der Cadillac ist das beste Beispiel, wie sowas sein muss.


Gibt es schon einen Entwurf das neuen LMDH-Caddys oder bezieht sich das auf das bisher eingesetzte Fahrzeug?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 07.07.21 um 00:53:27


Frank-Do schrieb am 06.07.21 um 23:50:00:

RACE FAN schrieb am 06.07.21 um 22:40:46:
Da muss ein Heckflügel drauf!!!

Das soll doch wohl kein Marketing Gag wie der Deltawing werden....  

Ich wusste doch,  dass bei Hypercars sowas rauskommen wird. LMDH sind mir da lieber.   ;)  Konventionell, günstig,  gut. Der Cadillac ist das beste Beispiel, wie sowas sein muss.


Da gebe ich dir recht. Die Kiste sieht einfach nur Scheiße aus. Ohne Heckflügel ganz besonders. Aber auch die Front sieht aus wie gewollt aber nicht gekonnt.


wo ich schon gesehen hab, daß Frank was geschrieben hat, war ich schon  in einer Erwartungshaltung....

Super geil Frank! Danke für deinen Input!
herrlich, ich schmeiss mich grad ein bis mehrmals wech vor Lachen....

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Ralli am 07.07.21 um 07:55:54


Frank-Do schrieb am 06.07.21 um 23:50:00:

RACE FAN schrieb am 06.07.21 um 22:40:46:
Da muss ein Heckflügel drauf!!!

Das soll doch wohl kein Marketing Gag wie der Deltawing werden....  

Ich wusste doch,  dass bei Hypercars sowas rauskommen wird. LMDH sind mir da lieber.   ;)  Konventionell, günstig,  gut. Der Cadillac ist das beste Beispiel, wie sowas sein muss.


Da gebe ich dir recht. Die Kiste sieht einfach nur Scheiße aus. Ohne Heckflügel ganz besonders. Aber auch die Front sieht aus wie gewollt aber nicht gekonnt.

Über Geschmack lässt sich bekanntlich nicht streiten. Es soll ja auch Menschen geben, die trinken Bier statt Wein.  ;)

Scherz beseite, ich glaube der fehlende Heckflügel ist reine Gewohnheit, wir kennen es halt bislang nicht anders. Außerdem warten wir mal ab, bis das Ding rollt und wir es live sehen, dann schauen wir mal.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Rene am 07.07.21 um 08:54:46

Ich lass mich ebenfalls überraschen ob das Gerät wirklich so kommt.

Schade nur das es kein HDI FAP ist der darin arbeitet....  ;D :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 07.07.21 um 09:18:15

Ach Leutz, macht doch ein eigenes Mecker-Schlumpf-Forum auf und platziert euere Unzufriedenheit doch bitte dort. Als Hintergrundfarbe würde ich euch Schlumpf-blau empfehlen.

Habt ihr noch Spaß an irgendwas? Kann irgendjemand es euch recht machen? Ich glaube nicht. LMP2 ist ein Einheitsbrei? Beim 9x8 fehlt der Heckflügel? Diesel sind nicht laut genug? Nordschleife kastriert? BoP manipuliert? Le Mans zu lang? ELMS zu kurz? Art-Car zu bunt? Audi-Design zu grau? ACO zu geldgeil? OEMS zu böse? Glickenhaus zu idealistisch?

Merkt ihr was? In der Therapie sagt man, man kann die Anderen nicht ändern, aber man kann seine eigene Position ZU den Anderen ändern. Dafür muss man aber selbst an sich arbeiten.

Wir haben jetzt Jahrelang gebibbert, um Le Mans und um das Bestehen der WEC als Meisterschaft. Es war die letzten Jahre etwas langweilig geworden, das kann man zugeben. Sowohl, was die Rennen um Gesamtsiege angeht als auch die technische Vielfalt. Und jetzt kommt Peugeot daher und bringt zumindest optisch diesen Hammer raus, ein Auto das ganz anders aufgebaut ist als alles andere, ein Statement der Marke Peugeot zu Le Mans, ein Auto das nach Zukunft aussieht und es kommt wieder Mimimiii von einigen hier. Ja okay, er hat keinen Heckflügel. Dafür aber viele andere spannende Elemente. Die Fotos waren für mich wie ein Suchbild, aber okay der Heckflügel fehlt.

Was wollt ihr überhaupt? Ich verstehe euch nicht.

EDIT Ich wollte keine Namen nennen, alle anderen sollen sich auch nicht angesprochen fühlen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 07.07.21 um 10:06:22

Och, es wird immer Leute geben die etwas auszusetzen haben und Design ist eben Geschmackssache.

Etwas über das ich noch gedacht habe als ich mir die Bilder nochmals angesehen habe ( falls jemand hier etwas mehr Ahnung von Aerodynamik hat darf er mich gerne berichtigen ) : da es den Anschein macht das der überwiegende Teil des Abtriebs über den Unterboden oder Kanäle im Fahrzeug generiert wird dürfte 'dirty air' keinen so großen Einfluss haben. Könnte dem Peugeot also einfacher fallen anderen Fahrzeugen nah zu Folgen.
Durch den nicht vorhandenen Heckflügel ist das Heck allgemein auch sehr niedrig was zur Folge haben könnte das der erzeugte Windschatten kleiner ausfällt, sollte also das verteidigen auf Geraden etwas vereinfachen.
Wie gesagt, wenn ich da irgendwo einen Denkfehler habe, gerne berichtigen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Racing Harz am 07.07.21 um 10:57:48


Heini von der Steilstrecke schrieb am 07.07.21 um 00:53:27:

Frank-Do schrieb am 06.07.21 um 23:50:00:

RACE FAN schrieb am 06.07.21 um 22:40:46:
Da muss ein Heckflügel drauf!!!

Das soll doch wohl kein Marketing Gag wie der Deltawing werden....  

Ich wusste doch,  dass bei Hypercars sowas rauskommen wird. LMDH sind mir da lieber.   ;)  Konventionell, günstig,  gut. Der Cadillac ist das beste Beispiel, wie sowas sein muss.


Da gebe ich dir recht. Die Kiste sieht einfach nur Scheiße aus. Ohne Heckflügel ganz besonders. Aber auch die Front sieht aus wie gewollt aber nicht gekonnt.


wo ich schon gesehen hab, daß Frank was geschrieben hat, war ich schon  in einer Erwartungshaltung....

Super geil Frank! Danke für deinen Input!
herrlich, ich schmeiss mich grad ein bis mehrmals wech vor Lachen....


Sag mal, was ist das denn für ein Ton? Meine Güte...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 07.07.21 um 11:20:40


Racing Harz schrieb am 07.07.21 um 10:57:48:

Heini von der Steilstrecke schrieb am 07.07.21 um 00:53:27:

Frank-Do schrieb am 06.07.21 um 23:50:00:

RACE FAN schrieb am 06.07.21 um 22:40:46:
Da muss ein Heckflügel drauf!!!

Das soll doch wohl kein Marketing Gag wie der Deltawing werden....  

Ich wusste doch,  dass bei Hypercars sowas rauskommen wird. LMDH sind mir da lieber.   ;)  Konventionell, günstig,  gut. Der Cadillac ist das beste Beispiel, wie sowas sein muss.


Da gebe ich dir recht. Die Kiste sieht einfach nur Scheiße aus. Ohne Heckflügel ganz besonders. Aber auch die Front sieht aus wie gewollt aber nicht gekonnt.


wo ich schon gesehen hab, daß Frank was geschrieben hat, war ich schon  in einer Erwartungshaltung....

Super geil Frank! Danke für deinen Input!
herrlich, ich schmeiss mich grad ein bis mehrmals wech vor Lachen....


Sag mal, was ist das denn für ein Ton? Meine Güte...


Der Name ist halt Programm.  ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 07.07.21 um 12:15:25


Frank-Do schrieb am 06.07.21 um 23:50:00:

RACE FAN schrieb am 06.07.21 um 22:40:46:
Da muss ein Heckflügel drauf!!!

Das soll doch wohl kein Marketing Gag wie der Deltawing werden....  

Ich wusste doch,  dass bei Hypercars sowas rauskommen wird. LMDH sind mir da lieber.   ;)  Konventionell, günstig,  gut. Der Cadillac ist das beste Beispiel, wie sowas sein muss.


Da gebe ich dir recht. Die Kiste sieht einfach nur Scheiße aus. Ohne Heckflügel ganz besonders. Aber auch die Front sieht aus wie gewollt aber nicht gekonnt.


Ohne die getunten LMP2  ;D  von Porsche & Audi gesehen zu haben, finde ich die jetzt schon Müll.. Müll..  Sondermüll..   :D ;D

Weil Frank  8-)  die bestimmt Saul Geil finden wird.  

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 07.07.21 um 12:20:56


hrkothe schrieb am 07.07.21 um 10:06:22:
Och, es wird immer Leute geben die etwas auszusetzen haben und Design ist eben Geschmackssache.

Etwas über das ich noch gedacht habe als ich mir die Bilder nochmals angesehen habe ( falls jemand hier etwas mehr Ahnung von Aerodynamik hat darf er mich gerne berichtigen ) : da es den Anschein macht das der überwiegende Teil des Abtriebs über den Unterboden oder Kanäle im Fahrzeug generiert wird dürfte 'dirty air' keinen so großen Einfluss haben. Könnte dem Peugeot also einfacher fallen anderen Fahrzeugen nah zu Folgen.
Durch den nicht vorhandenen Heckflügel ist das Heck allgemein auch sehr niedrig was zur Folge haben könnte das der erzeugte Windschatten kleiner ausfällt, sollte also das verteidigen auf Geraden etwas vereinfachen.
Wie gesagt, wenn ich da irgendwo einen Denkfehler habe, gerne berichtigen


Harald vermutet in seinem Bericht, dass sich ein adjustierbares Element im fetten Diffusor verbirgt !
PS Harald, weshalb sollte der Alpine in 2022 noch fahren ? Der LMP1 hat doch vom ACO/FIA nur ein O.K. für diese Saison.

Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von NoD48 am 07.07.21 um 12:47:11


Jaguar44 schrieb am 07.07.21 um 12:20:56:
weshalb sollte der Alpine in 2022 noch fahren ?


Weil bei den Freunden in Frankreich ein ordentlicher Betrag von einem Konto aufs andere wandert?  :D Hoffe doch sehr dass das Grandfathering noch ein Jahr verlängert wird. Angesichts nicht gerade explodierender Entries in 2022.

Sonst gibt es auch nicht mehr viele Möglichkeiten für Alpine. Hypercar würde man wahrscheinlich nicht mal mehr für den Saisonstart '23 fertig haben. LMDh darf noch nicht (?) und zurück in die LMP2 glaube ich auch nicht.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 07.07.21 um 13:28:08


HAL9000 schrieb am 07.07.21 um 09:18:15:
Ach Leutz, macht doch ein eigenes Mecker-Schlumpf-Forum auf und platziert euere Unzufriedenheit doch bitte dort. Als Hintergrundfarbe würde ich euch Schlumpf-blau empfehlen.

Habt ihr noch Spaß an irgendwas? Kann irgendjemand es euch recht machen? Ich glaube nicht. LMP2 ist ein Einheitsbrei? Beim 9x8 fehlt der Heckflügel? Diesel sind nicht laut genug? Nordschleife kastriert? BoP manipuliert? Le Mans zu lang? ELMS zu kurz? Art-Car zu bunt? Audi-Design zu grau? ACO zu geldgeil? OEMS zu böse? Glickenhaus zu idealistisch?

Merkt ihr was? In der Therapie sagt man, man kann die Anderen nicht ändern, aber man kann seine eigene Position ZU den Anderen ändern. Dafür muss man aber selbst an sich arbeiten.

Wir haben jetzt Jahrelang gebibbert, um Le Mans und um das Bestehen der WEC als Meisterschaft. Es war die letzten Jahre etwas langweilig geworden, das kann man zugeben. Sowohl, was die Rennen um Gesamtsiege angeht als auch die technische Vielfalt. Und jetzt kommt Peugeot daher und bringt zumindest optisch diesen Hammer raus, ein Auto das ganz anders aufgebaut ist als alles andere, ein Statement der Marke Peugeot zu Le Mans, ein Auto das nach Zukunft aussieht und es kommt wieder Mimimiii von einigen hier. Ja okay, er hat keinen Heckflügel. Dafür aber viele andere spannende Elemente. Die Fotos waren für mich wie ein Suchbild, aber okay der Heckflügel fehlt.

Was wollt ihr überhaupt? Ich verstehe euch nicht.

EDIT Ich wollte keine Namen nennen, alle anderen sollen sich auch nicht angesprochen fühlen.

Danke für den Beitrag!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 07.07.21 um 15:09:26


Jaguar44 schrieb am 07.07.21 um 12:20:56:
[quote author=hrkothe link=1521215564/923#923 date=1625645182]Och, es wird immer Leute geben die etwas auszusetzen haben und Design ist eben Geschmackssache.

Etwas über das ich noch gedacht habe als ich mir die Bilder nochmals angesehen habe ( falls jemand hier etwas mehr Ahnung von Aerodynamik hat darf er mich gerne berichtigen ) : da es den Anschein macht das der überwiegende Teil des Abtriebs über den Unterboden oder Kanäle im Fahrzeug generiert wird dürfte 'dirty air' keinen so großen Einfluss haben. Könnte dem Peugeot also einfacher fallen anderen Fahrzeugen nah zu Folgen.
Durch den nicht vorhandenen Heckflügel ist das Heck allgemein auch sehr niedrig was zur Folge haben könnte das der erzeugte Windschatten kleiner ausfällt, sollte also das verteidigen auf Geraden etwas vereinfachen.
Wie gesagt, wenn ich da irgendwo einen Denkfehler habe, gerne berichtigen


Harald vermutet in seinem Bericht, dass sich ein adjustierbares Element im fetten Diffusor verbirgt !
Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen
Gut möglich, die werden sich ihre Gedanken gemacht haben damit dieses Konzept funktioniert.
Wird interessant dieses Projekt zu verfolgen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Harald am 07.07.21 um 16:32:22

"Embrace Diversity!"  sag ich dazu nur... ;)

Die technische Stagnation in Le Mans hat ja lange genug angedauert. Zum Schluss hab ich´s noch nicht mal vermisst als wir wegen Covid nicht an die Sarthe konnten, weils ewig der selbe Einheitsbrei an Chassi und Herstellern war.

Wenn nun endlich neue Autos mit neuen technischen Lösungen kommen, die auf den ersten Blick ungewöhnlich aussehen  dann kann es mir nur Recht sein. Dem Rennen und der WM kann es nur gut tun!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 07.07.21 um 16:48:15

Für mich, der immer über die Technik, über die Frage, wie verschiedene Teams und Hersteller die selbe Aufgabe angehen und die selben Probleme lösen, ist es tatsächlich das erste Mal seit Jahren gewesen, daß ich die Präsentation eines neuen Fahrzeugs nicht damit quittiere, daß ich den Artikel lese, die Bilder angucke und schulterzuckend und sofort vergessend aufs Kreuz rechts oben drücke, sondern daß es wirklich mal wieder ein Interesse bei mir auslöst.

Was nicht bedeutet, daß ich das Reglement für richtig halte, aber das ist nochmal ein anderes Thema...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von RACE FAN am 07.07.21 um 17:55:49

Jetzt muss ich euch aber mal ganz blöd fragen. Ihr wisst schon,  dass der ausgefeilte Peugeot mit seiner speziellen Aerodynamik,  bei der sich bestimmt irgendjemand was gedacht hat, nicht wirklich schneller sein darf als ein nicht eingebremster oreca lmp2?

Da sieht man wofür die, die Kohle ausgeben werden. Nicht um ein zuverlässiges relativ gewöhnliches Auto zu bauen,  sondern nur um Marketing mäßig aufzufallen. Ich hoffe mal, da ändert sich was an dem finalen Auto.

Erinnert mich an Nissan. Wir machen alles anders, nur um aufzufallen.  Einige Jahre später kommt sowas bei raus.  

Toyota sieht aus wie ein LMP1,  der Glickenhaus ist auch gelungen,  also bis jetzt sind die Hypercars nicht so schlimm,  wie befürchtet.  Dan  kommt Peugeot.  Aber nur, weil mir der nicht gefällt,  ist das doch nicht gemeckert!  Ich mag halt alte LMP1, (nicht unbedingt aus den letzten paar Jahren), oder DPI, halt deutlich lieber. Und wenn LMdh halt  mir besser gefallen und deutlich billiger sind und länger fahren,  gefällt mir das halt besser.

Was jetzt wohl bei Ferrari los ist? Die werfen jetzt ihren Entwurf in die tonne um noch extremer zu sein um den Kids zu gefallen.   ::) :-X

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von fozzl am 07.07.21 um 18:11:16


RACE FAN schrieb am 06.07.21 um 22:40:46:
Da muss ein Heckflügel drauf!!!

Das soll doch wohl kein Marketing Gag wie der Deltawing werden....  

Ich wusste doch,  dass bei Hypercars sowas rauskommen wird. LMDH sind mir da lieber.   ;)  Konventionell, günstig,  gut. Der Cadillac ist das beste Beispiel, wie sowas sein muss.


Wo ist denn der LMDh Cadillac zu bestaunen?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von RACE FAN am 07.07.21 um 18:21:14

Es gibt natürlich noch keinen LMDh von Cadillac,  aber man kann sich doch anhand der DPI, die auf dem selben Prinzip basieren,  abgesehen vom Hybrid vorstellen,  wie sowas aussehen kann.

Ich hoffe natürlich GM bringt auch einen LMDh.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 787B am 07.07.21 um 20:34:57

Ich finde das Auto echt gelungen. Ohne Heckflügel ist gewöhnungsbedürftig, aber an diesen Heckfinnen der letzten LMPx habe ich mich sowas von satt gesehen. Alles was Audi, Toyota und Porsche da in den letzten 10 Jahren fabriziert haben, finde ich designmäßig grottig gegen die Gruppe C Renner. Eigentlich wurde es seit dem Peugeot-Ausstieg immer schlimmer.  

Also kann es jetzt eigentlich nur besser werden. Ich mochte allerdings auch die offenen Protos.
Aber das ist alles Geschmackssache.

Ich würde mich sehr freuen, wenn das Ding erfolgreich ist, denn dann steht uns eine gute Zeit mit vielen potentiellen Sieganwärtern aus der Spitzenklasse ins Haus. Ich fänd es auch schön, wenn das Hypercar-Engagement von Peugeot, Glickenhaus, Toyota und Ferrari mit vielen Siegen in den nächsten Jahren belohnt würde und die Spec-Renner baden gehen.

Edit: Das Interieur des Peugeots ist allerdings überhaupt nicht mein Geschmack.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von MarkusKE am 07.07.21 um 22:46:50

Ich finde der Peugeot ist mal ein anderer Farbtupfer. Nicht wegen der Farben, sondern ohne Heckflügel. Interieur des Peugeots ist auch mal was komplett anderes. Ist doch gut, auch wenn es nicht jedem gefällt, aber Abweschlung.  :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Weissach_Power am 07.07.21 um 23:39:00

Mir gefällt der Peugeot.Vorallem von Vorne 8-)
Hat doch was :)Batmobil
Muss ehrlich sein, der Toyota gefällt mir gar nicht so. Gegenüber den früheren. -Biederes Teil auch der Glickenhaus.Na ja

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 08.07.21 um 01:24:20

Wenn man hier einige Beiträge liest stellt man schnell fest das manche Leute gerne die Augen vor der Realität verschließen. Oder glaubt ihr etwa ernsthaft dass die Topklasse der Sportwagen mit zwei unterschiedlichen Konzepten funktionieren wird ? Hypercars und LMDh wird man wohl kaum auf ein gleiches Leistungslevel bekommen. Zumal das auch alleine schon auf Grund der Kostensituation gar nicht gewollt ist. Der ACO wird kein großes Interesse daran haben dass die LMDh in Europa Erfolg haben werden. Genauso wenig werden die Hypercars in Amerika ein Bein auf die Erde bekommen. Es wird eine zwei Klassen Gesellschaft bleiben.

Und was wird nun passieren ? Porsche, Audi, BMW & Co werden nicht lange die zweite Geige in Le Mans spielen wollen. Sie werden Theater machen und mit dem Ausstieg drohen wenn sie nicht siegfähig sind. Lässt man sich darauf ein und bremst die Hypercars ein werden Toyota, Ferrari und Peugeot auf die Barrikaden gehen und ebenfalls mit dem Ausstieg drohen. Und schon zwickt die Zwickmühle. Im Zweifelsfall wird der ACO sich für sein eigenes Konzept entscheiden. Die LMDh und damit ihre Hersteller werden nach wenigen Jahren aus Le Mans und der WEC verschwinden. Was dann bleibt ist eine Klasse die deutlich teurer ist als die LMDh und dessen Wettrüsten ähnlich wie bei den LMP1 Hybrid eine sich immer schneller drehende Kosten Spirale auslösen wird. Wer wird das auf die Dauer mitgehen ? Glickenhaus wohl kaum. Von Peugeot kennen wir es aus der Vergangenheit dass sie ähnlich schnell wie sie kommen auch wieder gehen. Und zwar ohne lange Vorwarnung. Wie nachhaltig das Engagement von Ferrari ist kann man schwer sagen. Ob sie wieder  eine neue Ära in Le Mans beginnen wollen oder nach Jahren der Misserfolges in der Formel 1 nur etwas das Image aufpolieren wollen kann niemand vorhersagen.

Was hingegen unschwer zu erkennen ist das dieser Weg der hier eingeschlagen wurde der Falsche ist. Das sich Hypercars und LMDh um den Le Mans Sieg und WM Titel duellieren sollen ist zum Scheitern verurteilt. Es wird sicherlich ein paar Jahre funktionieren weil die Werke es sich eine gewisse Zeit ansehen werden. Aber es wird ein ähnlich schnelles Ende nehmen wie das LMP1 Hybrid Zeitalter. Das sollte eigentlich jedem klar sein der weiter als von 12 bis Mittag denken kann. Aber für den ein oder anderen aus dem Forum scheint selbst diese Zeitspanne zu groß zu sein.

Und das große Problem ist, was kommt danach ? Ich glaube kaum dass die Werke in ein paar Jahren nochmals Geld in eine Rennserie investieren die auf klassischen Verbrenner Motoren basiert. Ich fürchte dass dieses das Ende des Langstreckensports in der Form wie wir ihn bisher kennen ist. Umso wichtiger wäre es dass Werke und Veranstalter an einem Strang ziehen. Das passiert jedenfalls nicht mit diesen unterschiedlichen Konzepten wo jeder nur auf seinen persönlichen Vorteil aus ist.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 08.07.21 um 01:24:38

Leider bin ich der Meinung das diese Tatsche allen Beteiligen klar ist. Die Werke wollen nochmal Marketing betreiben um sich auf dem sich veränderndem Automobilmarkt zu platzieren. Und der ACO will noch ein letztes Mal die große Kuh melken bevor sie zum Schlachthof gebracht wird. Ich sehe dem ganzen sehr skeptisch entgegen. Die meisten hier scheinbar nicht. Kein Problem dann feiern wir jetzt halt die große Hypercar Party. Und in 5-6 Jahren heulen wir alle in die Taschentücher weil es völlig überraschend doch nicht funktioniert hat.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Maggo am 08.07.21 um 06:55:36

Welche Alternative siehst du für uns Zuschauer?
Wir können nur das letzte Aufbäumen mitfeiern oder uns beim ACO engagieren um möglichst schnell an die Spitze zu gelangen und so Einfluss auf den ACO zu nehmen.
Ich kann das natürlich so emotionslos schreiben, da ich Prototypen nicht so viel abgewinnen kann.
Schade wäre es natürlich um LeMans, aber ich sehe nicht, dass wir etwas ändern können.
Eine kritische Betrachtungsweise ist natürlich immer sinnvoll, wird aber an der Geamtsituation des Motorsports nichts ändern. In Amerika wird es hoffentlich länger brummen als bei uns und dank des Internets können wir auch daran teilhaben.
Ich genieße so lange es noch brummt anstatt mich über alles zu ärgern.
BTT: Ich finde den Peugeot gut, auch wenn Peugeot die 3 Adidas Streifen vorne vom Mustang der Neuzeit geklaut sind. Ob das Konzept funktoniert sollten die Aerodynamiker von Peugeot besser wissen als wir. Hoffe ich...

PS: Ich bevorzuge Rennen anschauen an der Rennstrecke anstatt des Internets, wenn es denn möglich ist. Sehe das aber leider gerade wieder schwinden (Delta). Daher freue ich mich dass wir so viele Möglichkeiten haben Rennen auf der ganzen Welt relativ kostenneutral zu verfolgen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 08.07.21 um 10:06:11

Ich hege durchaus eine Hoffnung für die Zukunft des Langstreckensports, aber nicht in der Form, wie er sich heute präsentiert. Keine Rennen mehr, bei denen sich nach 24h die ersten fünf einer Klasse innerhalb einer Minute wiederfinden. Keine 600+ PS mehr, sondern vielleicht 300. Aber gerade für LM, für das der Veranstalter gerne in Anspruch nimmt, Keimzelle und Schrittmacher des automobilen Fortschrittes zu sein, kann es eine Cjance sein, wieder zu einer Veranstaltung zu werden, die wieder mehr Relevanz hätte, aks ein großer, lauter, politisch unkorrekter Rummel mit Sponsorenbranding zu werden.

Es wäre anzunehmenderweise sehr viel weniger spannend und actiongeladen als wir es heute gewohnt sind, abwr es wäre eine Rückkehr des Motorsports zu seinen Wurzeln als Forschungs-, Experimentier- und Testfeld für Fahrzeuge und Konzepte.

Für die Veranstalter, die aber beim Modell des Motorsports als Teil der Unterhaltungsindustrie mit zusätzlicher Anbindung der OEMs zum zusätzlichen melken bleiben, deren Geschäft könnte wirklich an die Grenzen kommen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 08.07.21 um 11:29:39

>>politisch unkorrekter Rummel<< wird oben in den Ring geworfen. Wenn ich das lese wird mir gleich mehr als übel.
Wer bestimmt was politisch korrekt ist, die von mir nicht gewählte ReGierung, die Links-Grünen "Qualitätsmedien", eine FB Gruppe oder KOTR?!?

Ich bin zumindest einer der nicht politisch korrekt ist und wie sagte eins ein Regenbogen OB aus Berlin... und das ist auch gut so.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 08.07.21 um 11:51:09

Den nächtlichen Aufsatz  ;)  von Frank kann ich in großen Teilen zustimmen.  Was er dort notiert hat, haben in den vergangenen Wochen & Monaten auch diverse M'Sport Journalisten zu Papier gebracht.
Der ACO wird immer versuchen sein "Baby" = die Hypercars = etwas zu bevorteilen. Erst recht wenn es sich um die Roten Renner aus Maranello handelt. Der Mythos kehrt zurück an die Sarthe, da fallen in der ACO Chefetage Porsche & Audi hinten runter und BMW interessiert dort nach dem peinlichen GTE Ausstieg der Bayern niemanden !

Um noch etwas Öl in das Feuer zu gießen   :D  die Startflagge am 21.08. in Le Mans schwenkt keiner aus dem Management von Glickenhaus, Porsche - Audi - oder den Löwen.
Es ist Ferrari Chairman John Elkann der die Ehre hat:
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Und weiter richtig Frank, die IMSA scheut wie der Teufel das Weihwasser, Hypercars auf ihren Rennstrecken zu sehen. Aber auch die IMSA giert nach jedem Dollar und schon wieder kommen die Roten ins Spiel. Ferrari im Starterfeld: " Volle Hütten und Medien & TV Präsenz gehen durch die Decke. Also stecken die von der IMSA in einer Zwickmühle...     

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 08.07.21 um 12:18:36

Dieter ich fürchte du schätzt die Amerikaner etwas falsch ein.  ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 08.07.21 um 12:52:27

Die kurzfristig abgreifbaren Dollars stecken die Amerikaner normalerweise ganz gern ein, aber es gibt genug Präzedenzfälle, daß sie unter bestimmten Bedingungen auch mal drauf verzichten mögen. Porsche, z.B., oder Risi.

"Politisch unkorrekt" war bewußt etwas provokant formuliert, spiegelt IMO aber zumindest in Teilen durchaus wieder, wie heute auf Motorsport geblickt wird. "Dekadent" wäre ein anderer Begriff, der mir so einfiele. Ist für uns scheinbar erst mal irrelevant. Aber die Stimmung in der Gesellschaft kann durchaus Einfluß auf die Rahmenbedingungen haben, unter denen Motorsport überhaupt stattfinden kann.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 08.07.21 um 14:29:04


Frank-Do schrieb am 08.07.21 um 12:18:36:
Dieter ich fürchte du schätzt die Amerikaner etwas falsch ein.  ;)


Schau mer mal was die International Marijuana Smugglers Association (IMSA)   :D so anstellt. Ich nehme Wette an, dass man das Rote Spielmobil   ::)  in Zukunft bei den 24h Daytona sehen wird.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 08.07.21 um 16:24:44

Man wird das Gefühl nicht los, dass manche hier einen Untergang der WEC samt Le Mans gut finden würden, nur damit sie dann hier im Forum ihr Ego polieren können: "Ich habe Recht gehabt!"

