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Sonstiges >> SPORTWAGEN-TECHNIK >> LMP2-Serienmotoren http://www.gt-eins.at/cgi-bin/GT1-Forum/YaBB.pl?num=1201761782 Beitrag begonnen von wolfi_555 am 31.01.08 um 07:43:02 |
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Titel: LMP2-Serienmotoren Beitrag von wolfi_555 am 31.01.08 um 07:43:02 Ein höchst interessanter technischer Beitrag zum Thema der serienbasierten, neuen LMP2-Aggregate. In deutsch und def. mit technischer Ausrichtung. Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!! Du musst Dich 
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von Graubi am 31.01.08 um 16:28:43 Interessanter Artikel! Nur hat sich da leider ein Fehler in der Übersetzung eingeschlichen: natürlich geht es um SAUG-motoren, nicht um VERGASER-motoren ---- wir sind ja nicht bei der NASCAR! ;) Übrigens ist der Hinweis im letzten Abschnitt interessant!!! ::) |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von GT-Mann am 31.01.08 um 16:42:35 Graubi schrieb am 31.01.08 um 16:28:43:
Na, dann erklär doch mal einer den Unterschied zwischen einem Saug und Vergasermotor!! MFG Gt-Mann |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von Rene am 31.01.08 um 16:48:28 GT-Mann schrieb am 31.01.08 um 16:42:35:
Ich glaube was Grabi sagen wollte ist das es um Einspritzungs Motoren geht und nicht um welche die noch mit Vergasern ausgerüstet sind. |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von Graubi am 31.01.08 um 20:06:05 @ Rene: genau so ist es! Denn ein Sauger kann sowohl mit Vergasern als auch mit Einspritzung bestückt werden. ;) Also, Unterschied gibt es keinen, "GT-Mann" aber zwei Variationen zum Thema. |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von GT-Mann am 01.02.08 um 06:54:17 Graubi schrieb am 31.01.08 um 20:06:05:
Was ein Saugmotor ist und welche Variationen in der Technik es gibt weiß ich , dann hat Rene dein posting richtig verstanden und ich nicht. Also nichts für ungut MFG GT-Mann |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von Satorian am 02.02.08 um 14:56:09 Hmmm, wenn der BMW V8 so eine gute Basis für einen Rennmotor darstellt, frage ich mich wann endlich der M3 GT2 kommt und wie sehr BMW/Schnitzer eventuell wieder in der GT-Szene einschlagen könnten. :) Also E92er M3s sollten ihren Weg hoffentlich zahlreich zumindest in die VLN finden. :) |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von Harald am 02.02.08 um 22:10:36 Siehe News von heute - es könnte eher in Richtung GT3 gehen. |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von Satorian am 02.02.08 um 23:39:26 Will das Ganze hier nicht zu weit Off-Topic führen, aber Alpina ist ja ein eigener "Hersteller". BMW erwarte ich mit dem M3 eigentlich in GT2 UND GT3. :) Andererseits bin ich gespannt, welches LMP2-Team den Motor einsetzen könnte. Wird da schon irgendwas gemunkelt? Ist jemand mit Sodemo in Verhandlungen? |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von Harald am 03.02.08 um 09:28:58 Offiziell ist noch nichts bekannt. |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von ger80 am 03.02.08 um 15:42:06 Satorian schrieb am 02.02.08 um 23:39:26:
Wieso? Ein M3 für die GT2 Klasse ist doch fast fertig, wird angeblich in Laguna Seca das erste Mal am Rennen teilnehmen. Team Rahal wird wohl die Einsätze übernehmen ... |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von FritzK. am 04.02.08 um 18:53:16 Wo ist der technische Fortschritt? Der M3 Serienmotor wiegt 200Kg, ein V8 von Mercedes-Benz von 1980 aus den 500SLC wiegt das selbe. ;D |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von Satorian am 06.11.08 um 21:54:29 Der Pescarolo LMP2 rollt mit dem Sodemo-BMW-Aggregat: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!! Du musst Dich
