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DGT / ÖGT / CH-GT >> VLN/24h Nürburgring >> Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! http://www.gt-eins.at/cgi-bin/GT1-Forum/YaBB.pl?num=1062503609 Beitrag begonnen von ThomasMo am 02.09.03 um 13:53:29 |
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Titel: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von ThomasMo am 02.09.03 um 13:53:29 Es wurde bschlossen dass 2004 weder die Viper noch der Alzen-Dampfhammer das 24h-Rennen bestreiten dürfen. Grund: Keine ZUlassung der NS für GT2-Boliden und Sicherheitsaspekte. Wenn auch sehr bedauerlich, im Prinzip muss man sagen dass es die richtige Entscheidung ist... |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Thommy am 02.09.03 um 14:10:00 Na hoffentlich hält das der ADAC dann auch konsequent durch... |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von ThomasMo am 02.09.03 um 14:11:15 Ich könnte wetten dass der Alzen-Porsche das Bauernopfer war weil man Zak's Viper nicht mehr sehen wollte.... |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von ThomasMo am 02.09.03 um 14:12:22 UNd so nebenbei: Ein Schelm wer böses dabei denkt dass die Entscheidung bekannt wird just als man den Zak-Protest abwehren konnte... |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Markus am 02.09.03 um 14:25:47 Es könnte aber auch so gewesen sein: Die FIA hat den Wink gegeben das man sich die Vorfälle anschaut wenn das Reglement nicht gemäß dem Streckenabnahmeprotokoll angepasst wird (keine Zulassung für GT2). Oder man wollte vermeiden das es nächstes Jahr mit einem Saleen und mehreren Viper nicht mehr möglich gewesen wäre für die Herren Werke den Gesamtsieg zu erringen. Oder möchte man doch wieder das Rennen Tourenwagenlastiger machen weil man glaubt das durch den diesjährigen Werkseinsatz im nächsten Jahr die TW-Werke Schlange stehen und man die spektakulären privatiers nicht mehr braucht? Es würde da einige politische Spielmöglichkeiten geben |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Markus am 02.09.03 um 14:32:38 Test: äüöäüöäüöäüöäö |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Thommy am 02.09.03 um 14:32:42 schrieb am 02.09.03 um 14:25:47:
Nettes Posting, mit so vielen ##### ;D |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Markus am 02.09.03 um 14:33:45 Irgendwie habe ich mir meine Zeichensaetze zerhauen |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Thommy am 02.09.03 um 14:46:35 schrieb am 02.09.03 um 14:33:45:
Don't worry, bekannter von mir hat sich die Zähne verhauen ;D |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von ThomasR am 02.09.03 um 15:52:27 Zak ist für mich "Kategorie Nestbeschmutzer" Aber es geht ja wohl nicht nur um Alzen, sondern auch um Manthey. Für mich is das BS. Wer sagt denn, dass das GT2 sind. Eigenentwicklungen sind das und sonst nix. Die GmbH is doch nur wieder zu faul die Bodenwellen am Tiergarten wegzumachen und die VLN muss es ausbaden. Mir kann keiner erzählen, dass er auf die Alzen und Manthey Monster verzichten kann. Hinten is der Sport klasse, vorne kommen die Emotionen. OK Alzen war gewaltig gesprungen am Tiergarten, aber das kann man durch ein paar arbeitslose Bauarbeiter doch ausbügeln, da muss man keine Autos verbieten. Außerdem ist es ein Schlag ins Gesicht und in den Geldbeutel von A und M, wenn die jetzt plötzlich ein Auto aber keine Serie mehr haben (Belcar vielleicht noch?) Und was ist mit TT, Astra und M3GTR? Das sind keine GT2 (was A und M für mich auch nicht sind) sondern GT und xy und die sind genauso brutal unterwegs und dürfen weiterhin mitmischen. Oder gefällt es den Herren Sportchefs nicht, dass die 3 großen deutschen Autokonzerne vom Westerwälder gebügelt wurden und man im Rennen nur durch Glück (bzw Pech) sich vor den Turbos halten konnte? Sehr fragwürdig das ganze und schade für die Fans, denn der Alzen-Porsche is mit das schärfste im Feld |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Thommy am 02.09.03 um 15:57:33 schrieb am 02.09.03 um 15:52:27:
Nein, die finden das Klasse, von "Bastlerteams" (bitte nicht auf die Goldwaage legen) geschlagen zu werden und ihrem Vorstand ein "wieso-weshalb-warum- kein Sieg" zu erklären, ergo warum sie zu doof sind gegenüber dem Rennstreckenbetreiber richtig zu politikisieren... |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von wolfi_555 am 02.09.03 um 18:34:55 Warum zieht der österreichische OSK als Vertreter für Robert Lechner die Berufung zurück ??? Ich denke ******* als Team hat Berufung eingelegt ? Also Berufung zurück, ok (ohne Wertung) und wie kann man dann direkt in einem Rutsch das Reglement ändern ? Das Dumme an Gt2, GTS, DTM und Co ist doch eigentlich die Tatsache das hier ein politisches Kalkül läuft. Man könnte doch ohne weiteres die Porsche und sogar die Viper einbremsen. Sie jetzt direkt zu verbieten ist doch eine Kurzschlusshandlung. Ich verstehe nicht wo das Problem sein soll die Restriktoren, den Tank, die Motorleistung, Reifenbreite und und und so zu beschneiden das Werke und Privatiers ähnliche Voraussetzungen haben. Was können Alzen und Manthey nun gegen diesen Beschluss machen ? Nicken und akzeptieren, oder evt. einen Kompromiss aushandeln ??? |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Olli am 02.09.03 um 19:19:57 Ich vermute mal Alzen und Manthey können ihre Turbos woanders einsetzen (nur wo?? Belcar??), oder im Museum parken.... Vieleicht habe ich auch irgendwo überlesen, dass die ITR nun das 24h Rennen veranstaltet, es ist doch immer wieder das gleiche, wenn die Werke einsteigen, ich hätte auf Opel, Audi und BMW verzichten können, nicht aber auf Zak, Alzen und Manthey, denen die Motorsportfans am Ring mehr zu verdanken haben, als den Kapitalgesellschaften. Schade, soll ich ernsthaft überlegen nun nicht mehr zum 24h Rennen zu fahren, wo doch nun die Volksverar***** auch dort praktiziert wird? Würde mich sogar gar nicht wundern, wenn zufällig 2004 BMW, 2005 Audi und danach Opel wieder gewinnt.... Und wenn die Werke dann keine Lust mehr haben?? War die Zeit von 1999 bis 2002 auch ohne Werke nicht Sau schön? ??? |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von ThomasMo am 02.09.03 um 19:32:39 schrieb am 02.09.03 um 18:34:55:
Für die Berufung bei der FIA haben alle Landesverbände von Beteiligten (also eben auch der Österreichische und der Portugisische) Protest bei der FIA eingelegt... Zitat:
Tja, wundersam dass das am gleichen Tag verkündet wird ;) . Offiziell wendet man ja hier nur die offizielle Streckenfreigabe der FIA an, und danach dürfen keine GT2's. Inoffiziell dürfte es so sein dass man keinen Bock mehr auf Zak hatte und Alzen das Bauernopfer war... Zitat:
Nun ja, die Gefahr ist shcon sehr groß, darüber brauchen wir ja auch gar nicht zu diskutieren. UNd dass Der Alzen-Porsche und die Viper was die Rundenzeiten angeht die schnellsten waren ist auch klar. Letztendlich dürfte es 2 Gedanken dahinter geben. 1) ******* ist bei den Verantwortlichen im Moment wohl sowas wie eine "persona non grata" und die Viper will wohl keiner mehr sehen. 2) Wenn man die Autos insgesamt einbremsen will (was sinnvoll wäre) ist es nun viel einfacher bei den DTM's , den M3 und evtl. dem V8Star die Air-Restrictors gleichermassen zu verkleinern, dazu noch eine passende Einstufung für die GT3 (und ich denke an der Ecke kann man gut eine Einigung erzielen). Mit der Viper hätte es da nur Ärger gegeben... Will man also das Feld insgesamt einbremsen (was in meinen Augen angebracht wäre) hat man es so viel einfacher. Zitat:
Kompromiss wird es nicht geben, ansonsten steht wieder Ärger ins Haus. Die werden 2004 wohl beide mit GT3-Autos fahren. |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von ThomasMo am 02.09.03 um 19:34:01 schrieb am 02.09.03 um 15:52:27:
Es geht doch hier nicht um eine Kuppe! Auf der Nordschleife mit solchen Autos zu fahren ist halber Selbstmord und das sollten wir mal bei der ganzen Sache nicht vergessen! Auf der Nordschleife gab es shcon genug Tote und wir müssen die nächsten nicht herausfordern nur weil die Autos so geil sind! |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Olli am 02.09.03 um 20:06:28 schrieb am 02.09.03 um 19:32:39:
Laut MSa sollte aber Zak es gewesen sein, der im Sinne des Sportes die Berufung zurück zog und somit eine drohende Annulierung des Rennens seitens der FIA verhinderte, ihn nun ganz raus zu schmeißen, wäre mehr als unsportlich von dem Veranstalter, ich vermute eher Zak wird wenn dann mit einem V8 Star wieder kommen.... |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von ThomasMo am 02.09.03 um 20:10:35 schrieb am 02.09.03 um 20:06:28:
Nun ja, Zak war auch nicht immer sportlich... Ich vermute Stark dass das ganze nach dem Debakel beim 24h Rennen schon beschlossene Sache war das man die Vipernicht mehr sehen will, verkündet hat man es halt erst jetzt um Zak nicht noch weiter anzuspornen den Protest durchzuziehen... |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Markus am 02.09.03 um 20:15:24 schrieb am 02.09.03 um 15:52:27:
Nun ja, die beiden Turbo Porsche sind m.E. eher 97/98er GT1 denn GT2. schrieb am 02.09.03 um 15:52:27:
Schade ist es schon. Aber vom Speed her vernünftig. Erstens ist die Strecke dafür nicht mehr geeignet und zweitens ist es auch nicht das passende Feld für solche Dampfhammer. Natürlich gibt es auch in Spa (wenn man Schumacher heisst) oder der ALMS Unfälle mit Überundeten, aber dort sind die Leistungsunterschiede nicht ganz so brutal wie am Ring. Kurzum: Schade aber verständlich |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Markus am 02.09.03 um 20:16:28 schrieb am 02.09.03 um 20:10:35:
Zumindest für 2003 Einspruch. Er hat sich einfach nur das Reglement durchgelesen und 1:1 umgesetzt. |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von ThomasMo am 02.09.03 um 20:33:59 schrieb am 02.09.03 um 20:16:28:
Ich habe nicht gesagt dass er gegen das Reglement verstoßen hat - wohl aber gegen eine Absprache die es gab... Aber die Diskussion hatten wir ja schon ;) |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Markus am 02.09.03 um 20:39:37 schrieb am 02.09.03 um 20:33:59:
Aber Du folgst immer noch nicht meinen Worten ;D Aber du glaubst ja auch nicht an FPorsche! ;) |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von ThomasMo am 02.09.03 um 20:55:50 schrieb am 02.09.03 um 20:39:37:
Bin halt ein mündiger Bürger der sich seine eigene Meinung bilden kann und die auch vertritt ;) ;D |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Patrick am 02.09.03 um 22:04:25 Ich finds erhlich gesagt ne Schweinerei. Wenn man Viper und Turbo Porsche verbietet, dann diese DTM Teile erst recht. Die fahren nicht gerade langsamer und zum Teil wohl auch rücksichtsloser. Das war dann dieses Jahr mein erstes und vorerst auch mein letztes 24h Rennen. Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!! Du musst Dich  ohne mfg |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von ThomasR am 02.09.03 um 22:05:06 Naja, halber Selbstmord ist wohl doch etwas übertrieben. Wie die letzten Jahre gezeigt haben, kann man leider auch in einem Escort, Golf oder 147 JTD sein Leben verlieren auf der Nordschleife. Ich denke es ist durchaus noch einigermaßen vertretbar zumindest den Manthey fahren zu lassen, Alzen hat die Grenze doch schon sehr weit verschoben. Aber es gibt doch noch so viele andere Sachen, die sogar gefährlicher sind TT, Daytona 200 (mit'm Mopped im Banking!!!) Passieren kann immer was und mit nem GT3 RS ist ein Suzuki Swift nicht minder gefährlich, es kommt immer auf die Fahrer an und nicht nur aufs Auto Ich will die Turbos weiterhin sehen! |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von wolfi_555 am 02.09.03 um 22:32:04 Schon richtig, Uli Richter als alter NS Profi im Porsche GT3 hat beim überrunden gegen einen Renault Megane sein Leben lassen müssen, der Alfa Sportchef im Training mit seinem 147er. Man kann einerseits nicht sagen schwarz oder weiss ist schuld. Das hat insbesondere ausf der NS ganz viele unterschiedliche Gründe. Hatte letztens ein Gespräch mit einem Fahrer, der fährt in der VLn einen Honda Civic Type R, schnelles Gerät und schneller erfahrener Fahrer: er fuhr rundenlang hinter einem 993 RSR her, war eigentlich schneller, der Fahrer des Porsche aber fuhr mit dem Messer zwischen den Zähnen, setzte sich auf den Geraden infolge Motorleistung immer wieder ab um dann in den Kurven ein Hindernis darzustellen. Statt den Honda vorbeizulassen, fuhr er Kampflinie, nein einen Honda mit 220 PS im Gegensatz zu seinen fast 400 wollte er nicht an sich vorbei ziehen sehen, diesem Fahrer zu erklären das da zwei total unterschiedliche Klassen unterwegs sind hat wohl keinen Sinn ::). Es kommt immer auf Fahrer, Auto, Streckenkenntnis, Erfahrung, Fairness und Leistung an, passt irgendwas nicht stellt der Teilnehmer bereits evt. ein Sicherheitsproblem dar. Was die Schnelligkeit von Viper und GT2 Porsche angeht: habt ihr die Werks BMWs in der Nacht gesehen ? Betrifft natürlich nur die die auch vor Ort waren, aber habt ihr den Speed gesehen ? Ich war (welche Wunder ::) 8)) an der Strecke und zwar nicht nur Start und Ziel sondern auch am Brünnchen und Breitscheid. Da hat man in der Dunkelheit Überrundungs und Überholaktionen gesehen, da passte zwischenzeitlich keine Zeitung mehr zwischen und einige Aktionen haben mir das Blut in den Adern gefrieren lassen. Die BMWs fuhren auf alles oder nichts, das war auch gefährlich. Da ist mir aber ein Alzen Duo zehnmal lieber, die wissen wenigstens wo es lang geht und haben Erfahrung ohne Ende auf der Piste. Fazit: einbremsen ja, aber mit Verstand und nicht mit der Brechstange! |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von cybersdorf am 02.09.03 um 23:12:24 Bei den 24 Stunden sind die Autos gefährlich, inb der VLN nicht. Die ist ja auch was ganz anderes. ::) Und die ebenso schnellen (Werks-)DTM-Autos offenbar auch. ::) Also entweder-oder. |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Olli am 02.09.03 um 23:37:04 Das ist ja der sprigende Punkt, es geht hier doch gar nciht um die Sicherheit, sondern darum, wie man die Werke bei Laune hält und sie gar nicht vergrault... Wie sonst ist es zu erklären, dass von den 9 Schnellsten Autos des Trainings 2003 (alle inerhalb 11 sekunden) lediglich die 3 Autos verboten werden, die von Privatteams eingesetzt werden? Das Argument mit der Sicherheit zählt erst wenn man Konsequent ist und die anderen 6 Werkswagen auch wegnimmt, ansonsten ist das nur ein Hirngespinnst, ähnlich wie man einen Saleen nein, eine Viper aber ja einstufen kann... |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von cybersdorf am 02.09.03 um 23:38:53 Gibt das einen Rückfall in die traurigen Zeiten á la Mitte der 90er? |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von wolfi_555 am 02.09.03 um 23:40:01 Hat mit den unterschiedlichen Veranstaltern zu tun. Freitags Training (VLN), Samstags Rennen (VLN) und 24h Rennen haben alle andere Veranstalter. Das wird noch viel Ärger geben >:(. Na ich werds ja am Samstag hören (6h Rennen), mal sehen was sich den Radio Fahrerlager so zu berichten hat ... ::) |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von wolfi_555 am 02.09.03 um 23:45:42 schrieb am 02.09.03 um 23:38:53:
Nein glaube ich nicht. Ob die Werke weiter machen kann man natürlich nicht sagen und nicht wissen, aber von denen mal abgesehen ist das Reglement und Teilnehmerfeld schon recht stark und stabil. Es gibt ja glücklicherweise noch andere Publikumsmagnete im Feld, die anderen fahren ja nicht nur um die goldene Ananas sondern werden auch geliebt (siehe V8star, Lotus Elise, STW Audi, Audi TT, Scheid BMW, DTM BMW,190 Evo und andere.) |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von cybersdorf am 03.09.03 um 17:15:46 Hat dieser Spruch Auswirkungen auf die VLN? Einerseits können die teuren Eigenentwicklungen von Alzen und Manthey jetzt zumindest in der Meisterschaft weiterfahren, andererseits wird damit das Sicherheitsproblem, wenns eins gibt, nicht aus der Welt geschafft. |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von wolfi_555 am 03.09.03 um 17:40:19 Das hab ich gerade aus dem Nurburgring Forum gemopst, vielleicht klärt das die Lage ein bischen: Zitat:
Ahhh ich freu mich schon drauf zu erfahren wie demnächst die LKWs vor den Boxen kutschiert werden ... ;D :o 8) |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von cybersdorf am 03.09.03 um 18:14:09 Klingt nach Schadensbegrenzung. |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Kamera_1 am 10.09.03 um 14:07:05 Ach leute, versteht's doch einfach. Man möchte den Opel Mannen doch ein Betätigunsfeld geben, wo man gewinnen kann. ;D 8) |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von wolfi_555 am 10.09.03 um 15:57:07 schrieb am 10.09.03 um 14:07:05:
Ich versteh alles was da so abgeht, dass ist nicht die Frage, es gibt eh kein zurück mehr. Was mich mehr interessiert ist, was die beteiligten Personen nächstes Jahr bringen oder fahren werden. Mein Tip: Alzen und Manthey: Umstieg vom GT2 auf konkurrenzfähige GT3. Für die VLN kein Problem, aber was ist mit den 24h ? Ob ein aufgepeppter GT3 da Chancen gegen einen Werks DTM hat ? Zak könnte einen V8star bringen, an Autos mangelt es ihm ja nicht. Mit einem potenten Sponsor kein Problem. Alles andere wäre eine Neuentwicklung und ob er sich das antut (siehe Volvo C70 - ein wunderschönes Auto, gebaut für die Garage ::)) ??? |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Kamera_1 am 10.09.03 um 17:29:55 Man sollte ganz einfach zuhause bleiben. Es ist doch wohl lächerlich, Viper und GT2 Porsche keine Starterlaubnis zu geben, die DTM Autos und M3 GTR starten zu lassen. |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von cybersdorf am 10.09.03 um 17:50:37 Na offensichtlich ist der ADAC um Glättung der Wogen bemüht, obzwar offensichtlich die Werke ihren Willen durchsetzen wollen. Wir werden sehen, was dabei herauskommt. Es ist halt bissl widersinnig, daß der ADAC den Privatiers (Alzen, Manthey) mit Seelenruhe beim Entwickeln von 24-Siegautos zuschaut und erst hinterher sagt "also jetzt sind die Autos wirklich zu schnell, und illegal waren sie sowieso schon immer". Das hätte man auch früher sagen und damit den Privaten einiges Geld sparen können. |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von cybersdorf am 10.09.03 um 18:03:47 Und wenn Abt den TT-R in Bathurst kugelsicher macht und nächstes Jahr die Opeln am Ring schlägt, dann bleibt manchem Verantwortlichen dort nur mehr der Stry--- ääh, Strick. ;D |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von wolfi_555 am 10.09.03 um 19:17:08 Es gibt da einen Punkt der stört mich in der ganzen Diskussion. Wir profitieren alle davon wenn die Rennen populärer werden, wir haben alle was davon wenn im TV, in der Presse, im Hörfunk und wo auch immer noch über das Rennen und seine Hintergründe berichtet wird. Toll, die 24h Nürburgring sind keine "Kirmesveranstaltung" mehr, sondern ein ernstzunehmender Termin in der deutschen Motorsportwelt. Sehr schön ! Kommen wir doch jetzt mal auf den Grund zu sprechen: der eine ist beim Veranstalter und seinen in den letzten Jahren offenerem Verständnis zu Spartenfahrzeugen (a la Donkervoort, Caterham, VW Bus, Biokraftstoffen, Cabrios etc.) zu suchen und zu finden. Die Besucher finden das toll und sowas lässt sich auch gut vermarkten. Schön ! Nun zum zweiten Grund: die Werke, von vielen hier in diesem Forum gehasst (machen alles kaputt, bleiben nicht lange und danach ?, schrauben sich ihr Reglement selbst zusammen etc.). Aber eins darf man in der Sympathie zu Alzen, Manthey und ******* nicht vergessen. Die Werke sind elementar daran beteiligt das Rennen national und international zu einer hochkarätigen Veranstaltung zu machen. Da wird geworben was das Zeug hält. Alleine wieviel Kohle Dunlop mit den Opel und Viper Anzeigen bei MSa und sport auto lässt, würde jeden Anzeigenverkaufsleiter das Herz höher schlagen lassen und die Dollars in den Augen würden sich drehen wie auf einem Kirmeskarussel. Nicht minder Opel, Audi und BMW (wären sie nicht so berühmt berüchtigt ausgefallen). Wieviel Anzeigen schalten dagegen die Sponsorpartner Recaro (nicht schlecht, aber im Vergleich ?), ASL und Fuji (die sowieso nixx mehr) ??? Sympathie hin, Ärger her. Aber man darf nicht vergessen das die Werke, bei allem Ärger der über Reglements Verschiebungen zu eigenen Gunsten auftritt, zu einem ganz wesentliche Bestandteil einer unglaublichen Aufwertung des Rennens und seines "Rahmenprogramms" VLN, beitragen. Wenn ich mir anschaue wieviele Serien vor dem finanziellen Kollaps stehen, welche nur auf wackeligen Füssen vor sich hin dümpeln und wie toll die Prognosen für dieses (ist ja fast rum) und nächstes Jahr ausfallen, dann frage ich mich ob diese harte Diskussion gegen die Werke so gerecht ist ? Stellt euch vor es wäre anders herum. Vor Jahren hat der Veranstalter Mühen gehabt die Starterfelder zu füllen und heute kommen die Teilnehmer aus aller Herren Länder und es werden weit mehr Fahrzeuge genannt als überhaupt fahren können. Vor Jahren ist Opel mit dem Astra in der 2 Liter Klasse angetreten, einer unter vielen. Hat da ein Hahn nach gekräht ? Heuer ist Opel mit dem 24h Sieg in aller Munde. Da freut sich jeder Marketingleiter, glaubt ihr allen Ernstes das sich die Werke von einem oder mehreren Privaties die ganzen Millionen Technik und Werbeaufwand kaputt machen lassen. Der Sport ist hierbei (leider) nur Mittel zum Zweck, aber er wertet die Veranstaltung nachhaltig positiv auf. Schön wenn man in der Zeit der Hiobsbotschaften an allen Ecken auch mal positive Nachrichten hört, selbst wenn sie dem einen oder anderen nicht ganz so zu schmecken scheinen. |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von ThomasMo am 10.09.03 um 19:26:00 schrieb am 10.09.03 um 15:57:07:
Darauf wird es hinauslaufen - wobei man aufpassen muss dass man die GT3's nicht zu arg aufpäppelt, sonst sind's wieder Gt2.... schrieb am 10.09.03 um 15:57:07:
Ich denke eher das Zak wieder besagten Volvo auspackt, den könnte man ganz genauso einstufen wie die DTM-Autos. UNd ein Bischen auf Nürburgring getrimmt wurde der ja shcon mal... |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Olli am 10.09.03 um 23:31:59 schrieb am 10.09.03 um 18:03:47:
Ähm, der TT ist in Bathurst doch gar nit startberechtigt, weil die E1 nicht ausgeschrieben wurde... Zitat:
Wenn man sich die Rundenzeiten der diesjährigen GT3s anschaut, sehe ich da kein Land. Harald Groß ist ohne Problem, konstant schnelle Zeiten gefahren, aber in die Regionen der Werksteams kam er nicht vor. Platz4. Allerdings habe ich das Gerücht gehört, PZK möchte wieder werkseitig 2, oder 3 Porsche einsetzen, wie wärs damit? :o Und zudem noch etwas, dass ich Euch von Jürgen Alzen ans Herz legen möchte: ;) Zitat:
Gruß, Olli |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von wolfi_555 am 10.09.03 um 23:40:44 Das letzte Wort ist also noch nicht gesprochen, gut zu wissen. Jürgen Alzen hat natrürlich Recht was die Kostenkalkulation angeht, es wäre eine katastrophe für das Team den Wagen nach 2003 schon wieder einmotten oder verkaufen zu müssen. Das wird noch eine interessante Diskussion werden. |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Harald am 11.09.03 um 05:17:55 Genau der Punkt wo der ADAC in der Zwickmühle steckt:
Wie sies auch lösen - es wird nicht gehen ohne die ein oder andere Partei zu vergrätzen. Wobei ich naturgemäß auf Jürgen Alzens Seite bin da nur die Privatiers auf Dauer die Sportwagenszene hochhalten - oder hat schon mal jemand ein Feld von 30-35 Werksautos gesehen (derz. Stand FIA-GT)?? |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von bambule am 11.09.03 um 08:49:40 Ein Verbot der Turbos und Vipers würde nicht nur den Absprung vieler Teams bedeuten, die einfach zum 24h Rennen gehören wie der Asphalt auf der Straße, sondern würde bestimmt auch viele Fans von der Strecke ziehen. Besonders jetzt, wo das Rennen auch noch mit LM kolediert ist es doch für den Veranstalter wichtig, jedes Auto auf die Bahn zu holen um die Zuschauer zu halten. Und außerdem Recht hat er, der Alzen!!! |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von wolfi_555 am 11.09.03 um 11:24:57 Zitat:
Das ist genau der Punkt. Am besten wäre es natürlich du hättest beide Parteien zufrieden gestellt. Nur wird da immer die Finanzierung des Projekts im Wege rumstehen. Grundsätzlich gesehen will auch ein V. Strycek nur den Sport, aber er hat das Problem das er nicht Aleinentscheider ist, denn dann würde er vielleicht immer noch mit seinem Museums Omega rumgurken und nicht Werkssport betreiben. Aber da die Geschichte noch nicht gegesessen ist, wird noch einiges geschehen. Ich lass mich überraschen :D |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von cybersdorf am 11.09.03 um 17:11:05 schrieb am 11.09.03 um 05:17:55:
Aber auf die Weise konsolidiert sichs nie. Und daß man Sicherheitsargumente vorschiebt, umd die einen Schnellen zu verbieten und die anderen Schnellen nicht, ist in Anbetracht der Schwierigkeit der Strecke grenzmakaber. Auch ein Werksfahrer kann sich den Hals brechen. |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Norbert_Calenborn am 11.09.03 um 17:50:45 schrieb am 02.09.03 um 20:55:50:
Stimmt wohl, das tut er....und sei seine Meinung auch noch so falsch! Wie begann noch gleich der Thread? Wenn auch sehr bedauerlich, im Prinzip muss man sagen dass es die richtige Entscheidung ist... wie schon in einigen anderen Foren, so muß ich auch hier wohl eine weitere Sichtweise des Themas "Sicherheit auf der NS" propagieren, welche erstaunlicherweise immer wieder völlig außer Acht gelassen wird, die aber die Absurdität des Turbo- und Viper-Verbots endgültig ad absurdum führt: Das Thema Einbremsung der Tempi auf der Nordschleife aus Sicherheitsgründen hatten wir in den vergangenen Jahren oft und sehr intensiv. Unter dem Strich blieb bei objektiver Betrachtug jedoch immer eines stehen: Entweder man bremst die Spitze ein, ODER man sorgt dafür, das die Hinterbänkler schneller und vor allem BESSER werden. Ich habe immer die letztere Variante bevorzugt. Warum? Ganz einfach: Es ist natürlich völlig richtig und tragisch, das Ulli Richter, ein echter Könner am Volant sowie anerkannter Sportwagen- und Langstreckenpilot, bei seinem tödlichen Unfall mit hohem, ja sehr hohem Tempo von der Strecke kam. Aber es darf auch nicht vergessen werden, das er zuvor einen weitaus langsameren Opel Astra (oder war´s ein Kadett GSI? Werde nochmals recherchieren) touchierte, wessen Fahrer offenbar seine Rückspiegel nicht permanent im Auge hatte. Das soll bei weitem keine Schuldzuweisung sein, es war ein Rennunfall wie er hundertemale passiert ohne das was schlimmes passiert, der Fall ist ja auch zurecht abgeschlossen, aber es hält uns vor Augen, das gerade im Hinterfeld noch viel Handlungsbedarf besteht. Die realisierten Geschwindigkeiten sind de facto gar nicht das Problem auf der NS, es ist vielmehr das fahrerische Vermögen der Piloten und deren Mitstreiter. Würde man nun den Umkehrschluss zum DMSB-Beschluss durchführen, die langsamsten Fahrzeuge vom Feld ausschließen und die Anforderungsprofile für die Teilnahme der Piloten qualitativ anheben, so wäre man dem Wunsch nach einer sichereren VLN bzw. 24h schon ein erhebliches Stück näher, als nun durch das Verbot dreier Fahrzeuge. Auch wenn man sich somit dem Begriff "Breitensport" ein größeres Stück entfernen würde, der Sicherheit aller Beteiligten wäre eher gedient. Hervorragender Motorsport könnte man auch mit 80-100 Fahrzeugen auf der NS betreiben, wenn diese auch entsprechend hochwertig besetzt wären. Ich brauche nicht unbedingt 180 Fahrzeuge, von denen 80 diletantisch umhereiern und im Grunde im Weg rumstehen. Warum war noch gleich der zweite Werks-Astra bei den 24h ausgefallen? Da war doch irgendwas? Denkt mal drüber nach..... |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Norbert_Calenborn am 11.09.03 um 18:08:22 Und auch dieses Zitat von Oliver Gietl (aktiver VLN-Pilot), geschrieben nach dem 6h-Rennen im nurburgring.de-Forum passt hervorragend dazu: Hi, wolte mir mal Luft machen...Am Samstag waren scheinbar sehr viele Fahrer auf der Strecke, die sonst nicht VLN fahren..... Mann hat das meiner Meinung nach an dem Fahrverhalten der einzelnen Fahrer gemerkt?!!?? Mir ist es am Samstag mehrfach passiert, dass man eine halbe Runde von einem Fahrer "gesperrt" wird, der erstens viel langsammer war, und dazu noch in einer ganz anderen Klasse gefahren ist !?!? MUSS das denn sein ???? Was glauben die, wenn man denen eine halbe Runde im Kofferraum rumfährt ??? Das man nur hinter Ihnen ist, weil man eben vom Himmel gefallen ist, oder weil man per Abschleppseil verbunden ist?!?! Wenn dann noch aktiv gesperrt wird, ist das sehr ärgerlich!!! Es bricht sich keiner einen ab, wenn er einen schnelleren vorbei lässt. Und es kostet bestimmt mehr Zeit, eine halbe Runde den "gegner" im Rückspiegel zu beobachten, als diesen direkt vorbei zu lassen.... Und dass Risiko eines riskanten Überholmanövers (weils nicht anders geht), möchte doch bei einem LANGSTRECKENRENNEN keiner eingehen Oder ? |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von ThomasMo am 11.09.03 um 18:28:14 Sicherlich ist das auch ein wunder Punkt an der ganzen Geschichte. Ich bin aber trotzdem weiterhin der Meinung dass es richtig war diese 3 Autos auszuschließen - ich möchte nicht wissen was alzen noch alles mit dem Porsche gemacht hätte und was sich Zak so alles für die Viper ausgedacht hätte - und irgendwann sind wir dann soweit dass eines der besagten Fahrzeuge auf der Döttinger Höhe Unterluft bekommt - und dann Mahlzeit... ICh denke man sollte jetzt noch hergehen und die DTM-Autos mit Restrictoren so einzubremsen dass diese sich auf dem heutigen Niveau der GT3-Porsche befinden - damit hätte man auch das Problem elegant gelöst wie Alzen&Co nächstes JAhr um den Sieg mitfahren können. Was die Thematik mit den Amateuren angeht: Auch hier ist sicherlich einiges zu tun. Ein erster Schritt war dass man 2 Starts in der VLN vorgeschrieben hat als Voraussetzung für die 24h, aber das geht nicht weit genug - vor allem verschiebt man somit ja eigentich das Problem auf die "kleineren" Rennen und löst es nicht. Das Problem ist hier aber wirklich dass man aufpassen muss nicht zu viel zu Reglementieren, es sei denn man will keine Breitensportveranstaltung mehr. Das ist wirklich verdammt knifflig da was zu machen... |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von wolfi_555 am 11.09.03 um 18:30:27 Zitat:
Es handelte sich um einen Renault Megane, von Jürgen Keil/Andre Keil, #621, Fahrzeug in orange/schwarz, Quelle: "Grüne Hölle 2001", Seite 104, der Porsche hatte zu dem Zeitpunkt lt. Datenmessung 242 km/h drauf, Megane und Porsche kollidierten beim Überrundungsvorgang. |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Harald am 11.09.03 um 22:33:11 schrieb am 11.09.03 um 17:11:05:
Vergisses!! Es wird sich nie konsolidieren !!! Die Werke werden immer die erste Geige spielen wollen und dabei denen auf die Füße treten müssen die das ganze im Grunde aufgebaut haben - so ist das immer wenn du deutsche Funktionäre daran arbeiten lässt. Der einzige ders kapiert zu haben scheint wie der Hase mit den Privatiers und den Werken läuft ist derzeit Ratel - und dessen Serie gedeiht auch ohne Werksengagement prächtig! Und zu Norbert Calenborns Beiträgen: Absolut richtig! Breitensportgestümper und Professionelle Fahrt am Limit sind auf einer Strecke wie die Nordschleife eine absolut fatale Kombination. Wenn du Vollblutprofis und blutige Amateure gleichzeitig auf die Nordschleife (und nicht auf eine F1-Kartbahn mit Wüste-Gobi-ähnlichen Auslaufzonen, wo sichs vielleicht noch ausgehen würde) lässt, brauchst du dich nicht zu wundern wenn nachher Blut auf der Strecke liegt. |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von wolfi_555 am 12.09.03 um 15:49:57 Zitat:
Irgendwann hat aber jeder mal angefangen. Ich nehme niemanden in den Schutz oder so, falls das Geschrei schon wieder aufkommen sollte, aber das die Jungs nach CHC und anderer Kurverei auch mal VLN fahren wollen, muss man auch verstehen. Unverantwortlich sind nur jene die direkt nach der Lizenz glauben sie könnten wunderbar VLN fahren. Ungefähr wie die Jungs die glauben nach dem Führerschein wären sie die grössten (Thommy, you know what I mean ? ;)) |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Thommy am 12.09.03 um 15:53:24 Yeap |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Olli am 12.09.03 um 18:28:53 Unter Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!! Du musst Dich wurde eine Petition zu diesem Thema ins Leben gerufen, die Seite ist eben online gegangen, lest es Euch mal durch, wer mag und unserer Meinung ist kann sich eintragen. Wäre natürlich toll, wenn GT-Eins uns unterstützt ;)Gruß, Olli |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Rene am 12.09.03 um 18:40:54 hallo ich wollte den Link auch gerade posten aber da war der Liebe Olli wohl schneller! Nunja ich hoffe auch das uns Gt-EINS unterstützt und hoffe drauf das viele unterschriften zusammen kommen! Grüsse Rene |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Markus am 12.09.03 um 21:16:11 Ich finde die ganze Sache ist schmaler Grad zwischen Genie und Wahnsinn: Einerseits die Vernunft: Hammergeile Autos die nicht mehr so richtig auf die Strecke passen ... obwohl bisher alles "relativ" glimpflich abgegangen . Andererseits ebenso das Buckeln der Werke die vielleicht schon 2005 nicht mehr dabei sind und man dann feststellt: Hmm, *******, Manthey und Alzen waren doch die richtigen....... |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Olli am 12.09.03 um 21:19:01 Eben, deswegen ja auch: "Sollten die Fahrzeuge (Turobs/Viper) tatsächlich zu schnell sein und sicherheitstechnisch nicht in das Reglement passen, was nach genauerer Zeitenanalyse des 24h-Rennens NICHT der Fall ist (in bezug auf die nicht verbotenden Werkswagen), so wäre jederzeit eine Einbremsung der Fahrzeuge möglich, oder aber das Verbot der DTM Fahrzeuge und ALMS BMWs ebenfalls erforderlich, bzw. die logische Konsequenz." Gruß, Olli F |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von cybersdorf am 12.09.03 um 21:22:42 Am Ende wirds halt wieder auf eine Trennung VLN hier, 24 Stunden da hinauslaufen. Mauerbau. |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Fabi am 14.09.03 um 13:38:15 Hallo, ich bin auch der Meinung, dass man die Turbos&Viper nicht verbieten sollte. (Aus der Sicht eines normalen Fans) Ich verstehe die Gründe der Verantwortlichen. Geld regiert die Welt und auch wenn ich immer noch durch die rosarote Brille schaute und hoffte „Am Ring ist die Welt noch in Ordnung“ auch da muss die GmbH sehen, dass sie wirtschaftlich handeln. Durch die Werke kommt viel Geld in die leeren Kassen. Aber ich habe das Gefühl, dass man dabei nicht an die Zukunft denkt und man aus den Fehlern der Vergangenheit nicht gelernt hat. Auch als Fan des Alzen-Turbos muss ich ein paar kritische Worte anbringen. Der Alzen-Turbo ist nun mal unglaublich schnell und das Ziel eine 6.xx Zeit fahren zu wollen, macht es einem schwer sich gegen die Bedenken zu wehren und Alzen zu verteidigen. Auch die Aussage: „Unser Leistungsvorteil holt uns an der Zapfsäule wieder ein“ ist nicht von Vorteil. Denn damit sagt er doch, dass er schneller ist und die gewonnene Zeit in der Box verliert. Nur versuchen wir nicht herauszufinden, wer insgesamt der schnellere ist (Mit Boxenstopps), sondern wer zuschnelle Rundenzeiten fährt. Denn es wird nicht ungefährlicher, nur weil er öfters an die Box muss. Dabei muss man daran denken, dass der Alzen-Turbo vielleicht so gesehen am Schnellsten ist, aber er bei einem Langstreckenrennen nicht wesendlich schneller ist als ein Werks-BMW oder ein DTM-Bolide. Deshalb denke ich, dass eine allgemeine Einbremsung durch klare Regeln sinnvoller ist, als ein Verbot einzelner Wagen (Und dann auch noch nur die privaten? Viel Spaß beim begründen!). Außerdem ist es unverantwortlich ein Privatteam so vor den Kopf zu schlagen und ihnen damit finanziell unglaublich großen Schaden zu zufügen. Nur wer verliert dabei, wenn die Wagen eingebremst werden? Ganz klar die Turbos, denn wenn sie keine Zeit auf der Strecke rausholen, werden sie die Rennen in der Box verlieren. Aber wenn dadurch dann die Werke zufrieden sind? Wäre das dann ein Kompromiss? Aus meiner Sicht zumindest besser als ein Verbot und vielleicht kann Alzen den Benzinverbrauch noch etwas senken und durch Zuverlässigkeit dem Gesamtsieg wieder näher kommen! Wenn die Teams eingebremst werden sollten (und damit meine ich alle), müsste man dafür dann aber auch Saleen und Co zulassen! Natürlich auch eingebremst, aber wäre das denn nicht für uns interessanter? Auch wenn die Wagen vielleicht etwas langsamer sind? Für mich wären mehrere spektakuläre Wagen mit tollem Sound ein guter Ausgleich, zu dem dann fehlenden hohen Topspeeds von einer Handvoll Fahrzeugen und obendrein wird dann die Unterschiede zwischen Top-Teams und den Anderen etwas gesenkt. Denn genau dadurch wurde das gefährlich! Auch wenn ich kein großer Freund von ******* bin, es ist einfach wunderschön, wie die Viper auf der Nordschleife liegt und sich durch die Kurven schlängelt! Ich bin ein Fan des Alzen-Porsche und kann ein Verbot nicht akzeptieren. Um solche Wagen auch weiterhin sehen zu dürfen, würde ich auf ein paar KMH verzichten können! Das Problem ist nun mal die Spanne zwischen Top-Teams und VW Polo, erfahrendem Piloten und Ring-Neulingen. Das alles zusammen in der Grünen Hölle ist eine gefährliche Mischung! Und es ist nicht möglich die „Kleinen“ einfach