Natürlich ist der Peugeot 9X8 in seiner Form kein Ergebnis purer Ingenieursinnovation, sondern auch mit dem Sicherungsnetz der BOP gestrickt. Sonst würde er nicht so radikal anders aussehen. Aber was wollen wir? Ein offenes Reglement plus Wettrüsten, das wir schonmal hatten und aus dem sich sogar die Top Konzerne der Welt zurückgezogen haben? Natürlich ist es abzusehen, dass es vielleicht irgendwann schief gehen wird, aber sollen wir uns deswegen die Freude kaputt machen lassen, bevor es überhaupt losgegangen ist? Was ist das für eine Logik? Als 2015-2018 das Aufrüsten bei Audi, Toyota und Porsche losging und die 200 Mio-Marke geknackt wurde, war es auch abzusehen, dass es nicht mehr lange dauern würde. Die GT1 sind auch in kurzer Zeit explodiert: der 1996er McLaren sah noch aus wie die Straßenversion mit Aufkleber und schon 3 Jahre später kamen Raumschiffe, die nochmal 1 Jahr später wieder weg waren, weil zu teuer. Hat deswegen das Le Mans-Rennen dieser Jahre weniger Spaß gemacht? Neeee!

Was die Balance zwischen Hypercar und LMDh angeht, teile ich auch diese Skepsis. Das machte nur Sinn, als Toyota als einziger Teilnehmer zusagte und es lange nach keinem weiteren Hersteller aussah. Man brauchte ein preiswertes Lockmittel. Beide Konzepte haben für sich richtig gute Ansätze, aber gegeneinander auf der Rennstrecke ohne freie Entwicklungsmöglichkeiten und mit künstlicher Einbremsung wird es immer ein Geschmäckle beihaben. Bin mal gespannt, wie der ACO diese Ambivalenz auflösen wird. Hoffentlich nicht, indem je nach Firmenjubiläum jeder mal gewinnen darf, wie in der GT-E mit Ford, Ferrari und Porsche. Das war beschämend.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 08.07.21 um 16:27:12


Jaguar44 schrieb am 08.07.21 um 14:29:04:

Frank-Do schrieb am 08.07.21 um 12:18:36:
Dieter ich fürchte du schätzt die Amerikaner etwas falsch ein.  ;)


Schau mer mal was die International Marijuana Smugglers Association (IMSA)   :D so anstellt. Ich nehme Wette an, dass man das Rote Spielmobil   ::)  in Zukunft bei den 24h Daytona sehen wird.


ich geh sogar noch weiter. ich behaupte, wenn es nicht an der Logistik oder Pandemiebeschränkungen scheitert, wird der erste Einsatz des "roten Spielmobils" in USA, sehr wahrscheinlich in Daytona oder Sebring sein....

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 787B am 08.07.21 um 20:36:03


HAL9000 schrieb am 08.07.21 um 16:24:44:
Man wird das Gefühl nicht los, dass manche hier einen Untergang der WEC samt Le Mans gut finden würden, nur damit sie dann hier im Forum ihr Ego polieren können: "Ich habe Recht gehabt!"

Natürlich ist der Peugeot 9X8 in seiner Form kein Ergebnis purer Ingenieursinnovation, sondern auch mit dem Sicherungsnetz der BOP gestrickt. Sonst würde er nicht so radikal anders aussehen. Aber was wollen wir? Ein offenes Reglement plus Wettrüsten, das wir schonmal hatten und aus dem sich sogar die Top Konzerne der Welt zurückgezogen haben? Natürlich ist es abzusehen, dass es vielleicht irgendwann schief gehen wird, aber sollen wir uns deswegen die Freude kaputt machen lassen, bevor es überhaupt losgegangen ist? Was ist das für eine Logik? Als 2015-2018 das Aufrüsten bei Audi, Toyota und Porsche losging und die 200 Mio-Marke geknackt wurde, war es auch abzusehen, dass es nicht mehr lange dauern würde. Die GT1 sind auch in kurzer Zeit explodiert: der 1996er McLaren sah noch aus wie die Straßenversion mit Aufkleber und schon 3 Jahre später kamen Raumschiffe, die nochmal 1 Jahr später wieder weg waren, weil zu teuer. Hat deswegen das Le Mans-Rennen dieser Jahre weniger Spaß gemacht? Neeee!

Was die Balance zwischen Hypercar und LMDh angeht, teile ich auch diese Skepsis. Das machte nur Sinn, als Toyota als einziger Teilnehmer zusagte und es lange nach keinem weiteren Hersteller aussah. Man brauchte ein preiswertes Lockmittel. Beide Konzepte haben für sich richtig gute Ansätze, aber gegeneinander auf der Rennstrecke ohne freie Entwicklungsmöglichkeiten und mit künstlicher Einbremsung wird es immer ein Geschmäckle beihaben. Bin mal gespannt, wie der ACO diese Ambivalenz auflösen wird. Hoffentlich nicht, indem je nach Firmenjubiläum jeder mal gewinnen darf, wie in der GT-E mit Ford, Ferrari und Porsche. Das war beschämend.


Ich denke, dass gerade die Anzahl an involvierten Werken, so schön das in den ersten 2-3 Jahren auch sein mag, zum Problem werden könnte. Die treten ja an, um zu gewinnen und nicht um hinterherzufahren. Dafür ist das einfach zu teuer. Wenn mit Ferrari, Porsche, Toyota, Audi, BMW und Peugeot schon 6 Bewerber um den Sieg antreten, wird es eng. Da fällt Glickenhaus mangels Lobby ggf. hinten runter. Und nach 3-5 Jahren Durststrecke, wird dann das ein oder andere Werk den Stecker ziehen, weil die Budgets mangels Erfolg nicht weiter bewilligt werden. Wahrscheinlich sind so 3-4 Werke stabil, dann kann jeder alle 3-4 Jahre mal gewinnen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von skyray am 08.07.21 um 21:56:37

Um mal zum neuen Löwen zurückzukommen.
Der fehlende Flügel ist gewöhnungsbedürftig.
Ich finde er hat von vorne Ähnlichkeit mit dem Audi R15 aus 2009, der ja seinen Abtrieb auch durch Unter und Durchströmung generiert hat, wenn ich nicht richtig erinnere. Nur wars dann in Le Mans so das sich die Kühler(?) zugesetzt haben.

Ob es funktioniert oder ein Flop wird, wie der Nissan oder Aston Martin, wird sich zeigen. Und der Heckflügel vom 908 ist über Nacht schnell angeschraubt wenn’s sein muss  ;D

Und was die beschriebenen Details im Innenraum und die beleuchteten Embleme anbelangt: Die Marketinganteilung will doch nur ein bisschen Aufmerksamkeit   ::)

(Ja ich weiß die Marketingabteilung gibt den Ton an)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 08.07.21 um 22:03:01

Die Pressemitteilungen in übelstem feinpoliertem PR-Sprech waren echt nicht zu ertragen, aber da geben sich die Hersteller relativ wenig.

Eines dürfte Peugeot anderen gescheiterten LMP-Herstellern voraus haben: Sie scheinen einen realistischeren Blick auf den notwendigen Entwicklungs- und Testbedarf zu haben als andere, die mit mehr oder weniger großem Tamtam untergegangen sind.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 09.07.21 um 16:08:04

Offiziell: die IMSA lässt die LMH ab 2023 zu. :D


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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 09.07.21 um 17:45:08


Frank-Do schrieb am 08.07.21 um 12:18:36:
Dieter ich fürchte du schätzt die Amerikaner etwas falsch ein.  ;)


Also auch die IMSA stimmt das Lied an: Money makes the world go 'round  :D

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 16.07.21 um 19:52:07

Da die LMHs auch in der IMSA starten dürfen, wird es ein Dodge 'Hypercar' auf Basis des Peugeot 9X8 geben?
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Harald am 17.07.21 um 13:29:06

Ich wäre ja für Jeep  :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 19.07.21 um 19:06:56


hrkothe schrieb am 16.07.21 um 19:52:07:
Da die LMHs auch in der IMSA starten dürfen, wird es ein Dodge 'Hypercar' auf Basis des Peugeot 9X8 geben?
Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen


Aber nur mit 8.4l V10 Motor..   8-)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 19.07.21 um 19:09:13

Neues von Ferrari, der LMH wird ein 4WD Hybrid Proto !   :D

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 19.07.21 um 20:29:24


Jaguar44 schrieb am 19.07.21 um 19:06:56:

hrkothe schrieb am 16.07.21 um 19:52:07:
Da die LMHs auch in der IMSA starten dürfen, wird es ein Dodge 'Hypercar' auf Basis des Peugeot 9X8 geben?
Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen


Aber nur mit 8.4l V10 Motor..   8-)

Übern Motor hab ich mir noch keine Gedanken gemacht, aber irgendwie hab ich die ganze Zeit so ein Bild im Kopf, daß die Karosserie hinterm Cockpit erst senkrecht abfällt und dann parallel zum Boden nach hinten geführt wird. Als Dodge RAM LM... :-X

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von jan2 am 19.07.21 um 21:03:48

Ganz genau genommen gibt es keinen Dodge RAM mehr. RAM ist mittlerweile eine eigene Submarke von Dodge. Aber genug geklugscheißert.
Ich denke das sind doch Gedankenspiele die nicht umgesetzt werden.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 31.07.21 um 11:18:11

Na also...  ;D  Lamborghini fällt bald eine Entscheidung ob man auf den Konzern Einheits-LMDh-Zug aufspringen wird.
Der nächste dürfte dann SEAT- oder Skoda sein..   :D    [smiley=angry003.gif] [smiley=angry003.gif]

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 07.08.21 um 06:57:30

- Felipe Nasr und Dane Cameron werden zu Porsche's LMDh Programm gerüchtelt

- GM wird in Le Mans -endlich- announcen, und zwar ein Programm in IMSA UND WEC :D via Chip Ganassi Racing

- ein asiatischer Hersteller hat wohl ebenfalls LMDh Pläne - man hat zur Evaluierung ein aktuelles LMP2 Chassis gekauft.


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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 08.08.21 um 19:47:02


Soundlover schrieb am 07.08.21 um 06:57:30:
- GM wird in Le Mans -endlich- announcen, und zwar ein Programm in IMSA UND WEC :D via Chip Ganassi Racing

Anscheinend müssen wir uns noch ein bisschen länger gedulden
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 09.08.21 um 21:24:26


hrkothe schrieb am 08.08.21 um 19:47:02:

Soundlover schrieb am 07.08.21 um 06:57:30:
- GM wird in Le Mans -endlich- announcen, und zwar ein Programm in IMSA UND WEC :D via Chip Ganassi Racing

Anscheinend müssen wir uns noch ein bisschen länger gedulden
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Das war ja zu erwarten.. das der ACO die GT3 Klasse nicht im Ratel look   ;D  übernehmen wird.

>>Gerüchte im Fahrerlager von Road America deuten darauf hin, dass die französischen Organisatoren das Konzept der "GT3 Plus" für die Hersteller wiederbelebt haben, dass bereits 2023 als Ersatz für die GTE-Pro dienen könnte.<<

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 17.08.21 um 10:52:55

Es soll nun wohl mehr Interesse aus dem Asiatischen Raum geben:
"Sportscar365 understands that at least two Asian-based OEMs have requested information on the recently announced regulations that will allow Le Mans Hypercars to compete alongside the jointly-developed LMDh platform beginning in 2023."

"Multiple sources have linked Chinese-owned Geely and India’s Tata Motors to those early discussions that could ultimately result in additional manufacturers joining the grid in the medium-term."

Ein neuer Prototyp von Jaguar hätte was  8-)
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 17.08.21 um 11:08:27

>>Ein neuer Prototyp von Jaguar hätte was<<
Aber nicht mit den Indern   ::)  Tatra-Motors  ;D  steht nur auf Stromer !

A second wave of manufacturers.... mal gespannt wann John Dagys uns mit der vierten Welle droht !   :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 17.08.21 um 12:05:11

Graham Goodwin hat den aktuellen Stand mal zusammengefasst:
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von alfa2000 am 18.08.21 um 14:35:04

warum erinnert mich das grad so sehr an Gr.5 und C?  :-?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 21.08.21 um 00:14:18

Renault / Alpine werden erst am Ende dieses Jahres verkünden, ob man ein LMDh oder Hypercar bauen wird. Oder was auch passieren kann, wieder zu den LMP2 zurück kehrt !

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 24.08.21 um 16:36:57

So, Cadillac machts offiziell:
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Das Bild ist interessant, nach dem Peugeot wohl das zweite Fahrzeug ohne einen Heckflügel  :o

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von skyray am 24.08.21 um 16:50:20

Ist das in der LMDh erlaubt wenn die Chassis auf was käuflichem basieren sollten?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 24.08.21 um 21:36:45


skyray schrieb am 24.08.21 um 16:50:20:
Ist das in der LMDh erlaubt wenn die Chassis auf was käuflichem basieren sollten?


Was jetzt folgt ist meine Persönliche Sicht der Dinge!

Ich kann nur Hoffen das es bei den LMDH Verboten ist oder wird.
Das furchtbare Teil das Peugeot einen LMH nennt, reicht vollkommen.
Das Brauch es nicht noch Öfter.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Harald am 25.08.21 um 07:40:30


hrkothe schrieb am 24.08.21 um 16:36:57:
So, Cadillac machts offiziell:
Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Das Bild ist interessant, nach dem Peugeot wohl das zweite Fahrzeug ohne einen Heckflügel  :o

Da der Cadillac kein LMH sondern ein LMDh wird ist das wohl eher  eine Künstlerisch kreative Interpretation

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 25.08.21 um 10:00:37


VIPERfan 89 schrieb am 24.08.21 um 21:36:45:

skyray schrieb am 24.08.21 um 16:50:20:
Ist das in der LMDh erlaubt wenn die Chassis auf was käuflichem basieren sollten?


Was jetzt folgt ist meine Persönliche Sicht der Dinge!

Ich kann nur Hoffen das es bei den LMDH Verboten ist oder wird.
Das furchtbare Teil das Peugeot einen LMH nennt, reicht vollkommen.
Das Brauch es nicht noch Öfter.


Zum Glück bist Du nicht im Regelkomitee der IMSA/ACO !  
Wer braucht ab 2022 noch Haiflossen  :P   und Heckspoiler. Frittentheken sind scheinbar nur irgendwo in den Bergen  :D  von Austria noch aktuell..    

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 25.08.21 um 11:29:06


Harald schrieb am 25.08.21 um 07:40:30:

hrkothe schrieb am 24.08.21 um 16:36:57:
So, Cadillac machts offiziell:
Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Das Bild ist interessant, nach dem Peugeot wohl das zweite Fahrzeug ohne einen Heckflügel  :o

Da der Cadillac kein LMH sondern ein LMDh wird ist das wohl eher  eine Künstlerisch kreative Interpretation

Eben weil es ein LMDh wird finde ich das Bild interessant, hab erstmal nochmal nachgesehen ob es auch wirklich von Cadillac/GM selbst stammt.
Auch wenn es nur ein erstes Digitales Konzept ist und sich da natürlich noch einiges ändern kann finde ich es interessant das so ein Merkmal wie der Heckflügel fehlt, man wird da wahrscheinlich auch schon die ersten Konzepte getestet haben.
Und sollen die LMDh nicht mehr Freiheiten haben als noch die DPi?
Auch wissen wir ja noch nicht wie die neuen LMP2 überhaupt aussehen werden ( oder vergesse ich hier etwas? )
In den kommenden Monaten werden wir ja sehen in welche Richtung es geht ( auch was den Antrieb betrifft ) :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von homieray am 25.08.21 um 13:00:11

Plant außer Audi und Porsche eig jemand Autos an Kunden zu verkaufen?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 25.08.21 um 18:43:56


homieray schrieb am 25.08.21 um 13:00:11:
Plant außer Audi und Porsche eig jemand Autos an Kunden zu verkaufen?


Ferrari natürlich, entsprechende Bonität  8-)  vorausgesetzt !

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 25.08.21 um 23:39:19


homieray schrieb am 25.08.21 um 13:00:11:
Plant außer Audi und Porsche eig jemand Autos an Kunden zu verkaufen?


Ist es für die LMDh nicht sogar verpflichtend den Antriebsstrang anzubieten? Sogar die Preisspanne wurde vom ACO vorgegeben, oder irre ich?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 29.08.21 um 20:57:03

Noch ein Anwärter in der kommenden Spitzenklasse.

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So gefällt mir das.   :)
Umweltfreundlich und trotzdem gibt's noch echten Sound aus einem Verbrennungsmotor und eben nicht nur Windgeräusche und ein Hochfrequentes Heulen!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 30.08.21 um 17:18:15

Audi will sich nun wohl doch lieber auf die WEC konzentrieren, zumindest was das werksseitige Engagement angeht:
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 08.09.21 um 17:49:03

Spannend was Marcus Schurig heute in der Msa bzgl. privater Hypercar Projekte notiert:

- Michelotto arbeitet wohl an einem Hypercarprogramm - jedoch nicht für Ferrari sondern für "Stanguelli'!!!

- "Hispano Suiza" soll ebenfalls an einem Hypercarprogramm arbeiten

- Und auch bei Koenigsegg sollen Geldgeber in Richtung LM pushen


Wenn dass Realität würde wären das natürlich Knaller! :D :D :D


Bei Audi sind derweil wohl Rast; Müller und Frijns fix - die IMSA soll jedoch werksseitig nur sporadisch bespielt werden

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 08.09.21 um 18:37:41

Der LMDh von BMW wird bei Dallara gebaut. Nach Cadillac das zweite Werk welches auf die Experten aus bella Italia  8-)  setzt.
Was haben eigentlich Ligier & Oreca zu vermelden..  ::)  ?!?  

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 08.09.21 um 19:32:08


Soundlover schrieb am 08.09.21 um 17:49:03:
Spannend was Marcus Schurig heute in der Msa bzgl. privater Hypercar Projekte notiert:

- Michelotto arbeitet wohl an einem Hypercarprogramm - jedoch nicht für Ferrari sondern für "Stanguelli'!!!

- "Hispano Suiza" soll ebenfalls an einem Hypercarprogramm arbeiten

- Und auch bei Koenigsegg sollen Geldgeber in Richtung LM pushen


Wenn dass Realität würde wären das natürlich Knaller! :D :D :D

Hört sich etwas wild an, wäre aber wirklich der Wahnsinn wenn da was draus wird  :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 08.09.21 um 19:33:05


Jaguar44 schrieb am 08.09.21 um 18:37:41:
Der LMDh von BMW wird bei Dallara gebaut. Nach Cadillac das zweite Werk welches auf die Experten aus bella Italia  8-)  setzt.
Was haben eigentlich Ligier & Oreca zu vermelden..  ::)  ?!?  

Oreca dürfte weiter mit Acura arbeiten, Ligier....wer weiß

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 08.09.21 um 19:35:49


hrkothe schrieb am 08.09.21 um 19:33:05:

Jaguar44 schrieb am 08.09.21 um 18:37:41:
Der LMDh von BMW wird bei Dallara gebaut. Nach Cadillac das zweite Werk welches auf die Experten aus bella Italia  8-)  setzt.
Was haben eigentlich Ligier & Oreca zu vermelden..  ::)  ?!?  

Oreca dürfte weiter mit Acura arbeiten, Ligier....wer weiß


DACIA wird doch in Fan Kreisen gerüchtelt.... :o

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 08.09.21 um 23:05:04


hrkothe schrieb am 08.09.21 um 19:32:08:

Soundlover schrieb am 08.09.21 um 17:49:03:
Spannend was Marcus Schurig heute in der Msa bzgl. privater Hypercar Projekte notiert:

- Michelotto arbeitet wohl an einem Hypercarprogramm - jedoch nicht für Ferrari sondern für "Stanguelli'!!!

- "Hispano Suiza" soll ebenfalls an einem Hypercarprogramm arbeiten

- Und auch bei Koenigsegg sollen Geldgeber in Richtung LM pushen


Wenn dass Realität würde wären das natürlich Knaller! :D :D :D

Hört sich etwas wild an, wäre aber wirklich der Wahnsinn wenn da was draus wird  :D

 
kann es sein, daß jetzt wirklich "Stanguellini" gemeint ist?
da war 1981 aber schluss, als Vittorio Stanguellini gestorben war....

weiss jemand, wer sich die Rechte am Namen gesichert hat?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 08.09.21 um 23:27:56

Na, da bin ich ja mal gespannt, was von Marcus' Gerüchtepotpourri Realität wird...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 15.09.21 um 18:57:37

Neues von ByKolles  8-)

Man steckt sich hohe Ziele, Toyota und co schlagen, möglicherweise 2 Fahrzeuge und vielleicht auch ein neuer Team Name:

"And to be honest, for us it’s very important to have a good car and beat Toyota and the rest. This is the target.”

Kolles is keen to field a pair of LMHs in the WEC next year, which if confirmed would represent an expansion of his outfit’s top-category involvement that previously focused on a single LMP1 entry.

Sportscar365 understands that ByKolles is set to operate its LMH car under a different team name next season, with an announcement potentially coming next month.

"This product will be a high-end product where even the best engineers will look at the car and say that this is amazing.”

Der Motor soll auf dem Gibson GL458 V8 basieren und man hat wohl auch interesse an der IMSA

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Ralli am 15.09.21 um 21:08:26


hrkothe schrieb am 15.09.21 um 18:57:37:
Neues von ByKolles  8-)

Man steckt sich hohe Ziele, Toyota und co schlagen, möglicherweise 2 Fahrzeuge und vielleicht auch ein neuer Team Name:

"And to be honest, for us it’s very important to have a good car and beat Toyota and the rest. This is the target.”

Kolles is keen to field a pair of LMHs in the WEC next year, which if confirmed would represent an expansion of his outfit’s top-category involvement that previously focused on a single LMP1 entry.

Sportscar365 understands that ByKolles is set to operate its LMH car under a different team name next season, with an announcement potentially coming next month.

"This product will be a high-end product where even the best engineers will look at the car and say that this is amazing.”

Der Motor soll auf dem Gibson GL458 V8 basieren und man hat wohl auch interesse an der IMSA

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Anspruch und Wirklichkeit — immer wieder erquickend.  ::)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 15.09.21 um 22:08:14

>>Sportscar365 understands that ByKolles is set to operate its LMH car under a different team name next season, with an announcement potentially coming next month.<<

Ian Dawson - Racing  :D  fällt mir da als neues Team ein..

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 16.09.21 um 06:01:19


Jaguar44 schrieb am 15.09.21 um 22:08:14:
>>Sportscar365 understands that ByKolles is set to operate its LMH car under a different team name next season, with an announcement potentially coming next month.<<

Ian Dawson - Racing  :D  fällt mir da als neues Team ein..


Ich freue mich schon Sehr auf den Kolles LMH.
Hoffentlich kann Kolles zusammen mit Alpine und Glickenhaus, 2022 Toyota und Peugeot das Leben richtig Schwer machen.

Und das größte wäre wenn die Plätze 1-3 nach den 24 Stunden von Le Mans, aus Kolles, Glickenhaus und Alpine bestehen würden.  :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von NoD48 am 16.09.21 um 09:19:31


Jaguar44 schrieb am 15.09.21 um 22:08:14:
>>Sportscar365 understands that ByKolles is set to operate its LMH car under a different team name next season, with an announcement potentially coming next month.<<

Ian Dawson - Racing  :D  fällt mir da als neues Team ein..


Dacia wollte doch auch mal in die LMP1?

"This was one of the weak points of the LMP1 car: we were rushing."

Hmmm  [smiley=rolleyes.gif] dachte vor jeder Saison war man immer super aussortiert, schnell und mit nem Mammut-Testprogramm in den Büchern?


Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 16.09.21 um 09:27:17

Hatte die IMSA nicht verfügt, daß die potentiellen LMH/LMdH-Teilnehmer OEMs mit min. 1000 Fahrzeugen p.a. sein müssen? Oder rechnet Kolles darauf, daß James Glickenhaus mit seiner Klage Erfolg hat?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 16.09.21 um 12:28:19


KOTR schrieb am 16.09.21 um 09:27:17:
Hatte die IMSA nicht verfügt, daß die potentiellen LMH/LMdH-Teilnehmer OEMs mit min. 1000 Fahrzeugen p.a. sein müssen? Oder rechnet Kolles darauf, daß James Glickenhaus mit seiner Klage Erfolg hat?

Vielleicht deswegen der mögliche neue Name?
Wobei ich mich frage welcher Hersteller seinen Namen für das Fahrzeug hergeben würde

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Ralli am 16.09.21 um 14:20:17


hrkothe schrieb am 16.09.21 um 12:28:19:

KOTR schrieb am 16.09.21 um 09:27:17:
Hatte die IMSA nicht verfügt, daß die potentiellen LMH/LMdH-Teilnehmer OEMs mit min. 1000 Fahrzeugen p.a. sein müssen? Oder rechnet Kolles darauf, daß James Glickenhaus mit seiner Klage Erfolg hat?

Vielleicht deswegen der mögliche neue Name?
Wobei ich mich frage welcher Hersteller seinen Namen für das Fahrzeug hergeben würde

Dacia  8-)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 16.09.21 um 16:27:02

Ob sich Renault derartig blamieren möchte?

Gibts eigentlich Yugo noch?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 16.09.21 um 16:36:16


Ralli schrieb am 16.09.21 um 14:20:17:

hrkothe schrieb am 16.09.21 um 12:28:19:

KOTR schrieb am 16.09.21 um 09:27:17:
Hatte die IMSA nicht verfügt, daß die potentiellen LMH/LMdH-Teilnehmer OEMs mit min. 1000 Fahrzeugen p.a. sein müssen? Oder rechnet Kolles darauf, daß James Glickenhaus mit seiner Klage Erfolg hat?

Vielleicht deswegen der mögliche neue Name?
Wobei ich mich frage welcher Hersteller seinen Namen für das Fahrzeug hergeben würde

Dacia  8-)


AURUS ?
Oder einer von den unzähligen Chinamännern   [smiley=winksmile.gif]
Ein Inder ?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 19.09.21 um 15:44:57


Jaguar44 schrieb am 25.08.21 um 10:00:37:

VIPERfan 89 schrieb am 24.08.21 um 21:36:45:

skyray schrieb am 24.08.21 um 16:50:20:
Ist das in der LMDh erlaubt wenn die Chassis auf was käuflichem basieren sollten?


Was jetzt folgt ist meine Persönliche Sicht der Dinge!

Ich kann nur Hoffen das es bei den LMDH Verboten ist oder wird.
Das furchtbare Teil das Peugeot einen LMH nennt, reicht vollkommen.
Das Brauch es nicht noch Öfter.


Zum Glück bist Du nicht im Regelkomitee der IMSA/ACO !  
Wer braucht ab 2022 noch Haiflossen  :P   und Heckspoiler. Frittentheken sind scheinbar nur irgendwo in den Bergen  :D  von Austria noch aktuell..    


Heckspoiler sind zum Glück, nicht nur irgendwo in den Bergen von Austria noch Aktuell.  :)

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 20.09.21 um 12:46:21


Jaguar44 schrieb am 16.09.21 um 16:36:16:

Ralli schrieb am 16.09.21 um 14:20:17:

hrkothe schrieb am 16.09.21 um 12:28:19:

KOTR schrieb am 16.09.21 um 09:27:17:
Hatte die IMSA nicht verfügt, daß die potentiellen LMH/LMdH-Teilnehmer OEMs mit min. 1000 Fahrzeugen p.a. sein müssen? Oder rechnet Kolles darauf, daß James Glickenhaus mit seiner Klage Erfolg hat?

Vielleicht deswegen der mögliche neue Name?
Wobei ich mich frage welcher Hersteller seinen Namen für das Fahrzeug hergeben würde

Dacia  8-)


AURUS ?
Oder einer von den unzähligen Chinamännern   [smiley=winksmile.gif]
Ein Inder ?



hey Katze, das ist ja hier wie beim kleinen Ratespiel!
könnten wir ja auch als Tippspiel einführen.... ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von skyray am 20.09.21 um 15:24:45


VIPERfan 89 schrieb am 19.09.21 um 15:44:57:

Jaguar44 schrieb am 25.08.21 um 10:00:37:

VIPERfan 89 schrieb am 24.08.21 um 21:36:45:
[quote author=skyray link=1521215564/971#971 date=1629816620]Ist das in der LMDh erlaubt wenn die Chassis auf was käuflichem basieren sollten?


Was jetzt folgt ist meine Persönliche Sicht der Dinge!

Ich kann nur Hoffen das es bei den LMDH Verboten ist oder wird.
Das furchtbare Teil das Peugeot einen LMH nennt, reicht vollkommen.
Das Brauch es nicht noch Öfter.


Zum Glück bist Du nicht im Regelkomitee der IMSA/ACO !  
Wer braucht ab 2022 noch Haiflossen  :P   und Heckspoiler. Frittentheken sind scheinbar nur irgendwo in den Bergen  :D  von Austria noch aktuell..    


