| GT-Eins Forum | |
|
http://www.gt-eins.at/cgi-bin/GT1-Forum/YaBB.pl
LE MANS >> 24h von Le Mans / WEC >> Der Anti Hermann Tilke Club http://www.gt-eins.at/cgi-bin/GT1-Forum/YaBB.pl?num=1087048794 Beitrag begonnen von maxi am 12.06.04 um 15:59:54 |
|
|
Titel: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von maxi am 12.06.04 um 15:59:54 wer eurosport grad eben gehört hat, hats mit bekommen wo kann man sich den da registriren ;D |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von FGE am 12.06.04 um 16:26:15 Hab ich verpasst. Bin ich aber blind dabei. Wo kann ich mich in der Reihe anstellen? ;D |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von Markus am 12.06.04 um 17:48:52 Was ist das für ein Schwachsinn-Posting? Ein Architekt baut nur das was der Auftgraggeber will. Vielleicht sollte man einen Anti-F1 Club gründen. Ich kenne nur Strecken die verschandelt wurden weil die F1 dort fährt ... ;) |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von HM am 12.06.04 um 19:54:59 schrieb am 12.06.04 um 17:48:52:
Langsam, langsam. Der "Schwachsinn" ist ein Zitat aus dem Eurosport-Kommentar :P - geh am besten rüber und beschwer Dich dort. ;) |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von maxi am 12.06.04 um 20:08:27 schrieb am 12.06.04 um 17:48:52:
oohhh ja toll wo kann man sich an melden ::) |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von motor-klick.de am 12.06.04 um 21:30:36 Was soll das Gejammere? Wo findet 80% der Rennaction in Hockenheim statt? Im neuen "Tilke-Streckenabschnitt". |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von Markus am 12.06.04 um 22:59:39 Nicht alles was im Fernsehen kommt muss man aufgreifen und als richtig empfinden. Tilke ist lange genug auf der Nordschleife gefahren und hat in Interviews schon zum Ausdruck gebracht das ER lieber eine Nordschleife statt eines F1 Kurses bauen würde. Also lieber bei den Bauherren nachhaken ... |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von HM am 12.06.04 um 23:08:01 schrieb am 12.06.04 um 22:59:39:
Im Forum find ich so ein Statement absolut noch im Rahmen ;), on air bei Eurosport eher nicht mehr ... :P |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von ledweq am 13.06.04 um 00:18:46 Tschuldigung, wenn meine erste Melung gleich ein wenig aneckt, aber ich glaube Hermann Tilke hin, Hermann Tilke her, geht es doch darum (wie schon früher jemand bemerkte), dass in "modernen" Strecken (->Formel 1 Strecken) Hochgeschwindigkeitskurven a la Porsche-Kurve in Le Mans abgehen. Die Frage geht also dahingehend zurück darauf, dass in der Formel 1 zwar technisch viel möglich (von wegen großem Kapital oder so), aber eben geheim, untransparent und uninteressant für Fans ist. Daher die Gegenbewegung derer, die Motorsport mögen in Richtung ...LeMans, J-GTC, DTM,... In diesem Sinne würde auch ich den "Anti Hermann Tilke Club" unterstützen wie ich kann, auch wenn Hermann Tilke vielleicht ein begeisterter Motorsportfan sein mag und auch ein sehr netter Mensch. Es hat sogesehen nichts mit Hermann Tilke zu tun, sondern damit, was er arbeitet und damit repräsentiert. Und da steigt er momentan shlecht aus. |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von Markus am 13.06.04 um 03:37:27 Wenn Dein Chef oder Auftraggeber Dir eine Aufgabe aufträgt die nicht Deinem herzenswunsch entspricht... würdest Du dann sofort kündigen oder führst Du sie aus weil sie zu Deinem Aufgabengebiet in dem Job gehört für den er Dich bezahlt? Wenn Tilke die Kurse nicht baut, baut sie ein anderer genauso, weil die Rennstreckenbetreiber/besitzer eine Strecke wollen wie sie die FIA will .... |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von