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von Harald am 07.11.08 um 20:21:04 Es geht hier nicht um den technischen Fortschritt sondern um eine preiswerte Motorenalternative um die Kosten für die Teams wieder in den Rahmen zu bekommen. |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von Achim Detjen am 07.02.10 um 10:10:57 Der Einsatz dieser Triebwerke rückt ja näher. Welche Saugmotor-Typen sind den nun eigendlich zugelassen? Nur serienbasierte bis 4l? Das würde die Auswahl doch stark einschränken. Oder dürfen in der LMP-2 ab 2011 alle GT-2 homologierten Motoren verwendet werden? |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von ger80 am 07.02.10 um 10:50:19 Die Regularien fuer 2011 sind anscheinend immer noch nicht fix |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von Achim Detjen am 07.02.10 um 12:16:10 ger80 schrieb am 07.02.10 um 10:50:19:
Denn bei der 4l bzw. 4,5l Grenze würden die schönen großen V8 und V12 endgültig verschwinden. :( |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von Jaguar44 am 13.02.10 um 18:18:46 Zitat:
Habe ich da in den letzten Jahren was übersehen.. ::) großvolumige V8 oder gar V12 bei den GT-2 ??? Der Panoz GT-2 hatte einen 5L V8, die GT-2 Vetten in 09 (mit Ausnahmeregelung der ALMS) 6L V8 Das war es schon mit dicken V8 - und ein GT-2 mit V12, mir nicht bekannt. :-? |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von Achim Detjen am 13.02.10 um 18:21:42 Ich meine so insgesamt aus der LMP-Scene ---- nicht nur auf die GT2-LMP2 beschränkt. Aber auch solche Motoren wie von die genannt würden nicht zum Zuge kommen können, auch kein Lambo V10 u.ä. ..... :( |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von Walter am 02.06.10 um 08:11:59 Hat Jemand eine Ahnung, was solch ein Motor kosten könnte??? |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von Achim Detjen am 02.06.10 um 19:28:49 Walter schrieb am 02.06.10 um 08:11:59:
Kommt wahrscheinlich darauf an, wie das Reglement nun tatsächlich angelegt ist. Und das soll uns ja im Rahmen der 24h LM mitgeteilt werden. |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von ger80 am 02.06.10 um 23:23:08 Der IES Nissan 4.0 V8 soll so um 50000£ liegen ... Der ACO plant ja angeblich auch eine Begrenzung der Motorkosten |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von Walter am 04.06.10 um 18:48:02 Es ist mir bekannt, daß der Nissan - Motor um 50.000 liegt, nur hätte mich der Preis für diesen Sodemo interessiert. |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von Harald am 13.07.10 um 23:33:25 Laut ACO soll dies das Preiscap für alle Motoren sein. Die Tuner haben aber schon signalisiert das sich damit ein zuverlässiger Service nicht auf die Beine stellen lassen soll. |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von Jaguar44 am 21.07.10 um 14:47:56 Laut dem neuen Bericht von EI ist der 2011er LMP-2 LOLA ausgelegt für die installation von Motoren der Werke: BMW / HPD / NISSAN, sowie FORD / TOYOTA.. und JAGUAR ! Da hat der verantwortliche Teamowner ;) ja wirklich jetzt die berühmte "Qual der Wahl"... ::) ::) |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von Andy am 21.07.10 um 14:58:56 Na ja, die Tatsache, dass es diese Motoren geben wird heißt noch nicht zwangsläufig, dass da jeweils auch immer das entsprechende Werk dahinter stecken wird. Judd soll ja gerüchteweise auch eines der neuen LMP2-Triebwerke entwickeln - auf welcher Basis ist aber noch unklar. Lediglich bei dem HDP-Motor weiss man momentan, dass es sich um ein echtes Werksprojekt handelt. Honda: HDP Nissan: IES BMW: Sodemo Jaguar: RSR (??) Ford: ??? Elan war als möglicher Zulieferer für die LMPC im Gespräch... Toyota: Wenn Elan Ford macht, bliebe hier nur noch Judd übrig... ist aber alles Spekulatius. Und von wegen Qual der Wahl: Wenn ich als Team-Owner irgendwie die Möglichkeit hätte meine Pfoten an den HDP-Motor zubekommen würde ich den nehmen. Er ist das einizige Werksprojekt und der aktuelle LMP2-Treibsatz muss das totale Hammergerät sein und schon weiland bei den IMSA Lights Anfang der 90er hat Acura