Heckspoiler sind zum Glück, nicht nur irgendwo in den Bergen von Austria noch Aktuell.  :)

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Ein Glück  :) Auf den Pug bin ich trotzdem gespannt ob er ohne Theke funktioniert. Real auf der Straße, nicht in der Simulation

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 21.09.21 um 22:37:39


skyray schrieb am 20.09.21 um 15:24:45:

VIPERfan 89 schrieb am 19.09.21 um 15:44:57:

Jaguar44 schrieb am 25.08.21 um 10:00:37:

VIPERfan 89 schrieb am 24.08.21 um 21:36:45:
[quote author=skyray link=1521215564/971#971 date=1629816620]Ist das in der LMDh erlaubt wenn die Chassis auf was käuflichem basieren sollten?


Was jetzt folgt ist meine Persönliche Sicht der Dinge!

Ich kann nur Hoffen das es bei den LMDH Verboten ist oder wird.
Das furchtbare Teil das Peugeot einen LMH nennt, reicht vollkommen.
Das Brauch es nicht noch Öfter.


Zum Glück bist Du nicht im Regelkomitee der IMSA/ACO !  
Wer braucht ab 2022 noch Haiflossen  :P   und Heckspoiler. Frittentheken sind scheinbar nur irgendwo in den Bergen  :D  von Austria noch aktuell..    


Heckspoiler sind zum Glück, nicht nur irgendwo in den Bergen von Austria noch Aktuell.  :)

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Ein Glück  :) Auf den Pug bin ich trotzdem gespannt ob er ohne Theke funktioniert. Real auf der Straße, nicht in der Simulation


Darauf ob der Löwe auf der Strecke ohne Theke funktioniert, bin Ich allerdings auch gespannt!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Toni (M Fan) am 22.09.21 um 00:16:25


VIPERfan 89 schrieb am 21.09.21 um 22:37:39:

skyray schrieb am 20.09.21 um 15:24:45:

VIPERfan 89 schrieb am 19.09.21 um 15:44:57:

Jaguar44 schrieb am 25.08.21 um 10:00:37:

VIPERfan 89 schrieb am 24.08.21 um 21:36:45:
[quote author=skyray link=1521215564/971#971 date=1629816620]Ist das in der LMDh erlaubt wenn die Chassis auf was käuflichem basieren sollten?


Was jetzt folgt ist meine Persönliche Sicht der Dinge!

Ich kann nur Hoffen das es bei den LMDH Verboten ist oder wird.
Das furchtbare Teil das Peugeot einen LMH nennt, reicht vollkommen.
Das Brauch es nicht noch Öfter.


Zum Glück bist Du nicht im Regelkomitee der IMSA/ACO !  
Wer braucht ab 2022 noch Haiflossen  :P   und Heckspoiler. Frittentheken sind scheinbar nur irgendwo in den Bergen  :D  von Austria noch aktuell..    


Heckspoiler sind zum Glück, nicht nur irgendwo in den Bergen von Austria noch Aktuell.  :)

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Ein Glück  :) Auf den Pug bin ich trotzdem gespannt ob er ohne Theke funktioniert. Real auf der Straße, nicht in der Simulation


Darauf ob der Löwe auf der Strecke ohne Theke funktioniert, bin Ich allerdings auch gespannt!

Ich denke der Peugeot wird schneller als wir kucken können eine Frittentheke haben. Ich kann mir einfach nicht vorstellen dass man ohne Konkurrenzfähig ist. Wie soll man ohne Heckflügel genügend Anpressdruck auf die Hinterachse bekommen? Also alleine mit Unterboden und Diffusor wird das wohl kaum möglich sein.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 22.09.21 um 03:52:59

Ich kann mir (als absoluter Laie) das nur vorstellen, wenn Peugeot auf den Ground Effect setzt.
Allerdings stellt sich die Frage ob das Erlaubt ist.  :-?

Wie man Weiß und schon Gesehen hat, kann das mit dem Ground Effect richtig schief gehen!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 22.09.21 um 13:14:10

Die Aero-Anforderungen/Limits im LMH-Reglement sind im Vergleich zu den alten LMP1 ziemlich niedrig, gleichzeitig hat man ein paar Freiheiten mehr in der Gestaltung mehr, so daß das Erreichen des Zielkorridor ohne Flügel, nur über Groundeffect möglich scheint. Die offene Frage ist wohl eher, ob das Fahrzeug mit nur einem Element im Unterboden ordentlich und stabil auszutrimmen ist.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 22.09.21 um 21:14:53

Das mag sein, aber im Laufe einer Langstreckendistanz fährt man auch mal über Curbs und Karosserieteile und wenn der Unterboden das Hauptelement für Anpressdruck ist, riskiert man längere Reparaturstopps. Ein Heckflügel ist relativ sicher vor Beschädigungen. Ob da die Rechnung der Löwen aufgeht?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 22.09.21 um 22:01:49

Das Problem, daß durch einen beschädigten Unterboden ein Auto unfahrbar wird, das besteht  auch jetzt schon mit Heckflügeln. Und es ist auch heute bereits so, daß man bei Beschädigungen den Unterboden tauscht, wenn es sich zeitlich noch rechnet, auch weil es Auswirkungen auf andere Bereiche des Fahrzeugs haben kann. Auch wenn es zu den aufwendigeren Operationen zählt.

Das ist das faszinierende an Aerodynamik, es ist ein sensibles Spiel, bei der kein Element an einem Fahrzeug für sich alleine steht, sondern Auswirkungen auf andere Elemente und das andere Ende des Fahrzeugs hat, nicht nur aerodynamisch. Ein gutes Rennauto kein Stückwerk, sondern ein gesamtheitliches Gesamtkunstwerk :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 22.09.21 um 22:25:47

@ KOTR: Hätte Sie einen Link für das reglement?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 22.09.21 um 23:27:58


Heini von der Steilstrecke schrieb am 22.09.21 um 22:25:47:
@ KOTR: Hätte Sie einen Link für das reglement?

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Schlanke 110 Seiten...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 23.09.21 um 11:47:56


KOTR schrieb am 22.09.21 um 23:27:58:

Heini von der Steilstrecke schrieb am 22.09.21 um 22:25:47:
@ KOTR: Hätte Sie einen Link für das reglement?

Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Schlanke 110 Seiten...


ja danke danke!


Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 23.09.21 um 12:40:59

Die franz. Fachzeitschrift Auto-Hebdo hat als Schlagzeile im M'Sport:
" BMW plant den Start bei den 24h Le Mans in 2024 "

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Harald am 27.09.21 um 19:40:03

Da bin ich mal gespant in welcher Klasse  ::)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 05.10.21 um 21:53:38

Alpine LMDh ist offiziell Bestätigt!  :)

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 05.10.21 um 22:30:49

[quote author=Soundlover2 link=1521215564/1012#1012 date=1633463618]Alpine LMDh ist offiziell Bestätigt!  :)

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Sehr schön  :D
Einfach Wahnsinn was das für Felder in der Topklasse werden und wer weiß was noch kommt, bis 2024 ist es ja noch ein stück

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 05.10.21 um 23:08:01

ja, es sieht so aus, als würde das ein Fest werden.....

ist nur die Frage für wen....

the winner takes it all....

naja, hoffen wir mal, daß wir Fans wenigstens was davon haben

und für die Hersteller, die in LeMans verlieren gibts ja noch zwei Titel in der WEC und IMSA, dann noch grosse Siege in Daytona und Sebring...


Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 05.10.21 um 23:48:41

Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen


schon kurios, jetzt heisst die ganze Kategorie Hypercar

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Harald am 06.10.21 um 05:44:54

Das müsste dann mindestens 20 Wagen in der Top-Kategorie für 2024 bedeuten:
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(wie im Artikel erläutert)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 06.10.21 um 11:47:30

Einstieg von Alpine erst 2024.. weshalb braucht man für ein Spec. Car so lange ?? BMW & Co. sind bereits 2023 am Start !

>>Freilich schwebt noch ein zusätzliches Damoklesschwert über dem Motorsport-Engagement – denn Alpine hatte just Pläne bekannt gegeben sich in 2-3 Jahren als komplett vollelektrische Sportwagen-Marke auf die zukünftigen Anforderungen des Markes vorbereiten zu wollen.<<

Also mit Volldampf in die Pleite...   ;D   Wer soll sich eigentlich die Sportwagen E-Schrotter kaufen und wo kommt der Strom her ?  :P

GB: Damit das Netz nicht kollabiert, erstes Land dreht E-Autos den Saft ab   [smiley=thumbsup.gif]

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Dominik am 06.10.21 um 12:10:35


hrkothe schrieb am 05.10.21 um 22:30:49:
Sehr schön  :D
Einfach Wahnsinn was das für Felder in der Topklasse werden und wer weiß was noch kommt, bis 2024 ist es ja noch ein stück


Mal sehen wieviele es wirklich werden. Peugeout glaub ich mal den Einsatz. Aber ansonsten ist bis jetzt bei allen nur Ankündigung.
Ich glaubs erst wenn sie alle Rollen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 06.10.21 um 18:38:20

LMDh scheint die neue Klippe zu sein, über die sich alle Hersteller wie die Lemminge stürzen. Wie Schurig es mal so lyrisch in Zusammenhang mit der FE formuliert hat.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 09.10.21 um 18:32:57

Marcus Schurig rüchtelt in der 11'er Ausgabe einige LMDh News.

= Hat Dallara das dritte Werk an der Angel ?
= Acura, soll das Honda Indy-Triebwerk erhalten, 2.4L Sechszylinder Bi-Turbo.
= Cadillac mit einem V8 Brüller  8-)  also nicht der Motor aus der Vette !!
= Lambo steigt wie ALPINE in 2014 ein.
= Der US Audi Importeur hat Null Bock auf M'Sport  ;D  kein Werkseinsatz, nur Private. Zu den Highlights, Daytona - Sebring - PLM.. soll dann WRT als Verstärkung anrücken.      

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Max Le Mans 1996 am 10.10.21 um 19:59:19


Jaguar44 schrieb am 09.10.21 um 18:32:57:
= Lambo steigt wie ALPINE in 2014 ein.


Sind früh dran.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 04.11.21 um 17:54:20

Marcus Schurig heute in der Msa mit einer hochspannenden Randnotiz:

Michelotto arbeitet wohl an einem Pagani LMH mit einem von HWA entwickelten V12 Motor :D :D :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 05.11.21 um 17:42:13


Soundlover schrieb am 04.11.21 um 17:54:20:
Marcus Schurig heute in der Msa mit einer hochspannenden Randnotiz:

Michelotto arbeitet wohl an einem Pagani LMH mit einem von HWA entwickelten V12 Motor :D :D :D


Und deshalb ist Michelotto bei Ferrari in Ungnade..  :o  gefallen ?!?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 05.11.21 um 19:16:12

Das wichtigste Wort in der Meldung lautet: "könnte". Gleich drei Mal: Michelotto könnte ein privates Hypercar-Projekt umsetzen, für das HWA die Motoren liefern könnte, was darauf hindeuten könnte, daß Pagani damit zu tun hat, weil die traditionell die Zwölfender aus Affalterbach verbauen.

Klingt alles sehr spekulativ. Ich glaubs erst, wenn er irgendwo am Start steht... ::)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von sportscarfan am 06.11.21 um 01:36:33


Jaguar44 schrieb am 05.11.21 um 17:42:13:

Soundlover schrieb am 04.11.21 um 17:54:20:
Marcus Schurig heute in der Msa mit einer hochspannenden Randnotiz:

Michelotto arbeitet wohl an einem Pagani LMH mit einem von HWA entwickelten V12 Motor :D :D :D


Und deshalb ist Michelotto bei Ferrari in Ungnade..  :o  gefallen ?!?



Ist das denn wirklich so? Ich dachte eigentlich, die Meldung, wonach Oreca das GT-Programm von Ferrari übernimmt, wäre ein Aprilscherz gewesen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 06.11.21 um 11:22:17

Laut der MSA-Meldung hat Oreca die Ausschreibung für das GT-Programm gewonnen. Ob und wie dazwischen ein Zusammenhang besteht, geht nicht daraus hervor.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar_84 am 06.11.21 um 13:59:30

Ist für mich sowieso ein Unding, dass Michelotto keine Ferrari GT mehr machen soll  :-/

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 06.11.21 um 14:02:57


KOTR schrieb am 06.11.21 um 11:22:17:
Laut der MSA-Meldung hat Oreca die Ausschreibung für das GT-Programm gewonnen. Ob und wie dazwischen ein Zusammenhang besteht, geht nicht daraus hervor.

Wie sagte man doch in meiner Spedition & Schiffahrt Szene immer.. wer gut schmiert  8-)  der gut fährt.     :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 06.11.21 um 16:25:27


Jaguar44 schrieb am 06.11.21 um 14:02:57:

KOTR schrieb am 06.11.21 um 11:22:17:
Laut der MSA-Meldung hat Oreca die Ausschreibung für das GT-Programm gewonnen. Ob und wie dazwischen ein Zusammenhang besteht, geht nicht daraus hervor.

Wie sagte man doch in meiner Spedition & Schiffahrt Szene immer.. wer gut schmiert  8-)  der gut fährt.     :D

Einer meiner Profs hat Tribologie seinerzeit als Zukunftsfach bezeichnet...

...aber ich glaube, diese Art des Schmierens meintest Du nicht? ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 09.11.21 um 13:09:10

Head of Porsche Motorsport Thomas Laudenbach ahnt schon böses   ;D  mit der BoP zwischen LMH und den getunten LMP2 - oder eben LMDh-
Er fürchtet das da ein Hersteller nicht mit offenen Karten spielen wird. Der Pfeil geht wohl in Richtung Maranello, weil die halt bekannt sind für:

Tricksen - Täuschen - Tarnen - Sandbagging und die Rennstrecke für sich alleine beanspruchen.  Forza...  8-) :D

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 09.11.21 um 15:51:26

[quote author=Jaguar44 link=1521215564/1030#1030 date=1636459750]Head of Porsche Motorsport Thomas Laudenbach ahnt schon böses   ;D  mit der BoP zwischen LMH und den getunten LMP2 - oder eben LMDh-
Er fürchtet das da ein Hersteller nicht mit offenen Karten spielen wird. Der Pfeil geht wohl in Richtung Maranello, weil die halt bekannt sind für:

Tricksen - Täuschen - Tarnen - Sandbagging und die Rennstrecke für sich alleine beanspruchen.  Forza...  8-) :D

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Wenn das Geheule in Weissach jetzt schon los Geht, dann Prost Mahlzeit!!  ::)
Vielleicht wär es besser Porsche würde das Thema mit dem großen Protos für Le Mans, einfach lassen.

In einem Punkt muss man sich aber sicher keine Sorgen machen.
Das Konzept Tricksen-Täuschen-Tarnen-Sandbagging, beherrscht man in Weissach sicher ebenso Gut wie in Maranello, Minga, Neckarsulm und wo die großen Werke mit Motorsport Ambitionen sonst noch Beheimatete sind, gleich Gut! 8-)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 11.11.21 um 20:57:44

Zum 1026 male überlegt man sich bei McLaren, Racing CEO Zak Brown, ob man nicht doch und eventuell.. oder schau mer mal..   ;D :D einen LMDh auf Kiel legen will.

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 12.11.21 um 08:10:16

ja, der feine Herr Brown überlegt halt gerne laut...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Johnnyrico am 15.11.21 um 12:15:41

Heisst das jetzt McLaren kommt nur eben halt als Audi?
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 15.11.21 um 13:00:32

[quote author=rico link=1521215564/1034#1034 date=1636974941]Heisst das jetzt McLaren kommt nur eben halt als Audi?
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Keine besonders gute Nachricht!
Der nächste Sportwagenhersteller der in der VAG Versenkung Verschwindet.  :-/

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Dirk am 15.11.21 um 13:13:17


VIPERfan 89 schrieb am 15.11.21 um 13:00:32:
[quote author=rico link=1521215564/1034#1034 date=1636974941]Heisst das jetzt McLaren kommt nur eben halt als Audi?
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Keine besonders gute Nachricht!
Der nächste Sportwagenhersteller der in der VAG Versenkung Verschwindet.  :-/


es geht um das mclaren f1 team.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 15.11.21 um 14:01:30


Dirk schrieb am 15.11.21 um 13:13:17:

VIPERfan 89 schrieb am 15.11.21 um 13:00:32:
[quote author=rico link=1521215564/1034#1034 date=1636974941]Heisst das jetzt McLaren kommt nur eben halt als Audi?
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Keine besonders gute Nachricht!
Der nächste Sportwagenhersteller der in der VAG Versenkung Verschwindet.  :-/


es geht um das mclaren f1 team.


Das macht es nicht Besser.  :-/

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Ralli am 15.11.21 um 16:10:18


VIPERfan 89 schrieb am 15.11.21 um 13:00:32:
[quote author=rico link=1521215564/1034#1034 date=1636974941]Heisst das jetzt McLaren kommt nur eben halt als Audi?
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Keine besonders gute Nachricht!
Der nächste Sportwagenhersteller der in der VAG Versenkung Verschwindet.  :-/


Solche nicht offiziellen Infos muss man immer mit Vorsicht genießen. Die Nachricht ist mittlerweile entfernt, und McLaren hat dementiert. Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 15.11.21 um 17:57:37


Ralli schrieb am 15.11.21 um 16:10:18:
[quote author=Michael_Keilig link=1521215564/1035#1035 date=1636977632][quote author=rico link=1521215564/1034#1034 date=1636974941]Heisst das jetzt McLaren kommt nur eben halt als Audi?
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Keine besonders gute Nachricht!
Der nächste Sportwagenhersteller der in der VAG Versenkung Verschwindet.  :-/


Solche nicht offiziellen Infos muss man immer mit Vorsicht genießen. Die Nachricht ist mittlerweile entfernt, und McLaren hat dementiert. Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Hoffentlich bleibt es auch Dabei.  :-?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Lemansclaus am 15.11.21 um 18:03:45

Das kann man aktuell bei t-online zu dem Thema lesen:

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Ralli am 19.12.21 um 13:23:51

Erste Pics vom LMDh-Porsche.

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Entwicklungsfahrer übrigens Felipe Nasr und Dane Cameron. Sehr überraschend.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Soundlover am 21.12.21 um 20:36:23

[quote author=Jaguar44 link=1521215564/1032#1032 date=1636660664]Zum 1026 male überlegt man sich bei McLaren, Racing CEO Zak Brown, ob man nicht doch und eventuell.. oder schau mer mal..   ;D :D einen LMDh auf Kiel legen will.

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Gemäß Marshall Pruett verdichten sich die Pläne, man spricht mit Ford über den Einsatz der Motoren aus dem GTE Auto.
Somit könnte ein McLaren-Ford LMDh am Start stehen - sofern man sich zu einem Programm durchringt.
Denn bekannterweise will man sowohl in Woking als auch in Detroit immer viel wenn der Tag lang ist...


Bei Lamborghini rückt eine LMDh Entscheidung ebenfalls näher - schon im Jänner könnte die offizielle Bestätigung kommen.


Und bei BMW soll der Uralt-V8 aus der DTM als Triebwerk zum Einsatz kommen

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 22.12.21 um 00:23:22

Wenn BMW wirklich den V8 aus der DTM bringt wäre das eine sehr Runde Nummer.  :)

Schlimm wäre allerdings wenn McLaren wirklich nichts besseres finden würde als den Üblen V6 von Ford! :'(

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Rene am 22.12.21 um 05:14:18


VIPERfan 89 schrieb am 22.12.21 um 00:23:22:
Schlimm wäre allerdings wenn McLaren wirklich nichts besseres finden würde als den Üblen V6 von Ford! :'(


Was war den an dem Motor übel?

Kann ich nur mit dem Kopf schütteln bei der Aussage eines jenen der die Autos nie Live gesehen geschweige gehört hat.   ::)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 22.12.21 um 06:52:41

Bevor hier wieder eine Sinn und Endlose Diskussion los bricht, Sage ich hier im Thread zu dem Thema lieber nichts mehr ohne meinen Giuliani!  :)


Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Ralli am 22.12.21 um 11:08:42


VIPERfan 89 schrieb am 22.12.21 um 06:52:41:
Bevor hier wieder eine Sinn und Endlose Diskussion los bricht, Sage ich hier im Thread zu dem Thema lieber nichts mehr ohne meinen Giuliani!  :)


Danke, gute Entscheidung.

Wäre schon cool, wenn McLaren statt permanenter Ankündigung von Überlegungen, die dann alle im Sande verlaufen, etwas Konkretes auf die Beine stellen würde. V. a. kann ich mir ja gut vorstellen, dass Zak Brown als CEO von McLaren Racing ein doch nicht unerhebliches Interesse daran hat, als Co-Owner von United Autosport dort mal LMDhs laufen zu lassen....

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 22.12.21 um 14:20:04


Ralli schrieb am 22.12.21 um 11:08:42:

VIPERfan 89 schrieb am 22.12.21 um 06:52:41:
Bevor hier wieder eine Sinn und Endlose Diskussion los bricht, Sage ich hier im Thread zu dem Thema lieber nichts mehr ohne meinen Giuliani!  :)


Danke, gute Entscheidung.

Wäre schon cool, wenn McLaren statt permanenter Ankündigung von Überlegungen, die dann alle im Sande verlaufen, etwas Konkretes auf die Beine stellen würde. V. a. kann ich mir ja gut vorstellen, dass Zak Brown als CEO von McLaren Racing ein doch nicht unerhebliches Interesse daran hat, als Co-Owner von United Autosport dort mal LMDhs laufen zu lassen....


Das denke ich mir auch, denn Geld hat bei UA noch nie ne Rolex  8-) gespielt. Und ein McLaren - Ford klingt nicht so schlecht, hätte für beide Seiten was.

Porsche verschiebt den ersten Rollout... evtl. testet man ja dann zusammen mit ByKolles   :D

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 14.01.22 um 18:08:39


Jaguar44 schrieb am 22.12.21 um 14:20:04:

Ralli schrieb am 22.12.21 um 11:08:42:

VIPERfan 89 schrieb am 22.12.21 um 06:52:41:
Bevor hier wieder eine Sinn und Endlose Diskussion los bricht, Sage ich hier im Thread zu dem Thema lieber nichts mehr ohne meinen Giuliani!  :)


Danke, gute Entscheidung.

Wäre schon cool, wenn McLaren statt permanenter Ankündigung von Überlegungen, die dann alle im Sande verlaufen, etwas Konkretes auf die Beine stellen würde. V. a. kann ich mir ja gut vorstellen, dass Zak Brown als CEO von McLaren Racing ein doch nicht unerhebliches Interesse daran hat, als Co-Owner von United Autosport dort mal LMDhs laufen zu lassen....


Das denke ich mir auch, denn Geld hat bei UA noch nie ne Rolex  8-) gespielt. Und ein McLaren - Ford klingt nicht so schlecht, hätte für beide Seiten was.

Porsche verschiebt den ersten Rollout... evtl. testet man ja dann zusammen mit ByKolles   :D

https://sportscar365.com/lemans/wec/porsche-lmdh-rollout-pushed-back-to-january/

Porsche Rollout ist erfolgt:
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 14.01.22 um 18:43:20

Das heißt, die sind soweit wie die Peugeots, kommen aber erst in einem Jahr.  ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von fozzl am 14.01.22 um 19:07:01

Der V8 des Porsche klingt nach einem Flatplane Sauger.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 15.01.22 um 10:42:16


HAL9000 schrieb am 14.01.22 um 18:43:20:
Das heißt, die sind soweit wie die Peugeots, kommen aber erst in einem Jahr.  ;D


Tja... das Tuning von einem LMP2 dauert halt seine Zeit.   ::)

Kommentar bei John Dagys:
" Looks generic, they soon realise they should went the hypercar route when LMH's whip their @ss in LM. "   8-)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Racing Harz am 18.01.22 um 11:17:38

Peugeot testet in Aragon.
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von NoD48 am 18.01.22 um 11:27:55

Also in freier Wildbahn wird er optisch besser und besser finde ich.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 18.01.22 um 11:28:02

Aha, jetzt ist des endlich etwas klarer, wie er ohne Frittentheke aussieht. :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Rene am 18.01.22 um 11:28:20

Kleines Video dazu:

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von siggracer am 18.01.22 um 14:27:07

gibt schon ein paar deutliche Unterschiede zur Studie, besser zu sehen wenn man an den Bildern rumfummelt:

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 18.01.22 um 14:36:44

Auch mit den Flügelchen auf den Kotflügeln wird es für mich einfach nicht besser.
Das einzige was die Kiste etwas rausreissen könnte, wäre wenn man sie Schwarz lässt.

Aber Ich verstehe schon das man als Hersteller auch mal Aerodynamisch neue Wege gehen möchte.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 18.01.22 um 19:43:53

Ist halt ein Bruch mit den Sehgewohnheiten der letzten ~45 Jahre.

Und wenn man sich mal alte Zeitschriften anschaut, neue, andere Designansätze wurden immer kontrovers diskutiert.

Das einzige Problem, das ich z.Z. damit habe, ist vorne von hinten zu unterscheiden... ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Rene am 18.01.22 um 22:38:33


KOTR schrieb am 18.01.22 um 19:43:53:
Das einzige Problem, das ich z.Z. damit habe, ist vorne von hinten zu unterscheiden... ;)


Keine Sorge das wird einfach, denn da wo Peugeot ist, ist vorne.  8-)



Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 18.01.22 um 22:59:04


Rene schrieb am 18.01.22 um 22:38:33:

KOTR schrieb am 18.01.22 um 19:43:53:
Das einzige Problem, das ich z.Z. damit habe, ist vorne von hinten zu unterscheiden... ;)


Keine Sorge das wird einfach, denn da wo Peugeot ist, ist vorne.  8-)

Darauf möchte ich mit einem entschiedenen 'Forza!' antworten! ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 19.01.22 um 04:30:41


Rene schrieb am 18.01.22 um 22:38:33:

KOTR schrieb am 18.01.22 um 19:43:53:
Das einzige Problem, das ich z.Z. damit habe, ist vorne von hinten zu unterscheiden... ;)


Keine Sorge das wird einfach, denn da wo Peugeot ist, ist vorne.  8-)


@ KOTR

Das ist auf jeden Fall ein Bruch mit den Sehgewohnheiten!
Wenn sie wenigstens ein leicht ansteigendes  Heck verwendet hätten, so wie Porsche beim 917.
Aber so sieht es einfach nur aus als wär der Spoiler Weggeflogen.
Es ist tatsächlich ein Problem da Vorne von Hinten zu unterscheiden.
Vielleicht sollten sie für Front und Heck unterschiedliche Farben verwenden, damit man es leichter unterscheiden kann.

@Rene

So einfach wird das nicht werden, vor dem Peugeot dürften nämlich Glickenhaus, Alpine und Toyota sein.  ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 19.01.22 um 06:14:31

also, wo PORSCHE ist, ist vorne....und dann ist da noch FERRARI.....

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 19.01.22 um 09:06:12


siggracer schrieb am 18.01.22 um 14:27:07:
gibt schon ein paar deutliche Unterschiede zur Studie, besser zu sehen wenn man an den Bildern rumfummelt:

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Das erinnert mich an die F1-Studie, die den Heckflügel vom Zentrum nach links und rechts über die Hinterräder verteilt hat.

So wie die Seite vom 9x8 aussieht, wird die Luft um die Kanzel geleitet und gezielt auf diese Pods gelenkt. Also ganz ohne Heckflügel geht es wohl nicht, aber auf diese Weise könnte die verlorene Downforce wieder kompensiert sein bzw. sogar noch gesteigert werden. Sehr schlau, messieurs.  :)


Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 19.01.22 um 12:51:18


Rene schrieb am 18.01.22 um 22:38:33:

KOTR schrieb am 18.01.22 um 19:43:53:
Das einzige Problem, das ich z.Z. damit habe, ist vorne von hinten zu unterscheiden... ;)


Keine Sorge das wird einfach, denn da wo Peugeot ist, ist vorne.  8-)


So isses  :D  die alte Löwen Fraktion macht wieder mobil !
Wenn jetzt noch Guzzi/Audi-Guido wieder um die Ecke kommt, dann rappelt es hier im Karton.
Das kann sich unser "Nachwuchs"   :)  ja gar nicht vorstellen, was hier zu Zeiten von Löwen vs Audi vs Pescarolo abgegangen ist !

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 19.01.22 um 14:09:54


Jaguar44 schrieb am 19.01.22 um 12:51:18:
So isses  :D  die alte Löwen Fraktion macht wieder mobil !
Wenn jetzt noch Guzzi/Audi-Guido wieder um die Ecke kommt, dann rappelt es hier im Karton.
Das kann sich unser "Nachwuchs"   :)  ja gar nicht vorstellen, was hier zu Zeiten von Löwen vs Audi vs Pescarolo abgegangen ist !