ledweq am 13.06.04 um 09:18:49 Natürlich macht man das. Aber man muss dann auch die Konsequenzen für seine eigene Reputation akzeptieren. Man kann es eben nicht allen Recht machen... |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von Markus am 13.06.04 um 11:04:50 Er hat eine hervoragende Reputation ... sonst hätte er nicht so viele Strecken gebaut. Nur weil jemand etwas schafft was einigen nicht gefällt hat er keine schlechte Reputation. Die schlechte Reputation liegt dann eher bei den F1 Fahrern und deren Offiziellen. Wenn Dein Chef oder Auftraggeber ein Projekt in den Sand setzt (z.B. in Bahrain) sinkt ja auch nicht Deine Reputation. |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von Brumosporsche am 13.06.04 um 11:35:54 Wie auch in diesem Thread schon gesagt, hat Tilke im Interview gesagt, dass er auch lieber eine Nordschleife bauen möchte. Aber wenn sein Auftraggeber keine weitere Nordschleife (was sowieso nahezu nicht geht) will, dann musss er eben ein anderes Konzept hinlegen. Woran liegt es wohl, dass die Mercedes-Arena entstanden ist? 1. Der alte GP-Kurs am Ring hatte zu wenig Überholmöglichkeiten, und die Zuschauer wollten mehr Überholmanöver sehen. 2. Das Castrol-S war einfach zu flüssig und zu schnell, um mit nem Formel-Schlaf Auto den Gegner auszubremsen. 3. Die FIA-Regeln besagen, dass keine Gerade über 2 km lang sein darf 4. wäre eine 1,8km lange Start-/Zielgerade sicher nicht der Wunsch der FIA und so blieb ... 5. nur die Möglichkeit einer Haarnadelkurve nach Start-Ziel mit entsprechender Rückführung auf den bestehenden Kurs über. Ob des jetzt eine architektonische Meisterleistung war oder nicht. Fest steht, dass Tilke an dem Projekt nicht das Sagen hatte, denn das hatte eigentlich Bernie Ekelstein und die FIA, Tilke hat nur seine Arbeit gemacht |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von Leo am 13.06.04 um 12:44:48 Es ging da um einen Anti Hermann Thilke Strecken Fan Club (ich glaube es war ziemlich am Anfang als Marco Werner mitkommentierte) weil wegen der Formel :-X in immer mehr Strecken nach Geraden Haarnadeln eingebaut werden. Das hat nichts mit ihm selber zu tun weil er muß ja von seiner Arbeit leben und dadurch halt das machen was ihm aufgetragen wird. |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von maxi am 13.06.04 um 12:49:27 das mit dem Anti-Hermann_Tilke Club sollte man von meiner seite nich ernst nehmen!!!!!!!!! wollte es einfach aber nur mal ins Forum schreiben damit es jeder mitbekommt der es verpasst hat (z. B. FGE) mit welcher Fachlicher und Sachlicher Kompetenz Eurosport(kommentatoren) an das Thema geht ;D ich finde zwar seine strecken auch nicht besonders (vieleicht auch nur weil kaum GTs oder Protos drauf rum düsen) aber Hockenheim find ich hatter so gut wie es geht gemacht!!!!!! Lieber würd ich den an den Hockenheimring lassen als irgend einenanderen f1 strecken dödel |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von ledweq am 13.06.04 um 14:11:16 Meine Güte... Darf ich mich offiziell entschuldigen? Es war nicht meine Absicht, Hermann Tilke anzugreifen, es war, wie auch maxi bemerkte ein Scherz des Eurosport-Kommentators (Welchen ich als einziger hier zu schätzen scheine...), um dem Phänomen Anti-GT-Streckenführung einen Namen zu geben. Mehr nicht. Aber dass das Geld für GTs fehlt, haben die Eurosport-Kommentatoren auch schon zur Genüge thematisiert. Wodurch natürlich auch keine neuen GT-Strecken entstehen. Obwohl ich immer noch auf den neuen A1-Ring hoffe, der unter Red Bull/Mateschitz entsteht... |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von ger80 am 14.06.04 um 09:22:06 die eurosport leute sind schon richtig gut, vorallem der ehm. porsche mann. da gibts nicht zu meckern, die können ja nichts dafür das der sender lieber curling überträgt. ich finde jede rennstrecke braucht einen ovalbogen. was gibt es geileres als zuschauer als direkt hinter dem zaun die autos vorbeirasen zu sehen. und mit den softwalls aus usa sind die auch nicht mehr so gefährlich. wie wäre es mit einem 1000km rennen auf dem lausitzring? 