mit einem serienbasierten NSX-Motor alles in Grund und Boden gefahren... |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von siggracer am 21.07.10 um 16:38:19 passen nicht die GranAm-Motoren ins Reglement? Bei Lexus/Toyota wird ja ein Ende des GA-Engagements kolportiert. |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von Andy am 21.07.10 um 18:41:29 Das Grand-Am-Engagement von Honda ist schon letztes Jahr zu Ende gegangen. Allerdings war das in der letzten Ausbaustufe ein 5 Liter Motor und damit - wenn ich mich jetzt nicht komplett täusche - zu groß für die neue LMP2... |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von Jaguar44 am 21.07.10 um 20:31:25 Motoren Regelwerk für LMP-2 lt. mulsanne's corner.... ohne Aufladung bis max. 5.0L V8 !! Beginning next year, the ACO will be radically changing the engine regulations for LMP1 and LMP2. As we understand it at the moment, the intention is that 2011 LMP1s will be powered by either normally aspirated engines up to 3.4 liters and 8 cylinders, turbo engines up to 2.0 liters and 6 cylinders, or turbo diesel engines up to 3.7 liters and 8 cylinders. The LMP2 engine landscape is changing as well and will embrace homologated normally aspirated engines up to a maximum of 5.0 liters and 8-cylinders and homologated turbos up to a maximum of 4.0 liters and 8 cylinders. We're told the 2011 regulations have been changed at least three times this year alone though can hope that some permanence will be reached, and soon (we're told today, 5.17.10, Le Mans at the earliest). Does it need reminding that most of the world is still dealing with the recession? But regardless, pretty big changes are on the horizon. Bei dem HPD Motor sol es sich nun um einen 2.8L V6 Turbo.. handeln. Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!! Du musst Dich
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von Klaus am 02.09.10 um 09:42:46 Wo kann ich das Regelwerk für LMP2 motoren nachlesen? Aus der offiziellen ACO-Seite und bei Mulsanne-Corner finde ich nichts. |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von Fred G. Eger am 10.09.10 um 09:52:18 Der neue Judd-Motor (auf BMW-Basis?) wird in Silverstone gezeigt. |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von Jaguar44 am 10.09.10 um 18:35:56 Judd "HK" Engine basiert auf dem 4.0L V8 von BMW ! Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!! Du musst Dich |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von Fred G. Eger am 10.09.10 um 22:34:45 Verstehe. Da frage ich mich gerade ob Judd dann selber die Blöcke giesst, oder von BMW zukauft. (Ich würde mich da ja nicht an einen Grossen wie BMW hängen, die drehen morgen den Hahn ab und man sitzt auf Lieferverträge. Aber die bei Judd werden schon wissen was sie tun...) |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von Achim Detjen am 11.09.10 um 00:01:38 Das klingt eher nach dem "alten" BMW-Multizweck-V8 aus den 90-ern, der zuletzt von Mader betreut wurde. |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von Klaus am 16.09.10 um 14:47:25 Fred G. Eger schrieb am 10.09.10 um 22:34:45:
Ich kenn zwar das genaue Reglement nicht, aber wenn Judd die Blöcke selber giesen würde sind es dann überhaupt noch serienbasierte Mororen? |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von Jaguar44 am 21.09.10 um 15:05:03 JUDD bietet ein auf dem 4.0l V8 von BMW basierendes Triebwerk... ;) an. Nun kommt der "Konter" :) von ZYTEK, die haben eine offizielle Co-operation mit Nissan bzw. NISMO geschlossen !! Dem geneigten Kunden wird der 4.5L V8 aus dem GT-R angeboten. Dieser wird bekanntlich bereits seit Jahren in der Jap.-Super-GT eingesetzt und hat auch 2008 das Siegerfahrzeug befeuert. Einzelheiten: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!! Du musst Dich