Es gab was zu lachen wenn alle Peugeot´s in Le Mans abgefackelt sind.  ;D

Ansonsten hat Peugeot nicht viel auf die Kette bekommen. Pescarolo hatte eh keine wirkliche Chance und Audi hat reihenweise gewonnen. Mensch war das spannend.  [smiley=sleep.gif] [smiley=sleep.gif] [smiley=sleep.gif]

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 19.01.22 um 15:06:46


Frank-Do schrieb am 19.01.22 um 14:09:54:

Jaguar44 schrieb am 19.01.22 um 12:51:18:
So isses  :D  die alte Löwen Fraktion macht wieder mobil !
Wenn jetzt noch Guzzi/Audi-Guido wieder um die Ecke kommt, dann rappelt es hier im Karton.
Das kann sich unser "Nachwuchs"   :)  ja gar nicht vorstellen, was hier zu Zeiten von Löwen vs Audi vs Pescarolo abgegangen ist !


Es gab was zu lachen wenn alle Peugeot´s in Le Mans abgefackelt sind.  ;D

Ansonsten hat Peugeot nicht viel auf die Kette bekommen. Pescarolo hatte eh keine wirkliche Chance und Audi hat reihenweise gewonnen. Mensch war das spannend.  [smiley=sleep.gif] [smiley=sleep.gif] [smiley=sleep.gif]


Stimmt.
Außer beim Gesamtsieg 2009 lief es eigentlich nicht besonders für Peugeot.
Und das Pescarolo nach 2007 nicht mehr gegen die Werke anstinken konnte, ist leider auch war.
Aber es war ja auch nicht Gewollt das Private die Werke gefährden können.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Ralli am 19.01.22 um 20:02:23


Frank-Do schrieb am 19.01.22 um 14:09:54:

Jaguar44 schrieb am 19.01.22 um 12:51:18:
So isses  :D  die alte Löwen Fraktion macht wieder mobil !
Wenn jetzt noch Guzzi/Audi-Guido wieder um die Ecke kommt, dann rappelt es hier im Karton.
Das kann sich unser "Nachwuchs"   :)  ja gar nicht vorstellen, was hier zu Zeiten von Löwen vs Audi vs Pescarolo abgegangen ist !


Es gab was zu lachen wenn alle Peugeot´s in Le Mans abgefackelt sind.  ;D

Ansonsten hat Peugeot nicht viel auf die Kette bekommen. Pescarolo hatte eh keine wirkliche Chance und Audi hat reihenweise gewonnen. Mensch war das spannend.  [smiley=sleep.gif] [smiley=sleep.gif] [smiley=sleep.gif]

Peugeot ist halt wie Borussia Dortmund. Ambitionen bis zum Mars, aber die Realität….. ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 19.01.22 um 20:25:23


Ralli schrieb am 19.01.22 um 20:02:23:

Frank-Do schrieb am 19.01.22 um 14:09:54:

Jaguar44 schrieb am 19.01.22 um 12:51:18:
So isses  :D  die alte Löwen Fraktion macht wieder mobil !
Wenn jetzt noch Guzzi/Audi-Guido wieder um die Ecke kommt, dann rappelt es hier im Karton.
Das kann sich unser "Nachwuchs"   :)  ja gar nicht vorstellen, was hier zu Zeiten von Löwen vs Audi vs Pescarolo abgegangen ist !


Es gab was zu lachen wenn alle Peugeot´s in Le Mans abgefackelt sind.  ;D

Ansonsten hat Peugeot nicht viel auf die Kette bekommen. Pescarolo hatte eh keine wirkliche Chance und Audi hat reihenweise gewonnen. Mensch war das spannend.  [smiley=sleep.gif] [smiley=sleep.gif] [smiley=sleep.gif]

Peugeot ist halt wie Borussia Dortmund. Ambitionen bis zum Mars, aber die Realität….. ;D


Da reiht sich die andere Borussia aus Ost-Holland nahtlos mit ein !  :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 19.01.22 um 21:17:18


Ralli schrieb am 19.01.22 um 20:02:23:

Frank-Do schrieb am 19.01.22 um 14:09:54:

Jaguar44 schrieb am 19.01.22 um 12:51:18:
So isses  :D  die alte Löwen Fraktion macht wieder mobil !
Wenn jetzt noch Guzzi/Audi-Guido wieder um die Ecke kommt, dann rappelt es hier im Karton.
Das kann sich unser "Nachwuchs"   :)  ja gar nicht vorstellen, was hier zu Zeiten von Löwen vs Audi vs Pescarolo abgegangen ist !


Es gab was zu lachen wenn alle Peugeot´s in Le Mans abgefackelt sind.  ;D

Ansonsten hat Peugeot nicht viel auf die Kette bekommen. Pescarolo hatte eh keine wirkliche Chance und Audi hat reihenweise gewonnen. Mensch war das spannend.  [smiley=sleep.gif] [smiley=sleep.gif] [smiley=sleep.gif]

Peugeot ist halt wie Borussia Dortmund. Ambitionen bis zum Mars, aber die Realität….. ;D


Das dürfte in beiden Fällen daran liegen dass Idioten und gräßenwahnsinnige Spinner das Sagen haben.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 19.01.22 um 22:25:48


Frank-Do schrieb am 19.01.22 um 14:09:54:

Jaguar44 schrieb am 19.01.22 um 12:51:18:
So isses  :D  die alte Löwen Fraktion macht wieder mobil !
Wenn jetzt noch Guzzi/Audi-Guido wieder um die Ecke kommt, dann rappelt es hier im Karton.
Das kann sich unser "Nachwuchs"   :)  ja gar nicht vorstellen, was hier zu Zeiten von Löwen vs Audi vs Pescarolo abgegangen ist !


Es gab was zu lachen wenn alle Peugeot´s in Le Mans abgefackelt sind.  ;D

Ansonsten hat Peugeot nicht viel auf die Kette bekommen. Pescarolo hatte eh keine wirkliche Chance und Audi hat reihenweise gewonnen. Mensch war das spannend.  [smiley=sleep.gif] [smiley=sleep.gif] [smiley=sleep.gif]


Naja 'Audi hat Reihenweise gewonnen' stimmt so auch nicht bzw. trifft nur auf Le Mans zu. 2011 hat Peugeot alle anderen Rennen gewonnen und Le Mans sogar nur sehr knapp verloren (von wegen [smiley=sleep.gif] ). Sebring war auch historisch, nach 6 Stunden Kollision zwischen dem führenden Audi und Peugeot, danach Sieg eines privat einsetzten Peugeots.
2010 war Le Mans auch spannend bis zu den Ausfällen. An die anderen LMS-Läufe kann ich mich nicht mehr erinnern. War das nicht sogar das Jahr indem Aston Martin mit dem bildhübschen Lmp1 Meister wurde?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 19.01.22 um 22:57:05


HAL9000 schrieb am 19.01.22 um 22:25:48:
Naja 'Audi hat Reihenweise gewonnen' stimmt so auch nicht bzw. trifft nur auf Le Mans zu. 2011 hat Peugeot alle anderen Rennen gewonnen


Nur das sich für die Rennen kaum eine Sau interessiert und auch die PR Reichweite gegen null tendiert. Ohne Le Mans würde kein Hersteller auch nur einen Euro in so ein Projekt stecken.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von bambule am 19.01.22 um 23:01:22

Ich habe mal alle Duelle Werks-Audi gegen Werks-Peugeot aufgelistet:

2007: Audi - Peugeot 1:0 (24h Le Mans an Audi)

2008: Audi - Peugeot 4:4 (24h Le Mans, 12h Sebring, Petit Le Mans, 1000km Silverstone an Audi. 1000km Barcelona, 1000km Monza, 1000km Spa, 1000km Nürburgring an Peugeot)

2009: Audi - Peugeot 1:2 (12h Sebring an Audi. 24h Le Mans, Petit Le Mans an Peugeot)

2010: Audi - Peugeot 1:4 (24h Le Mans an Audi. Petit Le Mans, 1000km Silverstone, 1000km Zuhai, 1000km Spa an Peugeot)

2011: Audi - Peugeot 1:6 (24h Le Mans an Audi. 12h Sebring, 1000km Spa, 6h Imola, 6h Silverstone, Petit Le Mans, 6h Zuhai an Peugeot)

Das macht in Summe 16:8 direkte Siege für Peugeot gegen Audi bei allen direkten aufeinandertreffen.

Allerdings muß man dagegenhalten das es bei Le Mans-Siegen 4:1 für Audi steht.

Dazu 2008 der LMS-Titel für Audi, wo Audi aus 5 Rennen nur ein Rennsieg gereicht hat um den Titel zu holen.

Peugeot hat beide ILMC-Tiel 2010 und 2011 geholt.


Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 20.01.22 um 00:58:05

An sich waren die Peugeot auch ziemlich solide, war nur ... 2010?, als binnen einer Viertelstunde spektakulär die Motoren hochgingen, weil man mit den Kolben zu sehr an die Grenze gegangen ist. Motorsport ist halt auch immer ein technischer Wettbewerb,  und da muß mer auch mal was riskieren...


...eigentlich auch ejal, man muß sich nicht auf jeden vergifteten Knochen stürzen, der einem hingeworfen wird

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Rene am 20.01.22 um 08:25:19


Frank-Do schrieb am 19.01.22 um 22:57:05:

HAL9000 schrieb am 19.01.22 um 22:25:48:
Naja 'Audi hat Reihenweise gewonnen' stimmt so auch nicht bzw. trifft nur auf Le Mans zu. 2011 hat Peugeot alle anderen Rennen gewonnen


Nur das sich für die Rennen kaum eine Sau interessiert und auch die PR Reichweite gegen null tendiert. Ohne Le Mans würde kein Hersteller auch nur einen Euro in so ein Projekt stecken.


Es ist wohl eher der Franzosen Faktor der genau wie beim 908 wieder stört. Damals wars der blöde Diesel und dann auch noch aus Frankreich, da muss man was gegen haben.

Freuen wir uns lieber drüber das es wieder wmehr Fahrzeuge also Prototypen geben wird.  8-)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 20.01.22 um 10:20:37


Rene schrieb am 20.01.22 um 08:25:19:

Frank-Do schrieb am 19.01.22 um 22:57:05:

HAL9000 schrieb am 19.01.22 um 22:25:48:
Naja 'Audi hat Reihenweise gewonnen' stimmt so auch nicht bzw. trifft nur auf Le Mans zu. 2011 hat Peugeot alle anderen Rennen gewonnen


Nur das sich für die Rennen kaum eine Sau interessiert und auch die PR Reichweite gegen null tendiert. Ohne Le Mans würde kein Hersteller auch nur einen Euro in so ein Projekt stecken.


Es ist wohl eher der Franzosen Faktor der genau wie beim 908 wieder stört. Damals wars der blöde Diesel und dann auch noch aus Frankreich, da muss man was gegen haben.

Freuen wir uns lieber drüber das es wieder wmehr Fahrzeuge also Prototypen geben wird.  8-)


Audi fuhr auch Diesel  ;) was mich prinzipiell nicht gestört hätte wenn der Sound vernünftig gewesen wäre. Die Dinger hat man ja kaum gehört.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Eddy am 20.01.22 um 11:01:51


Frank-Do schrieb am 20.01.22 um 10:20:37:

Rene schrieb am 20.01.22 um 08:25:19:

Frank-Do schrieb am 19.01.22 um 22:57:05:

HAL9000 schrieb am 19.01.22 um 22:25:48:
Naja 'Audi hat Reihenweise gewonnen' stimmt so auch nicht bzw. trifft nur auf Le Mans zu. 2011 hat Peugeot alle anderen Rennen gewonnen


Nur das sich für die Rennen kaum eine Sau interessiert und auch die PR Reichweite gegen null tendiert. Ohne Le Mans würde kein Hersteller auch nur einen Euro in so ein Projekt stecken.


Es ist wohl eher der Franzosen Faktor der genau wie beim 908 wieder stört. Damals wars der blöde Diesel und dann auch noch aus Frankreich, da muss man was gegen haben.

Freuen wir uns lieber drüber das es wieder wmehr Fahrzeuge also Prototypen geben wird.  8-)


Audi fuhr auch Diesel  ;) was mich prinzipiell nicht gestört hätte wenn der Sound vernünftig gewesen wäre. Die Dinger hat man ja kaum gehört.


Zum Glück gab es damals noch genug Autos, die guten Sound hatten, heutzutage werden es immer weniger.

Ich fand die vier bis sechs Diesel an der Spitze trotzdem mega beeindruckend

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 20.01.22 um 13:14:02

Vom Sport her wars eine tolle Zeit, zwei Hersteller, die frei von einer BoP aufgefahren haben, was sie in petto hatten und sich dabei garnichts geschenkt haben, weder auf noch neben der Strecke. Audi hat dabei zwar mehr der prestigereicheren LM-Siege erlangt, aber die mußten sie sich auch richtig erarbeiten.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Beckrather am 20.01.22 um 13:50:11


KOTR schrieb am 18.01.22 um 19:43:53:
Das einzige Problem, das ich z.Z. damit habe, ist vorne von hinten zu unterscheiden... ;)


Vielleicht könnte man was mit verschiedenfarbigen Leuchten machen... vorne weiß, hinten rot zum Beispiel  :D :D :D :D

Wegduck- :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 20.01.22 um 14:42:37


Beckrather schrieb am 20.01.22 um 13:50:11:

KOTR schrieb am 18.01.22 um 19:43:53:
Das einzige Problem, das ich z.Z. damit habe, ist vorne von hinten zu unterscheiden... ;)


Vielleicht könnte man was mit verschiedenfarbigen Leuchten machen... vorne weiß, hinten rot zum Beispiel  :D :D :D :D

Wegduck- :)

;D [smiley=thumbup.gif]

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 787B am 20.01.22 um 17:20:13


Eddy schrieb am 20.01.22 um 11:01:51:

Frank-Do schrieb am 20.01.22 um 10:20:37:

Rene schrieb am 20.01.22 um 08:25:19:

Frank-Do schrieb am 19.01.22 um 22:57:05:

HAL9000 schrieb am 19.01.22 um 22:25:48:
Naja 'Audi hat Reihenweise gewonnen' stimmt so auch nicht bzw. trifft nur auf Le Mans zu. 2011 hat Peugeot alle anderen Rennen gewonnen


Nur das sich für die Rennen kaum eine Sau interessiert und auch die PR Reichweite gegen null tendiert. Ohne Le Mans würde kein Hersteller auch nur einen Euro in so ein Projekt stecken.


Es ist wohl eher der Franzosen Faktor der genau wie beim 908 wieder stört. Damals wars der blöde Diesel und dann auch noch aus Frankreich, da muss man was gegen haben.

Freuen wir uns lieber drüber das es wieder wmehr Fahrzeuge also Prototypen geben wird.  8-)


Audi fuhr auch Diesel  ;) was mich prinzipiell nicht gestört hätte wenn der Sound vernünftig gewesen wäre. Die Dinger hat man ja kaum gehört.


Zum Glück gab es damals noch genug Autos, die guten Sound hatten, heutzutage werden es immer weniger.

Ich fand die vier bis sechs Diesel an der Spitze trotzdem mega beeindruckend


Ja, damals gab es noch Autos mit echt gutem Sound!
Leider wurde es nach den Dieseln mit den Hybrid-Modellen von Toyota und Porsche auch nicht besser, was den Sound angeht. Und auch optisch sind die Autos meiner Meinung nach immer hässlicher geworden.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von RACE FAN am 20.01.22 um 18:00:36


HAL9000 schrieb am 19.01.22 um 22:25:48:

Frank-Do schrieb am 19.01.22 um 14:09:54:

Jaguar44 schrieb am 19.01.22 um 12:51:18:
So isses  :D  die alte Löwen Fraktion macht wieder mobil !
Wenn jetzt noch Guzzi/Audi-Guido wieder um die Ecke kommt, dann rappelt es hier im Karton.
Das kann sich unser "Nachwuchs"   :)  ja gar nicht vorstellen, was hier zu Zeiten von Löwen vs Audi vs Pescarolo abgegangen ist !


Es gab was zu lachen wenn alle Peugeot´s in Le Mans abgefackelt sind.  ;D

Ansonsten hat Peugeot nicht viel auf die Kette bekommen. Pescarolo hatte eh keine wirkliche Chance und Audi hat reihenweise gewonnen. Mensch war das spannend.  [smiley=sleep.gif] [smiley=sleep.gif] [smiley=sleep.gif]


Naja 'Audi hat Reihenweise gewonnen' stimmt so auch nicht bzw. trifft nur auf Le Mans zu. 2011 hat Peugeot alle anderen Rennen gewonnen und Le Mans sogar nur sehr knapp verloren (von wegen [smiley=sleep.gif] ). Sebring war auch historisch, nach 6 Stunden Kollision zwischen dem führenden Audi und Peugeot, danach Sieg eines privat einsetzten Peugeots.
2010 war Le Mans auch spannend bis zu den Ausfällen. An die anderen LMS-Läufe kann ich mich nicht mehr erinnern. War das nicht sogar das Jahr indem Aston Martin mit dem bildhübschen Lmp1 Meister wurde?


Die Lola Aston Martin haben in der LMS nur 2009 was gerissen und mussten dem armen Henri mit einer Armada von 3 Lola Aston Martin am Nürburgring noch den Titel entreißen, weil sein Pescarolo einging.
Eine Glanztat war das auch nicht. 2010 war Aston Martin nur halbherzig in Le Mans und der ALMS am Start und hat in der LMS Signature , das heutige Signatech das Feld überlassen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Racing Harz am 27.01.22 um 09:05:41

Porsche hat noch einige technische Details und weitere Bilder veröffentlicht.
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von fozzl am 27.01.22 um 11:06:38

Doch ein Turbo, hätte ich bei der Geräuschkulisse nicht erwartet.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Rene am 27.01.22 um 11:47:46


fozzl schrieb am 27.01.22 um 11:06:38:
Doch ein Turbo, hätte ich bei der Geräuschkulisse nicht erwartet.


Da ist ja nun keine hybrid mehr drin also im abgasstrang und viel Schalldämpfer kann bei dem kurzen Stück auch nicht mehr drin sein.  :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von fozzl am 27.01.22 um 12:20:28

Das stimmt :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 27.01.22 um 15:06:54

Wie beim VAG Konzern üblich wird der Motor im Porsche, Audi & Lambo verbaut. Dazu natürlich das Einheitschassis aus den USA, Einheitsreifen und den Konzern-Einheitsfahrer mit den obligatorischen Spruchblasen..  ;D
Zum abrollen...   [smiley=bounce012.gif] [smiley=2vrolijk_08.gif]

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 27.01.22 um 16:16:58

Joa, ich mußte die Veröffentlichung auf der Porsche-Website auch in drei Etappen lesen, wegen des unerträglichen PR-Neusprechs...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Max Le Mans 1996 am 27.01.22 um 23:37:31

Wow, ich bin begeistert. Hat gar keine Ähnlichkeiten mit dem Toyota und sieht nicht aus wie ein LMP1. Man kann sofort erkennen, dass es ein Porsche ist.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 28.01.22 um 00:01:13


Max Le Mans 1996 schrieb am 27.01.22 um 23:37:31:
Wow, ich bin begeistert. Hat gar keine Ähnlichkeiten mit dem Toyota und sieht nicht aus wie ein LMP1. Man kann sofort erkennen, dass es ein Porsche ist.


Tja.....: Je mehr sich die Dinge ändern, umso mehr bleiben Sie wie sie sind.  :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 28.01.22 um 12:33:54


VIPERfan 89 schrieb am 28.01.22 um 00:01:13:

Max Le Mans 1996 schrieb am 27.01.22 um 23:37:31:
Wow, ich bin begeistert. Hat gar keine Ähnlichkeiten mit dem Toyota und sieht nicht aus wie ein LMP1. Man kann sofort erkennen, dass es ein Porsche ist.


Tja.....: Je mehr sich die Dinge ändern, umso mehr bleiben Sie wie sie sind.  :)


= Der Spruch zum WE von unserem Philosoph  8-)  aus den Bergen !

= Und die 2023'er LMDh/LMH Klasse in der IMSA nennt sich in Erinnerung an die "Goldenen Zeiten"  :)  GTP !!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Racing Harz am 28.01.22 um 17:02:23

Wie auch immer ByKolles auf den schmalen Schuh mit Vanwall gekommen ist, die Marke stellt klar, dass sie absolut keine Verbindung mit dieser Basstelbude haben.
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Peter_B am 28.01.22 um 17:03:54


Racing Harz schrieb am 28.01.22 um 17:02:23:
Wie auch immer ByKolles auf den schmalen Schuh mit Vanwall gekommen ist, die Marke stellt klar, dass sie absolut keine Verbindung mit dieser Basstelbude haben.
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Köstlich ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 29.01.22 um 00:28:27

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 29.01.22 um 00:30:04


Racing Harz schrieb am 28.01.22 um 17:02:23:
Wie auch immer ByKolles auf den schmalen Schuh mit Vanwall gekommen ist, die Marke stellt klar, dass sie absolut keine Verbindung mit dieser Basstelbude haben.
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der Artikel ist offline....

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 29.01.22 um 04:14:37


Jaguar44 schrieb am 28.01.22 um 12:33:54:

VIPERfan 89 schrieb am 28.01.22 um 00:01:13:

Max Le Mans 1996 schrieb am 27.01.22 um 23:37:31:
Wow, ich bin begeistert. Hat gar keine Ähnlichkeiten mit dem Toyota und sieht nicht aus wie ein LMP1. Man kann sofort erkennen, dass es ein Porsche ist.


Tja.....: Je mehr sich die Dinge ändern, umso mehr bleiben Sie wie sie sind.  :)


= Der Spruch zum WE von unserem Philosoph  8-)  aus den Bergen !

= Und die 2023'er LMDh/LMH Klasse in der IMSA nennt sich in Erinnerung an die "Goldenen Zeiten"  :)  GTP !!


Der Spruch zum Wochenende vom Philosophen aus den Bergen.
Das Gefällt mir!  :)

Und Ich muss Sagen das Ich es nicht Schlecht finde das LMH und LMDh eher an LMP1 Erinnern

Prototypen dürfen ruhig wie Prototypen aussehen.  :)
Wenn dann Ableitungen irgendwann auch auf die Straße kommen ist es aber natürlich auch Cool.
Man(n) braucht ja auch was zum Träumen.  8-)
So wie den Mercedes CLK GTR, Porsche 911 GT1 oder den Porsche 962 von Dauer oder Koenig.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jörg am 29.01.22 um 10:47:09

ihr meint das Auto ?

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 29.01.22 um 14:31:24

wenn ich die Nase sehe, das ist doch immer noch als Basis der Lotus oder?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Rene am 29.01.22 um 15:11:59


Heini von der Steilstrecke schrieb am 29.01.22 um 14:31:24:
wenn ich die Nase sehe, das ist doch immer noch als Basis der Lotus oder?


Genau das habe ich mir eben auch gedacht.  :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Racing Harz am 29.01.22 um 17:00:18


Heini von der Steilstrecke schrieb am 29.01.22 um 00:30:04:

Racing Harz schrieb am 28.01.22 um 17:02:23:
Wie auch immer ByKolles auf den schmalen Schuh mit Vanwall gekommen ist, die Marke stellt klar, dass sie absolut keine Verbindung mit dieser Basstelbude haben.
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der Artikel ist offline....


Dailysportscar hat genau das selbe in ihren Beitrag reingepackt.  ;)
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 29.01.22 um 17:21:54


Heini von der Steilstrecke schrieb am 29.01.22 um 14:31:24:
wenn ich die Nase sehe, das ist doch immer noch als Basis der Lotus oder?


Verblüffende Ähnlichkeit   8-)  hat sich fast nix verändert !
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Und Endurance Gruppen bei FB notieren, dass Vanwall Namen hin- oder her- Ende Februar das Testprogramm beginnen soll.

Das ist von der Vanwall1958 site:
VANWALL® 1958 LIMITED, Registered in England & Wales

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 01.02.22 um 18:46:00

ByKolles hat, zum Glück, nicht vor Aufzugeben!  :)

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Das mit der Bevorzugung mancher Teilnehmer (HUST*PEUGEOT*HUST) durch den ACO, wodurch andere durch den Rost fallen, das ist Leider auch nichts Neues!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 01.02.22 um 19:45:45


VIPERfan 89 schrieb am 01.02.22 um 18:46:00:
ByKolles hat, zum Glück, nicht vor Aufzugeben!  :)

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Das mit der Bevorzugung mancher Teilnehmer (HUST*PEUGEOT*HUST) durch den ACO, wodurch andere durch den Rost fallen, das ist Leider auch nichts Neues!


Vive la France... oder Franzosen halten eben zusammen..  ::)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 01.02.22 um 20:20:30


Jaguar44 schrieb am 01.02.22 um 19:45:45:

VIPERfan 89 schrieb am 01.02.22 um 18:46:00:
ByKolles hat, zum Glück, nicht vor Aufzugeben!  :)

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Das mit der Bevorzugung mancher Teilnehmer (HUST*PEUGEOT*HUST) durch den ACO, wodurch andere durch den Rost fallen, das ist Leider auch nichts Neues!


Vive la France... oder Franzosen halten eben zusammen..  ::)


Das mag dabei wohl auch mitspielen aber im Grunde hat es der ACO schon öfter so Gemacht.
Siehe 2016 mit Ford!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Ralli am 01.02.22 um 20:24:17

Ich hätte auch lieber 2 Peugeots als 1 Kolleslotus.  8-)
Der ACO ist halt wirtschaftlich unterwegs, völlig legitim. Peugeot bringt viel mehr Kohle als ein - egal wie engagierter - Bastler.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 01.02.22 um 22:48:42


Ralli schrieb am 01.02.22 um 20:24:17:
Ich hätte auch lieber 2 Peugeots als 1 Kolleslotus.  8-)
Der ACO ist halt wirtschaftlich unterwegs, völlig legitim. Peugeot bringt viel mehr Kohle als ein - egal wie engagierter - Bastler.


In dem Fall ist der ACO eher Französisch als Wirtschaftlich unterwegs.
Ist aber auch Egal, für 2022 ändert es eh nichts mehr und dann Schauen wir mal was nächstes Jahr kommt.

Sympathischer macht das ganze aber weder den ACO noch Peugeot.





Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 01.02.22 um 23:01:25

Bei Peugeot weiß man sicher, daß sie kommen werden. Vielleicht erst nach LM, vielleicht erst nächstes Jahr, wenns doof läuft, aber sie werden im Grid stehen.

Kolles verlegt jetzt die Planung auf 2023, daraus wird vielleicht 2024, daraus wird vielleicht 2025, daraus wird vielleicht...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 01.02.22 um 23:15:08


KOTR schrieb am 01.02.22 um 23:01:25:
Bei Peugeot weiß man sicher, daß sie kommen werden. Vielleicht erst nach LM, vielleicht erst nächstes Jahr, wenns doof läuft, aber sie werden im Grid stehen.

Kolles verlegt jetzt die Planung auf 2023, daraus wird vielleicht 2024, daraus wird vielleicht 2025, daraus wird vielleicht...


Die Aussage von Kolles war bis jetzt immer das Sie am Start wären wenn Sie der ACO lassen würde.
Ist aber eigentlich eh wurscht weil es der ACO nicht lässt.

Zum Glück gibt's ja Glickenhaus und Alpine.  :)
Sonst hätte sich die WEC und Le Mans für mich für 2022 schon jetzt Erledigt!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 01.02.22 um 23:59:49

Sie haben auch oft genug angekündigt, daß sie fahren würden und kamen dann doch nicht, obwohl sie ein zugelassenes Fahrzeug hatten.

Und dann gab es noch ein paar ... interessante on track-Ereignisse.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 02.02.22 um 00:03:54


KOTR schrieb am 01.02.22 um 23:01:25:
Bei Peugeot weiß man sicher, daß sie kommen werden. Vielleicht erst nach LM, vielleicht erst nächstes Jahr, wenns doof läuft, aber sie werden im Grid stehen.

Kolles verlegt jetzt die Planung auf 2023, daraus wird vielleicht 2024, daraus wird vielleicht 2025, daraus wird vielleicht...


Bei Peugeot weiß man aber auch dass sie von jetzt auf gleich das Projekt einstampfen. Die sehe ich eher als Wackelkandidat als Kolles. Vorausgesetzt die Finanzierung steht und sie werden zugelassen. Das Peugeot dem ACO die Taschen füllt was Kolles nicht tut steht natürlich auf einem anderen Blatt.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 02.02.22 um 01:26:43


Frank-Do schrieb am 02.02.22 um 00:03:54:

KOTR schrieb am 01.02.22 um 23:01:25:
Bei Peugeot weiß man sicher, daß sie kommen werden. Vielleicht erst nach LM, vielleicht erst nächstes Jahr, wenns doof läuft, aber sie werden im Grid stehen.

Kolles verlegt jetzt die Planung auf 2023, daraus wird vielleicht 2024, daraus wird vielleicht 2025, daraus wird vielleicht...


Bei Peugeot weiß man aber auch dass sie von jetzt auf gleich das Projekt einstampfen. Die sehe ich eher als Wackelkandidat als Kolles. Vorausgesetzt die Finanzierung steht und sie werden zugelassen. Das Peugeot dem ACO die Taschen füllt was Kolles nicht tut steht natürlich auf einem anderen Blatt.