rauszuschmeißen. Das wäre genauso, als würde man die privaten Topteams rausschmeißen. Einfach unfair! Das ist nur mal ein Gedanke. Vielleicht zerreißt ihr mich jetzt in tausend Teile, vielleicht habe ich einen Gesichtspunkt dabei nicht bedacht, aber es ist nur eine Idee. (Ich sehe jetzt schon Norbert kopfschüttelt vor dem Computer sitzen ;)) Fairness und Sicherheit steht für mich im Mittelpunkt! So, ich habe in diesem Post versucht, die Werke und die GmbH zu verstehen. Aber ich stehe insgesamt gesehen ganz klar auf der Seite der Privaten (Alzen, Manthey und sogar Zapspeed) und stimme Norbert und Olli und somit auch der Petition zu! Wir Fans müssen zeigen, dass wir uns nicht an der Nase herumtanzen lassen! Gruß aus dem hohen Norden Fabi |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von wolfi_555 am 14.09.03 um 14:17:26 Ja sowas ! Gestern Abend noch im Chat und heute schon im besten Motorsportforum Deutschlands ... ;D Ok ich vergass mal wieder unsere Nachbarn im Süden, bevor mir wieder cybers & Co aufs Dach steigen und natürlich last not least die ganzen Kulmbacher, die wenn das so weiter gehts bald zur neuen Hauptstadt avancieren, da sich jetzt schon die ganzen Politiker die Klinke in die Hand geben ... gell Thommy ? ;D Willkommen und viel Spass! Wolfi |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Markus am 14.09.03 um 16:57:18 Hmmm..... wenn man sagt "Ich möchte die Fahrzeuge sehen...." (ich find die auch ziemlich genial) ".... auch wenn sie ein paar km/h langsamer sind." sollte man drüber nachdenken max. GT3-Level auf der Nordschleife zu ermöglichen. Einerseits würde dies den FIA-Klassen entsprechen was sicherlich grade nach dem stümperhaften Verhalten der Offiziellen in diesem Jahr ein guter Schirtt wäre, andererseits würden immer noch eine spektakuläre Fahrzeuge vorhanden. Mosler, TVR, Panoz, Porsche, Ferrari..... andererseits: a) Dürfte der Veranstalter nicht für die Werke sein Reglement verbieten b) wieviel Teams gibt es überhaupt die ein GT3 oder gar GT2 an den Start bringen? Wenn die ganze VLN und 24h an DREI GT2 (Alzen, Manthey, *******) hängen , dann muss man sich doch die Frage stellen ob die Serie wirklich so gut ist. Ich denke das die Serie auch ohne die grossen Drei (ich ignoriere die Werke einmal, da sich die sowieso spätestens nach dem nächsten 24h wieder verabschieden) sehr guten SPort bietet. Vielleicht sollte man auch die "24h Spezial" abschaffen um solche Diskussionen nicht erst aufkommen zu lassen? |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Fabi am 14.09.03 um 18:48:58 Ich denke auch, dass es nicht schlecht wäre, wenn man sich auf ein internationales Reglement einigen würde. Erstrecht im Bereich der ‚Großen’ wäre das wichtig, da dann kein Werk im Reglement rumfuchteln kann bzw. man es niemandem nachsagen könnte! Denn im Moment heißt es bei jeder Änderung „Die sind gegen die und entscheiden immer für den“. So etwas kann bei einem internationalen Reglement nicht passieren und vielleicht lockt das auch mehr ‚große’ Teams an? Denn dann könnte das auch für Team aus anderen Ländern interessanter werden! Es geht nicht darum, ob die VLN/24H ohne Alzen-Turbo, Manthey-Turbo und *******-Viper leben kann. (Schließlich gab’s die Turbos vor einem Jahr noch nicht, die Viper fuhr auch nur zu Testzwecken für’s 24H-Rennen [hatte da dann keine Gegner] und ich fand die Serie trotzdem klasse!) Das Problem ist, dass man das Reglement nicht jedes Jahr erheblich ändern kann. Erst erlaubt man die Turbos, dann bauten Alzen und Manthey für viel Geld ihre Porsche auf und nach nicht mal einem Jahr sollen sie verboten werden???!?? Das ist einfach unprofessionell und kann den finanziellen Ruin für die Teams bedeuten. Denn sie hatten bisher nur hohe Kosten und die Projekte sind für mehrere Jahre geplant (Finanziell und sportlich). Das ist so, als würde man ein Haus bauen und nachdem es fast fertig ist wird es durch ein Unwetter zerstört und man war nicht versichert. Dann steht man da, mit riesigen Krediten, und nun? Gruß Fabi |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Olli am 14.09.03 um 19:05:07 schrieb am 14.09.03 um 16:57:18:
Das würde sich schwer von heut auf morgen realisieren lassen, denn in diesem Jahr starteten 143, der 233 genannten Fahrzeuge in der Kategorie der 24h Specials, dazu kommen dann noch 32 Fahrzeuge der VLN Serienwagen, die ebenfalls nach keinem internationalen Reglement fahren. Bleiben dann noch 58 Gruppe N und Diesel Renner übrig.... ::) |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von bambule am 17.09.03 um 22:39:55 Betrifft dieses eigentlich wirklich nur die beiden 996 Turbos von Alzen & Manthey, sowie die *******-Viper oder sind auch alle anderen Fahrzeuge der A8-Klasse betroffen, wie da wären: Carlsson-Mercedes Benz SLK 320, Klemm-Audi A4, die Vette von Niemayer/Zumtobel/Louisoder oder einen altgedienten 911 GT2 usw.? |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von cybersdorf am 18.09.03 um 10:02:34 Ein großer Demagoge, der Alzen - diesen Brutal-Turboporsche zum "frisierten Käfer" herunterzuspielen (s. MSa), muß einem einmal einfallen! 8) |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von wolfi_555 am 18.09.03 um 10:50:00 schrieb am 18.09.03 um 10:02:34:
Ein teurer Käfer, wenn man sich mal vorstellt das Alzen ruiniert wäre, wenn der "Käfer" nicht mehr läuft ... 8) |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Steinfresser am 20.09.03 um 08:26:38 Die Turbos müssen auf jeden fall nächstes jahr fahren. Von wegen zu schnell die werksteams haben nur angst von den kleinen teams besiegt zu werden. was die ******* angeht die können ja mit dem v8-star fahren. wird falken skyline auch verboten weil der ist ja auch ein turbo oder ??? |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von cybersdorf am 21.09.03 um 02:06:35 Zur Frage "ist ein DTM so schnell wie ein GT2?" hier eine Entscheidungshilfe: ein DTM ist locker schneller als ein SR2, wenn man ihn läßt. So gesehen heute in Brünn - der Renauer-Tampolli mit Kaufmann am Steuer hat gegen den SLC mit J. Janis keinen Auftrag gehabt. Das macht für mich deutlich, daß der ADAC einen Doppelstandard anlegt. |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Olli am 07.10.03 um 17:28:33 Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!! Du musst Dich ;) Das hört sich super an, das könnte wieder DAS Rennen des Jahrhunderts werden :D Gruß, Olli |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von cybersdorf am 07.10.03 um 19:00:21 Und jetzt wird über die Handicaps gefeilscht; Alzen und Manthey haben schon Anhängekupplungen bestellt. ;) |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Olli am 07.10.03 um 19:13:12 schrieb am 07.10.03 um 19:00:21:
Gööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööhl!!!!!!!!!! Der Brüller, sorry, das musst ich einfach kommentieren.. ;D ;D ;D |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von ThomasR am 07.10.03 um 21:51:57 Na bitte, es geht doch Alles andere wäre ja auch mehr als fadenscheinig gewesen. Aber was da einer mit GT3 Niveau gesagt hat. Ich denk mal, wenn man den Mosler mal richtig in den Griff bekommt, dann dürfte der irgendwann auch nicht mehr, oder? Da kann mir keiner mit FIA oder so kommen, das ging doch von den Werken aus. Wenn der Ford Falcon ordentlich funktionieren würde wär's auch ne Granate, habt ihr die mal auf MotorsTV gesehen? 600PS und Topspeed in Sandown bei knappen 270, bin mal gespannt was die auf der Conrod-Straight in Bathurst bringen (live auf motorstv 12.10 um 02.00am!!!) bestimmt an die 300. Auf jeden Fall schneller als V8STAR Aber let's party |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von cybersdorf am 07.10.03 um 21:58:08 schrieb am 07.10.03 um 21:51:57:
Und wahrscheinlich teurer. :-/ Schade jedenfalls, daß der Falcon heuer nicht mitgefahren ist; wär interessant gewesen, wie ein älteres Supercar-Modell mithalten kann im VLN-Pack. Den Monaro erwarte ich eigentlich über kurz oder lang am Ring zu sehen - nächstes oder übernächstes Jahr kommt er als Pontiac GTO nach Amerika, und dann wohl auch nach Europa. Es findet sich bestimmt ein Wahnsinniger, der einen 427 aufbaut. :) |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von ThomasR am 07.10.03 um 22:02:56 Wenn du mir das nötige Kleingeld gibst - gerne Hab grad mal gechekt bzgl Falcon Mit 2 Trainingsrunden im 1. Training ist er so zwischen 25 und 30 gewesen mit einer Zeit von 10.03min, der V8STAR mit wesentlich mehr Runden 9.30min Aber auch so ein Monaro is ne Wucht, der konnte letztes Jahr bei den 24h Bathurst teilweise gut mithalten mit den 996ern Übrigens mit Mike Newton und Tommy Erdos Mal sehen, was die nächstes Jahr bringen - Mosler? Ich muss irgendwann mal nach Australien V8 Supercars gucken 8) |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von ThomasR am 07.10.03 um 22:05:25 schrieb am 07.10.03 um 22:02:56:
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Rene am 08.10.03 um 15:52:13 ;D hallo erstmal! Wir können alle aufatmen!! DAS Reglement von 2003 würd über nommen fpr 2004!! :D :D :D Das heißt also auch das Viper, alzen porsche, manthey porsche und sie werkteams kommen können!! zum glück ohne die "big banger" würde schon was fehlen!! Gruß Rene |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von HM am 08.10.03 um 21:56:51 schrieb am 07.10.03 um 22:02:56:
... und ein paar Runden in Bathurst fahren - aber Vorsicht, die australische Polizei ist (radar-)technisch gut gerüstet. ;) Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!! Du musst Dich :oDie 7-Liter-Monaro laufen übrigens neben dem Bathurst 24hr im "Nations Cup": Media Dateien und klickbare Links in Beiträgen und Signaturen sind nur für registrierte Mitglieder verfügbar!! Du musst Dich :o |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Markus am 14.10.03 um 22:12:54 Ich bin mal gespannt welches Tauziehen nun hinter den Kulissen beginnt um die GT2 Fahrzeuge. Sollten die beiden Turbo-Porsche Standfest werden 8wovon bis zum kommenden Jahr auszugehen ist) bekommen die DTM Autos aber Probleme. |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von ThomasMo am 14.10.03 um 22:23:56 Das wird ganz sicher lustig... Zumal ich denke dass die Viper nach aktuellem Stand den DTM-Autos geringfügig überlegen sein dürfte - vom Alzen-Dampfhammer ganz zu schweigen, und auch die Aufholjagdt die der Manthey-Porsche dieses Jahr gegen Rennende hingelegt hat war beachtlich... |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Patrick am 14.10.03 um 23:07:35 Manthey wird aber wohl mit nem neuen Porsche antreten, da der Aktuelle verkauft wird. mfg |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Christian am 15.10.03 um 14:40:28 Du hast nicht rein zufällig ne nähere Angabe zum Käufer? |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von M.E._Motorsport am 15.10.03 um 21:16:47 Manthey wird auf jeden Fall nächstes jahr mit einem Turbo über die Nordschleife jagen das ist gewiss. Wer der Käufer des alten ist weiß ich noch nicht aber eventuell kann ich euch morgen mehr sagen 8). Aber wie gesagt der Neuaufbau ( Umbau ) wird im Winter über die Bühne gehen! |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von bambule am 18.10.03 um 08:52:27 Sehen wir dann beim nächsten 24h Rennen vielleicht sogar 3 Porsche Turbo? ::) Oder wird der neue Besitzer in Richtung BelCar oder sonstige Internat. GT-Serien verdampfen? Auf jeden Fall würde mich auch stark interessieren, wer den Manthey Turbo gegriffen hat. |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Chris am 18.10.03 um 11:44:48 ??? schrieb am 15.10.03 um 21:16:47:
In Hockenheim letzte Woche hat O.Manthey mir selber noch erzählt das er für nächstes Jahr nen Sauger baut. ??? |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von M.E._Motorsport am 18.10.03 um 13:28:21 Ich habe vor 3 wochen noch mit einer seiner leute geredet und die wussten nur was von einem neuen Turbo! Was jetzt mit dem Saugerprojekt ist keine ahnung 8) |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Wolfgang.G am 23.10.03 um 00:12:27 Manhthey-Turbo oder Manthey-Sauger. Ist doch Beides möglich. Schließlich setzen die ja auch Kundenautos ein. mfg Wolfgang |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Stephan_F. am 23.10.03 um 02:29:10 Hallo Nur ob 2004 ein Werksfahrer sein Top Auto bewegt ,da bin ich mal gespannt . MfG Stephan |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von cybersdorf am 23.10.03 um 10:00:13 Die sitzen vielleicht auf einem anderen Turboporsche. |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von M.E._Motorsport am 23.10.03 um 20:21:36 Genau das denke ich mir auch, müssen ja nicht immer die selben Teams sein! Vielleicht ist ja auch was von übersee zu erwarten(hoffen). Auf jeden Fall müßen mehr Gegner für den Alzen Bi-Turbo dazu. 8) |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Stephan_F. am 23.10.03 um 23:53:04 Hallo @Cybersdorf da die beiden 24h (LeMans/N´ring) leider zur selben Zeit stattfinden, denke ich mir das die Herren Porsche Werksfahrer wohl eher in Frankreich weilen dürften , statt am Ring. Welchen anderen Turbo meinst du denn ? Der Alzen Alien dürfte mit Jürgen A. und Klasen schon mal 2 Fixstarter haben ,ob Uwe fährt wird davon abhängen , bei welcher Marke er nächstes Jahr unterkommt. MfG Stephan |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von cybersdorf am 24.10.03 um 12:06:03 schrieb am 23.10.03 um 23:53:04:
Oder zwei, drei jetten hin und her (Firmenspesen, was solls), oder werden überhaupt strafversetzt. Zitat:
Bleiben 1 oder 2 Plätze übrig. |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Olli am 24.10.03 um 21:56:21 Kurz zum Thema, dass meint Lucas Luhr: Zitat:
Quelle: Rhein-Zeitung, 23.Okt.2003 |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von cybersdorf am 25.10.03 um 01:16:41 Sehr interessant, gibts das Interview auch online? |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Fabi am 25.10.03 um 11:45:50 So steht es bei nurburgring.de: Zitat:
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von cybersdorf am 26.10.03 um 15:19:47 Und jetzt kommt die Reglement"anpassung" des Hubraumlimits auf maximal 6,2l. Also frisch wieder keine Viper mehr. |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von ThomasMo am 26.10.03 um 15:25:51 Das mit dem HUbraumlimit ist mit Zak abgesprochen, die haben wohl einen entsprechenden Motor den sie einbauen können. |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von cybersdorf am 26.10.03 um 18:14:12 Oder ein anderes Auto. |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von wolfi_555 am 26.10.03 um 18:46:10 Laut sport auto Bericht hat ******* einen 6,0 Liter Motor für die Viper auf Lager. Wenn sie schlau sind setzen sie auch die Viper und nicht den V8star ein, da sie nur mit der Viper gg. die starke Konkurrenz siegfähig sind. Aber es kommt natürlich auch immer auf die Sponsorensituation an ... |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von cybersdorf am 26.10.03 um 20:22:56 NSX! 14. Platz, na bitte, es geht ja noch. |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von cybersdorf am 26.10.03 um 20:26:11 . |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von ThomasMo am 26.10.03 um 21:03:45 schrieb am 26.10.03 um 18:46:10:
Wobei: HAst Du im TrackTest auch gelesen dass Sargarage am Langstreckenbomber NUR die Federn/Dämpfer geändert hat? Und trotzdem sind sie recht gut dabei (noch dazu mit einem Amateur im Auto). Wenn sich Zak das mal ernster vornimmt... |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von wolfi_555 am 27.10.03 um 10:01:21 Natürlich ist der V8star stark, aber siegfähig ist er nur, wenn die Turbo Porsche, die Viper und die DTM Autos nicht da sind. Und wenn Tiemann nächstes Jahr in der VLN einen eigenen DTM Astra einsetzten will, dann kannst du mit einem V8star nicht mehr soviel ausrichten. Andererseits, könnten natürlich auch mehere V8star fahren und dann wären auch Klassensiege drin. Für die Zuschauer eine Gaudi, fragt sich nur ob es Sponsoren gibt, die das Geld dafür auftreiben wollen ... ::) |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von cybersdorf am 27.10.03 um 10:10:56 schrieb am 27.10.03 um 10:01:21:
Zahlende gentleman driver, die ihre Porsche ins Eck stellen. |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von wolfi_555 am 27.10.03 um 10:57:17 schrieb am 27.10.03 um 10:10:56:
Ich war übrigens überrascht wie auf einmal in den letzten 3-4 Rennen immer mehr Porsche 993 und hauptsächlich 996 im Starterfeld auftauchten. Anfang der Saison, standen da vorrne vielleicht gerade eine Handvoll, zum Schluss steht da mehr als das doppelte rum. Wo die alle herkommen weiss der Henker ??? Mit den Paydrivern hast du Recht, wird warscheinlich so laufen, aber ein Einsatz auf einem V8star kostet richtig Geld ... ::) |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von cybersdorf am 27.10.03 um 11:11:51 schrieb am 27.10.03 um 10:57:17:
Gibts vielleicht andere Serien (Divinol, STT,..) die sich jetzt fragen "wo zum Henker sind die alle hin"? Zitat:
k.A., ist ein "935" oder 996 der schnelleren Sorte billiger? Sich beim Manthey oder Dören einkaufen kostet sicher auch ein Eckhaus. Konkurrenz drückt die Preise ;D |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von wolfi_555 am 27.10.03 um 12:15:22 schrieb am 27.10.03 um 11:11:51:
Möglich, einige von den Porsches wurden vorher von den Teams nur zu Taxifahrten genutzt und standen zum Rennen im Fahrerlager. Wenn sich dafür Fahrerplätze finden, umso besser, dann werden diese auch eingesetzt. Das trifft in jedem Fall auf einen gelben 964 mit Campina Bewerbung, einen blauen 993 und einen türkis orangenen 996 mit QSC zu. Dazu ein weisser 993 von Richard Mösgen der dieses Jahr nur drei mal gelaufen ist. |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von ThomasMo am 27.10.03 um 18:13:41 schrieb am 27.10.03 um 10:01:21:
Du hast mein halbes Posting überlesen: Mir ging es auch darum dass in diesem Auto noch viel Potential steckt... |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von wolfi_555 am 27.10.03 um 22:34:13 schrieb am 27.10.03 um 18:13:41:
Ich habs nicht überlesen und ich denke sogar das der Jag von sagarage gar net mal schlecht eingesetzt wird, nur Profifahrer holen aus dem Auto bestimmt mehr raus, aber siegfähig gegen die Turbos und die DTM Renner ? Nein das denk ich nicht, jedenfalls nicht aus eigener Kraft. Der V8star findet seinen Gegener im Scheid BMW und in den Cup Porsches, aber die andern sind eine Klasse für sich ! |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von ThomasMo am 28.10.03 um 08:45:19 Die Fahrer sind sicherlich das eine Thema 2/3 absolute Amateure am Steuer hilft natürlcih nciht gegen die Werke zu gewinnen. Aber auch in anderen Bereichen schlummert denke ich noch potential, man kann doch an einem Auto deutlich mehr machen als nur Federn und Dämpfer austauschen... |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von wolfi_555 am 28.10.03 um 10:31:14 schrieb am 28.10.03 um 08:45:19:
Klar ein paar Plätze kann man mit dem Wagen sicherlich noch gut machen, indem man ihn absolut Nordschleifentauglich aufbereitet. Man müsste auch noch einges aus dem Motor machen können. Lassen wir uns überraschen, vielleicht sehen wir ja nächstes Jahr noch ein paar Kandidaten, zu wünschen wäre es. Ich denke 2004 wird Variantenreicher als noch 2003. :D Eins allerdings stellt man bereits mit blossem Auge fest, es gibt immer weniger kleine Fahrzeuge. Noch vor 2-3 Jahren fuhren Horden an Suzukis, Citroen, Peugeot und Opel in den kleinen Klassen. Heuer allerdings kannst du froh sein überhaupt noch welche zu entdecken. Alles tendiert in Richtung gross-stark-erste Startgruppe. Ob das aber richtig ist ? Alles wird immer profesioneller, alles immer schneller und alles immer teurer. Kein gutes Zeichen für die Kleinen unter den Grossen :-/ |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von cybersdorf am 28.10.03 um 10:58:41 schrieb am 28.10.03 um 10:31:14:
Weil die Kleinen genauso teuer sind wie die Großen; aber mit den Großen fährst du weiter vorne mit. Zitat:
Und wie bremst mans ein? |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von wolfi_555 am 28.10.03 um 13:00:51 schrieb am 28.10.03 um 10:58:41:
Na ja ? Ein gebrauchter rennfertiger M3 E36 kostet um die 20.000 aber ein neuer Renn Renault Clio dagegen gerade mal 23.000 Euro, ein Honda Civic Type R um die 30.000 Euro. Ein entsprechender Porsche gebraucht, 2 Jahre alt, 996 Cup immerhin über 80 TSD. Und dabei hast du noch keine weiteren Kosten. Also eigentlich ein Grund sich den Kleinen oder kleineren zuzuwenden oder ? Bezahlbarer Motorsport, denn dazu kommen ja noch Verschleissteile, Sprit, Startkosten, Klamotten, etc etc etc ... ;D |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von mave am 03.11.03 um 07:53:27 schrieb am 14.09.03 um 16:57:18:
Wisst Ihr, was mir an dieser Diskussion tierisch auf den Keks geht??? Bei vielen von Euch sind die Werke nur Schmarotzer, die sich die Sahnestücke rauspicken und dann ein Trümmerfeld hinterlassen!!! Eine derartige Schwarz-Weiss-Malerei ist wirklich eines hochwertigen Motorsport-Forums unwürdig!!! Nehmen wir doch mal als Beispiel Opel: Die treten Seit Jahren ununterbrochen jedes Jahr mit den verschiedensten Autos und immer wieder mit Werkspiloten auf der Nordschleife an und erst jetzt, da man zum ersten mal in der Geschichte des 24h-Rennens ein siegfähiges Auto hat, ist man bei manchen sogenannten "Fans" nicht mehr gerne gesehen!!! Pfui!!! Das sind die selben Leute, die noch dem DTM-Omega, den DTC-Astras, den kleine Corsas, dem Zafira und nicht zu vergessen dem Astra KitCar zugejubelt haben!!! Und wie die neuesten Entwicklungen zeigen, hat Opel bereits ein Kundensport-Programm mit dem Nordschleifen-Astra gestartet, von dem die VLN UND das 24h-Rennen nur profitieren kann und wenn noch mehr (Ex-)DTM-Astras an Kunden (z.B. Kissling und Irmscher) abgegeben werden und dann vielleicht noch Abt-Audi dem Vorbild folgt, dann braucht die Nordschleife auf lange Sicht weder Viper noch Alzen-Porsche... Oder nehmen wir BMW: Die haben doch auch immer wieder Werkswagen an die Nordschleife geschickt (man erinnere sich an den Gesamtsieg des Diesel-3ers) und früher waren sie auch willkommen! Auf der anderen Seite haben wir z.B. *******, die der VLN schon lange den Rücken gekehrt haben und nur noch beim "Sahnestück" 24h-Rennen antreten und wenn das Reglement nicht so gemacht wird, dass sie den Sieg garantiert bekommen, wird halt geschummelt, dass sich die Balken biegen!!! Ich kann mich nicht erinnern, dass die vielen Porsche-Teams etwas vergleichbares abgezogen hätten, als die Viper so überlegen war und man von vorne herein wusste, dass die Viper nur von der Viper (also von Technik oder Fahrfehlern) geschlagen werden kann!!! Und genau in der Zeit haben diese sogenannten "Fans" auch den verkappten Werksporsches zugejubelt, die antraten, um die Viper zu schlagen (denn die Privatiers hatten ja damals keine Chance)!!! |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Thommy am 03.11.03 um 08:43:34 "verkappt" und "öffentlich" = 2 Paar Schuhe ??? |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Fabi am 03.11.03 um 08:56:18 schrieb am 03.11.03 um 07:53:27:
Achso, ich habe wohl übersehen, dass Abt, Phoenix und BMW (die überhaupt nicht!) die ganze Saison gefahren sind. ??? Oder zählt für dich das Saisonfinale mit Opel soviel? Denn das waren auch schon Tests für 2004. schrieb am 03.11.03 um 07:53:27:
Kundensportprogramm? Hast du etwa den Vertrag einsehen dürfen? Es kann genauso gut sein, dass (etwas unpolitisch ausgedrückt) Opel die alten 03er recht kostengünstig verkauft, da sie keinen anderen Verwendungszweck mehr dafür haben und froh sind noch Geld dafür zu sehen. Obendrein ist es natürlich schön für Opel, wenn ein Astra immer vorne dabei ist. Also du hast lieber gekaufte ExDTM Wagen der Neuzeit, als Handaufgebaute Turbo-Porsche? Für mich ist gerade die Mischung aus Porsche, BMW, den DTM und V8-Star Wagen, der Viper und einigen Exoten interessant. Und genau die sollte möglichst beibehalten werden bzw. sogar ausgebaut! (Ich sag nur 11. VLN Lauf = 8 Porsche unter den Top10) schrieb am 03.11.03 um 07:53:27:
Übrigens, um mal auf dieser sehr spekulativen Diskussionsbasis zu bleiben. Es gibt immer noch Gerüchte darum, dass Opel das Reglement so verändert hat, dass sie größere Chancen haben, da sie sonst nicht angetreten wären. (mit solchen Behauptungen sollte man allerdings immer vorsichtig sein) Aber das ist natürlich sportlich? So die böse Viper? Wenn du meint: „„Eine derartige Schwarz-Weiss-Malerei ist wirklich eines hochwertigen Motorsport-Forums unwürdig!!!..... Pfui!!!“ und dann so auf die Viper los gehst, der trotz allem das 24H-Rennen und die VLN wohl recht viel zu verdanken hat, dann bist du doch nicht besser, als die die auf die Werke losgehen. Man hört von sich in einer Woche, Fabian |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von wolfi_555 am 03.11.03 um 10:19:44 @ mave und Fabi. Dies ist ein hochwertiges Motorsportforum und das soll auch so bleiben, bitte bleibt sachlich ! Grüsse Wolfgang |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von mave am 03.11.03 um 11:35:21 schrieb am 03.11.03 um 08:56:18:
Ich habe nicht gesagt, dass das Verhalten der Werke so viel Besser ist als das von *******! Ich habe mich lediglich dagegen gewehrt, dass alle hier behaupten, ******* täte mit seiner Viper so viel für die VLN!!! Opel war in 2002 und 2003 mit dem (Ex-)DTM-Astra öfter auf der Nordschleife vertreten als *******!!! ******* fährt aber mit der Viper seit Jahren fast ausschliesslich nur noch beim 24h-Rennen! Und das war in den vergangenheit eher schädlich für das Rennen und die VLN, denn es war kaum mehr die Frage OB die Viper gewinnt, sondern nur mit welchem Vorsprung! Derartige Seriensiege machen doch alles eher langweilig... schrieb am 03.11.03 um 08:56:18:
Wenn also weitere Autos an Kunden abgegeben werden, sind das dann neu aufgebaute 2002er oder gar 2003er DTM-Einsatzwagen! Und was das "kostengünstie Verkaufen" angeht: Wieviele DTM-Autos hat Opel seit 2000 gebaut und wiviele davon sind bei Kunden gelandet??? Nach meiner Rechnung gab es 9 2000er, 6 2001er, 7 2002er und ebenso viele 2003er Autos. Das macht in 4 Jahren 29 DTM-Astras (auf einen mehr oder weniger kommt es dabei nicht an), von denen gerade mal 3 abgegeben wurden (2 an Mamerow, wobei der den ersten noch vor der Saison verschottet hat, und jetzt einer an die Schalls)!!! Dann wurden aus 3 200er Autos 2 Renntaxis und der OPC-Extreme gebaut. Der Rest der Autos landete irgendwo in Hallen in Rüsselsheim und verstaubt! Nur soviel zum Thema "Opel will die alten Autos unbedingt los werden"!!! schrieb am 03.11.03 um 08:56:18:
Natürlich macht es die Mischung aus verschiedenen Fahrzeugen und Konzepten! Aber wenn nunmal ******* sich nicht an Vereinbarungen hält, dann muss man darüber nachdenken, wie man sie entweder dazu zwingen oder ausschliessen kann! Und wenn ******* sich so mit der Viper benachteiligt fühlt, dann können sie doch mit ihrem DTM-Volvo antreten, der dann unter gleichen Bedingungen gegen die anderen E1-Autos fahren kann! Was die Alzens angeht, stimme ich Euch ja zu, dass sie Bauernopfer des *******-Trauerspiels geworden sind! Andererseits muss man sich wirklich fragen, ob die VLN oder das 24h-Rennen wirklich Autos braucht, die auf der Nordschleife Spitzengeschwindigkeiten von über 320 km/h erreichen!!! Für das Spektakel tun es auch 280 km/h (übrigens die Spitzengeschwindigkeit der DTM-Autos auf der Nordschleife)! Aber auch hier sehe ich nicht, wo da die einzelnen Teams wertvoller als z.B. das Engagement von Opel sein soll! Volker Strycek und die Phoenix-Mannen sind Vollblut-Racer und diesen Leuten haben die VLN und das 24h-Rennen über die Jahre sicher mehr zu verdanken als dem Peter Zakowski!!! schrieb am 03.11.03 um 08:56:18:
Und wel Du ja selbst sagst, dass man mit solchen Behauptungen vorsichtig sein soll, warum sollte ich den Unsinn dann auch noch (inhaltlich) kommentieren??? schrieb am 03.11.03 um 08:56:18:
Ich habe lediglich ein Gegengewicht zur Anti-Werksbeteiligungs- und "die arme Viper-Crew, die werden ja so beschissen von den Werken"-Debatte setzen wollen... |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von mave am 03.11.03 um 11:37:08 schrieb am 03.11.03 um 10:19:44:
Und ich dachte, ich wäre Sachlich gewesen (zumindest in dem Posting, auf das Fabi geantwortet hat und eigentlich auch in meiner (teilweise etwas sarkastischen) Antwort auf sein Posting)... 8-) |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von wolfi_555 am 03.11.03 um 11:54:37 Zitat:
Bischen noch am Ton feilen und ihr könnt mit eurer Diskussion weiter machen, wobei ich hier nicht die Rolle von Harald übernehmen möchte ... ;). War nur ein User Tip am Rande. Zu den privat eingesetzten Astras der nächsten Saison: es wird nur ein einziges Astra Coupe in Kundenhand geben und das ist der von Schall. Das Tiemann Gerücht war wohl doch nur ein Gerücht. |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von mave am 03.11.03 um 12:17:33 schrieb am 03.11.03 um 11:54:37:
OK, der von Dir zitierte Satz war wohl etwas übertrieben von meiner Seite. Allerdings entstand das Posting, nachdem ich mich durch 3 Seiten dieses Threads gequält hatte, in dem von einigen Leuten hier sehr wenig objektiv und sachlich, sondern einseitig und voreingenommen diskutiert wurde... schrieb am 03.11.03 um 11:54:37:
Ich bezog mich auch nicht auf das Tiemann-Gerücht, an dem aus meiner Sicht sowieso nie etwas dran war, sondern schlicht darauf, dass es momentan zwei langjährige Opel-Partner gibt, die kein wirkliches Motorsport-Programm für 2004 haben: 1. Irmscher, die mit der Entwicklung der V8STAR mehr als unglücklich sind und denen die Basis "Omega" beim Bewerben von Tuning-Teilen auch nicht wirklich hilft. 2. Kissling, die schon immer ein Nordschleifen-Team waren und die der DTC (ups, heisst ja jetzt DPM) den Rücken gekehrt haben, weil sie sich diesen Dilletantenhaufen, in dem nur Ford und BMW das Sagen haben, nicht mehr antun wollen! Und wenn schon die Schalls einen Ex-DTM-Astra bekommen, dann dürften Irmscher und Kissling erst recht ein solches Auto haben können, wenn sie eines haben wollen! BTW: Beide Teams verbindet auch viel mit Volker Strycek, da er schon in von beiden eingesetzten Renn-Opels gefahren ist... |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von wolfi_555 am 03.11.03 um 12:41:19 schrieb am 03.11.03 um 12:17:33:
Das ist noch nicht klar, da sollten wir abwarten was in der Winterpause so geschieht ... Zitat:
Laut Ralf Schall wird es kein weiteres Astra Coupe aus Kundenhand in der VLN geben ... Zitat:
Der Einsatz eines Astra V8 Coupe ist aber auch entsprechend kostspielig und ohne Sponsoren ein Spel auf des Messers Schneide, da fragt man sich, ob Kissling nicht besser in der 2 Liter Klasse bleibt und Irmscher, falls überhaupt Interesse besteht, mit dem V8star einsteigt. Wäre ja auch ein "Opel" |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von mave am 03.11.03 um 13:05:18 schrieb am 03.11.03 um 12:41:19:
Und woher weiss Herr Schall das? Haben die sich das vertraglich zusichern lassen oder leitet er das daraus ab, dass sie das einzige verbliebene 2003er Nordschleifen-Auto von Opel bekommen haben? Opel könnte Ruckzuck weitere DTM-Autos in Nordschleifen-Autos konvertieren, falls Bedarf besteht... 8-) schrieb am 03.11.03 um 12:41:19:
Naja, derzeit gibt es keinen DPM-tauglichen Opel. Das mit viel eigenem Geld entwickelte DTC-Astra Coupe werden sie sicher nicht mit noch mehr eigenem Geld in ein Super2000-Auto umbauen wollen. In Schweden lief dieses Jahr ein umgebautes BTCC-Astra Coupe, aber der Weg dürfte für Kissling auch nicht offenstehen, da es nicht so viele BTCC-Vauxhalls gibt, die man umbauen könnte. Ausserdem sind diese Autos nicht wirklich für das Super2000-Reglement geeignet (wurden in Schweden sogar vom Reglement benachteiligt). Opel und Vauxhall entwickeln derzeit an Super2000-Versionen des Vectra GTS (Opel Diesel, Vauxhall Benziner), aber ob die rechtzeitig zu Saisonbeginn fertig sein werden, um an Kundenteams abgegeben werden zu können bleibt fraglich... Und was Irmscher angeht: Der V8STAR ist äusserlich ein Omega, von dessen Serienbruder nie wirklich viele Autos verkauft wurden und der auch nicht wirklich die grossen Umsätze in Sachen Tuning-Teile bringt. Und seit der Omega eingestellt wurde, lohnt sich ein Motorsport-Programm damit noch weniger... |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von wolfi_555 am 03.11.03 um 13:44:23 schrieb am 03.11.03 um 13:05:18:
Vielleicht könnte Opel das sogar, aber will man das ? Und besonders will jemand die DTM Fahrzeuge bezahlen ??? Und einsetzen und betreuen musst du sie auch noch ... In Frage dürfte nur eine ausgewählte Klientel kommen und selbst die müssten die Finanzierung für eine komplette Saison sicher stellen. Wenn ich mir schon die Finanzierungsvorlagen für "kleineren" Fahrzeuge anschaue, würde ich die für die Top Favoriten mal gerne erfahren ... 8) |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von ThomasMo am 03.11.03 um 18:25:32 schrieb am 03.11.03 um 12:17:33:
Opel braucht auch Teams die den Diesel-Vectra ind er ETCC (und evtl. auch DPM) einsetzten... |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von ThomasMo am 03.11.03 um 18:28:48 schrieb am 03.11.03 um 13:44:23:
Das ist alles ein Frage des Preises. ICh könnte mir vorstellen das Opel die Autos - wenn ein Team einen genauen Finanzierungsplan für die EInsätze stehen hat - sehr günstig abgibt, damit anfangen kann man ja eh nicht mehr viel, und wenn dann einer die Einsätze finanziert hat und somit quasi kostenlos Werbung für Opel macht... |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Brumosporsche am 19.11.03 um 19:55:44 So, nach dem Finanzdiskussionen jetzt mal konkret: Heißt das, dass wir nächstes Jahr noch mehr solcher DTM-Geschwüre in einem GT-Feld sehen? |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Stephan_F. am 19.11.03 um 21:13:10 Hallo Ich finde so ein Auto bei der VLN nicht schlecht , ist für mich eine Bereicherung. Ist ja kein reiner Werkseinsatz, das Schallteam ist schließlich auch schon über 15 Jahre in der VLN aktiv und kein dahergelaufenes Möchtegernteam das nach 1-2 Jahren wieder von der Bildfläche verschwunden ist. Ob noch mehr DTM Autos auftauchen , das glaube ich eher nicht, wer sollte denn so ein Auto einsetzen ? . Soll man Volker S. doch dankbar sein , das er so ein grosser NS Fan ist. MfG Stephan |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von cybersdorf am 19.11.03 um 21:33:50 Oder er sieht dort einen Markt für alte DTM-Autos, und ein Betätigungsfeld ohne ständiges Dazwischenpfuschen durch Mercedes. Könnt sein, daß er sich mit Erfolgen dort seinen Job sichern will. Nur so eine Idee. ;) |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von wolfi_555 am 20.11.03 um 11:29:40 schrieb am 19.11.03 um 21:33:50:
Die Idee ist doch gar nicht mal so weit hergeholt, allerdings wird die Gebrauchtwagenbühne nur ein Zusatzfeld sein, die grosse Show spielt immer noch in der DTM, dafür werden die Fahrzeuge gebaut und nicht um sie nach einem Jahr gewinnbringend (?) an andere Rennserien zu verkaufen ... was aber viel wichtiger ist, man schafft sich mit einem Beta Entwickler a la Schall eine Informationsquelle wie man die Werksfahrzeuge für das 24h Rennen einstellen muss, das damit ein eigenes laufendes und besonders kostspieliges Engagement in der VLN ausschliesst. Meine Einschätzung für 2004: ich glaube nicht, dass noch weitere private DTM Fahrzeuge eingesetzt werden, obwohl natürlich nichts unmöglich ist, nur erlaubt die finanzielle Basis nicht jedem adäquaten Team auch ein Einsatz so eines High Tech Mobils. Ferner muss erstmal abgewartet werden, wie schnell der Astra siegfähig ist und wie die Konkurrenz (Alzen, Zak ?, Scheid und Manthey) nachschiessen wird. Wer weiss vielleicht gewinnt ja auch mal wieder wer ganz anderes ... |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von mave am 20.11.03 um 12:02:54 schrieb am 19.11.03 um 19:55:44:
Was heisst da "DTM-Geschwüre"??? *kopfschüttel* Diese Autos sind eine Bereicherung für die Nordschleife, genau wie es die Ex-DTM-Autos vom Anfang der 90er waren!!! |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von mave am 20.11.03 um 12:05:16 schrieb am 19.11.03 um 21:13:10:
Sehe ich genauso! Also Strycek mit Autos kam, mit denen er nur von der Konkurrenz verprügelt werden konnte (vom Omega über verschiedene Astras bis zum DTM-Calibra), da war er willkommen und jetzt, da er ein Siegerauto hat, wird geätzt, was das Zeug hält und sein Auto als "DTM-Geschwür" bezeichnet! Manchmal könnte ich kotzen, wenn ich die Doppelmoral in so manchem Forum sehe!!! |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von mave am 20.11.03 um 12:08:18 schrieb am 20.11.03 um 11:29:40:
Sagen wir es mal so, wer einen Porsche kaufen und für viel Geld in ein Nordschleifen-Monster umbauen kann, der sollte sich auch einen gebrauchten DTM-Astra leisten können - so ein Porsche GT3 geht auch nicht für ein Taschengeld weg und die Umbauten gibt es auch nicht bei ATU von der Stange... |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Stephan_F. am 20.11.03 um 12:45:41 Hallo @mave, ruhig bleiben, ist halt der Lauf der Zeit das sich jetzt alte"neue" DTM Autos dabei sein werden. Hatten wir schon alles Anfang der 90 er. Hier ist halt ein Gt Forum ;) Ich kann mich sogar an einige Einsätze des Volker S. auf einem Zuffenhausener Auto erinnern, da war er schon bei der Marke mit dem Blitz. MfG Stephan |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von wolfi_555 am 20.11.03 um 12:50:55 schrieb am 20.11.03 um 12:05:16:
Na als so schlimm würde ich die Sache nicht bezeichnen. Aber man darf auch nicht vergessen, dass die Werke um das 24h Rennen zu gewinnen (nicht bestreiten, denn alle wollen gewinnen ::)) eine enorme Kostenspirale auf sich nehmen und somit den privaten Teams die Möglichkeit nehmen beim Imageträchtigen Klassiker der Saison gut auszuschauen. Bei einem Teilnehmerfeld von 2 Astras, 2Audi und 2 BMW bleiben im Optimalfall nicht mehr viele Podestplätze für Privatteams über. Hier geht es gar nicht gegen Strycek oder Opel, die sind sehr gerne am Ring gesehen, hier geht es gegen die Werke im besonderen und speziellen. Um die Politik, die finanziellen Mittel und die Macht diese Kraft einzusetzen. Das ist vielen ein Dorn im Auge, obwohl ich denke, dass nichts so heiss gegessen wird, wie es in der Öffentlichkeit (Foren) hochgekocht wird ... Das 24h Rennen wird durch die Werke wieder mehr in die Öffentlichkeit gezogen, aber es fahren insgesamt 220 Fahhrzeuge im Rennen, der Winter ist noch lang und der Anfang der VLN Saison wird zeigen wer noch alles dabei und siegfähig ist. |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Brumosporsche am 20.11.03 um 13:19:03 Das dachte ich auch bei meinem Posting, weil nämlich 3 Werke dieses Jahr das 24h-Rennen dominiert haben und die starken Privatteams hatten viel Pech (Alzen, Manthey) oder sie haben sich selber zuzuschreiben, dass sie weiterhinten gelandet sind (*******) |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von M.E._Motorsport am 20.11.03 um 13:35:36 Wolfi hat recht! Wenn man sich alleine mal die Startgelder fürs 24 h rennen anschaut, ist das ja auch nicht gerade wenig. Und dann halt noch die ganzen E-Teile, Benzin, Reifen usw. Da ist so schnell dein geld weg, so schnell kann man garnicht gucken! Die Werke haben wohl damit keine Probleme, ich glaube nicht das es Audi großartig interresiert wenn da mal ein LKW voll Reifen aufgebraucht wird. Die haben nicht so probleme wie wir kleinen Teams. Grüße. |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von mave am 20.11.03 um 15:02:32 schrieb am 20.11.03 um 12:50:55:
Ich denke, alles ist und bleibt im grünen Bereich, so lange die Werke sich "nur" auf die 24h stürzen und den Mikrocosmos "Langstreckenmeisterschaft" in Ruhe lassen (bzw. nur zu vereinzelten Testeinsätzen nutzen und sonst den eingesessenen Teams die Bühne und die Siege überlassen)! |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von mave am 20.11.03 um 15:05:19 schrieb am 20.11.03 um 12:45:41:
Sorry, wollte mich nicht so aufregen! Es geht mir ja nicht nur um diese Diskussion hier, sondern allgemein darum, wie bei derartigen Diskussionen (z.B. im Forum von racing1.de) immer gegen die bösen Werke (und da v.a. gegen die aus der DTM) gewettert wird - von fairen Diskussionen ist da meist nichts zu merken! |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Brumosporsche am 20.11.03 um 16:05:57 Wie kann man denn eine faire Diskussion machen? Jeder hat seine eigene Meinung und die will man eben zeigen, da kann man nicht sagen, dass man auf der Seite der Privatiers ist, aber die Werke auch ganz toll findet |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von ThomasMo am 20.11.03 um 16:10:39 schrieb am 20.11.03 um 16:05:57:
Eine Fair Diskussion schließt Wörter wie DTM-Geschwüre oder dergleichen aus... |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von mave am 20.11.03 um 16:57:29 schrieb am 20.11.03 um 16:05:57:
Eine Faire Diskussion wäre es z.B. wenn man nicht von Anfang an die Werke und ihre Engagement als die Wurzel alles Bösen darstellen würde. Dann wäre es nicht schlecht, Für und Wider gegen einander abzuwägen und seine Meinung differenziert zu äussern, statt Dinge wie "DTM-Geschwür" in die Disukssion einzuführen, obwohl es gute Tradition ist, DTM-Fahrzeuge auf der Nordschleife zu "recyclen"... |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von cybersdorf am 20.11.03 um 20:42:42 Man muß halt schon feststellen, daß v.a. im internationalen Geschehen die Werke in den letzten Jahren zeitweise recht zerstörerische Wirkung entfaltet haben. Siehe die FIA-GT (die Superautos sind aufgr. Werkslobbying reingekommen), div. abgewürgte Rennprogramme (Caddy, BMW, Nissan, Porsche), erratisches Unterstützen/Fallenlassen von Serien, und Politisieren anstatt Rennfahren (jüngstes Beispiel: der Zirkus vor den 24h Ring). Ja, wir alle lieben die Werke, und irgendwer muß uns die Autos bauen; aber ein Spiel, wo man sich immer die eigenen Spielregeln machen kann, gibts nicht. Wenn man das nicht einsieht, kommt man evtl. in den Geruch, ein Spielverderber zu sein. Deshalb vertrauen viele Fans den Aus- und Zusagen der Werksmanager nicht mehr. |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von wolfi_555 am 21.11.03 um 10:54:32 @ cybers Die BPR oder GT Serie ist allerdings ein klassisches Bsp. wie man eine gut funktionierende Rennserie binnen kürzester Zeit in einen Schrotthaufen verwandeln kann. Das die GT Serie heute läuft, hängt nicht mit den Werken, sondern mit dem Einsatz anderer Leute zusammen. Eins darf man aber nicht vergessen in dieser ganzen Diskussion: die Werke fangen also nun an sich zu engagieren, das machen sie entweder halbgar oder richtig, wohin es führt wenn es halbgar gemacht wird, haben wir mit dem sporadischen Einsatz des "Werks Astra" der vergangenen Jahre gesehen, ein Einsatz bei den 24h Rennen in einer 2 Liter Klasse mit Klassensieg bringt nun man nicht die gwünschte Repräsentativität wie ein Fight um die Spitze. Also nimmt man das was man hat, ein DTM Fahrzeug und setzt es publikumswirksam dort ein wo man gewinnen kann. Vielleicht sollten wir die Diskussion lieber mal an einen Punkt bringen den wir hier immer wieder umschiffen: Wollen wir bei den 24h überhaupt die Werke ? Aber ihr müsst bei der Beantwortung bedenken, dass ihr euch damit auf einem Grad bewegt. Einerseits wird das Rennen aufgewertet und wie man anhand der gewonnen Publicity bemerkt werden jedes Jahr neue Zuschauerrekorde ::) gesetzt und andererseits werden die Karten im Regelwerk neu gemischt ... |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von cybersdorf am 21.11.03 um 11:31:07 schrieb am 21.11.03 um 10:54:32:
Wie kann man sie draußen halten? Kommt halt nicht "BMW Motorsport", sondern "Team Schnitzer". Kommt halt nicht Opel, sondern "Team Phoenix". Wenn sie mitmachen wollen, finden sie einen Weg. Zu leicht darf mans ihnen halt nicht machen. Meine - vermutlich naive - Auffassung ist halt, daß ein Veranstalter durchaus den Mut aufbringen sollte, einem Werk. das mit "wir fahren nur mit, WENN..." anfängt, zu sagen: bleibt zuhause. |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von ThomasMo am 21.11.03 um 13:13:02 Das Problem ist dann wohl dass sich die meisten VEranstalter selbst möglichst viel und möglichst groß über sich in der Zeitung lesen - und dass bekommt man halt mit den Werken em ehesten hin... |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von wolfi_555 am 21.11.03 um 15:02:10 schrieb am 21.11.03 um 13:13:02:
Ganz wichtiger Punkt !!! Die VLN hat mit Sicherheit die Zeichen der Zeit und des Geldes erkannt und weiss das sie mit dieser kostenlosen PR viel besser an neue Geldgeber rankommen wird. Es ist doch ein Aushängeschild gegenüber STT, Divinolcup, Top 10 in der VLN und beim Top Kassenschlager 24h Rennen auf einmal Werksfahrzeuge implimentiert zu haben. Und die Werke machen 100% Werbung für den Ring und den Veranstalter. Soviel kostenlose PR kriegst du mit den privaten Teams und dem Zirkus drumherum nicht geboten ... |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Guido am 21.11.03 um 15:37:30 Das ein Veranstalter zunächst mal davon profitiert, steht ausser Frage! Von der Eigenvermarktung der Beteiligten profitiert der Veranstalter in der Regel immer, erst recht, wenn es Werksteams mit hohem Budgetrahmen sind. Nur muss auch mit Weitblick gedacht werden, dass man die Veranstaltung auch ohne Werke auf vergleichbarem Niveau mittel- und langfristig durchführen kannm, ohne bei einem Ausstieg der Werke in ein tiefes Loch zu fallen! Und da ist gerade beim 24h-Rennen die Basis (= 200 private Teams) wichtiger als sechs Werkswagen, wo kaum einer weiß, ob sie 2004 oder gar 2005 nochmal kommen. Es hat mehr 24h-Rennen ohne als mit Werksteams gegeben und das wird auch zukünftig so sein. Wegen eines kurzfristigen Prestige-Erfolges sind schon viele Projekte, nicht nur im Motorsport, den Bach runter gegangen, weil man nicht über den Tellerand hinaus geschaut hat! Werksteams ja, aber Regeländerungen, damit Werksteams kommen in keinem Fall! |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von cybersdorf am 21.11.03 um 15:58:21 Wir sind da alle derselben Meinung, aber obs was nützt :-/ |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Brumosporsche am 21.11.03 um 17:12:46 Es wird immer gesagt, dass ich gegen die DTM bin, aber ich oute mich jetzt, ich bin nicht gegen die DTM, ich sehe ir das sogar regelmäßig an, weil man dort immer coole Tür-an-Tür-Duelle zu sehen bekommt. Aber was mich nervt ist eben, dass manche Leute denken, solche Autos würden in ein GT-Feld passen, nun gut das VLN-Reglement ist sehr flexibel, was auch gut so ist. Was aber, wenn die Herren dieser Autos noch darüber klagen und der Viper und dem Alzenporsche einen noch kleineren Tank verpassen wollen, nur damit deren eigene Autos eine Chance haben. Gegen Werke ist nichts wirklich einzuwenden, ohne Audi wäre die ALMS wohl schon Geschichte, weil Audi immer Geld reinsteckt. Aber sie werden mir unsympatisch, wenn sie sich die Regeln so drehen lassen, damit sie sich von den großen Privatiers nicht bügeln lassen. |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von ThomasMo am 21.11.03 um 17:23:12 schrieb am 21.11.03 um 17:12:46:
Wobei man da differenzieren muss! Wenn die Autos so eingestuft werden dass alle die gleichen Chancen haben ist nichts dagegen einzuwenden (und die Viper hätte eh eingebremst werden müssen da sie zuvor ALLEN anderen überlegen war, das sollte man bei den ganzen Diskussion nicht ganz vergessen) Dagegen habe ich nur was wenn man die anderen Autos damit langsamer macht als die Werksautos um denen "freie Fahrt" ohne "lästige" Privatiers zu geben, aber das war ja in der VLN / beim 24h-Rennen nicht der Fall. |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Stephan_F. am 21.11.03 um 19:14:14 Hallo @Thomas Mo welcher Privatier konnte denn den Speed der Werke mitgehen ? Da fallen mir nur 4 Stück ein. 1 ten Alzen Turbo (der hätte das Rennen an der Zapfsäule verloren und war noch zu unausgetestet) 2 tens die Viper ( mit 90 lter meiner Meinung 10 lter Tankvolumen zuwenig gehabt) 3 tens Manthey Turbo (leider Pfennigsdefekt gehabt) 4 tens Raeder Porsche (techn Pobleme , in der Nacht leider noch Hasengeschnetzeltes) Sonst war keiner der den Speed annähern mitgehen konnte . Der Grohs Sauger GT 3 ist ohne ein Problem auf Platz 4 gelandet wieviele Runden er zurückgelegen hat , darüber brauchen wir hier garnicht reden , ich sage nur hoffnungslos ,undgegen die Werke nicht den Hauch einer Chance. Über die Schnitzer BMW brauch man glaube ich nicht viel sagen , wenn du nach der Trockeneisgeschichte den Speed gesehen hast , (die sindvoll gefahren), dann waren die in meinen Augen ganz klar die Nr. 1von der Performance haben es aber nicht zusammengebracht. Thats Racing . MfG Stephan |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von ThomasMo am 21.11.03 um 19:27:29 Und hätten die anderen mit den 3 Porsche und der Viper mitgehen können wenn die Werke nicht dagewesen wären? Ich sage ganz klar nein! Also doch lieber 6 Werksautos plus die 4 die um den Sieg kämpfen als nur die 4 Autos... |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Stephan_F. am 21.11.03 um 19:54:07 Hallo @Thomas Mo du magt Recht mit deiner Meinung haben. Fakt ist aber auch, und das ist das was mich an der Geschichte mit den Werken ein wenig sauer aufstößt , das das Reglement noch nie zum Nachteil der Werke ausgelegt wurde . Die Werke sind immer mit offenen Armen entfangen worden. Ich sage nur Ende der 80 er Turbo Verbot für Gr. H anschl Gr. H Verbot anschl. GT Verbot und schließlich ein Regelement damit ein Diesel KFZ den Gesamtsieg einfährt :o. Ich bin nun mal ein Fan der Underdogs die ich auch 10 mal im Jahr bei der VLN sehe. Mir würden die Privaties reichen , sicherlich ist das Rennen durch die Werke stark aufgewertet. Es bewegt sich heutzutage nicht mehr auf einem Level wie Mitte der 90 er als z.B. die Fritsche Twins auf einen 2ltr Gr. N Astra Gesamt 2 te wurden(super Leistung). Nurwar dasfür mich als Zuschauer leider nicht so toll wie die heutigen Autos. MfG Stephan |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Markus am 21.11.03 um 23:01:00 Leider ist der Ton einiger Beiträge etwas aus dem üblichen, sachlichen mit akzeptierter Ironie gewürzten Rahmen gefallen. >:( >:( >:( Ich denke, die Werksautos sind sicherlich eine Bereicherung für das Rennen und haben grade in diesem Jahr für sehr viel gute PR gesorgt. Aber es mit bleibt nun einmal nach all den Jahren der fade Beigeschmack der Werksengagement in den unterschiedlichsten Serien mit den damit verbundenden politischen Ränkespielchen. Und die Sympathie wird sicherlich den Underdogs zuteil, da diese u8nabhängig von den 24h Nürburgring ihre Fahrzeuge zur Nordschleife bringen und mit anderen Mitteln operieren. |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Stephan_F. am 22.11.03 um 09:18:56 Hallo Ups ,sollte ich damit gemeint sein , so gelobe ich Besserung. Ich denke sollen wir zufrieden sein , so wie es ist und die Atmosphäre bei den 24 h am Ring genießen . Warten wirs ab, wie das Kräftemessen der Werke gegen die Privatteams ausgeht vielleicht ist das ein oder andere Team für eine grosse Überraschung gut. MfG Stephan |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Markus am 22.11.03 um 09:35:25 schrieb am 22.11.03 um 09:18:56:
Nein! |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von wolfi_555 am 22.11.03 um 12:37:38 schrieb am 21.11.03 um 19:54:07:
Ich auch :D :D :D, schade ist bei der mittlerweile schon auf der 4. Seite angekommenden Diskussion, die sicherlich herzerfrischend ist und sachlich fachlich (meistens jedenfalls ;D) auf einem hohen Niveau verläuft, das es immer nur um die max. Top 10 geht :(. Leuts es gibt 220 Autos im Feld und wir quatschen immer nur von 4 Marken (Opel, Audi, BMW und Porsche) und immer nur von den Plätzen eins bis sechs. Es gibt so viele Storys, so viele Marken, so viele Autos und so viele Duelle auf der Strecke das die Diskussion ob nun das Werk x gegen den Privatier y so rechtens ist, langsam aber sicher aus dem Ruder läuft. Letzten Endes reden wir doch alle über das gleiche Thema und gehen (fast) alle in die selbe Richtung. Wir fordern Chancengleichheit für alle, GT und Tourenwagen in einem Feld und das die Werke nicht das Reglement nach eigenem Gutdünken verändern sollten. Schön ! 8) Und ? Ich vermisse irgendwie neue Denkansätze und Ideen wie man das ganze machen könnte, denn vielleicht bin ich ja der einzige ;), aber ich hab den Eindruck wir drehen uns nur noch im Kreis und wärmen die Themen von zwei Seiten zuvor wieder auf. Im nurburgring Forum läuft gerade eine Diskussion wie man eine bessere Chancengleichheit in der VLN herstellen könnte und die Beiträge von Fahrern und Interessierten gehen tief ins technische und bringen neue Ideen und Denkansätze zu Tage. Lasst uns doch mal bez. der 24h den gleichen Weg gehen, wie kann man eine technische und für alle zufriedenstellende Chancengleichheit auf der Strecke und im Reglement verankert herstellen ? Die Lösung der 24h Spezialklasse ist m.E. nach auch wieder zum Bumerang geworden, denn zur Zeit tummeln sich da zu unterschiedliche Konzepte auf engstem Raum. Tourenwagen gegen GT und GTS, wie kann man diese technisch, aerodynamisch und reglementbedingt (Tankintervalle etc.) auf einen Nenner bringen das alle zufrieden sind ? |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Brumosporsche am 22.11.03 um 13:15:19 da haben wir ja im Moment Cupfahrzeuge (VW Lupo, FIAT Stilo...) gegen Tourenwagen (DTM M3, Alfa 156...) gegen V8 Supercars (V8STAR) gegen DTM-Autos (Opel, Audi) gegen GT3 (Porsche 9 [(11, 35, 93, 96) Cup, R, RS, RSR] gegen GT2-Autos (viper, Corvette) gegen GT1 (Alzen- undd Mantheyturbo) Also alles was als Straßenauto zugelassen wäre (außer den Turbos und den DTMs). Lasst es so, is doch OK |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von wolfi_555 am 22.11.03 um 13:26:34 schrieb am 22.11.03 um 13:15:19:
Kleine bescheidene Berichtigung: bei den Cup Fahrzeugen handelt es sich um Renault Clio RS und Honda Civic Type R, Alfa 156 sind eher selten anzutreffen und fahren nicht in der gleichen Klasse wie die 3 und 4 Liter BMWs, die Viper ist ein GTS Fahrzeug und die eingesetzte Corvette von Red Motorsport läuft widerrum in einer anderen Klasse, jedenfalls kein Pendant zur Zak Viper, Alzen und Manthey fahren GT2 Porsche und einen GT1 hab ich noch nicht auf dem Ring gesehen. Zitat:
Hmm ein bissel mehr wäre aber schon nicht übel um in der ersten Liga im Kampf um das Podest eine Konkurrenzfähigkeit zu erreichen. |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von cybersdorf am 22.11.03 um 13:33:18 schrieb am 22.11.03 um 12:37:38:
Das sind die Autos, auf die automatisch jeder schaut, und die Zugpferde der Serie in den Medien. Das Feld ist einfach zu groß, um alles im Blick zu halten; als oentweder man vermarktet die kleineren Kategorien stärker, oder bringt die Großen in eine eigene Liga. Zitat:
Und gerade das ist das Gute dran. Ansonsten bleiben uns nur mehr lauwarme Silhouettengeschichten wie die verew. V8STAR und die DTM (die meiner Ansicht nach heutzutage nicht viel mehr ist als eine hochgehypte V8STAR). Zitat:
Es sollen nicht alle von Anfang an zufrieden sein. Müssen sie sich halt anpassen. Aber die Chancen, sich anpassen zu können, sollten von Anfang an für möglichst viele möglichst gleich gegeben sein. Das ist Aufgabe der Offiziellen. Bei der sie sich schlußendlich von niemandem (Werke, Teams, andere Lobbies) was dreinreden lassen sollten. |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Markus am 22.11.03 um 13:41:52 Interessant Fragestellung. Hmm, wenn ich Dich Wolfi, richrtig verstanden habe geht es um eine breitere Chancengleichheit als für die rsten 10? Jetzt müsste man ja als erstes einmal pberlegen welches Spoeed-Level möchte ich haben, welches Speed Level kann ich haben unter Berücksichtigung von technischen Möglichkeiten und motorsportlicher Vernunft? Wie weit bremse ich die Top Fahrzeuge ein und welche Möglichkeiten habe ich ohne technischen Mega-Aufwand die Top11-30 (?) an die Spitze zu führen? Bremse ich die Top10 ein und rüste die Top 11-30 auf, verhält es sich wie mit Viper und GT3-RS (eingebremst gegen hochgezüchtet), mache ich es über Tankintervalle habe ich den Kampf nur in der Box..... hmmm.... Wir könnten ja ein Überundu8ngsverbot aussprechen ;D |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von cybersdorf am 22.11.03 um 13:45:43 Einhundertsechzig V8STAR-Chassis! ;D |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Brumosporsche am 22.11.03 um 13:58:52 Das Chassis vom Alzen-Turbo erinnert mich doch sehr an das Chassis eines 993 GT1, und von den Rundenzeiten sollte man die ungefährt miteinander vergleichen können, deswegen hab ich in meine Aufzählung die GT1 mit eingebracht |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von wolfi_555 am 22.11.03 um 14:02:19 schrieb am 22.11.03 um 13:41:52:
Nein ich will nicht das ein Suzuki Swift bei den 24h siegt, weil alle auf dem Speed Level des Suzis fahren müssen ... ;D ;D ;D Es geht rein um die Chancengleichheit zwischen Werk und Privatiers, also her mit den Ideen ... ;) Übrigens, hast du gestern einen über den Durst gesoffen ? Nichts gegen deine Rechtschreibung, hätte ich heute morgen um 4 geschrieben, wäre es mit Sicherheit schlimmer gewesen, das Kölsch floss in Strömen, aber jetzt ... 8). Oder hast du eine amerikanische Tastatur ? Dann bist du natürlich von jeglichen Fragen und Anschuldigungen frei gesprochen und ich nehme alles zurück ... ::) ;D |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von wolfi_555 am 22.11.03 um 14:06:37 schrieb am 22.11.03 um 13:45:43:
Der Schrecken hat einen Namen - V8star im Rudel ! |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von cybersdorf am 22.11.03 um 14:09:39 Naja, aber das wäre die totale Chancengleichheit. Fad, oder? |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Brumosporsche am 22.11.03 um 14:11:58 schrieb am 22.11.03 um 14:06:37:
Ja, wenn Blödcedes da ein Werksengagement machen würde, was würde ma dann sagen? Die AUSGEBURT DES WAHNSINNS *arrrgghh* >:( |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von ThomasMo am 22.11.03 um 14:17:29 schrieb am 22.11.03 um 14:09:39:
Eben! Mir reichen 10 Autos die eine realistische Chancen auf den Sieg haben, das sind mehr als in fast jeder anderen Serie - das sollte man mal nicht vergessen... |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von wolfi_555 am 22.11.03 um 14:19:09 schrieb am 22.11.03 um 14:09:39:
Wie nennst du denn da die Einbremsung der Viper durch einen 30 Liter kleineren Tank ? Die kürzeren Tankintervalle des Alzen Porsche ? Die Zuladung für die älteren Porsche etc. pp.? Letztenendes schraubt man an einer Chancengleichheit oder willst du das die 24h wieder so enden, wie die Viper die Szene beherrscht hat ? Dominanz ist das letzte was uns jetzt weiter helfen wird ... |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von cybersdorf am 22.11.03 um 14:24:24 schrieb am 22.11.03 um 14:19:09:
Politik. |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Markus am 22.11.03 um 15:10:46 Wie will man Werke und Privatiers auf ein Level bringen. Indem man Organisatoren hat welche sich nicht auf die politischen Spiele einlassen und den mittelfristigen Erfolg vor den kurzfristigen stellen. PS: Ich habe nicht über den Durst getrunken, nur zu schnell getippt. PS: Der Alzen Porsche ist auf einem 996 Chassis aufgebaut, lediglich die Lufthutze könnte vom 993GT1 stammen... |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Brumosporsche am 22.11.03 um 15:17:49 Danke für die Info Markus, aber wäre es nicht so, dass dieser Turbo auf einer normalen Rennstrecke nicht jedem GTS den Audpuff zeigen würde? Von den PS-Zahlen her schon |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von cybersdorf am 22.11.03 um 15:56:24 Er wiegt natürlich auch um einiges mehr. |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Brumosporsche am 22.11.03 um 16:18:46 Stimmt, mehr Pferde brauchen ja auch einen großen Stall ;D |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Markus am 22.11.03 um 16:43:29 schrieb am 22.11.03 um 15:17:49:
Wenn der Wagen nach GTS Reglement aufgebaut wäre sicherlich nicht. Denn schließlich ist der Alzen Porsche nicht GTS oder FIA GT kompatibel. |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von wolfi_555 am 22.11.03 um 16:58:12 schrieb am 22.11.03 um 15:10:46:
Das lässt sich natürlich kaum nachprüfen, denn die Regelmacher werden sich nicht in die Karten schauen lassen :P Zitat:
Dann hab ich nichts gesagt und nehm alles zurück ;) |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von ThomasMo am 22.11.03 um 23:22:58 schrieb am 22.11.03 um 14:19:09:
Ein Versuch Chancengleichheit herzustellen - und letztendlich hat sich eigentlich gezeigt dass man damit nicht all zu falsch war... Zumal Zak selbst ja auch ncoh zugestimmt hatte, also kann es auch aus seiner Sicht nicht komplett daneben gewesen sein... |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von mave am 27.11.03 um 12:30:55 schrieb am 21.11.03 um 17:12:46:
Wenn man es genau nimmt, ist das Starterfeld der Langstreckenmeisterschaft eigentlich ein Tourenwagenfeld, denn der grösste Teil der teilnehmenden Fahrzeuge fällt in diese Kategorie! Man könnte jetzt spitzfindig sein und daraus folgern, dass eigentlich die GTs dort nichts zu suchen haben... 8) |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von mave am 27.11.03 um 12:43:29 schrieb am 22.11.03 um 14:19:09:
Kann es sein, dass Ihr beide an einander vorbei diskutiert? Zwischen "totaler Chancengleichheit für alle" und "absolutem Wildwuchs" muss es doch einen gangbaren Weg geben! |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von wolfi_555 am 30.11.03 um 23:27:48 schrieb am 27.11.03 um 12:30:55:
Wobei man dann auch die Frage aufstellen müsste, wo packen wir denn die Porsche hin ? Aber ich glaub die Fragen nach den GTs haben wir schon vor Wochen geklärt (oder nicht ?). Der ganze Thread geht m.E. mittlerweile schwer vom Anfang weg und da er nur noch stolpernd voran geht, können wir ihn auch bald schliessen. Alzen, Zak und Co fahren auch 2004 und die ganze Diskussion geht in eine andere Richtung. Dieser Thread dagegen hat sich tot diskuttiert ... |
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Titel: Re: Keine Viper mehr, Kein Alzen Porsche mehr! Beitrag von Brumosporsche am 04.12.03 um 21:23:26 Hau, Wolf hat gesprochen ;D ;D |
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