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von doomwarrior am 21.09.10 um 18:55:44 also haben wir bisher: Roush-Ford 3.5l V6 Turbo Judd-BMW 4.0l V8 Zytek-Nissan 4.5l V8 Möglicherweise noch ein: Roush-Ford 5.0l V8 Das zum Thema - Downsizing ;) |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von Andy am 21.09.10 um 19:22:02 Vergiss den HPD nicht: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!! Du musst Dich
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von Jaguar44 am 21.09.10 um 19:26:37 Für die LMP-2 gilt wohl kein Downsizing.. ::) Nur für die LMP-1... :'( :'( |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von NSU TT am 21.09.10 um 20:11:47 [quote author=634C465B220 link=1201761782/37#37 date=1285089722]Vergiss den HPD nicht: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!! Du musst Dich Yeah Honda Power Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!! Du musst Dich
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von doomwarrior am 21.09.10 um 20:36:29 oh das hab ich wohl verpasst, interessant bislang noch kein Reihenvierzylinder-Turbo, verwundet mich etwas, AER hat doch da durchaus Erfahrung. |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von Andy am 21.09.10 um 20:47:58 Ja, aber alles in allem eher schlechte Erfahrungen... das Mazda-Triebwerk ist ja alles andere als zuverlässig und wird gerade deshalb außer von Dyson kaum mehr eingesetzt. |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von doomwarrior am 21.09.10 um 21:38:03 Eigentlich war es nur in der LMS nie Zuverlässig. Dort wurde es von den Teams aber auf Zusätze im Treibstoff 'geschoben'. In der ALMS war das Triebwerk eigentlich immer akzeptabel. |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von Andy am 21.09.10 um 23:07:19 Dyson hatten dieses Jahr glaub ich auch schon drei DNFs... und letztes Jahr auch oft nur ein Auto im Ziel, bzw. mit soweit reduzierter Leistung gefahren, dass man den Fernandez Acura nur selten angreifen konnte. |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von doomwarrior am 22.09.10 um 13:41:32 hab letztes Jahr nochmal nachgeschaut. 9 Ausfälle in 20 Einsätzen - 3 Unfall - 1 Elektrik - 4 Mechincal (ist meines Erachtens Kraftübertragung) - 1 Motor |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von Andy am 22.09.10 um 16:01:40 Das will nix heißen. Da Mazda nen Gutteil der Zeche zahlt und der Motor das einzige Mazdabauteil an dem Auto ist, wird man wenn irgendwie möglich jeden Ausfallgrund irgendwo an die Peripherie abschieben - alles andere lässt den Geldgeber schlecht aussehen. Und wie gesagt, amerikanischen Foren zu Folge ist man oft mit eingeschränkter Leistung gefahren um solchen Schäden vorzubeugen. |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von Klaus am 08.01.11 um 14:05:17 Wenn ich das richtig gelesen habe, sind für die LMP2 Serienmotoren aus der GT2 zulässig. Bedeutet dies, dass ein Serienmotor der zwar in großer Stückzahl gebaut wird, aber nicht in einem GT2 eingesetzt wird nicht benutzt werden darf. Oder muss dieser Nicht-GT2-Serienmotor nur nach GT2-Reglement aufgebaut werden. Also Zündreihenfolge, Kurbelwellengewicht....? |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von Andy am 08.01.11 um 14:12:11 Letzteres... weder vom Nissan, noch vom HPD-Motor gibt es eine GT2-Version... und der BMW den Judd verkauft hat wohl auch nur wenig mit dem aus dem M3 zu tun. Ob der Roush V8 mit dem identisch ist, der auch im Robertson Ford GT lief weiss ich nicht - aber da ist mittlerweile ja auch Elan der Motorenpartner, so dass man sagen kann, dass bislang kein einziges aktuelles GT2-Triebwerk in einen LMP eingebaut wurde. Schade eigentlich - hatte mich schon sehr auf ein Porsche vs Ferrari Duell in der kleinen Prototypen-Klasse gefreut. |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von Klaus am 02.02.11 um 08:11:46 Versteh ich das richtig: Man könnte Serienmotoren bis 5000ccm verbauen, aber der Motor auf BMW Grundlage hat nur 4000ccm und der nissan 4500ccm. |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von