Damit muß man aber bei jedem OEM rechnen. Wie schnell war Audi weg? Wie schnell war Porsche weg? BMW und Toyota aus der F1? VW aus der Rally-WM?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 02.02.22 um 10:53:49


KOTR schrieb am 02.02.22 um 01:26:43:

Frank-Do schrieb am 02.02.22 um 00:03:54:

KOTR schrieb am 01.02.22 um 23:01:25:
Bei Peugeot weiß man sicher, daß sie kommen werden. Vielleicht erst nach LM, vielleicht erst nächstes Jahr, wenns doof läuft, aber sie werden im Grid stehen.

Kolles verlegt jetzt die Planung auf 2023, daraus wird vielleicht 2024, daraus wird vielleicht 2025, daraus wird vielleicht...


Bei Peugeot weiß man aber auch dass sie von jetzt auf gleich das Projekt einstampfen. Die sehe ich eher als Wackelkandidat als Kolles. Vorausgesetzt die Finanzierung steht und sie werden zugelassen. Das Peugeot dem ACO die Taschen füllt was Kolles nicht tut steht natürlich auf einem anderen Blatt.

Damit muß man aber bei jedem OEM rechnen. Wie schnell war Audi weg? Wie schnell war Porsche weg? BMW und Toyota aus der F1? VW aus der Rally-WM?


Wer hatte den damals ein riesen Theater gemacht dass aus der Le Mans Serie eine WM wird und war dann weg weil die eigenen Forderungen zu teuer wurden? Das war nicht Audi oder sonst jemand. Das war Peugeot. Sie wurden damals als große Heilsbringer gefeiert und haben nur einen haufen Scherben hinterlassen. Es würde mich nicht wundern wenn sich das nun wiederholt.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 02.02.22 um 11:38:38


Ralli schrieb am 01.02.22 um 20:24:17:
Ich hätte auch lieber 2 Peugeots als 1 Kolleslotus.  8-)
Der ACO ist halt wirtschaftlich unterwegs, völlig legitim. Peugeot bringt viel mehr Kohle als ein - egal wie engagierter - Bastler.


Ach waren das noch gute alte Zeiten..  8-)  als 75% des Feldes in LM aus Bastelbuden Racern bestand.
Was wurde gefeiert wenn einer von den nach 24h die Ziellinie gesehen hat.
Und dann kam irgendwann Porsche mit ihren 956 Panzern und machten alles kaputt.   :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 02.02.22 um 11:40:47


Frank-Do schrieb am 02.02.22 um 10:53:49:

KOTR schrieb am 02.02.22 um 01:26:43:

Frank-Do schrieb am 02.02.22 um 00:03:54:

KOTR schrieb am 01.02.22 um 23:01:25:
Bei Peugeot weiß man sicher, daß sie kommen werden. Vielleicht erst nach LM, vielleicht erst nächstes Jahr, wenns doof läuft, aber sie werden im Grid stehen.

Kolles verlegt jetzt die Planung auf 2023, daraus wird vielleicht 2024, daraus wird vielleicht 2025, daraus wird vielleicht...


Bei Peugeot weiß man aber auch dass sie von jetzt auf gleich das Projekt einstampfen. Die sehe ich eher als Wackelkandidat als Kolles. Vorausgesetzt die Finanzierung steht und sie werden zugelassen. Das Peugeot dem ACO die Taschen füllt was Kolles nicht tut steht natürlich auf einem anderen Blatt.

Damit muß man aber bei jedem OEM rechnen. Wie schnell war Audi weg? Wie schnell war Porsche weg? BMW und Toyota aus der F1? VW aus der Rally-WM?


Wer hatte den damals ein riesen Theater gemacht dass aus der Le Mans Serie eine WM wird und war dann weg weil die eigenen Forderungen zu teuer wurden? Das war nicht Audi oder sonst jemand. Das war Peugeot. Sie wurden damals als große Heilsbringer gefeiert und haben nur einen haufen Scherben hinterlassen. Es würde mich nicht wundern wenn sich das nun wiederholt.


Genau das haben die Löwen so geplant...  ::)  und um Dich weiter zu ärgern, sollen die in Ferrari Rot lackiert werden..   ;D   Forza !!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 02.02.22 um 14:00:35

Zeitgleich hat Peugeot im großen Stil Mitarbeiter entlassen müssen, da war ein Motorsportprogramm im hoch zwei- bis dreistelligen Millionenbereich nicht vermittelbar.

Wenn man weiß, wie gerade die französischen Gewerkschaften drauf sind, sollte klar weswegen die Unternehmensleitungen zwecks Sicherung des eigentlichen Geschäfts da zur Not auch sehr rasch, unpragmatisch und unsentimental die Axt geschwungen wird. Wenn man Glück hat, gibt es eine geordnete Abwicklung zu einem bestimmten Zeitpunkt, aber Loyalität erwarte ich von keinem OEM.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 02.02.22 um 15:06:17

Das ist alles richtig. Und gerade deswegen würde ich mich als Promoter nicht nur auf die Werke verlassen und alle privaten Teams vergraulen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 02.02.22 um 15:25:37

Wobei ich einen Veranstalter, der die wirklich fragwürdigen Aspiranten von sich fernhalten will, durchaus verstehen kann. Seriosität war nun wahrlich nicht immer die Kernkompetenz vom Kolles, egal was er gemacht hat.

Was IMO vielleicht helfen könnte, Betätigungsfelder für Protos, und zwar nicht nur LMP 2 & 3, auf nationaler und kontinentaler Ebene, damit sich weitere Einsatzmöglichkeiten  und dadurch auch erst mal ein Geschäftsmodell ergeben kann.

Aber das wird aus verschiedenen Gründen nicht geschehen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 956er am 02.02.22 um 16:01:52


KOTR schrieb am 02.02.22 um 15:25:37:
Wobei ich einen Veranstalter, der die wirklich fragwürdigen Aspiranten von sich fernhalten will, durchaus verstehen kann. Seriosität war nun wahrlich nicht immer die Kernkompetenz vom Kolles, egal was er gemacht hat.

Was IMO vielleicht helfen könnte, Betätigungsfelder für Protos, und zwar nicht nur LMP 2 & 3, auf nationaler und kontinentaler Ebene, damit sich weitere Einsatzmöglichkeiten  und dadurch auch erst mal ein Geschäftsmodell ergeben kann.

Aber das wird aus verschiedenen Gründen nicht geschehen.


Hauptsächlich aus der üblichen Freude des ACO an der Vetternwirtschaft... Man will ja gewisse andere Großabsetzer von Prototypen nicht verärgern, insbesondere da die auch noch aus dem eigenen Land kommen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 02.02.22 um 18:08:01


956er schrieb am 02.02.22 um 16:01:52:
Hauptsächlich aus der üblichen Freude des ACO an der Vetternwirtschaft... Man will ja gewisse andere Großabsetzer von Prototypen nicht verärgern, insbesondere da die auch noch aus dem eigenen Land kommen.

Hm, nö. Es würde nicht groß etwas vom LMP2/3-Geschäft wegnehmen, das ist Kundensportgeschäft und eine andere Baustelle. Ein privates LMH/LMDh-Fahrzeuge zu entwickeln und einzusetzen spricht eine komplett andere Zielgruppe an als diejenigen, die ausschließlich Sitze in Kundensportfahrzeugen verkaufen wollen.

Ein Punkt ist, daß heute nicht mehr die Sportbehörden, also die FIA die Hoheit über die technischen Reglements und die Kategorien haben, sondern diejenigen, die die Reglements 'erfinden'. Möchte ein Veranstalter seine Serie für LMP3 öffnen, braucht er das Okay vom ACO, daß er eine Klasse mit dem Namen 'LMP3' verwenden darf, weil beim ACO mindestens die Namensrechte dafür liegen. Sonst hat man schnell mal Post vom Anwalt im Haus. Genauso wie jemand die Erlaubnis von der SRO für GT2 und GT4-Serien braucht, und selbst dann, wenn jemand eine nicht von der SRO gutgeheißene GT3-Serie ausrichtet (DTM), der zieht sich aber den großen Zorn des Herrn Ratel auf sich. Er hatte es leider versäumt, sich rechtzeitig den Begriff 'GT3' rechtlich schützen zu lassen. Die DTM-Trophy ist in der Ausschreibung auch ausdrücklich keine GT4-Serie, sondern nutzt den Kunstgriff, die Fahrzeuge nach der Beschreibung der FIA für die GT4 auszuschreiben. Dabei geht es nicht nur um die Fahrzeuge, sondern auch um die Rennformate. Riesen Geschäft.

Ein anderer Punkt ist, daß die Serienbetreiber auch gerne 'guten Sport' verkaufen wollen, das heißt ein wettbewerbsfähiges Feld mit einer möglichst breiten Spitze, wo bis zum Ende von Rennen und Saison jeder, der seinen Job gut macht, theoretische Siegchancen hat. Das ist der besondere Charme von BoP-Formeln. Würde man jetzt einzelne Fahrzeuge zulassen, die performancemäßig nach oben aus dem Feld rausfallen, hat er ein Problem, das dem Publikum und anderen Teilnehmern plausibel zu machen. Für den Konstrukteur/Besitzer des Unikums im Feld wäre es dagegen vielleicht charmant, weil er recht günstig an wertvolle Tracktime zu realistischeren Bedingungen käme, ohne selber eine komplette Strecke mieten zu müssen. Auch wenn er keine ernsthafte Konkurrenz in einem ansonsten GT3/LMP2/3/CN-Feld hätte.

Für eine 'Race what you bring'-Formel muß man Mut haben, und den hat heute kaum noch ein Ausrichter.

Eine Frage, die man Kolles aber stellen könnte ist, warum er nicht nebenbei ein LMP2-Fahrzeug einsetzen möchte, wie Signatech/Alpine der Rebellion. Er würde zeigen, daß er hinter dem Veranstalter steht und professionell arbeitet, seine Truppe im Training halten und vielleicht noch nen Euro oder zwei mit verdienen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 956er am 03.02.22 um 12:01:23

Ich glaube nicht, dass man mit offenen Formeln (also keine spec) prinzipiell eine Selling-Problematik beim Zuschauer verursacht. Es würde auch historisch gesehen keinen Sinn ergeben, da vor 10 Jahren die nicht geBOPten LMP1 ja auch eine ansprechende Leistungsdichte aufweisen konnten und lediglich die Hersteller das Konzept vorgeführt haben, da die halt nahezu unendliche Ressourcen hatten. Wenn man also bestimmte Player aus dem Business raushält funktioniert das ganze auch ohne BOP.

Und auch beim Regel formulieren kann man das Patent problemlos umgehen bzw. bei einer sekundären Serie wird sich bei den Rechteinhabern auch kein gigantischer Widerstand aufbauen.

Meiner Meinung besteht das Hauptproblem am übertriebenen engen Kontakt durch die Präsenz der FIA bzw. des ACO. Ein deutsches Unternehmen kann nicht beim Finanzminister anrufen wenn ihnen ein neues Gesetz nicht passt. Bei einem deutschen Unternehmen sind auch nicht 80% der Kunden gute Kumpels die bei der Ausrichtung des Unternehmens mitreden. Es werden einfach keine klaren Fakten geschaffen und bei so nem Basar-Handel kann auch nicht der bestmögliche Sport rauskommen. Dieser Basar-Handel ist aber erwünscht, da man nur an den zahlungskräftigsten aller Kunden interessiert ist und die gewohnt sind, dass man ihnen Honig ums Maul schmiert und alles nach ihren Vorstellungen läuft. Und Typen wie Nicolet und de Chaunac bzw. der ein oder andere Teamchef kennen garantiert alle Entscheidungsträger beim ACO persönlich und sind damit die perfekten Mittelsmänner.

Warum werden denn sonst so Sachen wie Fahrereinstufungen und Mindest-Drive-Times eingeführt? Früher bist du mit nem Auto gekommen, hast dich qualifiziert und bist gegen die gefahren die da waren. Bei einem nachfrageorientierten System würde das auch noch heute problemlos funktionieren.

Aber man will ja als FIA/ACO die schmutzigen Millionen aus China und Bahrain mitnehmen. Zum großen Pech haben aber nur sehr wenige tatsächlich Lust dort zu fahren. Also lässt man sich auf iwelche Kuhhändel ein um zahlungskräftige Amateure anzulocken, indem man Le Mans ausverkauft und ein paar unnötige Klassen und Regeln schafft. Man muss ja immerhin mit ein paar Autos ankommen um den Schein aufrecht zu erhalten.

Und da man die ELMS dann zum Beispiel gerne nutzt um solche Kunden anzufixen, werden dort alle Eigenkonstrukteure rausgeschmissen, reine Profi-Besatzungen verboten und alles so hingebogen, dass ein ganz spezifischer Kundentyp zufrieden ist.

Der kriegt dann nämlich ohne großen Aufwand Autos von der Stange und Pokale, während die Berufsteams, Veranstalter und einige wenige Ausgewählte Konstrukteure den Reibach machen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 03.02.22 um 19:59:22

Dem Aufsatz.. ;) von Sportfreund 956'er kann ich mich voll Inhaltlich anschließen !

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 04.02.22 um 01:03:31

Hm, da sind jetzt einige Sachen drin, denen ich nicht so ganz folgen mag...


...ich schreib morgen etwas mehr dazu, in der Zwischenzeit habe ich etwas in der Tabellenkalkulation herumgespielt, um mein subjektives Gefühl mal mit Zahlen unterfüttern zu können:

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Die LM-Starterfelder nach Klassen aufgedröselt, seit 2000 und der Einführung der LMP675, ab 2005 LMP2, bis 2020, dem letzten Jahr der LMP900/LMP1.
LMP900 und LMGTP bis 2003 wurden zusammengefasst
Ab 2011 nicht mehr GT1 und GT3 (oder welche Namen sie in der Zwischenzeit hatten), sonder LMGTE Pro und LMGTE Am.
Ab 2014 nach dem Balance of Technology/Hybrid-Reglement mit Fuel Flow Meter.
2017 wurden die neuen LMP2 mit Zytek-Einheitsmotor eingeführt.

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Gesamtzahl LMP1 incl. LMGTP, aufgedröselt nach denen, die irgendwie für einen OEM gearbeitet haben (z.B. diverse Audi- und Peugeot-Teams), und komplett von OEMs unabhängige Privatiers. Ich habe Ascari und Lister mal zu den Privaten gerechnet.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Racing Harz am 09.02.22 um 16:27:05

Mehr zum Cadillac:
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 09.02.22 um 17:10:01


Racing Harz schrieb am 09.02.22 um 16:27:05:
Mehr zum Cadillac:
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Was man jetzt schon Sehen und Hören kann Sieht Vielversprechend aus und Klingt auch So!  :)
Dann auch Hoffentlich in der WEC und in Le Mans.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 787B am 09.02.22 um 19:08:32

Macht definitiv Lust auf mehr!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von NoD48 am 10.02.22 um 10:15:03

Als nächstes dann bitte richtige Bilder vom Showroom oder Testbetrieb. Aber wenn der optisch nur halb so geil kommt wie er da aussieht (und auch so klingt)... schleck  :-*

Immerhin wird bei GM forciert. Porsche zeigt auch wie es geht - wunderbar.

Ganz im Gegensatz zu Audi, wo seit dem Roar ja schon gemunkelt wird dass das Projekt zugunsten von F1 baden geht. Lange lange keine offiziellen Meldungen mehr. Seit der Benennung von Rast und Müller eigentlich.
Immer noch ist WRT nicht definitiv als Einsatzteam benannt und so weiter.

Schurig schrieb letzte Woche von einer Konzern-Entscheidung bzgl F1 im März. Ärgerlich, aber wenn Gerüchte dieser Art auftauchen ist meistens was dran.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Racing Harz am 10.02.22 um 12:50:22

Multimatic hat bestätigt, dass das erste Audi-Chassis soeben gebaut wurde.
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von NoD48 am 16.02.22 um 12:59:20

[quote author=Michael_Keilig link=1521215564/979#979 date=1630263423]Noch ein Anwärter in der kommenden Spitzenklasse.

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Hier scheint sich etwas zu tun. Fangio’ Hypercar – On Track At Yas Marina Today
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Toyota ist auch im Testbetrieb mit dem aufgefrischten GR010. Finne und Heckflügel optisch verändert.
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Lawrence Stroll könnte den Valkyrie nächstes Jahr doch noch ins Spiel bringen.  ::) na, warten wir's ab.
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 16.02.22 um 22:01:30

Ligier wurde anscheinend beauftragt ein LMDh Fahrzeug zu bauen, welcher Hersteller den Auftrag gegeben hat ist aber nicht klar.
Kommentar seitens Ligier gibt es auch noch keins.
"Multiple sources have told RACER that Ligier, the French-based constructor of LMP2, LMP3, and junior open-wheel cars, has been recruited by an auto manufacturer to build a new GTP/LMDh model which could debut as soon as 2024.

Reached on Wednesday, a senior Ligier representative declined to comment on the subject."


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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 17.02.22 um 00:54:20

was weiss man eigentlich über den Einstieg von Renault/Alpine?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 01.03.22 um 16:10:04


Heini von der Steilstrecke schrieb am 17.02.22 um 00:54:20:
was weiss man eigentlich über den Einstieg von Renault/Alpine?


Einiges...  ;)
Die kommen erst 2024 in die WEC und könnten einen potenten Partner für die IMSA gefunden haben.
Andretti Autosport verhandelt mit Renault über einen Einsatz in den USA.
Der Haken dabei Renault verkauft keine Fahrzeuge in den USA aber deren Partner = NISSAN   :D
Der Alpine könnte also bei der IMSA unter der NISSAN Flagge antreten !

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von NoD48 am 09.03.22 um 02:30:08

[quote author=Racing_Harz link=1521215564/1126#1126 date=1644493822]Multimatic hat bestätigt, dass das erste Audi-Chassis soeben gebaut wurde.
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Mal schauen ob ob es ein Einzelstück bleibt.  :-X

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"Audi Sport wird sein am 30. November 2020 angekündigtes LMDh-Projekt nach gesicherten Informationen von Motorsport-Magazin.com aus Kreisen des Volkswagen-Konzerns und der Audi AG vorläufig und für voraussichtlich zwei bis drei Monate auf Eis legen. Die genauen Hintergründe zu dieser für viele überraschenden Entscheidung waren zunächst nicht bekannt."

Nach dem Gemunkel der letzten Zeit nicht überraschend. René Rast hat auf seinem Stream am Wochenende noch verlauten lassen, dass es in Kürze neue Infos geben wird.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 09.03.22 um 11:10:44

Audi: LMDh Ankündigung im November 2020 !
Audi: 24h Daytona 2023 kein Thema mehr !
Audi: 24h Le Mans 2023 kommt zu früh !

Oh wie peinlich... mal wieder "Gaudi mit Audi"   ;D :D

Und da wurden uns doch von allen Seiten 1001 Werksteam für die 24h LM 2023 verkauft.
24h Le Mans 2023 ohne BMW und Audi, schau mer mal wer noch den Stecker zieht.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Racing Harz am 09.03.22 um 14:33:50

EI vermutet, dass der Audi LMDh nie fahren könnte, da man stattdessen mit Williams Formel 1 machen könnte.
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 956er am 09.03.22 um 17:16:46

Fraglich ob die Programme direkt miteinander zusammenhängen...  :-?

F1 ist budgettechnisch ne ganz andere Liga als nen Spec-LMDh zu entwickeln. Kann mir nicht vorstellen, dass vom Topmanagement zwei so unterschiedlich dotierte Programme ernsthaft gegeneinander abgewogen werden.

Zumal der LMDh ja sowieso schon bei der Konzernschwester existiert, was die Kosten des LMDh-Programms nochmal reduziert.

Deutlich wahrscheinlicher ist mMn, dass man einfach vom Aufwand/Reward-Verhältnis nicht so ganz überzeugt ist. Immerhin hat die WEC bis jetzt keine beeindruckende Mainstream-Präsenz aufbauen können...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 09.03.22 um 18:05:27

Das Dakar-Programm scheint dem Artikel bei motorsport-magazin.com nach allerdings auch noch ordentlich Ressourcen im Sinne von Manpower zu binden. Über den Rest bleibt erst mal nur das Spekulieren.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von homieray am 11.03.22 um 20:44:46


Racing Harz schrieb am 09.03.22 um 14:33:50:
EI vermutet, dass der Audi LMDh nie fahren könnte, da man stattdessen mit Williams Formel 1 machen könnte.
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Toni (M Fan) am 15.03.22 um 13:00:25

Hier eine gute Zusammenfassung von Motorsport-Magazin.com über kommende und bestehende LMDhs und Hypercars.
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 25.03.22 um 17:02:52


KOTR schrieb am 01.02.22 um 23:01:25:
Bei Peugeot weiß man sicher, daß sie kommen werden. Vielleicht erst nach LM, vielleicht erst nächstes Jahr, wenns doof läuft, aber sie werden im Grid stehen.

Kolles verlegt jetzt die Planung auf 2023, daraus wird vielleicht 2024, daraus wird vielleicht 2025, daraus wird vielleicht...


Tja.. dumm gelaufen..  :D  ready to Race:
Tom Dillmann hat vor 4h bei FB diverse Bilder gepostet:

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 25.03.22 um 17:27:46


Jaguar44 schrieb am 25.03.22 um 17:02:52:

KOTR schrieb am 01.02.22 um 23:01:25:
Bei Peugeot weiß man sicher, daß sie kommen werden. Vielleicht erst nach LM, vielleicht erst nächstes Jahr, wenns doof läuft, aber sie werden im Grid stehen.

Kolles verlegt jetzt die Planung auf 2023, daraus wird vielleicht 2024, daraus wird vielleicht 2025, daraus wird vielleicht...


Tja.. dumm gelaufen..  :D  ready to Race:
Tom Dillmann hat vor 4h bei FB diverse Bilder gepostet:

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Bis jetzt ist das eindeutig der Schärfste LMH!  :)
Schade das er Dank den Flitzpiepen beim ACO dieses Jahr noch nicht Rennen darf.  :-/
Aber umso Ausgereifter wird er 2023 sein.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 25.03.22 um 18:01:49

Joa, warten wir mal drauf, wann und wo er endlich am Start stehen wird...



...war da nicht auch was wegen der Vanwall-Sticker?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 25.03.22 um 18:47:40


KOTR schrieb am 25.03.22 um 18:01:49:
Joa, warten wir mal drauf, wann und wo er endlich am Start stehen wird...



...war da nicht auch was wegen der Vanwall-Sticker?


Die sind (auch auf den anderen Bildern) überall.. Front/Seite/Heckspoiler.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 25.03.22 um 20:51:53


Jaguar44 schrieb am 25.03.22 um 18:47:40:

KOTR schrieb am 25.03.22 um 18:01:49:
Joa, warten wir mal drauf, wann und wo er endlich am Start stehen wird...



...war da nicht auch was wegen der Vanwall-Sticker?


Die sind (auch auf den anderen Bildern) überall.. Front/Seite/Heckspoiler.

Ja, das hab ich gesehen. Und da war doch irgendetwas gerichtlich ingange, daß die da doch bitte verschwinden mögen...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 26.03.22 um 11:46:50


KOTR schrieb am 25.03.22 um 20:51:53:

Jaguar44 schrieb am 25.03.22 um 18:47:40:

KOTR schrieb am 25.03.22 um 18:01:49:
Joa, warten wir mal drauf, wann und wo er endlich am Start stehen wird...



...war da nicht auch was wegen der Vanwall-Sticker?


Die sind (auch auf den anderen Bildern) überall.. Front/Seite/Heckspoiler.

Ja, das hab ich gesehen. Und da war doch irgendetwas gerichtlich ingange, daß die da doch bitte verschwinden mögen...


Man soll halt nicht alles glauben was die Presse  ::)  sich aus den Fingern saugt !

"However, according to Germany’s company register, the PMC GmbH company under which all ByKolles automotive projects are housed — including the LMH car and its proposed road-going variant — holds the Vanwall name as one of its trademarks ! "

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 26.03.22 um 11:51:19

BMW will wohl 2024 in der WEC aufschlagen und es sollen in 24' auch Kundenfahrzeuge angeboten werden !!

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 02.04.22 um 17:49:14

Christophe Bouchut gab dem Vanwall LMH auf dem Flugplatz Zweibrücken die Sporen und erreichte im Regen mal gute 300 km/h   8-)

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Racing Harz am 16.05.22 um 15:36:27

Bin ja verwundert, dass das hier noch nicht thematisiert wurde...
Toyota nächstes Jahr mit einem neuen Auto:
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 16.05.22 um 17:24:52


Racing Harz schrieb am 16.05.22 um 15:36:27:
Bin ja verwundert, dass das hier noch nicht thematisiert wurde...
Toyota nächstes Jahr mit einem neuen Auto:
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Grundsätzlich natürlich absolut Interessant!
Jetzt müsste man den Beitrag nur noch lesen können.
Allerdings ist das laut der Seite, ohne Abo leider nicht möglich.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Racing Harz am 16.05.22 um 19:29:09


VIPERfan 89 schrieb am 16.05.22 um 17:24:52:

Racing Harz schrieb am 16.05.22 um 15:36:27:
Bin ja verwundert, dass das hier noch nicht thematisiert wurde...
Toyota nächstes Jahr mit einem neuen Auto:
Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen


Grundsätzlich natürlich absolut Interessant!
Jetzt müsste man den Beitrag nur noch lesen können.
Allerdings ist das laut der Seite, ohne Abo leider nicht möglich.


Ein 10er im Jahr sind ja keine Unsummen.  ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 16.05.22 um 21:47:54

Für mich einiges überraschendes dabei:

Lamborghini soll nun kurz davor sein ein LMDh/GTP Programm für 2024 zu bestätigen, das Chassis soll aber nicht wie bei Porsche von Multimatic kommen sondern wohl von Ligier.
Auch ist von WEC und IMSA die rede, für die WEC wird Iron Lynx als Team genannt  :o und auch für die IMSA sind die wohl eine Möglichkeit.
Außerdem wird Bryan Herta Autosport in den Ring geworfen, das Team ist zwar in letzter Zeit ziemlich gewachsen, hätte aber eher gedacht die steigen wenn dann gemeinsam mit Hyundai ein.
Bin mal sehr gespannt was davon am ende wirklich so kommt.
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Racing Harz am 17.05.22 um 10:09:39

Lamborghini LMDh für 2024 bestätigt.
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 17.05.22 um 12:14:34

[quote author=Jaguar44 link=1521215564/1144#1144 date=1648291879]BMW will wohl 2024 in der WEC aufschlagen und es sollen in 24' auch Kundenfahrzeuge angeboten werden !!

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BMW evtl. schon 2023 mit WRT  8-)  in die WEC ?!
Der Umtriebige Schurig erwischte bei der WEC in Spa diverse Häuptlinge vom ACO/FIA und den neuen M'Sport Boss aus München, Andreas Roos, bei einem Meeting in der WRT Box.
Und WRT sucht bekanntlich nach dem zu erwartenden Aus für Audi, einen neuen Partner für LMDH/Hypercar Einsätze.  

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 17.05.22 um 12:26:18


hrkothe schrieb am 16.05.22 um 21:47:54:
Für mich einiges überraschendes dabei:

Lamborghini soll nun kurz davor sein ein LMDh/GTP Programm für 2024 zu bestätigen, das Chassis soll aber nicht wie bei Porsche von Multimatic kommen sondern wohl von Ligier.
Auch ist von WEC und IMSA die rede, für die WEC wird Iron Lynx als Team genannt  :o und auch für die IMSA sind die wohl eine Möglichkeit.
Außerdem wird Bryan Herta Autosport in den Ring geworfen, das Team ist zwar in letzter Zeit ziemlich gewachsen, hätte aber eher gedacht die steigen wenn dann gemeinsam mit Hyundai ein.
Bin mal sehr gespannt was davon am ende wirklich so kommt.
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Ich dachte..  ::)  Prema/Iron Lynx bringen sich mit dem LMP2 Einsatz für ein Ferrari Hypercar in Stellung.
Und jetzt legt man sich mit Lambo ins Bett. Das dürfte sicher Auswirkung auf deren Ferrari GT-Programm haben.    

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 17.05.22 um 15:43:43

aus bei Audi?
ich dachte, es sei fix daß WRT und eventuell Phoenix die Einsätze des LMDH für Audi übernimmt?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Racing Harz am 17.05.22 um 15:54:58


Heini von der Steilstrecke schrieb am 17.05.22 um 15:43:43:
aus bei Audi?
ich dachte, es sei fix daß WRT und eventuell Phoenix die Einsätze des LMDH für Audi übernimmt?


Das das Audi-Programm eingestellt wird, ist ja nun seit acht bis zehn Wochen kein Geheimnis mehr.  ::)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Dominik am 17.05.22 um 16:52:41

Audi macht ja auch Formel 1. Da ist kein Platz für den Hyperdreck

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von NoD48 am 17.05.22 um 18:20:57


Dominik schrieb am 17.05.22 um 16:52:41:
Audi macht ja auch Formel 1. Da ist kein Platz für den Hyperdreck


Gutes Argument. Siehe Renault und Ferrari  ::)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von homieray am 17.05.22 um 18:26:46


Racing Harz schrieb am 17.05.22 um 15:54:58:

Heini von der Steilstrecke schrieb am 17.05.22 um 15:43:43:
aus bei Audi?
ich dachte, es sei fix daß WRT und eventuell Phoenix die Einsätze des LMDH für Audi übernimmt?