2stunden nur oval, dann 2stunden die erste ovalkurve mitnehmen und den rest die strecke die auch von der dtm benutzt wird. wäre doch sicher für die techniker eine absolute herausforderung, wenn man die strecke so gravierend während eines rennens ändert. ach ja, jetzt schlagt mich nicht tot, nur weil ich ovalsport liebe:) |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von Markus am 14.06.04 um 10:05:55 schrieb am 13.06.04 um 12:49:27:
Wer die fachliche Kompetenz der vor Ort anwesenden Kommentatoren anzweifelft bewegt sich auf sehr dünnem Eis. schrieb am 13.06.04 um 14:11:16:
Keine Sorge, der Spruch ist schon verstanden. Aber es so ein leidiges Thema wie die Curling Übertragungen, das geleegntlich der ein oder andere nach solchen netten Kommentaren m.E. den Sinn zur Realität verliert und Tilke für die Kurse verantwortlich macht oder aber fordert das man statt kostendeckend Curling zu übertragen defizitäar 12 Stunden SDRW live übertragen muss..... Dem Jahntke ist wie einigen anderen auch bekannt das der Tilke lieber auf der Norschleife als in Bahrain fährt ... |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von ger80 am 14.06.04 um 10:18:15 das sehe ich genauso. die sind schon top. auch die champcar übertragungen waren allein von dem technischem hintergrund ihre zeit wert. und der spruch "hier in lemans sind die technische interessierten fans und auf der nordschleife die leute die feiern und trinken wollen":). ich fands gut(war samstag abend in der übertragung) |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von jpm am 14.06.04 um 11:42:27 Noch eins zum Thema gute Architekten. Der Job eines Architekten ist es, den Bauherrn zu beraten, ihn von unsinnigen Ideen abzubringen und ihm die eigenen, besseren und kreativeren Ideen zu verkaufen, auch wenn sie dem Bauherrn anfangs vielleicht nicht gefallen sollten. Das unterscheidet ihn von einem Bauingenieur. Ein Architekt, der nur das baut, was der Bauherr will hat wohl seinen Beruf verfehlt. Auch wenn ich kein Freund des Tilke'schen Einheitsbreis bin, hat er sicher nur Teilschuld. Aber ganz freisprechen kann man ihn nicht. Zitat:
Ich habe das letzte |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von ThomasMo am 14.06.04 um 11:45:49 schrieb am 14.06.04 um 11:42:27:
Und? Was soll Tielke da machen? An der Planung einer F1-Strecke ist ja neben des Betreibers und des Architekten auch Ecclestone beteiligt, und der hat das Geld - und wer das Geld hat entscheidet. |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von jpm am 14.06.04 um 12:07:45 Wie oben schon erwähnt, das unterscheidet einen guten Architekten von einem durchschnittlichen.Gute Ideen haben beide, nur der gute Architekt versteht sie auch umzusetzen, weil er die Geldgeber davon überzeugt. Ob es sich dabei um eine Rennstrecke oder einen Wolkenkratzer handelt spielt dabei keine Rolle. |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von Markus am 14.06.04 um 14:01:44 Das wird Hermann Tilke auch machen, aber wenn die Auftraggeber sagen "Lieber Hermann wir finden diese Kurven auch klasse, brauchen aber Retortenkurven um eine F1 CHance zu erhalten", dann wird man diese Variante bauen. Denn weder Architekt noch Bauherr können das technische Reglement der