Andy am 02.02.11 um 09:31:39 Ja, und der BMW wird sogar auf 3,6l verkleinert... |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von Klaus am 02.02.11 um 10:13:47 Muss man das verstehen. :-? :-? :-? I |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von Andy am 02.02.11 um 10:56:43 Ich hab mal was von höhere Maximal-Drehzahl für kleinere Motoren gelesen... ob per Reglement oder konzeptuell weiss ich nicht, vielleicht auch noch andere Restriktoren. Keine Ahnung, bin nicht der große Technik-Experte. Ich schau mal eben ob ich auf mulsannescorner was dazu finde. Edit: Ne, da gibts auch nichts zu dem Thema. Allerdings hat ne Google-Suche ergeben, dass der Judd bis 9000RPM drehen wird - für den Nismo hab ich da allerdings auch nix gefunden. |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von Rene am 02.02.11 um 12:55:13 Nunja je weniger Masse beschleunigt werden muss desto schneller dreht der Motor hoch. Nennt man Massenträgheit. Deshalb gibt ja auch Leichte und Schwere Schwungscheiben für die Autos. |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von alfa2000 am 02.02.11 um 14:09:48 die bewegten Massen werden wohl nicht der große Unterschied sein, aber als 3,6l darf der Motor rund 5% mehr Luft atmen als mit 4l (Restriktor), damit kommen auch höhere Drehzahlen und höheres Drehmoment zustande. |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von Klaus am 02.02.11 um 14:16:25 Das mit der höheren Drehzahl aufgrund eines kürzeren Hubs leuchtet schon ein. Aber der Spruch:"Hubraum ist durch nichts zu ersetzen außer durch mehr Hubraum" ist nicht nur ein blöder Aufkleber. Zu Massenträgheit: Ein Motor mit 5000ccm hat normalerweise mehr Drehmoment als ein Motor mit 3600ccm. Motorabmessung / -gewicht dürften ebenfalls nicht großartig schwanken, da reglementsbedingt die Kurbelwelle max. 10% leichter sein darf als die in der Serie. Der Block ist jeweils der gleiche. Wenn der 3600ccm höher dreht als der 5000ccm, dann braucht er auch mehr Luft. |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von Flo aus N am 02.02.11 um 15:44:06 Interesant dürfte noch werden ob man die Hubraumreduzierung über den Hub oder über die Bohrung erreicht hat. Aber wenn der Block identisch sein muss, musste dies über den Hub gemacht werden. Damit habe ich zwar geringere Kolbengeschwindigkeiten, aber auch weniger Drehmoment pro Umdrehung. Vll. hat man daher den Hub reduziert, da man sonst den Motor nicht standhaft bekommen hätte und eine Drehzahlreduzierung zu viel Leistung gekostet hätte ? Fragen über Fragen... |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von Andy am 09.03.11 um 17:30:58 Neben einem zweiten Nissan-Motor gibt es jetzt auch einen zweiten Ford, diesmal auf 2,0l-Duratec-Basis: Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!! Du musst Dich Ein Tourenwagen-Motor im LMP, auch mal was anderes.... |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von doomwarrior am 09.03.11 um 18:21:17 warum zwei Ford, das wäre der dritte... Roush hat einen V6 Turbo, V8 NA im Angebot. und jetzt aus Europa ein I4 Turbo. Der zweite Nissan wäre mir aber neu... |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von Andy am 09.03.11 um 18:22:38 Zweiter Nissan ist IES - der war letztes Jahr schon im Ian Dawson Radical verbaut. |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von Achim Detjen am 28.08.11 um 12:03:40 doomwarrior schrieb am 09.03.11 um 18:21:17:
Und keiner verwendet einen wie's scheint! |
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Titel: Re: LMP2-Serienmotoren Beitrag von doomwarrior am 28.08.11 um 13:38:38 ich denke die Roush-Motoren waren eher für die US-Kundschaft gedacht, leider hat bis auf Tucker keiner der US-Jungs einen LMP2 gekauft... Der Reihenmotor scheint mir noch nicht zum Saisonstart fertig gewesen zu sein, allerdings zweifel ich daran, dass dieser Konkurenzfähig ist. |
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