Das das Audi-Programm eingestellt wird, ist ja nun seit acht bis zehn Wochen kein Geheimnis mehr.  ::)


Noch nicht komplett aber man kann wohl davon ausgehen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Leo am 17.05.22 um 20:52:08

Wird jetzt das Audi-Programm als Lamborghini weitergeführt oder ist das was eigenständiges?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 17.05.22 um 22:11:28


Leo schrieb am 17.05.22 um 20:52:08:
Wird jetzt das Audi-Programm als Lamborghini weitergeführt oder ist das was eigenständiges?

Kommt drauf an, sollte sich Ligier als Chassis Partner bestätigen wird das wohl eher was eigenes. Dann würde ich auch auf ein V10 Triebwerk hoffen  8-)
Aber wäre eine etwas seltsame Strategie für den VW Konzern bei einer Formel die auf Kosteneffizienz setzt zwei verschiedene Chassis zu wählen  :-?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 17.05.22 um 22:51:29


homieray schrieb am 17.05.22 um 18:26:46:

Racing Harz schrieb am 17.05.22 um 15:54:58:

Heini von der Steilstrecke schrieb am 17.05.22 um 15:43:43:
aus bei Audi?
ich dachte, es sei fix daß WRT und eventuell Phoenix die Einsätze des LMDH für Audi übernimmt?


Das das Audi-Programm eingestellt wird, ist ja nun seit acht bis zehn Wochen kein Geheimnis mehr.  ::)


Noch nicht komplett aber man kann wohl davon ausgehen.

Dazu kommt, daß es keinen Nachfolger für den R8 als Straßenfahrzeug gibt, da ist eventuell ein Fragezeichen hinter den GT3-Optionen.


hrkothe schrieb am 17.05.22 um 22:11:28:

Leo schrieb am 17.05.22 um 20:52:08:
Wird jetzt das Audi-Programm als Lamborghini weitergeführt oder ist das was eigenständiges?

Kommt drauf an, sollte sich Ligier als Chassis Partner bestätigen wird das wohl eher was eigenes. Dann würde ich auch auf ein V10 Triebwerk hoffen  8-)
Aber wäre eine etwas seltsame Strategie für den VW Konzern bei einer Formel die auf Kosteneffizienz setzt zwei verschiedene Chassis zu wählen  :-?

Ich nerve ja gerne mal mit dem Satz, daß Motorsport das kostet, was man bereit ist auszugeben. Porsche ist beim LMDh-Thema da wohl ziemlich in die Vollen gegangen, daß jemand bei Lamborghini beim Durchrechnen mal darauf gekommen sein soll, daß es selber aufzusetzen + der Beitrag von Iron Lynx günstiger kommt als bei der Porsche/Multimatic-Plattform mit einzusteigen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 18.05.22 um 13:54:56

[quote author=Racing_Harz link=1521215564/1126#1126 date=1644493822]Multimatic hat bestätigt, dass das erste Audi-Chassis soeben gebaut wurde.
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Die Rechnung für den Bau & Entwicklung wird sicher den Audianern  ::)  auf den Tisch geflattert sein. Wird wie üblich umgelegt, jeder Audi Käufer zahlt einige Teuro  :P  mehr !

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 19.05.22 um 18:40:22

Interessant aber glaube nicht wirklich das da etwas kommt:
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von NoD48 am 20.05.22 um 16:18:25

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Peugeot Präsentations-Pressekonferenz live

Debüt in Monza bestätigt

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 20.05.22 um 17:12:52


NoD48 schrieb am 20.05.22 um 16:18:25:
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Peugeot Präsentations-Pressekonferenz live

Debüt in Monza bestätigt


Erst der fällige Trainerwechsel  8-)  und jetzt kommen auch noch die Löwen. Große Freude in DO    :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 20.05.22 um 17:24:08

Der Trainer Wechsel war mehr als überfällig. Mindestens ein halbes Jahr zu spät. Aber ob Peugeot länger durchhält als die meisten Fußball Trainer wage ich mal zu bezweifeln.  ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 20.05.22 um 22:31:20


NoD48 schrieb am 20.05.22 um 16:18:25:
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Peugeot Präsentations-Pressekonferenz live

Debüt in Monza bestätigt


Zum Glück kommen ja noch andere Hersteller dazu!
Das Teil ist und bleibt der Hässlichste Proto den ich jemals gesehen habe. 😓
Auch wenn er mit der Überarbeiteten Aero schon minimal besser aussieht.
Viel hätte man Retten können wenn man dem Teil wenigstens ein Anständiges Design in Schönen Farben gegeben hätte!
Wie das geht hat Oreca ja 2010 mit dem Bunten Peugeot 908 Gezeigt!

Aber dieses Rentner/Betongrau ist nichtmal eine Farbe sondern einfach ein Zustand. 🤮


Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Max Le Mans 1996 am 21.05.22 um 01:19:09

Mir gefällt's.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Dennis_NOS am 21.05.22 um 11:03:33

Ich finde ihn ebenfalls sehr schick und einfach mal was anderes, was es meiner Meinung nach, auch gebraucht hat.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von jan2 am 21.05.22 um 11:34:03

Mir gefällt es ebenfalls. Wäre ja schlimm wenn alle Autos relativ gleich aussehen würden  ;D
Die unterschiedlichen Konzepte machen ja den Langstrecken Sport mit aus.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 21.05.22 um 12:54:28

Star Wars  8-)  Hypercar von Peugeot. Wenn es nur halb so schnell ist wie es aussieht, hat der Wettbewerb ein Problem !


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Leute irgendwo in den Bergen  ::) wissen noch nicht das es ein Gunmetal-Grey gibt.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 21.05.22 um 13:56:36

Doch, diese Grau und Weiß Säuche in Matt und Glänzend , ist Leider auch bis hier hinter meine 7 Berge Durchgedrungen.  :-/ :'(
Das macht das ganze aber nicht weniger Hässlich!

Meine Farbwelt streckt sich eben von den Signal und Bunten Metallic Farben der 70iger bis zu den Neon und den Bunten Metallic Farben der 80iger und 90iger.  :)
Der einzige Grauton, der für Mich geht, ist Silber Metallic.

Aber Glücklicherweise darf man in unseren Breitengraden Schön finden was man Möchte!
Ihr findet dieses Star Wars Gunmetal Grey Dings von Peugeot eben Schön und das Konzept Interessant.
Ich finde es eben eine Hässlichkeit in Betonziegel Grau!

Also ist doch alles Okai.  :)
So, und jetzt Hau ich mich in den Schatten meiner 7 Berge und Rauch mir einen Kentucky Vogel aus einem Maiskolben  8-)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Tertre Rouge am 21.05.22 um 17:25:45

Ich hatte zum Thema Heckflügel vor einigen Monaten das hier "Kluggeschissen":


Tertre Rouge schrieb am 16.12.21 um 11:22:49:
Ich könnte mir vorstellen das es vielleicht eine ähnliche Lösung wie beim Rondeau M379B von 1980 gibt.


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Worauf es dann solche Kommentare gab:


KOTR schrieb am 16.12.21 um 21:04:30:
Bislang hat noch keiner ein aussagekräftiges Photo gesehen und trotzdem weiß jeder schon genau Bescheid, wie das Ding am Ende aussieht. Genau mein Humor.

Noch jemand Popcorn? 8-)



Jaguar44 schrieb am 16.12.21 um 21:46:05:
Oder Langnese Eis-Konfekt ?   ;)



VIPERfan 89 schrieb am 16.12.21 um 22:28:27:
Ich nehme eine Tüte Chips und ne Coca.  ;D



Tja ...  ::)

Dann diskutiert ihr mal über Farben, ich hohl mir noch ein Pülleken ...  ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 21.05.22 um 18:20:08


VIPERfan 89 schrieb am 21.05.22 um 13:56:36:
[...]
Meine Farbwelt streckt sich eben von den Signal und Bunten Metallic Farben der 70iger bis zu den Neon und den Bunten Metallic Farben der 80iger und 90iger.  :)
Der einzige Grauton, der für Mich geht, ist Silber Metallic.[...]

Die 70er, 80er und 90er sind halt auch mehr als 40, 30 und 20 Jahre vorüber...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 21.05.22 um 19:18:59


Tertre Rouge schrieb am 21.05.22 um 17:25:45:
Ich hatte zum Thema Heckflügel vor einigen Monaten das hier "Kluggeschissen":


Tertre Rouge schrieb am 16.12.21 um 11:22:49:
Ich könnte mir vorstellen das es vielleicht eine ähnliche Lösung wie beim Rondeau M379B von 1980 gibt.


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Worauf es dann solche Kommentare gab:


KOTR schrieb am 16.12.21 um 21:04:30:
Bislang hat noch keiner ein aussagekräftiges Photo gesehen und trotzdem weiß jeder schon genau Bescheid, wie das Ding am Ende aussieht. Genau mein Humor.

Noch jemand Popcorn? 8-)



Jaguar44 schrieb am 16.12.21 um 21:46:05:
Oder Langnese Eis-Konfekt ?   ;)



VIPERfan 89 schrieb am 16.12.21 um 22:28:27:
Ich nehme eine Tüte Chips und ne Coca.  ;D



Tja ...  ::)

Dann diskutiert ihr mal über Farben, ich hohl mir noch ein Pülleken ...  ;D


Tja und Ich habe damals schon geschrieben das der Peugeot, wenn man es mit den Spoilern so macht wie an dem Rondeau, trotz des Betongrauen Designs durchaus Akzeptabel aussehen könnte.
Das hat man nicht, also bleibt es für Mich, bei Hässlich.


Aber Wie schon Gesagt, liegt das ganze immer im Auge des Betrachters, was Schön ist und was nicht.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Tertre Rouge am 21.05.22 um 19:22:13


VIPERfan 89 schrieb am 21.05.22 um 19:18:59:
Tja und Ich habe damals schon geschrieben das der Peugeot, wenn man es mit den Spoilern so macht wie an dem Rondeau, trotz des Betongrauen Designs durchaus Akzeptabel aussehen könnte.



Das Konzept mit je einem kleinen Flügel hinter jedem Hinterrad wurde übernommen. Das sowas im Jahr 2022 etwas anders aussieht als 1980 dürfte klar sein.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 21.05.22 um 21:50:34


Tertre Rouge schrieb am 21.05.22 um 19:22:13:

VIPERfan 89 schrieb am 21.05.22 um 19:18:59:
Tja und Ich habe damals schon geschrieben das der Peugeot, wenn man es mit den Spoilern so macht wie an dem Rondeau, trotz des Betongrauen Designs durchaus Akzeptabel aussehen könnte.



Das Konzept mit je einem kleinen Flügel hinter jedem Hinterrad wurde übernommen. Das sowas im Jahr 2022 etwas anders aussieht als 1980 dürfte klar sein.


Stimmt, das Konzept wurde übernommen.
Aber mehr auch nicht.
Warum das Klar sein soll das es 2022 anders aussieht als 1980, erschließt sich mir Persönlich allerdings nicht.
Dazu kommt natürlich auch das Ich keine Lust habe, mich mit dem Warum und dem Wieso des Betonlöwen zu Beschäftigen.

Es gibt ja schon und es kommen noch Protos bei denen das für Mich eindeutig anders Aussieht  :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Ralli am 21.05.22 um 22:52:58

Mir gefällt das Wägelchen ausgesprochen gut. Mutiges, aggressives Design, coole Farbgebung, alles tip top. Bin sehr gespannt auf die Performance.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 27.05.22 um 16:39:13

...The car will feature Ferrari road car styling cues but will be a pure race machine – echoes of late Group C era styling are understood to be part of the low slung look of the car with a wing well to the rear...

News vom Ferrari Hypercar: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Dirk am 31.05.22 um 12:13:28

The head of BMW M Motorsport has confirmed that the company’s LMDh car will be powered by a turbocharged engine based on the 4-liter V8 previously used in the DTM.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 03.06.22 um 16:38:57

Acura ARX-06 LMDh/GTP, der neue Oreca LMP2 sieht so aus wie der alte.  :D

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 06.06.22 um 09:44:12

Und da ist er, der BMW M Hybrid V8:
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Weissach_Power am 06.06.22 um 11:52:18


hrkothe schrieb am 06.06.22 um 09:44:12:
Und da ist er, der BMW M Hybrid V8:
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Gefällt mir 8-)
Hat echt was :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Leo am 06.06.22 um 13:02:16

Dem kann ich nur zustimmen:  :) 8-)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 06.06.22 um 15:24:27

[quote author=Jaguar44 link=1521215564/1180#1180 date=1654267137]Acura ARX-06 LMDh/GTP, der neue Oreca LMP2 sieht so aus wie der alte.  :D

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Das Foto erinnert mich etwas an die National Flagge von Ostfriesland. Weißer Adler auf weißem Grund.  ::)

Was sollen solche Bilder? Da kann man sie auch gleich weg lassen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von jan2 am 06.06.22 um 15:38:52

"Warmhalten" der Fans, Sponsoren usw. Ist ja in der F1 nicht anders

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 06.06.22 um 18:54:48


Weissach_Power schrieb am 06.06.22 um 11:52:18:

hrkothe schrieb am 06.06.22 um 09:44:12:
Und da ist er, der BMW M Hybrid V8:
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Gefällt mir 8-)
Hat echt was :)


Es gibt eben zum Glück auch noch Protos in Schön.  :)
Der ist BMW echt gut Gelungen und Hoffentlich findet er schon nächstes Jahr seinen Weg in die WEC und nach Le Mans!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Racing Harz am 07.06.22 um 15:04:47

Lamborghini setzt auf Ligier.
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 07.06.22 um 16:02:41


hrkothe schrieb am 06.06.22 um 09:44:12:
Und da ist er, der BMW M Hybrid V8:
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Ich glaube, das Auto ist für einen LMDh ganz schick, aber bei der Livery kann ich ehrlich gesagt null erkennen...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Racing Harz am 09.06.22 um 16:35:34

Der Cadillac. Angetrieben vom 5,5l DOHC V8
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 09.06.22 um 18:24:46

[quote author=Racing_Harz link=1521215564/1189#1189 date=1654785334]Der Cadillac. Angetrieben vom 5,5l DOHC V8
Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Das Teil sieht nun wirklich richtig Scharf aus!
Er ist laut Aussage der Verantwortlichen wohl noch nicht ganz Fertig aber was man da Heute Präsentiert hat lässt die Vorfreude auf 2023 nochmal richtig Steigen.

Wenn es so weitergeht, lassen sich die Betonlöwen locker Weg Ignorieren!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Ralli am 09.06.22 um 19:20:58


VIPERfan 89 schrieb am 09.06.22 um 18:24:46:
[quote author=Racing_Harz link=1521215564/1189#1189 date=1654785334]Der Cadillac. Angetrieben vom 5,5l DOHC V8
Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Das Teil sieht nun wirklich richtig Scharf aus!
Er ist laut Aussage der Verantwortlichen wohl noch nicht ganz Fertig aber was man da Heute Präsentiert hat lässt die Vorfreude auf 2023 nochmal richtig Steigen.

Wenn es so weitergeht, lassen sich die Betonlöwen locker Weg Ignorieren!

Bei Aussage 1 bin ich bei Dir, geiles Teil. Da hast Du Recht. Aussage 2 ist aber überflüssig. Nur weil es deinen (sehr eng gefassten) Geschmack nicht trifft muss man nicht dauernd genau das wie ein Fehler auf der Langspielplatte wiederholen. Wir wissen es doch.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 09.06.22 um 19:33:46

Punkt 1.

Wie kommst Du auf die Idee das mein Geschmack sehr eng Gefaßt ist?
Bei so vielen Protos die kommen (bisher) nur einen Scheußlich zu finden, finde Ich jetzt nicht wirklich sehr eng Gefaßt.  :-?

So, jetzt Spaß beiseite.

Ich habe schon Verstanden was Du mir Sagen wolltest und ja, Ich stehe Dingen die Ich Persönlich für Quatsch halte und die dann auch noch Hässlich sind, Ablehnend gegenüber!
Aber dazu stehe ich auch Voll und Ganz!

Das gab es ja auch schon Umgekehrt.
Da Fand (und Finde immernoch) Ich die betreffenden Le Mans Renner Spitze und hier herrschte genau das Gegenteil vor!
Das waren und sind der Deltawing und der Nissan LMP1.
Leider sind beide Ansätze wieder im Sand Verlaufen.

Punkt 2.  

Gewöhnt Euch lieber an den Fehler auf der LP!
Der kommt mit Sicherheit noch Öfter.  8-)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Ralli am 09.06.22 um 19:50:06


VIPERfan 89 schrieb am 09.06.22 um 19:33:46:
Punkt 1.

Wie kommst Du auf die Idee das mein Geschmack sehr eng Gefaßt ist?
Bei so vielen Protos die kommen (bisher) nur einen Scheußlich zu finden, finde Ich jetzt nicht wirklich sehr eng Gefaßt.  :-?

Punkt 2.  

Gewöhnt Euch lieber an den Fehler auf der LP!
Der kommt mit Sicherheit noch Öfter.  8-)

Zu 1: Weil ich es gebetsmühlenartig lesen „darf“. Einmal kundtun reicht. Und weil der Verfasser immer wieder betont, dass nur seine Meinung zählt.  
Zu 2: Ich werde mich nie daran gewöhnen, dass jemand seine eigene Meinung permanent wiederholt.

Aber lassen wir das, verschwendete Energie.
Back to racing: MLMC war schonmal ein netter Vorgeschmack.  ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 09.06.22 um 19:55:54


Ralli schrieb am 09.06.22 um 19:50:06:

VIPERfan 89 schrieb am 09.06.22 um 19:33:46:
Punkt 1.

Wie kommst Du auf die Idee das mein Geschmack sehr eng Gefaßt ist?
Bei so vielen Protos die kommen (bisher) nur einen Scheußlich zu finden, finde Ich jetzt nicht wirklich sehr eng Gefaßt.  :-?

Punkt 2.  

Gewöhnt Euch lieber an den Fehler auf der LP!
Der kommt mit Sicherheit noch Öfter.  8-)

Zu 1: Weil ich es gebetsmühlenartig lesen „darf“. Einmal kundtun reicht. Und weil der Verfasser immer wieder betont, dass nur seine Meinung zählt.  
Zu 2: Ich werde mich nie daran gewöhnen, dass jemand seine eigene Meinung permanent wiederholt.

Back to racing: MLMC war schonmal ein netter Vorgeschmack.  ;)


Hoppla, da ist mein Posting wohl einmal nur zum Teil rausgegangen.
In deinem Zitat fehlt der wichtigste Teil.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 09.06.22 um 19:59:20

Naja, ob der so kommen wird, ich hab gewisse Zweifel, ob das mit der LMP2-Einheitsheckpartie kompatibel ist.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Mennem am 13.06.22 um 12:59:11

Ich weiß nicht ob das jetzt der richtige Channel dafür ist.
Der neue BMW wurde ja vorgestellt.

Kann mir einer sagen ab wann er fährt und ob man WEC und IMSA fährt?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Racing Harz am 13.06.22 um 13:02:05


Mennem schrieb am 13.06.22 um 12:59:11:
Kann mir einer sagen ab wann er fährt und ob man WEC und IMSA fährt?


2023. Programm bislang nur in der IMSA bestätigt, aber für die WEC klingelt die Gerüchteküche mit WRT laut.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 22.06.22 um 20:44:40

Andretti Autosport in Verhandlungen über eine Partnerschaft mit Alpine für Einsätze von deren LMDh/GTP ab 2024 in der IMSA und Le Mans.

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 24.06.22 um 19:44:24

Es musste ja wieder Rot/weiß/schwarz werden  ::) ;D
Sieht aber doch ganz schick aus, auch durch das großzügig verwendete rot.
Und er heißt Porsche 963   :D
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Fahren sollen Kevin Estre, Michael Christensen, Andre Lotterer, Laurens Vanthoor, Matt Campbell, Mathieu Jaminet und natürlich die bereits vorher bestätigten Felipe Nasr und Dane Cameron
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Peter_B am 24.06.22 um 19:50:18


hrkothe schrieb am 24.06.22 um 19:44:24:
Es musste ja wieder Rot/weiß/schwarz werden  ::) ;D
Sieht aber doch ganz schick aus, auch durch das großzügig verwendete rot.
Und er heißt Porsche 963   :D
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Andre Lotterer, Kevin Estre, Michael Christensen, Laurens Vanthoor, Matt Campbell, Matthieu Jaminet, Felipe Nasr und Dane Cameron gehören dabei zum Penske Fahrerkader 8-)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 24.06.22 um 19:54:42


Peter_B schrieb am 24.06.22 um 19:50:18:

hrkothe schrieb am 24.06.22 um 19:44:24:
Es musste ja wieder Rot/weiß/schwarz werden  ::) ;D
Sieht aber doch ganz schick aus, auch durch das großzügig verwendete rot.
Und er heißt Porsche 963   :D
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Andre Lotterer, Kevin Estre, Michael Christensen, Laurens Vanthoor, Matt Campbell, Matthieu Jaminet, Felipe Nasr und Dane Cameron gehören dabei zum Penske Fahrerkader 8-)

War grade am editieren  ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von BMW-M-Power am 24.06.22 um 20:25:40


Peter_B schrieb am 24.06.22 um 19:50:18:

hrkothe schrieb am 24.06.22 um 19:44:24:
Es musste ja wieder Rot/weiß/schwarz werden  ::) ;D
Sieht aber doch ganz schick aus, auch durch das großzügig verwendete rot.
Und er heißt Porsche 963   :D
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Andre Lotterer, Kevin Estre, Michael Christensen, Laurens Vanthoor, Matt Campbell, Matthieu Jaminet, Felipe Nasr und Dane Cameron gehören dabei zum Penske Fahrerkader 8-)


Dito.
Der Porsche gefällt mir, der Name auch.

Ich bin doch sehr überrascht, dass Makowiecki nicht zum Fahrerkader gehört obwohl er den Rollout gemacht hat und auch beim Testen dabei war.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von NoD48 am 24.06.22 um 20:46:42

Fahrerkader top. Da bleiben keine Wünsche offen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von homieray am 24.06.22 um 20:53:53


NoD48 schrieb am 24.06.22 um 20:46:42:
Fahrerkader top. Da bleiben keine Wünsche offen.


Bis auf Lotterer kann ich ja jeden verstehen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Tertre Rouge am 24.06.22 um 21:20:53

... und so klingt er:

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Flo3189 am 24.06.22 um 22:21:18


NoD48 schrieb am 24.06.22 um 20:46:42:
Fahrerkader top. Da bleiben keine Wünsche offen.

Krass, da hat Porsche eine ganze Menge der/seiner besten GT-Treter dieser Generation eingeplant.
War aber bei der GT-Entwicklung in LM zu erwarten.

Mal schauen, was das für die großen GT-Rennen bedeutet. Beim letzten LMP1-Programm hatte man die Fahrer dort glaube ich dann nicht mehr eingesetzt.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von rotschuh am 24.06.22 um 22:28:34

Aber warum wieder im ROT-Weiß-Schwarz ???

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 24.06.22 um 23:05:28

Vom Heck bis zu den Vorderrädern ist der richtig gut Gelungen, das Farbdesign und auch der Sound sind absolut OK.
Aber wieso sind der Designeabteilung auf dem Weg zu einem tollen Prototyp an der Schnauze die Ideen ausgegangen?

Ich hatte, nach dem es die ersten Bilder mit Tarnung zu sehen gab, die Hoffnung das die Position der Scheinwerfer noch nicht endgültig ist, aber leider haben sie es so Gelassen.

Hätte man sich am Dauer 962LM , Kremer K8, LMP2000 oder am 919 von 2014/15 Orientiert, wäre alles gut Gewesen.
So sieht er aus als hätte der GRAVE DIGGER auf der Front Geparkt!

Echt Schade!  :-/

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von NoD48 am 25.06.22 um 00:32:22

Mit der Front bin ich auch nicht ganz im Reinen. Schlimmeres Breitmaul als der Toyota, der ja auch irgendwie aussieht wie ein Frosch, auf den jemand drauf getreten ist.

Warum hat man eigentlich ein Stück an der Finne ausgespart? Bringt das einen immensen Vorteil? Sieht jedenfalls etwas gewöhnungsbedürftig aus.

Farbschema cool... aber das weiß rot schwarz Problem gab es ja in der LMP1 auch schon.

Alles in allem wird er schnell sein. Und dadurch automatisch auch hübsch. Schön dass Porsche wieder mit mischt  :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 991rsr am 25.06.22 um 08:48:53

Plant Porsche eigentlich Werksfahrer für die Kundenautos abzustellen?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Ralli am 25.06.22 um 10:19:49

Mir gefällt das Teil, auch die Front. Aber Geschmack ist halt immer persönlich. Der Fahrerkader ist tiptop, und auch mit André Lotterer bin ich absolut einverstanden.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 956er am 25.06.22 um 13:45:12

Versteh auch dein Problem mit Lotterer nicht. Hat doch bei Audi immer abgeliefert und bisschen Prototypen-Erfahrung sollte doch auch gut tun.

Was mich ein bisschen wundert ist, dass der Jani nicht dabei ist. - Aber gut mal abwarten ob man in der WEC nur zu zweit fährt bzw. wer bei Langstreckenevents dazukommt.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Ralli am 25.06.22 um 14:12:48

Jani war im GTE m. E. nicht überzeugend, und ich denke, das hat man bei Porsche natürlich auch gesehen.  

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 25.06.22 um 16:52:11


rotschuh schrieb am 24.06.22 um 22:28:34:
Aber warum wieder im ROT-Weiß-Schwarz ???


Immer noch besser als das "Streifenhörnchen  :D  Design"....
Für mich ein guter LMP von früher, Fenderholes, Haiflosse usw. Da macht der Glickenhaus & Peugeot eher einen Schritt in die Zukunft.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 956er am 25.06.22 um 19:17:20


Ralli schrieb am 25.06.22 um 14:12:48:
Jani war im GTE m. E. nicht überzeugend, und ich denke, das hat man bei Porsche natürlich auch gesehen.  


Da würde ich jetzt nicht im vollem Umfang zustimmen:

1. 3 Siege in 6 Rennen in der GTE sind jetzt keine unerfolgreiche Bilanz
2. Hat man Jani ja praktisch ohne Vorerfahrung an die Seite von Fulltime GT-Werksfahrern gesetzt, die das entsprechende Auto seit Jahren bewegen und auch prinzipiell viel mehr GT-Erfahrung haben. Glaube da kann man nach einer Saison noch nicht so hart ins Gericht gehen, v.a. da die Ergebnissen stimmen.
3. Hat der Jani in seinen 4 Jahren im LMP1-Porsche immer abgeliefert und war eigentlich konstant mit der schnellste Pilot im 919er, weshalb ich zumindest hinterfrage ob Porsche seine Prototypen-Qualitäten tatsächlich zurecht anzweifelt.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 25.06.22 um 20:52:58

das es bis jetzt "nur" 8 vorgestellte Piloten gibt, macht zumindest nachdenklich. Normalerweise wird in der WEC mit drei Piloten gefahren, egal welches Rennen, dies wurde in der GTE-Klasse anders praktiziert, aber okay.
Mit 8 Piloten bestreitet man dann die Einsätze mit jeweils zwei Wagen in WEC und IMSA....Wer soll denn dann wo und mit wem fahren?
Ich denke, da werden noch weitere Piloten dazu kommen....

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Rene am 25.06.22 um 21:56:32

Jota wird 2023 ebenfalls auf den Porsche 963 setzen.

Quelle : Fia-Wec auf Facebook

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von BMW-M-Power am 25.06.22 um 23:05:35


Rene schrieb am 25.06.22 um 21:56:32:
Jota wird 2023 ebenfalls auf den Porsche 963 setzen.

Quelle : Fia-Wec auf Facebook


Meldung von Jota:
„Hertz will serve as title sponsor
for a new Porsche 963 LMDh racecar from 2023 to 2025 competing in the World Endurance Championship 🏆

More details about the new Hertz-sponsored racing team, including the livery of the car, will be announced soon.“

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 26.06.22 um 00:22:53

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jörg am 26.06.22 um 16:41:08


homieray schrieb am 24.06.22 um 20:53:53:

NoD48 schrieb am 24.06.22 um 20:46:42:
Fahrerkader top. Da bleiben keine Wünsche offen.


Bis auf Lotterer kann ich ja jeden verstehen.


Gott sei Dank denken sie nicht an Wehrlein

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 26.06.22 um 17:01:51


Jörg schrieb am 26.06.22 um 16:41:08:

homieray schrieb am 24.06.22 um 20:53:53:

NoD48 schrieb am 24.06.22 um 20:46:42:
Fahrerkader top. Da bleiben keine Wünsche offen.


Bis auf Lotterer kann ich ja jeden verstehen.


Gott sei Dank denken sie nicht an Wehrlein


psst!
nicht, daß hier jemand mitliest und auf falsche Gedanken kommt....