F1 ändern. Oder um beim Wolkenkratzer zu bleiben: Wenn man einen F1-tauglichen Wolkenkratzer bauen will der sich innerhalb der FIA-Bauvorschriften bewegen muss dann kommt zwangsläufig überall annähernd das gleiche bei rum wenn überall die gleichen Regeln gelten. That´s it. Schafft die F1 ab und lasst Sportwagen und Tourenwagen Rennen fahren dann gibt es auch wieder ansprechendere Strecken. Wobei niemand auf einen gewissen Sicherheitsstandard (für alle Beteiligten) freiwillif verzichten wird. Und das ist gut so. |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von Eike_Funke am 14.06.04 um 21:11:16 Hallo..... Ihr meckert über Hermann Tilke rum und speziell über seine Strecke, aber wie soll eurer Meinung nach ein neuer Kurs aussehne der auch realistisch wäre? |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von ThomasMo am 14.06.04 um 21:17:08 Den Hockenheimring hätte man lassen sollen wie früher. Zu den neuen Strecken: Unterschiedlich. Malaysia finde ich z. B. gar nicht mal schlecht, allerdings halt leider topfeben - ein Bischen mehr "Berg- und Talbahn" wäre da nicht schlecht, aber ansonsten ist das Layout gar nicht mal so übel. |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von ledweq am 14.06.04 um 22:49:20 Man müsste schlicht und ergreifend die Strecke in seine Umgebung einbetten. Das mag zwar in Bahrein ein wenig schwierig sein ( ;D), aber im Allgemeinem doch möglich. Zum Anderen sollte man wieder längere Gerade, bauen und weitere, schnellere Kurven, die man ähnlich der Porsche-Kurve in LeMans mit ca. 280km/h passiert. @Markus: Danke. Die Interpretation gefällt mir sehr gut. Zugestimmt! |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von Markus am 14.06.04 um 23:24:48 schrieb am 14.06.04 um 22:49:20:
Im Gegenzug kann ich da zustimmen. Eine Nordschleife ist absolut unrealistisch. Aber Spa oder einige der amerikanischen Rennstrecken wären schon realistisch. Zitat:
Also in Lehmanns dieses Jahr wurde die Porsche Kurve für den Pescarolo C60 mit rd. 230 im 5. Gang angegeben. @Markus: Danke. Die Interpretation gefällt mir sehr gut. Zugestimmt![/quote] |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von jpm am 15.06.04 um 10:40:50 Zitat:
Der neue A1 bzw. Redbull-Ring sieht da meiner bescheidenen Meinung nach sehr vielversprechend aus. Ich mache jede Wette, dass Hr. Matteschitz die Weiss jemand welches Architektenbüro für den A1 Ring verantwortlich zeichnet? |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von cybersdorf am 15.06.04 um 10:42:19 Daß sowas geht, zeigen neue bzw. renovierte Strecken in Amerika, wie VIR oder Barber Park. Andererseits wollen die nur Clubsport machen... |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von Leo am 15.06.04 um 10:49:22 schrieb am 15.06.04 um 10:40:50:
Für die Gebäude ist Stararchitekt Günter Domenig zuständig. Ob er auch beim Streckenumbau was mitzureden hat weiß ich nicht weil der war (zumindest offiziell) am Anfang nicht geplant. |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von ledweq am 15.06.04 um 11:43:40 Also in Lehmanns dieses Jahr wurde die Porsche Kurve für den Pescarolo C60 mit rd. 230 im 5. Gang angegeben. [/quote] Tatsache? Ich hatte im Kopf Marco Werner hätte auf Eurosport etwas von 280km/h gesagt. Aber vielleicht redete er da von der vorgehenden oder nachfolgenden Kurve... |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von Markus am 15.06.04 um 12:03:17 schrieb am 15.06.04 um 11:43:40:
Beim Anbremsen vor den Porsche-Kurven wird von rd. 300 bis auf 200 runter gebremst ... ich muss mal nachsehen. Brembo hatte -unter anderem für diese Stelle- die Bremsdaten veröffentlicht. Was sehr interessant. |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von Brumosporsche am 15.06.04 um 17:07:56 Malaysia topfeben?? also, dass da kein riesen Gerbirge ist, ist klar, aber topfeben ist der Sepang-Circuit nun auch wieder nicht, wenn er mir nicht glaubt, dann guckt ihr euch den Motorrad-GP im Herbst von dort unten an. |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von ThomasMo am 15.06.04 um 17:37:32 Topfeben nicht, aber die Höhenunterschiede dürften sich im Rahmen von vielleicht +/- einem Meter halten. ISt halt was anderes als Zandvoort oder Sachsenring... |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von Thommy am 16.06.04 um 11:23:14 Wobei ja jene Geschichte bei ES im Interview mit Marco Werner fiel, und der hat seine Meinung zu Retortenkursen schon immer kund getan Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!! Du musst Dich 
|
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von Brumosporsche am 16.06.04 um 13:24:57 wir sollten auch nicht vergessen, dass in LM auch nicht die großen Höhenunterschiede sind, bis auf das Bergaufstück der Start-/Zielgerade, der Senke vom Dunlop-Bogen richtung Tertre Rouge und das kleine Hügelchen hinter dem Mulsanne-Kink. |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von wolfi_555 am 16.06.04 um 14:23:33 schrieb am 14.06.04 um 14:01:44:
Das ist doch Quatsch. Die F1 hat genauso ihre Daseinsberechtigung wie jede andere Rennserie. |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von Markus am 16.06.04 um 14:56:17 schrieb am 16.06.04 um 14:23:33:
Wenn sie die Strecken belässt wie jede andere Rennseire auch sicherlich. Solange die F1 als einzige Automobil-Rennserie der Welt Strecken "entmannen" muss um sie zu benutzen und damit allen anderen Rennserien den Reiz raubt nur um ihr eigenes unzulängliches technisches Reglement zu kaschieren darf man sie schon einmal in Zweifel ziehen. Es fing mit Castrol-S und Magny-Cours an, ging über BusStop und Mercedes-Arena und endete bei Bahrain und dem Hockenheimring. Wenn EINER Prozesse auslöst die VIELE betreffen und die VIELE nicht brauchen, dann kann man sich die Frage stellen ob nicht der EINE fehl am Platz ist. |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von Rob am 16.06.04 um 14:58:07 Leider ist der eine aber International bekannter und bedeutender als alle anderen Zusammen. Ne Harte Wahrheit aber so siehts doch aus. |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von ThomasMo am 16.06.04 um 15:07:51 Die Frage ist warum sich die Strecken für die F1 verbiegen - und die Antwort sit wohl ganz einfach: Weil die F1 so bliebt ist wie keine andere Serie (in Europa). Bei allem Frust gegenüber Ecclestone und FIA, aber die haben halt einfach den besten Job gemacht, das muss man an der Stelle mal anerkennen. |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von Markus am 16.06.04 um 15:34:12 Ecclestone hat den besten Job gemacht. Eine gute Diktatur ist immer noch besser als eine gute Basisdemokratie. Wobei die F1 m.E. den Zenit überschritten hat und absteigt. Die F1 ist ein Produkt welches von und mit BE lebt. Es gibt m.E einige wenige Schlüsselpositionen wie BE, MS sowie einen japanischen und einen deutschen Hersteller (Namen jeweils beliebig einsetzbar) deren Rückzug in absehbarer zeit das ganze arg zusammenstaucht. Die F1 basiert auf einer geil angerichteten PR Suppe und dem abschöpfen von Leuten die (meist) keine Ahnung haben wofür sie grade EUR 400 ausgegeben haben. Ob die Strecken immer so den gigantischen Reibach machen sei dahingestellt. Es ist m.E. eher etwas für die Vita, wie ein beruflicher Auslandsaufenthalt der auch nicht immer die Kohle bringt und nur Arbeit, der sich aber