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 27.06.22 um 18:58:37

Ich packs mal hier rein.
Schönes Interview mit Jim Glickenhaus, etwas über die Zukunft des 007 LMH Programmes aber auch ein wenig über andere laufende Projekte:

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Harald am 27.06.22 um 22:30:27

Hier mal die deutschsprachige Zusammenfassung zum 963:
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 27.06.22 um 23:40:00

@ Harald: Überall wird von 8 Piloten geredet und Frederic Makowiecki seltsamerweise nicht erwähnt.....Woher die Info, daß Fred Mako doch zum Aufgebot gehört? Würde mich ja echt freuen....und dann noch Sven Müller und Patrick Pilet, dies wären meine beiden Wunschkandidaten....

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 28.06.22 um 13:15:32

Bisschen tragisch finde ich den Verlauf von Gianmaria Bruni. Hat seiner Ziehmutter Ferrari den Rücken gekehrt (was als Italiener bestimmt nicht leicht war), um zu Porsche zu gehen und sich Hoffnung auf einen LMP1-Einsatz zu machen. Dann wurde das LMP-Programm gestoppt. Nach ein paar Jahren kündigt Porsche die Rückkehr in die oberste Kategorie an, aber ohne ihn. Zu Ferrari, die mittlerweile auch LMP1 fahren werden, kann er wohl nicht mehr zurück. Das ist mehr als ärgerlich.

Sowieso bin ich bei Ferrari auf die Fahrer mindestens so gespannt, wie auf das Fahrzeug.  :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 28.06.22 um 13:22:12

ich bin auch mal gespannt, ob und in welchem LMH oder LMDh man Nick Tandy und Earl Bamber wieder sehen wird...
Hülkenberg könnte ja auch mal wieder in LeMans fahren, fänd ich gut!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von BMW-M-Power am 28.06.22 um 13:56:03


Heini von der Steilstrecke schrieb am 28.06.22 um 13:22:12:
ich bin auch mal gespannt, ob und in welchem LMH oder LMDh man Nick Tandy und Earl Bamber wieder sehen wird...
Hülkenberg könnte ja auch mal wieder in LeMans fahren, fänd ich gut!


Es gibt ja noch die GTE-AM Klasse. Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass Fahrer wie Bruni, Makowiecki & Co. da platziert werden und die Teams fahrerisch unterstützt, ähnlich dem Beispiel von Aston Martin mit Thiim usw.

Hülkenberg sehe ich nicht mehr im Rennwagen. Er ist zwar ein paar Rennen in der Fx-Serie gefahren, aber keine komplette Saison. Schade eigentlich, da er ein sehr guter Fahrer ist, hat man ja bei Porsche gesehen.
Im Fahrermarkt wird noch vieles passieren wenn ich an BMW, Cadillac, Acura usw. denke.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 956er am 28.06.22 um 16:17:50

Hat Bamber nicht einen Vertrag mit CGR und Cadillac?

Und Tandy ist ja erstmal bei Corvette - glaube nicht dass er da ein zweites Full-Time-Programm erlaub kriegt. Wenn dann eher iwo als 3ter Pilot bei der Konzernschwester.

In irgendeinem Artikel stand dass Makowiecki als Endurance-Pilot dazustößt. Hab aber jetzt keinen Link parat.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 28.06.22 um 17:08:54


HAL9000 schrieb am 28.06.22 um 13:15:32:
Bisschen tragisch finde ich den Verlauf von Gianmaria Bruni. Hat seiner Ziehmutter Ferrari den Rücken gekehrt (was als Italiener bestimmt nicht leicht war), um zu Porsche zu gehen und sich Hoffnung auf einen LMP1-Einsatz zu machen. Dann wurde das LMP-Programm gestoppt. Nach ein paar Jahren kündigt Porsche die Rückkehr in die oberste Kategorie an, aber ohne ihn. Zu Ferrari, die mittlerweile auch LMP1 fahren werden, kann er wohl nicht mehr zurück. Das ist mehr als ärgerlich.


Karma würde ich sagen.  ;D Es trifft hier ganz sicher nicht den Falschen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 28.06.22 um 17:27:29


Frank-Do schrieb am 28.06.22 um 17:08:54:

HAL9000 schrieb am 28.06.22 um 13:15:32:
Bisschen tragisch finde ich den Verlauf von Gianmaria Bruni. Hat seiner Ziehmutter Ferrari den Rücken gekehrt (was als Italiener bestimmt nicht leicht war), um zu Porsche zu gehen und sich Hoffnung auf einen LMP1-Einsatz zu machen. Dann wurde das LMP-Programm gestoppt. Nach ein paar Jahren kündigt Porsche die Rückkehr in die oberste Kategorie an, aber ohne ihn. Zu Ferrari, die mittlerweile auch LMP1 fahren werden, kann er wohl nicht mehr zurück. Das ist mehr als ärgerlich.


Karma würde ich sagen.  ;D Es trifft hier ganz sicher nicht den Falschen.



Darf man vermuten das ihr nicht.. die ziemlich besten Freunde  8-)  seit ?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 28.06.22 um 19:00:18


Jaguar44 schrieb am 28.06.22 um 17:27:29:

Frank-Do schrieb am 28.06.22 um 17:08:54:

HAL9000 schrieb am 28.06.22 um 13:15:32:
Bisschen tragisch finde ich den Verlauf von Gianmaria Bruni. Hat seiner Ziehmutter Ferrari den Rücken gekehrt (was als Italiener bestimmt nicht leicht war), um zu Porsche zu gehen und sich Hoffnung auf einen LMP1-Einsatz zu machen. Dann wurde das LMP-Programm gestoppt. Nach ein paar Jahren kündigt Porsche die Rückkehr in die oberste Kategorie an, aber ohne ihn. Zu Ferrari, die mittlerweile auch LMP1 fahren werden, kann er wohl nicht mehr zurück. Das ist mehr als ärgerlich.


Karma würde ich sagen.  ;D Es trifft hier ganz sicher nicht den Falschen.



Darf man vermuten das ihn nicht.. die ziemlich besten Freunde  8-)  seit ?


Das hast aber messerscharf analysiert.  ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von fozzl am 29.06.22 um 14:52:06

Hier noch was zum Thema Bruni:

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 787B am 30.06.22 um 19:05:45

Starker Fahrerkader bei Porsche. Ich würde vorschlagen, Vanthoor und Estre auf ein Auto zu setzen. Beide flott, aber auch beide immer mal für einen Ausrutscher gut. Damit würde man die Chancen erhöhen, dass eins der anderen Autos ankommt. Und wenn keiner von beiden die Karre zersägt, sind die wahrscheinlich ziemlich weit vorne mit dabei. ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Racing Harz am 06.07.22 um 12:54:11

Ferrari wirft einen ersten Blick aufs Auto.
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Und Bilder bei Testfahrten:
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 06.07.22 um 14:47:00


Racing Harz schrieb am 06.07.22 um 12:54:11:
Ferrari wirft einen ersten Blick aufs Auto.
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Und Bilder bei Testfahrten:
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Das sieht aber gar nicht nach Hypercar aus, sondern ganz eindeutig wie ein LMDh  :( Bin gerade ein bisschen enttäuscht.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von jan2 am 06.07.22 um 17:59:39

Ich bin sogar sehr enttäuscht. Ferrari hat doch vor kurzem gesagt daß sich das Auto sehr von den anderen unterscheiden werde. Kann ich nicht nachvollziehen. Leider. Peugeot unterscheidet sich schon aber der Ferrari maximal durch den Heckflügel

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 06.07.22 um 18:08:02

Sorry, aber eure Enttäuschung kann Ich jetzt nicht Nachvollziehen.  :-?
Mit der Tarnbeklebung kann man doch vom Auto, von den groben Umrissen mal abgesehen, doch noch überhaupt nichts von Design sehen.

Ich warte mal ab bis die Tarnung aufgegeben wird und man sehen kann wie das Auto letzten Endes aussieht.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 06.07.22 um 18:37:19

Ich sach et mal mit BTO: Aint seen nothing yet    8-)


Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 06.07.22 um 19:09:43

B-b-b-baby-you-just-aint-seen-n-n-n-nothin-yet!

Jetzt hab Ich ein Ohrwurm.  :) [smiley=tekst-toppie.gif]

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Ralli am 06.07.22 um 20:54:24


VIPERfan 89 schrieb am 06.07.22 um 18:08:02:
Sorry, aber eure Enttäuschung kann Ich jetzt nicht Nachvollziehen.  :-?
Mit der Tarnbeklebung kann man doch vom Auto, von den groben Umrissen mal abgesehen, doch noch überhaupt nichts von Design sehen.

Ich warte mal ab bis die Tarnung aufgegeben wird und man sehen kann wie das Auto letzten Endes aussieht.

Ich bin - AUSNAHMSWEISE - mal Deiner Meinung. Da erkennt man nicht viel.  Wenn das Ding in Ferrari-rot um die Ecke kommt dann garantiert:  :-* :-* :-* :-* :-* :-*

BTW-Kann jemand erkennen, wer da am Steuer sitzt?

Edit: Es war Alessandro Pier Guidi. Gute Wahl.  :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 787B am 06.07.22 um 21:58:49

Ich finde, ein bisschen was kann man schon erkennen. Sieht jetzt nicht so unendlich anders als ein LMP bzw. LMDh aus. Die Spoiler scheinen recht markant zu sein.  
Bin jetzt weder enttäuscht noch begeistert. Mal schauen, wie das Ding dann in Farbe aussieht.
Der Peugeot scheint jedenfalls spektakulärer zu werden.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Racing Harz am 06.07.22 um 22:19:37


Ralli schrieb am 06.07.22 um 20:54:24:
Edit: Es war Alessandro Pier Guidi. Gute Wahl.  :)


Und Nicklas Nielsen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Weissach_Power am 07.07.22 um 00:26:04


HAL9000 schrieb am 06.07.22 um 14:47:00:

Racing Harz schrieb am 06.07.22 um 12:54:11:
Ferrari wirft einen ersten Blick aufs Auto.
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Und Bilder bei Testfahrten:
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Das sieht aber gar nicht nach Hypercar aus, sondern ganz eindeutig wie ein LMDh  :( Bin gerade ein bisschen enttäuscht.

Jup sehe ich genauso.Oje gefällt mir gar nicht so :-X

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Racing Harz am 07.07.22 um 10:06:26

Isotta Fraschini soll 2023 mit einem LMH in der WEC starten - ein hochkarätiger Werksfahrer soll wohl schon verpflichtet sein.
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 07.07.22 um 12:37:54


Racing Harz schrieb am 07.07.22 um 10:06:26:
Isotta Fraschini soll 2023 mit einem LMH in der WEC starten - ein hochkarätiger Werksfahrer soll wohl schon verpflichtet sein.
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Top News, Michelotto rächt sich das Oreca  :P  die nun die Ferrari GT's bauen und übernimmt Design, Engineering und Construction für IF !!
V6 Engine aus Deutschen Landen = Audi ?
Fahrer der Erfolge hatte = Bruni   :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von fozzl am 07.07.22 um 18:46:20

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Vom Klangbild würde ich auf einen V6 Turbo tippen.
Hat man da schon offizielle Aussagen gehört?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Tertre Rouge am 07.07.22 um 19:25:17


fozzl schrieb am 07.07.22 um 18:46:20:
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Vom Klangbild würde ich auf einen V6 Turbo tippen.
Hat man da schon offizielle Aussagen gehört?


... inoffiziell kann man sagen das der Klang nicht so berauschend ist  ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 787B am 07.07.22 um 21:01:56

Auf dem Video kann man aber auch die Formen etwas besser erkennen. Ich würde sagen, nicht wirklich hübsch, aber auch nicht wirklich hässlich. Für mich in einer Liga mit den anderen Autos in der Klasse. Den Toyota finde ich definitiv hässlicher. Hoffentlich baut Peugeot ein richtig schönes Auto.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Ralli am 07.07.22 um 21:29:19


787B schrieb am 07.07.22 um 21:01:56:
Auf dem Video kann man aber auch die Formen etwas besser erkennen. Ich würde sagen, nicht wirklich hübsch, aber auch nicht wirklich hässlich. Für mich in einer Liga mit den anderen Autos in der Klasse. Den Toyota finde ich definitiv hässlicher. Hoffentlich baut Peugeot ein richtig schönes Auto.

Häh, das fährt doch schon: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 07.07.22 um 21:33:40


fozzl schrieb am 07.07.22 um 18:46:20:
Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Vom Klangbild würde ich auf einen V6 Turbo tippen.
Hat man da schon offizielle Aussagen gehört?


Da wirst du wohl Richtig liegen.  :)
Tja, der Sound ist halt so wie er aus einer Modernen V6 Turbo Füstertüte  eben raus kommt.

Er klingt in unteren Drehzahlen nicht mal so schlecht.
Leider ist er aber mit denen hier, absolut nicht zu Vergleichen!  :D :)

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 08.07.22 um 00:37:59

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von 787B am 08.07.22 um 09:37:27


Ralli schrieb am 07.07.22 um 21:29:19:
[quote author=marborg link=1521215564/1248#1248 date=1657220516]Auf dem Video kann man aber auch die Formen etwas besser erkennen. Ich würde sagen, nicht wirklich hübsch, aber auch nicht wirklich hässlich. Für mich in einer Liga mit den anderen Autos in der Klasse. Den Toyota finde ich definitiv hässlicher. Hoffentlich baut Peugeot ein richtig schönes Auto.

Häh, das fährt doch schon: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Da war ich wohl nicht up to date.  ;)
Naja, der Peugeot ist auch keine Schönheit, aber meiner Meinung bislang das hübscheste Auto in der Top-Klasse.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von RaceDiggeR am 08.07.22 um 10:13:28


VIPERfan 89 schrieb am 07.07.22 um 21:33:40:

fozzl schrieb am 07.07.22 um 18:46:20:
Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Vom Klangbild würde ich auf einen V6 Turbo tippen.
Hat man da schon offizielle Aussagen gehört?


Da wirst du wohl Richtig liegen.  :)
Tja, der Sound ist halt so wie er aus einer Modernen V6 Turbo Füstertüte  eben raus kommt.

Er klingt in unteren Drehzahlen nicht mal so schlecht.
Leider ist er aber mit denen hier, absolut nicht zu Vergleichen!  :D :)

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Do it, Aston Martin

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DO IT!!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 08.07.22 um 11:01:22


Ralli schrieb am 06.07.22 um 20:54:24:

VIPERfan 89 schrieb am 06.07.22 um 18:08:02:
Sorry, aber eure Enttäuschung kann Ich jetzt nicht Nachvollziehen.  :-?
Mit der Tarnbeklebung kann man doch vom Auto, von den groben Umrissen mal abgesehen, doch noch überhaupt nichts von Design sehen.

Ich warte mal ab bis die Tarnung aufgegeben wird und man sehen kann wie das Auto letzten Endes aussieht.

Ich bin - AUSNAHMSWEISE - mal Deiner Meinung. Da erkennt man nicht viel.  Wenn das Ding in Ferrari-rot um die Ecke kommt dann garantiert:  :-* :-* :-* :-* :-* :-*

BTW-Kann jemand erkennen, wer da am Steuer sitzt?


Ich hatte mit einem Roten Top Piloten aus DO  8-)   gerechnet!!     :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 08.07.22 um 14:05:17


RaceDiggeR schrieb am 08.07.22 um 10:13:28:

VIPERfan 89 schrieb am 07.07.22 um 21:33:40:

fozzl schrieb am 07.07.22 um 18:46:20:
Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Vom Klangbild würde ich auf einen V6 Turbo tippen.
Hat man da schon offizielle Aussagen gehört?


Da wirst du wohl Richtig liegen.  :)
Tja, der Sound ist halt so wie er aus einer Modernen V6 Turbo Füstertüte  eben raus kommt.

Er klingt in unteren Drehzahlen nicht mal so schlecht.
Leider ist er aber mit denen hier, absolut nicht zu Vergleichen!  :D :)

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DO IT!!


Da wär dann Mal wieder richtig Musike in Le Mans!  :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Dominik am 08.07.22 um 14:10:46


VIPERfan 89 schrieb am 08.07.22 um 14:05:17:

RaceDiggeR schrieb am 08.07.22 um 10:13:28:

VIPERfan 89 schrieb am 07.07.22 um 21:33:40:

fozzl schrieb am 07.07.22 um 18:46:20:
Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Vom Klangbild würde ich auf einen V6 Turbo tippen.
Hat man da schon offizielle Aussagen gehört?


Da wirst du wohl Richtig liegen.  :)
Tja, der Sound ist halt so wie er aus einer Modernen V6 Turbo Füstertüte  eben raus kommt.

Er klingt in unteren Drehzahlen nicht mal so schlecht.
Leider ist er aber mit denen hier, absolut nicht zu Vergleichen!  :D :)

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DO IT!!


Da wär dann Mal wieder richtig Musike in Le Mans!  :D


Passt das "Ding" überhaupt ins Reglement?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 08.07.22 um 15:31:48


787B schrieb am 08.07.22 um 09:37:27:

Ralli schrieb am 07.07.22 um 21:29:19:
[quote author=marborg link=1521215564/1248#1248 date=1657220516]Auf dem Video kann man aber auch die Formen etwas besser erkennen. Ich würde sagen, nicht wirklich hübsch, aber auch nicht wirklich hässlich. Für mich in einer Liga mit den anderen Autos in der Klasse. Den Toyota finde ich definitiv hässlicher. Hoffentlich baut Peugeot ein richtig schönes Auto.

Häh, das fährt doch schon: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Da war ich wohl nicht up to date.  ;)
Naja, der Peugeot ist auch keine Schönheit, aber meiner Meinung bislang das hübscheste Auto in der Top-Klasse.


Er muss auch keine Schönheit sein, mMn. Ich bin jetzt durch die Vorfreude vielleicht ein bisschen geblendet, aber der 9X8 ist auf mehreren Ebenen ein gelungener Wurf. Egal ob man ihn ästhetisch ansprechend findet oder nicht, das Ding kommt zur richtigen Zeit an den richtigen Ort. Er ist ein Zeichen von Peugeot, die eine Menge Eier beweisen. Mut zum einem außergewöhnlichen Design in einem Feld voller Einheitsbrei, hat man einen erkennbaren Peugeot gebaut. Während die Marketingabteilungen der OEMS jahrelang gemeckert haben, die LMP1 hätten keinen Wiedererkennungswert für die Kunden, hat Peugeot einfach mal die Gelegenheit genutzt und was hingeknallt. Wo sind die jetzt eure Hypercars mit Markengesicht, liebe Porsches, Toyotas uns jetzt sogar Ferraris? Ah, ihr seid doch lieber auf Nummer sicher gegangen? In your Face! Und nicht nur das Design, man hat bei Peugeot sogar den Heckflügel weggelassen! Wow. War Le Mans nicht auch dafür bekannt? Technische Innovation? Da habt ihr es! Wenn ich den 9X8 jetzt in der Monza-Garage sehe, fallen mir Assoziationen wie Space Ship, Star Wars, Zukunft ein.

Die anderen haben die Chance verpasst! Au revoir!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Peter_B am 08.07.22 um 21:18:38

Cadillac Rollout:

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 08.07.22 um 22:00:56


Peter_B schrieb am 08.07.22 um 21:18:38:
Cadillac Rollout:

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Ja, es bewegt sich Was.  :)
Der Caddy ist nicht nur Optisch schön sondern das dürfte auch Soundmäßig gut werden.  [smiley=thumbsup.gif]

Wenn jetzt noch zusätzlich BMW und der Vannwall/ByKolles in der WEC und Le Mans aufschlagen, bin ich Happy.
Dann sind auch so Ausrutscher wie der Betonlöwe und der Plattnasenporsche kein größeres Problem mehr!  :)

Dann ist endlich wieder für alle was dabei.
Bis jetzt ist ja nur der Glickenhaus wirklich Schön!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Ralli am 08.07.22 um 23:13:56


VIPERfan 89 schrieb am 08.07.22 um 22:00:56:

Peter_B schrieb am 08.07.22 um 21:18:38:
Cadillac Rollout:

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Ja, es bewegt sich Was.  :)
Der Caddy ist nicht nur Optisch schön sondern das dürfte auch Soundmäßig gut werden.  [smiley=thumbsup.gif]

Wenn jetzt noch zusätzlich BMW und der Vannwall/ByKolles in der WEC und Le Mans aufschlagen, bin ich Happy.
Dann sind auch so Ausrutscher wie der Betonlöwe und der Plattnasenporsche kein größeres Problem mehr!  :)

Dann ist endlich wieder für alle was dabei.
Bis jetzt ist ja nur der Glickenhaus wirklich Schön


Ich freue mich über jedes Auto, und ob jemand ein Auto schön findet oder nicht ist völlig uninteressant. Egal wie oft man es betont - Meinung wird durch Wiederholung nicht zum Fakt.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 08.07.22 um 23:19:20


VIPERfan 89 schrieb am 08.07.22 um 22:00:56:

Peter_B schrieb am 08.07.22 um 21:18:38:
Cadillac Rollout:

Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen


Ja, es bewegt sich Was.  :)
Der Caddy ist nicht nur Optisch schön sondern das dürfte auch Soundmäßig gut werden.  [smiley=thumbsup.gif]

Wenn jetzt noch zusätzlich BMW und der Vannwall/ByKolles in der WEC und Le Mans aufschlagen, bin ich Happy.
Dann sind auch so Ausrutscher wie der Betonlöwe und der Plattnasenporsche kein größeres Problem mehr!  :)


In BETONGRAU....  :D ;D  und sieht aus wie der DPi mit ner neuen Lufthutze. You made my day   8-)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Weissach_Power am 08.07.22 um 23:55:52


HAL9000 schrieb am 08.07.22 um 15:31:48:

787B schrieb am 08.07.22 um 09:37:27:

Ralli schrieb am 07.07.22 um 21:29:19:
[quote author=marborg link=1521215564/1248#1248 date=1657220516]Auf dem Video kann man aber auch die Formen etwas besser erkennen. Ich würde sagen, nicht wirklich hübsch, aber auch nicht wirklich hässlich. Für mich in einer Liga mit den anderen Autos in der Klasse. Den Toyota finde ich definitiv hässlicher. Hoffentlich baut Peugeot ein richtig schönes Auto.

Häh, das fährt doch schon: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Da war ich wohl nicht up to date.  ;)
Naja, der Peugeot ist auch keine Schönheit, aber meiner Meinung bislang das hübscheste Auto in der Top-Klasse.


Er muss auch keine Schönheit sein, mMn. Ich bin jetzt durch die Vorfreude vielleicht ein bisschen geblendet, aber der 9X8 ist auf mehreren Ebenen ein gelungener Wurf. Egal ob man ihn ästhetisch ansprechend findet oder nicht, das Ding kommt zur richtigen Zeit an den richtigen Ort. Er ist ein Zeichen von Peugeot, die eine Menge Eier beweisen. Mut zum einem außergewöhnlichen Design in einem Feld voller Einheitsbrei, hat man einen erkennbaren Peugeot gebaut. Während die Marketingabteilungen der OEMS jahrelang gemeckert haben, die LMP1 hätten keinen Wiedererkennungswert für die Kunden, hat Peugeot einfach mal die Gelegenheit genutzt und was hingeknallt. Wo sind die jetzt eure Hypercars mit Markengesicht, liebe Porsches, Toyotas uns jetzt sogar Ferraris? Ah, ihr seid doch lieber auf Nummer sicher gegangen? In your Face! Und nicht nur das Design, man hat bei Peugeot sogar den Heckflügel weggelassen! Wow. War Le Mans nicht auch dafür bekannt? Technische Innovation? Da habt ihr es! Wenn ich den 9X8 jetzt in der Monza-Garage sehe, fallen mir Assoziationen wie Space Ship, Star Wars, Zukunft ein.

Die anderen haben die Chance verpasst! Au revoir!

Unterschreibe ich. [smiley=thumbup.gif]

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 09.07.22 um 04:30:39

@Jaguar44

Du hast recht, der Satz sollte eigentlich: "Der Caddy ist nicht nur optisch Schon, bis auf das scheußliche Grau, sondern das dürfte auch Soundmäßig gut werden!" Lauten.

Das Passiert schon mal wenn man zwischen Tür und Angel schreibt und nicht nochmal über den Text Schaut bevor man ihn Sendet.  :)

@Ralli

Stimmt, (M)eine Meinung bleibt (M)eine Meinung, das ist Fakt!  ;D




Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Andy am 09.07.22 um 05:50:41


Zitat:
War Le Mans nicht auch dafür bekannt? Technische Innovation? Da habt ihr es! Wenn ich den 9X8 jetzt in der Monza-Garage sehe, fallen mir Assoziationen wie Space Ship, Star Wars, Zukunft ein.


Der Peugeot ist allenfalls eine ästhetische, aber definitiv keine technologische Innovationen. Das Konzept funktioniert ja letztendlich nur, weil die Hypercar-Regularien aerodynamische lächerlich ineffiziente Autos vorschreiben. Wie sagte es Mike Fuller von Mulsannes Corner so schön: "Abtrieb zu Luftwiderstand im Verhältnis von 4:1? Das kriegt jeder Anfänger hin."

Ich kann es mir so richtig vorstellen, zwei Franzosen beim Mittagessen, dazu das klassische Glas Rotwein auf dem Tisch.
"Le Vorstand möchte, dass ich ein neue LMP designe..."
"Oh lala, klingt spannend!"
"Na ja, le neue Reglement sagt, es muss einen Abtriebs-Luftwiderstands-Koeffizienten von 4:1 haben."
"Putain! Das kriegt man ja ohne Heckflügel hin! Haha..."
"Sacre Bleu, du hast Recht! Lass mich das mal hier auf der Serviette ausrechnen..."

Von daher ja: Man hat sich was getraut, was einigermaßen unkonventionelle war, aber prinzipiell funktioniert das nur, weil man nach dem neuen Reglement keinen sonderlich guten LMP bauen muss/das eigentlich noch nicht einmal darf. Ein aerodynamisch geniales Konzept steckt da nicht dahinter.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 09.07.22 um 18:13:19

Innovation und Entertainment schließen sich halt gegenseitig eher aus, zumal die Erwartungshaltung der Konsumenten mittlerweile eh in Richtung Bespaßung geht. Die höchste Sportwagen-Kategorie der Welt mit BoP? Das lässt ja ganz tollen 'Sport' erwarten, vor allem in Hinblick auf meinen Verdacht, daß man bei der FIA die BoP schon mal dazu mißbraucht, den Verlauf der Saison etwas zu steuern (vgl. die Kontroverse um das GTE Pro-Finale 2021).

Eines hat das Reglement wohl für sich: es lässt weitestgehend den Weg frei, wie man dieses vorgegebene Verhältnis erreicht, und die Hersteller nutzen diesen Freiraum auch. Jedes der bislang gezeigten Hypercars hat eine eigene Formensprache und unterscheidet sich nicht nur in Details von seinen Konkurrenten. Und da schließe ich mich HAL9000 an, das sind Fahrzeuge, mit denen man Identität schaffen kann. Dadurch, daß man anderst geformte Scheinwerfer an einen LMP2 bappt, eher nur begrenzt.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Dominik am 09.07.22 um 18:37:10


Weissach_Power schrieb am 08.07.22 um 23:55:52:

HAL9000 schrieb am 08.07.22 um 15:31:48:

787B schrieb am 08.07.22 um 09:37:27:

Ralli schrieb am 07.07.22 um 21:29:19:
[quote author=marborg link=1521215564/1248#1248 date=1657220516]Auf dem Video kann man aber auch die Formen etwas besser erkennen. Ich würde sagen, nicht wirklich hübsch, aber auch nicht wirklich hässlich. Für mich in einer Liga mit den anderen Autos in der Klasse. Den Toyota finde ich definitiv hässlicher. Hoffentlich baut Peugeot ein richtig schönes Auto.

Häh, das fährt doch schon: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Da war ich wohl nicht up to date.  ;)
Naja, der Peugeot ist auch keine Schönheit, aber meiner Meinung bislang das hübscheste Auto in der Top-Klasse.


Er muss auch keine Schönheit sein, mMn. Ich bin jetzt durch die Vorfreude vielleicht ein bisschen geblendet, aber der 9X8 ist auf mehreren Ebenen ein gelungener Wurf. Egal ob man ihn ästhetisch ansprechend findet oder nicht, das Ding kommt zur richtigen Zeit an den richtigen Ort. Er ist ein Zeichen von Peugeot, die eine Menge Eier beweisen. Mut zum einem außergewöhnlichen Design in einem Feld voller Einheitsbrei, hat man einen erkennbaren Peugeot gebaut. Während die Marketingabteilungen der OEMS jahrelang gemeckert haben, die LMP1 hätten keinen Wiedererkennungswert für die Kunden, hat Peugeot einfach mal die Gelegenheit genutzt und was hingeknallt. Wo sind die jetzt eure Hypercars mit Markengesicht, liebe Porsches, Toyotas uns jetzt sogar Ferraris? Ah, ihr seid doch lieber auf Nummer sicher gegangen? In your Face! Und nicht nur das Design, man hat bei Peugeot sogar den Heckflügel weggelassen! Wow. War Le Mans nicht auch dafür bekannt? Technische Innovation? Da habt ihr es! Wenn ich den 9X8 jetzt in der Monza-Garage sehe, fallen mir Assoziationen wie Space Ship, Star Wars, Zukunft ein.