hinterher gut macht. Ebenso bei den Strecken. WIR haben einen F1 Lauf. Für ausserhalb des Motorsport stehende immer ein feines Argument. Spannend wäre es zu sehen wie manche Strecke reagiert wenn der F1 Boom zusammenklappt... |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von Thommy am 16.06.04 um 15:38:16 Täusche ich, oder ist der Boom schon am Klappen ??? |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von Pierre am 16.06.04 um 15:52:05 Muss Markus 110 % recht geben. Die F1 wird wohl immer das grösste bleiben was die FIA organisiert aber so wie sie jetzt funktionniert wird sie es wohl kaum noch lange können!! hoffentlich !! |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von ThomasMo am 16.06.04 um 16:02:55 schrieb am 16.06.04 um 15:34:12:
Auf dem absteigenden Ast ist die F1, bislang ist es jedoch auch viel gejammere auf seh hohem Niveau. Zitat:
Der einzige Hersteller der in absehbarer Zeit aussteigen könnte ist Ford. Und auch MS ist ersetzbar. Zwar wird es dann in D zurückgehen, dafür in anderen Ländern explosionsartig steigen (siehe aktuell Spanien). Zitat:
Deckt sich so ziemlich mit meiner Meinung. Allerdings machen gerade diese Leute die F1 zu dem was sie ist... Da reden wir doch überall vom selben Thema, egal ob es um eine Sportart (Sei es F1, Skispringen oder sonst was) oder z. B. um die "Superstars" geht: Nimm' einen großen TV-Sender, erzähl' den Leuten sie würden jemand besonderes sehen und schon läuft die Gelddruckmaschine.... Zitat:
Was die Strecken wirklich verdienen ist in der Tat eine interessante Frage. Aber es geht dabei wohl auch nciht nur um die Einnahmen am F1-Wochenende sondern z. B. auch die Bekanntheit die man damit erreicht: Die F1-Strecken kennt jeder, andere Strecken in den jeweiligen Ländern kaum einer... |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von Pierre am 16.06.04 um 17:32:36 Wenn bis ein Werk austeigt werden auch noch andere austeigen !! Aber es will keiner den ersten Schritt machen !! Ausserdem den Weggang von MS wird die F überleben aber viele deutsche Sponsoren werden verloren gehen !! |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von ThomasMo am 16.06.04 um 17:47:43 schrieb am 16.06.04 um 17:32:36:
Das glaube ich nicht. Zumal es für min. 3 Hersteller im Moment einem Gesichtsverlust gleichköme wenn sie aussteigen würden... Zitat:
Welche deutschen Sponsoren?? Von einem Tabakkonzern der in 2 Jahren eh gehen muss fällt mir kein größerer Sponsor ein - und die kleineren wechseln so oder so alle paar Jahre. |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von wolfi_555 am 16.06.04 um 17:48:55 Und wo gehen die alle hin ? Zu den Sport- oder Tourenwagen ? Warum ? Weil sie da die bessere Bühne für ihre Produkte und Dienstleistungen geboten bekommen ? Wohl kaum. Leute seht nicht immer alles so sportlich, in der F1 regiert das Geld und nur deswegen ist sie auch so populär, ob ihr es wahr haben wollt oder nicht. |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von ThomasMo am 16.06.04 um 17:59:56 schrieb am 16.06.04 um 17:48:55:
So hätten es viele jedenfalls gerne Zitat:
So sieht es wohl aus. Und um eins noch mal fastzuhalten: Nicht Ecclestone, nicht die FIA und nciht die Werke geben der F1 die Bedeutung die sie hat - da sind einzig und alleine die Zuschauer/Fans "schuld". |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von Markus am 16.06.04 um 19:29:41 schrieb am 16.06.04 um 17:59:56:
Und wie sind die Fans zur F1 gekommen? Nicht wegen der von BE angekurbelten PR Maschine? Nicht wegen Ferrari? Nicht wegen Mercedes? Nicht wegen der Zugrunderichtung anderer Serien durch die FIA? Die F1 wurde durch Ecclestone mit etlichen WInkelzügen in diese Position gehievt. Und die meisten Zuschauer bei der F1 schauen dies weil sie darüber am nächsten Tag im Büro reden können. Die meisten kennen keine anderen Rennen live oder keine anderen Meisterschaften weil die F1 (ähnlich Microsoft) alles andere an die Wand gedrückt hat, oder die UEFA sehr viele andere Sportarten mit der Champions League die finanzielle Luft abschnürt (wobei Fußball sicherlich eine generelle AUsnahme darstellt) Deutsche Sponsoren?? Ein paar fallen mir ein: SAP, Siemens, Deutsche Post, DHL, BOSS, T-Mobile, Henkel, Sonax, Eisenmann, Puma, Warsteiner, Becks, Kärcher, Allianz Deutschsprachige: Credit Suisse, Red Bull, und dazu unzählige weitere, nicht unbedeutende Unternehmungen deren Namen aber nicht jeder kennt. Als Partner: BBS, Bilstein, Schroth, MAN, Auch die SPonsoren welche nicht groß in Erscheinung treten zahlen Beträge mit denen man eine leckere TW oder GT Saison bestreiten könnt. |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von Rob am 16.06.04 um 19:33:57 Wir brauchen einfach nur Geduld...nach MS Abgang bricht das ganze zumindest in Deutschland sowieso zusammen. Wer hat schon vor 1991 hier F1 geschaut? Genau so wars doch mit Tennis als Boris Becker aufhörte etc. Mindestens 50% der leute die heutzutage F1 schauen oder sich als Fans bezeichnen haben doch sonst überhaupt keine Bindung zum Motorsport....ist das Kinn erstmal weg wird sich halt was anderes gesucht...viellleicht Curling... :-X |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von ThomasMo am 16.06.04 um 19:49:06 schrieb am 16.06.04 um 19:29:41:
Doch - aber auch in anderen Serien betreiben Werke einen großen Aufwand ohne dass es sich bei den Zuschauerzahlen bemerkbar machen würde. Und ich rede nicht unbedingt von solchen im FIA-Einflußgebiet sondern z. B. auch von der IRL. Zitat:
Hm - wenn ich mich mal knapp 10 Jahre zurückerinnere (und damals war die F1 bei weitem nicht das was sie heute darstellt): Damals gab's für das Massenpublikum auch bestenfalls DTM/ITC und F1 und sonst nichts. Und selbst die liefen damals teilweise auf Spartensendern, wenn ich überlege was inzwischen alles auf RTL&Co gelaufen ist respektive um was sich diese Sender bemüht haben glaube ich haben wir dem F1-Boom eher einen generellen Motorsport-Boom zu verdanken von dem auch z. B. die GTs profitieren. Zitat:
Und wie groß sind die (außer Allianz und West) vertreten? Sorry, aber die Summen von denen da gesprochen wird sind doch für F1-Teams nur Peanuts. Das Argument dass ein GT-Team davon das Jahresbudget stemmen könnte ist gut und schön, aber eben nur Theorie. In der F1 bekommt ein Sponsor an der ungünstigsten Stelle des Autos trotzdem noch mehr Präsenz in den Medien als wenn sein Name als Ganzwagenwerbung auf einem GT stehen würde - von F1-Showcars und ähnlichem für Promo-Veranstaltungen als Gegenleistung seitens des Teams ganz zu schweigen. Und mit der Ankündigung ein F1-Auto dazuhaben (dass es nur ein Showcar ist kapiert eh fast keiner) bekommt man mehr Leute zu einer PR-Veranstaltung als mit einem GT... |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von ThomasMo am 16.06.04 um 19:51:39 schrieb am 16.06.04 um 19:33:57:
Niemand. Aber vom F1-Boom profitieren auch andere. Alleine wenn sich Ralf S. mal am Rande der Testfahren in einen M3 GTR setzt wird über den M3 GTR mehr berichtet als in den 3 Jahren zuvor zusammen. |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von Markus am 16.06.04 um 20:02:12 schrieb am 16.06.04 um 19:49:06:
Klar, gleiches Problem, anderer Name: NASCAR Zitat:
Damals konnten TW und Sportwagen-Teams aber leben von dem Geld was vorhanden war da nicht Millionen in eine andere Serie geschaufelt wurden. Einen netten Vorteil haben die Fahrzeuge noch: In der F1 gewinnt immer der Fahrer. In den Sportwagen der Jägermeister-Porsche, der Silkj Cut Jaguar oder der Vitaphone Saleen. ]quote] Und wie groß sind die (außer Allianz und West) vertreten? Sorry, aber die Summen von denen da gesprochen wird sind doch für F1-Teams nur Peanuts.[/quote] Eben, von diesen Peanuts können andere aber gut leben. Und: Manche Sponsoren wollen keine gigantische Medienaufmerksamkeit, sondern sich ihren Partnern präsentieren, ihr Know-How einbringen, etc. Oder meinst Du Vitaphone oder SAP wollen Massenpublikum ansprechen? Wofür? Zitat:
Zitat:
Solange der Hype funktioniert. Was meinst Du machen die deutschen Sponsoren wenn MS nicht mehr da ist und das Interesse in D stark nachlässt. Warum bemüht RTL sich wohl um ein zweites Motorsport Standbein? |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von ThomasMo am 16.06.04 um 20:17:01 schrieb am 16.06.04 um 20:02:12:
Wobei das m. E. auch stark an der generellen Kostenexplosion im Motorsport liegt. Dazu kommt das es damals eine andere Sponsorenlandschaft gab. Zitat:
Ich sehe da auch das Problem das solche Summen heute von mehren Stellen genehmigt werden müssen. Und von 4 Managern dürften 4 die F1 kennen, die FIA GT kennt mit viel Glück einer. Zitat:
Denen muss es ja gar nicht um das Massenpublikum gehen. Aber gerade wenn SAP einem Konzern XY ein System für mehrere Millionen verkaufen will machen sich Einladungen in den F1-Paddock Club an den Nürburgring meistens besser als Einladungen zum SRW nach Oschersleben. Zitat:
RTL macht das was Geld einbringt, da geht es nur in den seltensten Fällen um was langfristiges. Martin Schmidt hat man nach einem Winter fallen lassen, Sven Hannawald ebenso, und denn es stimmt das man sich um die DTM bemüht würde es bedeuten das man mit der MotoGP das selbe vor hat. Von längerfristiger Aufbauarbeit ist da nichts zu sehen. |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von jpm am 17.06.04 um 18:00:13 Zitat:
Wenn Du nur die Masse zählst, magst Du recht haben, aber die, die damals geschaut haben, wussten wenigstens, was sie anschauen und vor allem warum. Und profitieren ist relativ, wenn Du die Teams und Werke meinst hast Du sicherlich recht, für die Fans ist es sicher kein Vorteil, wenn sich z. B. RTL um eine Rennserie bemüht. Wenn ich mich an die Übertragungen von Eurosport mit John Watson und Ben Edwards erinnere und es mit dem vergleiche, was heutzutage über die Mattscheiben flimmert, ist es alles aber sicher kein Profit für die Fans. Für mich persönlich stellt sich das so dar: Viel Medienpräsenz, d.h. bessere Möglichkeiten für die Teams an Sponsoren und damit an Geld zu kommen, aber andererseits müssen die Fans ständig damit rechnen, dass 1. Sender wie RTL die Übertragungsrechte kaufen und damit dann in gewohnt "fachmännischer" Art, jedem Fan die Lust vermiesen, und 2. durch die hohe Medienpräsenz es einfach chick wird, zu diesen Rennveranstaltungen zu gehen, was für diejenigen, die sich wirklich dafür interessieren, wiederum die Gefahr von steigenden Preisen mit sich bringt (Von besoffenen und pöbelnden "Anwesenden", die sich ums Renngeschehen gar nicht kümmern, mal ganz abgesehen). Stellt sich für mich die Frage, ob es überhaupt eine Möglichkeit gibt, mit der beide Seiten, Teams und Fans, zufrieden sein können? |
|
Titel: Re: Der Anti Hermann Tilke Club Beitrag von ThomasMo am 17.06.04 um 18:06:29 schrieb am 17.06.04 um 18:00:13:
Das sind aber eben auch zum großteil die wegen denen kein Hersteller Motorsport betreibt. Zitat:
Wohl kaum. |
|
GT-Eins Forum » Powered by YaBB 2.3.1! YaBB © 2000-2009. Alle Rechte vorbehalten. |