Die anderen haben die Chance verpasst! Au revoir!

Unterschreibe ich. [smiley=thumbup.gif]


Unterschreib ich mit. Und deshalb gönnen ich den Franzosen alle Siege. Zur Diesel-Ära waren sie auch mal erfolgreich.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 10.07.22 um 06:47:25


Andy schrieb am 09.07.22 um 05:50:41:

Zitat:
War Le Mans nicht auch dafür bekannt? Technische Innovation? Da habt ihr es! Wenn ich den 9X8 jetzt in der Monza-Garage sehe, fallen mir Assoziationen wie Space Ship, Star Wars, Zukunft ein.


Der Peugeot ist allenfalls eine ästhetische, aber definitiv keine technologische Innovationen. Das Konzept funktioniert ja letztendlich nur, weil die Hypercar-Regularien aerodynamische lächerlich ineffiziente Autos vorschreiben. Wie sagte es Mike Fuller von Mulsannes Corner so schön: "Abtrieb zu Luftwiderstand im Verhältnis von 4:1? Das kriegt jeder Anfänger hin."

Ich kann es mir so richtig vorstellen, zwei Franzosen beim Mittagessen, dazu das klassische Glas Rotwein auf dem Tisch.
"Le Vorstand möchte, dass ich ein neue LMP designe..."
"Oh lala, klingt spannend!"
"Na ja, le neue Reglement sagt, es muss einen Abtriebs-Luftwiderstands-Koeffizienten von 4:1 haben."
"Putain! Das kriegt man ja ohne Heckflügel hin! Haha..."
"Sacre Bleu, du hast Recht! Lass mich das mal hier auf der Serviette ausrechnen..."

Von daher ja: Man hat sich was getraut, was einigermaßen unkonventionelle war, aber prinzipiell funktioniert das nur, weil man nach dem neuen Reglement keinen sonderlich guten LMP bauen muss/das eigentlich noch nicht einmal darf. Ein aerodynamisch geniales Konzept steckt da nicht dahinter.


Tatsächlich sehr amüsant, der Dialog.  ;D

Natürlich ist es keine Innovation im Sinne eines freien Reglements und wo nur die Physik eine Grenze bildet, aber immerhin doch innerhalb der Regeln. Vielleicht so in der Kategorie sechsrädriger Tyrell. Und da sollte man den Mut anerkennen. Immerhin ist es nicht nur eine besondere Lackierung, sondern tatsächlich die Gesamtform des Wagens. Ich finde auch die Farbe passend. Die 60er hatten den Hippie-Porsche und 2022 ist es nunmal Beton-grau. Das ist auch ein Statement.
Ich kann mir vorstellen, dass bei jedem vorbei fahren an der Strecke, das Teil immer wieder heraussticht. Und denkt Mal vor allem an die Leute außerhalb der WEC-Welt: man wird darüber sprechen. Von daher hat Peugeot alles richtig gemacht.

Ich wundere allerdings umso mehr über den anscheinend 3teiligen Riesenheckflügel von Ferrari. Haben die die 7km-Gerade in Le Mans übersehen?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 10.07.22 um 07:04:09


KOTR schrieb am 09.07.22 um 18:13:19:
Innovation und Entertainment schließen sich halt gegenseitig eher aus, zumal die Erwartungshaltung der Konsumenten mittlerweile eh in Richtung Bespaßung geht. Die höchste Sportwagen-Kategorie der Welt mit BoP? Das lässt ja ganz tollen 'Sport' erwarten, vor allem in Hinblick auf meinen Verdacht, daß man bei der FIA die BoP schon mal dazu mißbraucht, den Verlauf der Saison etwas zu steuern (vgl. die Kontroverse um das GTE Pro-Finale 2021).

Eines hat das Reglement wohl für sich: es lässt weitestgehend den Weg frei, wie man dieses vorgegebene Verhältnis erreicht, und die Hersteller nutzen diesen Freiraum auch. Jedes der bislang gezeigten Hypercars hat eine eigene Formensprache und unterscheidet sich nicht nur in Details von seinen Konkurrenten. Und da schließe ich mich HAL9000 an, das sind Fahrzeuge, mit denen man Identität schaffen kann. Dadurch, daß man anderst geformte Scheinwerfer an einen LMP2 bappt, eher nur begrenzt.


Da gebe ich dir Recht. Ich fand die BOP anfangs noch ganz nachvollziehbar, da man damit eine Markenvielfalt gewährleisten konnte, aber mittlerweile wurde sie mehrfach als Steuerelement für Siege missbraucht.

Das von dir angesprochene Finale zB, welche Begründung soll es sonst gehabt haben, wenn man sogar 2x auf der gleichen Strecke fährt, mit 2 unterschiedlichen BOPs?

Dazu noch die geschenkten Le Mans-Siege, wenn ein GT-Hersteller gerade Jubiläum hatte. 2016 (50 Jahre Ford-Sieg), Ferrari 2019 (60 Jahre Firmengründung), Porsche (das Jahr mit der Retro-Lackierung).

Das ist mMn Korruption/Betrug und ich Frage mich ernsthaft, ob das nicht ein gerichtlicher Fall außerhalb der ACO-Welt wäre? Haben wir vielleicht Juristen hier im Forum?

Wenn es eine BOP geben sollte, müsste es eine starre Tabelle mit den Eckdaten sein (Gewicht, CW-Wert, PS, Nm-Beschleunigung), sodass sich die Hersteller verlässlich daran orientieren können und nicht dass eine Gruppe von Leuten vor jedem Rennen nach Gusto entscheidet. Gab es ja vorn paar Jahren bei den LMPs mit dieser Megajoule-Einteilung. Das war nachvollziehbar.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Frank-Do am 10.07.22 um 10:36:23


HAL9000 schrieb am 10.07.22 um 07:04:09:
Das ist mMn Korruption/Betrug und ich Frage mich ernsthaft, ob das nicht ein gerichtlicher Fall außerhalb der ACO-Welt wäre?.


Wo kein Kläger da kein Richter. Die Teams und Werke lassen sich ja alles immer gefallen. Sei es die BOP,  willkürlicher Einsatz des Safty Car, nicht nachvollziehbare Strafen ect. Der Kracher war ja auch dieses Jahr mit den Geldstrafen für die Piloten die nicht beim Testtag oder bei der technischen Abnahme dabei waren. Das an dem Wochenende z. B. ein IMSA Rennen war und die Piloten dort einen Einsatz hatten spielte keine Rolle. Da sind sie aber selber Schuld. Wer sich auf den ACO einlässt, egal ob als Aktiver oder Zuschauer, weiß doch im Vorfeld dass er verarscht wird. Dann braucht man auch hinterher nicht meckern. WEC und Le Mans sind keine sportlichen Wettkämpfe mehr sondern reine PR Veranstaltungen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 10.07.22 um 11:40:31

@Andy, Loic Duval hat gerade von der ersten Skizze des 9X8 gesprochen, das war wohl die erwähnte Serviette  ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 10.07.22 um 19:34:41

Es war nicht nur das letztjährige WEC-Finale, wo bei mir der Eindruck entstand, daß man nur zu gerne auch mal die Hand Gottes spielt und das Reglement mal so und mal anderst anwendet, wenns der Spannung oder der Story dient...

...irgendwer hat sich in Abu Dhabi wohl an die Aussage eines gewissen Bernhard Eckstein erinnernt, daß es erstrebenswert wäre, wenn die Entscheidung einer WM beim letzten Lauf, in der letzten Runde, in der letzten Kurve fällt...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 12.07.22 um 15:19:48


Frank-Do schrieb am 10.07.22 um 10:36:23:

HAL9000 schrieb am 10.07.22 um 07:04:09:
Das ist mMn Korruption/Betrug und ich Frage mich ernsthaft, ob das nicht ein gerichtlicher Fall außerhalb der ACO-Welt wäre?.


Wo kein Kläger da kein Richter.
Die Teams und Werke lassen sich ja alles immer gefallen. Sei es die BOP,  willkürlicher Einsatz des Safty Car, nicht nachvollziehbare Strafen ect. Der Kracher war ja auch dieses Jahr mit den Geldstrafen für die Piloten die nicht beim Testtag oder bei der technischen Abnahme dabei waren. Das an dem Wochenende z. B. ein IMSA Rennen war und die Piloten dort einen Einsatz hatten spielte keine Rolle. Da sind sie aber selber Schuld. Wer sich auf den ACO einlässt, egal ob als Aktiver oder Zuschauer, weiß doch im Vorfeld dass er verarscht wird. Dann braucht man auch hinterher nicht meckern. WEC und Le Mans sind keine sportlichen Wettkämpfe mehr sondern reine PR Veranstaltungen.


Le Mans-Fans aller Länder, vereinigt euch! Ich glaube, dass es vielen Harcore-Fans ähnlich geht und vielleicht sollten wir versuchen, sie zu finden und davon zu überzeugen, sich die Kosten für eine juristische Nachfrage zu teilen. Wenn das noch öffentlich würde, wäre es für den ACO sicherlich unangenehm...

Allerdings müssten sich dafür die Fans aus der komfortablen Meckerzone heraus bewegen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 13.07.22 um 12:48:03

Cadillac gewinnt klar den Panoz Sound Gedächtnis Pokal  8-)
Test in Sebring: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von homieray am 13.07.22 um 14:49:29


Jaguar44 schrieb am 13.07.22 um 12:48:03:
Cadillac gewinnt klar den Panoz Sound Gedächtnis Pokal  8-)
Test in Sebring: https://www.facebook.com/watch/?v=3316563308572769


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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Spotter am 17.07.22 um 23:25:10

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:)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Spotter am 17.07.22 um 23:28:20

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:)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Spotter am 17.07.22 um 23:31:18

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:) ... coole Zeiten die da wohl kommen ...  8-)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Racing Harz am 21.07.22 um 10:19:17

Bortolotti und Caldarelli sind als erste Lamborghini-Fahrer bestätigt.

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 21.07.22 um 20:36:05

ByKolles - Vanwall LMH, erfolgreicher 2 Tage Test auf dem Lausiring..   :)  mit Tom Dillman am Steuer.

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Racing Harz am 26.07.22 um 16:57:42

BMW ab 2024 in der FIA WEC.
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 26.07.22 um 18:45:53

Die guten Nachrichten aus dem Motorsport hören Heute garnicht mehr auf.  [smiley=thumbsup.gif]

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 17.08.22 um 20:22:27

Der neue Oreca... ähh Acura ARX-06 breaks cover... er hat ein 2,4l V6 Turbo Motörchen verbaut.  ::)

Porsche: 4.8l V8 T., BMW: 4.0l V8 T., Cadillac: 5.5l V8 NA

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 18.08.22 um 10:44:08


Jaguar44 schrieb am 17.08.22 um 20:22:27:
Der neue Oreca... ähh Acura ARX-06 breaks cover... er hat ein 2,4l V6 Turbo Motörchen verbaut.  ::)

Porsche: 4.8l V8 T., BMW: 4.0l V8 T., Cadillac: 5.5l V8 NA

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Optisch finde Ich ihn Super.  :)
Beim Motor, Hmmm Naja, immerhin ist es noch ein 6 Zylinder und wir liegen beim Hubraum noch über 2 Liter.

Es könnte wesentlich schlimmer sein.
Siehe Porsche 919!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 18.08.22 um 18:40:31

Who cares? Ist ne BoP-Formel, also nur interessant für diejenigen, die sich auf große Zahlen einen runterhole...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 18.08.22 um 19:20:59


KOTR schrieb am 18.08.22 um 18:40:31:
Who cares? Ist ne BoP-Formel, also nur interessant für diejenigen, die sich auf große Zahlen einen runterhole...


So wie Ich zum Beispiel.   :)
Dafür muss Ich mich nicht mit ner Frau Rumärgern!

Wenn das mit der BoP so tiefgreifend wäre müssten dann nicht mehr oder weniger Alle auf bessere Herzschrittmacher bei den Verbrennungsmotoren setzen?

Die, die "große" Motoren verwenden müssen sich ja auch einen Nutzen davon Versprechen.
Wenn dem nicht so wäre Hätte BMW statt des DTM 8 Zylinders ja auch den zuletzt verwendeten 4 Zylinder nehmen können.

Das haben sie aber Trotz BoP- Formel nicht gemacht.


Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 18.08.22 um 19:57:47


Jaguar44 schrieb am 17.08.22 um 20:22:27:
Der neue Oreca... ähh Acura ARX-06 breaks cover... er hat ein 2,4l V6 Turbo Motörchen verbaut.  ::)

Porsche: 4.8l V8 T., BMW: 4.0l V8 T., Cadillac: 5.5l V8 NA

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Hmm, möglicherweise ein Ableger des kommenden Indycar Motors? Sollen ja auch V6 Turbo Motoren mit 2,4l Hubraum sein.
Wäre keine schlechte Idee den Verbrenner schon mal im LMDh im Betrieb zu haben

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 22.08.22 um 12:54:17

Der ByKolles Vanwall soll als >Vandervell LMH<  8-)  in der 2023 WEC eingesetzt werden. Das Team plant 2 Nennungen... und es soll bereits interessierte Kunden geben. Preislich will man auf Augenhöhe mit Glickenhaus liegen, der bekanntlich auch Kunden sucht.  

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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 22.08.22 um 17:28:01

[quote author=Jaguar44 link=1521215564/1287#1287 date=1661165657]Der ByKolles Vanwall soll als >Vandervell LMH<  8-)  in der 2023 WEC eingesetzt werden. Das Team plant 2 Nennungen... und es soll bereits interessierte Kunden geben. Preislich will man auf Augenhöhe mit Glickenhaus liegen, der bekanntlich auch Kunden sucht.  

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"chasis designed in house" also intern entwickeltes Chassis, really?

Meiner Menung nach ist es immer noch das gleiche Chassis wie seit Jahren und basiert immer noch auf den LMP1 von Lotus.
Ich versuch mal an Infos von ehemaligen Lotus/Kolles-Ingenieuren zu gelangen

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 25.08.22 um 19:47:43

Die BMW dürfte man nachts sofort erkennen, die Umrandung der Nieren wird beleuchtet, sieht ganz schick aus
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Racing Harz am 26.08.22 um 09:27:07

Mit dem Formel 1-Einstieg hat Audi bestätigt, was eh schon jeder wusste: Das LMDh-Projekt ist beerdigt.
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 26.08.22 um 11:31:05


Racing Harz schrieb am 26.08.22 um 09:27:07:
Mit dem Formel 1-Einstieg hat Audi bestätigt, was eh schon jeder wusste: Das LMDh-Projekt ist beerdigt.
Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen


Endlich mal ne gute Nachricht vom neuen Hinterbänkler Team in der Formel X  :P ;D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 26.08.22 um 13:53:59

Da passt Horch derzeit auch viel besser hin als in den Prototypen Sport!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Andy am 26.08.22 um 14:27:31


VIPERfan 89 schrieb am 26.08.22 um 13:53:59:
Da passt Horch derzeit auch viel besser hin als in den Prototypen Sport!


Stimmt, die F1 ist ja zumindest noch eine echte Konstrukteursmeisterschaft und kein BoP-Zirkus wie die WEC! *duckundweg*

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von skyray am 26.08.22 um 17:26:55


VIPERfan 89 schrieb am 26.08.22 um 13:53:59:
Da passt Horch derzeit auch viel besser hin als in den Prototypen Sport!


Deine Behauptung stützt sich auf….?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 26.08.22 um 20:36:00

....meine Persönliche Meinung!  :)

Die F1 taugt eben besser dazu mehr Horch an die breite Maße zu bringen und die Kasse mit Bunten Scheinen zu füllen, als die Protos.

Mir Persönlich ist es nur Recht das Sie das so tun.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Micha am 26.08.22 um 21:53:51

ich bin zwar neu hier, aber auch nur meine persönliche Meinung:
erstmal abwarten, immerhin hatte ja auch Audi den Einstieg in die LMDh-Klasse verkündet und was ist daraus geworden?
Grundsätzlich soll es mir auch Recht seien, wenn sie in die F1 gehen und dort (vielleicht) für Unruhe sorgen, aber in Stein gemeißelt ist das (mMn) nicht!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von homieray am 26.08.22 um 22:08:31


Micha schrieb am 26.08.22 um 21:53:51:
ich bin zwar neu hier, aber auch nur meine persönliche Meinung:
erstmal abwarten, immerhin hatte ja auch Audi den Einstieg in die LMDh-Klasse verkündet und was ist daraus geworden?
Grundsätzlich soll es mir auch Recht seien, wenn sie in die F1 gehen und dort (vielleicht) für Unruhe sorgen, aber in Stein gemeißelt ist das (mMn) nicht!


LMDh Programm ist eingestampft.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Micha am 26.08.22 um 22:12:58

klar, ist mir auch bekannt - genau das sollte es auch heißen: ob Audi das wirklich durchzieht?????

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von skyray am 27.08.22 um 13:17:05


VIPERfan 89 schrieb am 26.08.22 um 20:36:00:
....meine Persönliche Meinung!  :)

Die F1 taugt eben besser dazu mehr Horch an die breite Maße zu bringen und die Kasse mit Bunten Scheinen zu füllen, als die Protos.

Mir Persönlich ist es nur Recht das Sie das so tun.


Ne. Die breite Maße wird sich deswegen keinen „Horch“ kaufen.
1. gibts die Marke nicht
und falls du Audi meinst:
2. kann Sie es sich nicht leisten
3. sind die Lieferzeiten jenseits von gut und böse

Angekündigt ist es ja, aber bis dahin geht noch viel Wasser die Donau runter (oder auch nicht, wenn’s weiter so vom Wetter her bleibt).

Mal Stand heute, steigen sie ein. Aber es stimmt in den paar Jahren gibts noch viele Variablen..

Bis dahin können wir uns über ein paar neue Hypercars & LMDh freuen  :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 27.08.22 um 18:03:35

Zumindest bei Punkt 1 bist du auf jeden Fall auf dem Holzweg.
Informier dich mal was Audi ins Deutsche übersetzt heißt und wie es zu dem ganzen überhaupt gekommen ist.

Über Punkt 2 und 3 könnte man jetzt Diskutieren, was allerdings nicht weiter Sinnhaft ist.

Anscheinend sieht Horch in der F1 mehr Potential als bei den Protos.
Mir Persönlich ist es allerdings ziemlich Wurscht ob die sich das Abenteuer F1 leisten können oder nicht.

Und auch die Lieferzeiten für Neuwagen sind mir das Gleiche!
Mir kommt so ein Smartphone mit Autofahrfunktion garnicht erst ins Haus!



Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von skyray am 27.08.22 um 19:04:50

Punkt 2 und 3 kann man eben nicht diskutieren, das ist Fakt!
Die breite Maße kann sich die Autos nicht leisten, genauso wenig wie die von den  Wettbewerbern (BMW, Mercedes). Damit meine ich das kaufen der Autos, kein Leasing oder Ratenkauf.

Und das dir Lieferzeiten Schnuppe sind ist deine persönliche Meinung - ich hab auf deine breite Maße Bezug genommen.

Und zu Punkt 1 bin ich bestens informiert  ::).

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Heini von der Steilstrecke am 27.08.22 um 20:45:11

ich hol mal Popcorn

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 27.08.22 um 21:34:06


Heini von der Steilstrecke schrieb am 27.08.22 um 20:45:11:
ich hol mal Popcorn


Das Lohnt nicht.  :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jörg am 27.08.22 um 21:59:21


Heini von der Steilstrecke schrieb am 27.08.22 um 20:45:11:
ich hol mal Popcorn



🤣🤣🤣🤣🤣

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Racing Harz am 16.09.22 um 10:22:56

Toyota ist weiterhin auf Kurs, mit dem neuen GR020 2023 zu starten.
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 16.09.22 um 19:04:36

[quote author=Racing_Harz link=1521215564/1305#1305 date=1663316576]Toyota ist weiterhin auf Kurs, mit dem neuen GR020 2023 zu starten.
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Da bin ich mal Gespannt ob sich der GR020 wirklich so sehr vom GR010 Unterscheidet wie es im Artikel angedeutet wird

Mich würde es freuen wenn man zumindest das Lampendesign des 2012er TS030 wieder aufgreifen würde!  :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 17.09.22 um 12:43:26


VIPERfan 89 schrieb am 16.09.22 um 19:04:36:
[quote author=Racing_Harz link=1521215564/1305#1305 date=1663316576]Toyota ist weiterhin auf Kurs, mit dem neuen GR020 2023 zu starten.
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Da bin ich mal Gespannt ob sich der GR020 wirklich so sehr vom GR010 Unterscheidet wie es im Artikel angedeutet wird

Mich würde es freuen wenn man zumindest das Lampendesign des 2012er TS030 wieder aufgreifen würde!  :)



Zumindest farblich, auch in Japan geht der Trend zu coolem Beton & Neon Grau.   8-)  :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 17.09.22 um 19:55:13

Äh, was hat das Lampendesign (Scheinwerfer) mit der Farbe des Autos zu tun?  :-?

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 17.09.22 um 20:25:35

Wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, daß genau dieses Lampendesign wiederkommt, wirst Du Dir selber beantworten können... ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 17.09.22 um 20:52:38

Deswegen hab Ich ja Gesagt es würde mich Freuen wenn das Design wieder Aufgegriffen würde, sprich sich dran Orientiert werden würde.  :)

Wie Realistisch das ist kann Ich natürlich nicht Abschätzen.
Aber es gibt ja bei den Designern auch noch welche die einen Blick für Dinge haben die Zusammenpassen.

Siehe Glickenhaus, Kolles und Cadillac.  :)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 17.09.22 um 22:11:08

Das Design ist super, um den nächsten Kilometer vorm Auto ausleuchten zu können, aber da das Auto damals eher etwas halbfertig in den Rennbetrieb geworfen wurde, war es zwar ein schönes Feature für die Präsentation und zum testen, hatte aber nicht wirklich was mit praktischer Racecraft zu tun. Die Fahrer möchten nicht nur den Kilometer vorm Auto sehen können, sondern auch den Scheitel schneller, mittelschneller und langsamer Kurven erkennen, was aber mit einem Einzelspot in einem Briefkastenschlitz nicht machbar ist. Wenig überraschend hatte das '13er Fahrzeug dann ein vergrößertes Gehäuse mit zusätzlichen Eckspots.

Es hat schon seinen Grund, warum moderne Fahrzeuge einen Christbaum in recht weit um die Seiten herumgezogenen Scheinwerfern haben...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 17.09.22 um 22:22:28

Gut, das ist natürlich ein Argument.
Aber damals hatte der Toyota auch noch nicht die Heutigen LED Scheinwerfer zu Verfügung.

Die LEDs scheinen es ja tatsächlich zu bringen was die Leuchtkraft angeht.
Wenn man sich mal das bisschen Scheinwerfer ansieht das der Porsche 963 oder auch der Cadillac haben.
Damit wär man vor 10 Jahren, wie du anhand von Toyota beschrieben hast, nicht weit gekommen.

Daher meine Hoffnung das sich da bei Toyota auch mal wieder eine Ästhetischere Lösung findet.
Wie eben in der Urversion des TS030 oder noch besser beim TS020 (GT-ONE).

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 17.09.22 um 22:37:01

Auch der TS030 fuhr mit LED-Scheinwerfern. Eine andere Bauform als heute üblich, aber an der Verfügbarkeit dürfte es nicht gelegen haben. Vgl. der R18 Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!!  Du musst Dich Einloggen.

Ein erfolgreiches Auto ist letztlich von sich aus schön.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 17.09.22 um 22:54:34

Der Toyota hatte damals keine Voll LED Scheinwerfer.
Die gab es damals nur im R18.

Das ein Erfolgreiches Auto von sich aus schön ist, hat bei mir noch nie Funktioniert!
(Erfolg macht eben nicht Automatisch Sexy!)
Da hast du ja mit dem R18 schon das Perfekte Beispiel gebracht.

Der war Erfolgreich aber nicht schön!
Der letzte Erfolgreiche und Schöne Proto von Horch war der R15 Plus!

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von KOTR am 17.09.22 um 23:25:58

Die zwei unteren Lampen sind auf jeden Fall LED-Technik, oben die Lampe mit der Linse kann ich nicht beurteilen.

Ich betrachte mich selber zwar auch als Aesthet, aber das Konzept von l'art pour l'art funktioniert im Motorsport halt nicht. damit gewinnt man bestenfalls einen Concours d'elegance. Rennfahrzeuge sollen Rennen gewinnen, deren Aesthetik ist eine Aesthetik der Effizienz, die sich dem Zweck unterordnet. Wer gewinnt, hat am Ende Recht.

Der Erfolg von Rennautos, bei denen die Entwickler auch einen Augenmerk auf 'schön' gelegt haben, war häufig überschaubar. Und wer sich mal etwas amüsieren möchte, der kann seine Aufmerksamkeit mal den Leserbriefen alter Ausgaben im Autosport-Archiv widmen. Die Frage der Schönheit von Rennfahrzeugen war schon immer ein ... kontrovers diskutiertes Thema... ;)

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 17.09.22 um 23:49:44

Bei den Linsen im oberen Teil der Scheinwerfer Tippe ich auf Xenon.

Um das Thema Ästhetik und/oder Erfolg bei Rennautos abzuschließen damit es hier nicht endlos Ausweitet, noch so Viel.

Mir ist es eben wichtig das ein Rennauto schön anzusehen ist.
Wenn es nebenbei noch Erfolgreich ist (wie auch Immer man das nu wieder Definiert) ist es Gut und wenn nicht dann hat man wenigstens Optisch seine Freude an dem Apparat.

Wie zum Beispiel die Mustangs und die Klasse 1 BMW M3 E36 in der DTM 93/94!

Oder um das für mich Perfekte Gegenbeispiel zu bringen.

Der Horch R8 LMS Gen. 2 war ab 2015 Super Erfolgreich, ist und Bleibt für mich aber Potthässlich!


Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 21.11.22 um 12:48:37

Etwas aus der Gerüchteküche:
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Halte ich persönlich für unrealistisch ( wenn dann eher ein weiteres Fahrzeug für Trackdays ), würde mich aber sehr freuen wenn ich mich irre.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von Jaguar44 am 21.11.22 um 16:14:09


hrkothe schrieb am 21.11.22 um 12:48:37:
Etwas aus der Gerüchteküche:
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Halte ich persönlich für unrealistisch ( wenn dann eher ein weiteres Fahrzeug für Trackdays ), würde mich aber sehr freuen wenn ich mich irre.


Lambo, Ferrari, Isotta Fraschini, de Tomaso   8-)  die LMH wird ja zum bella Italia Cup !  Forza   :D

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 25.11.23 um 10:51:15

Leider hat Lambo die Chance verpasst ein richtig cooles Hypercar einzuführen. Eine Idee hierzu haben sie ja:

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:o :o :o

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von hrkothe am 01.12.23 um 15:32:53


Jaguar44 schrieb am 21.11.22 um 16:14:09:

hrkothe schrieb am 21.11.22 um 12:48:37:
Etwas aus der Gerüchteküche:
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Halte ich persönlich für unrealistisch ( wenn dann eher ein weiteres Fahrzeug für Trackdays ), würde mich aber sehr freuen wenn ich mich irre.


Lambo, Ferrari, Isotta Fraschini, de Tomaso   8-)  die LMH wird ja zum bella Italia Cup !  Forza   :D

Und vielleicht auch Alfa? Mal gespannt was draus wird, bisher ist nichts fix:
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Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von VIPERfan 89 am 01.12.23 um 16:45:45

Das wäre ja Spitze wenn Alfa wirklich zu den Prototypen zurück kommen würde.   :)
Nach dem Tipo 33SC 12 von 1977, ist ja leider nichts mehr Gekommen.

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von jan2 am 01.12.23 um 19:20:18

Alfa Romeo wäre wirklich super aber ich befürchte das es kein Hypercar wird sondern ein Konzern internes Emblem aufkleben und gut ist...

Titel: Re: Neues LMP1/DPi Regelwerk ab 2020/21
Beitrag von HAL9000 am 06.12.23 um 09:04:11


jan2 schrieb am 01.12.23 um 19:20:18:
Alfa Romeo wäre wirklich super aber ich befürchte das es kein Hypercar wird sondern ein Konzern internes Emblem aufkleben und gut ist...


Du meinst, dass sie den F499 nehmen und das Logo draufbappen? Ich hoffe, dass die so langsam merken, dass wir Fans uns nicht mit umlabeling täuschen lassen. Das hat mit den letzten Serien-Lancias nicht funktioniert und mit Alfa in der F1 auch nicht.

Motorsport bedeutet, den Mut zu haben, gegen andere Teams und Werke auf der Rennstrecke in einen Wettbewerb zu treten. Schon klar, dass das Millionen kostet, aber die WEC hat aktuell ein sehr gutes Kosten/Nutzen-Verhältnis, finde ich. Und da zitiere ich gerne Yoda: Mach es oder mach es nicht. Es gibt kein versuchen.

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