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LE MANS >> 24h von Le Mans / WEC >> LE MANS 2004 http://www.gt-eins.at/cgi-bin/GT1-Forum/YaBB.pl?num=1056567159 Beitrag begonnen von audianer am 25.06.03 um 20:52:39 |
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Titel: LE MANS 2004 Beitrag von audianer am 25.06.03 um 20:52:39 Folgendes stand heute im Donaukurier (Ingolstädter Zeitung): Audi baut schon mal einen neuen Rennwagen, entscheidet über Einsatz aber wieder später Nürnberg (DK) "Wir arbeiten seit zweieinhalb Monaten an einem neuen Sportprototypen." Audi-Sportchef Dr. Wolfgang Ullrich zeigte sich am Rand des DTM-Rennens in Nürnberg ungewohnt mitteilsam. Um aber sofort wieder zurückzurudern: "Wann und wie das Auto eingesetzt wird, ist noch offen. Über das Programm wird später im Jahr entschieden." Die Ausrichtung des werkseitigen Motorsportes von Audi ist dennoch erkennbar. Le Mans 2004 ist das Ziel, die Sportprototypen vom Schlage eines R8 sollen auch die kommenden Jahre die Langstrecke dominieren. "Wenn die von der obersten Motorsportbehörde FIA und dem Le-Mans-Ausrichter ACO angestrebte Serie mit vier Langstreckenrennen auf klassischen Strecken und in Motorsport gegeisterten Ländern Realität wird kann man mit einem Sportprototypen nicht nur in Le Mans und in der American Le Mans Series, sondern auch in Europa fahren", sieht Ullrich der nahen Zukunft in dieser Motorsportklasse optimistisch entgegen. Muss er auch. Denn die Formel 1 ist (und bleibt zumindest die kommenden 3 Jahre) keine Thema bei der VW-Tochter Audi. Wenn nicht Formel 1, dann zwingende Le Mans? "Ja, Sportprototypen sind vergleichbar hochwertiger Motorsport, nur auf einer anderen Ebene", erkennt Ullrich keine Imageschwäche von Le Mans, ALMS doer der noch zu schaffenden Vierer-Serie. Und über Langeweile konnte der Österreicher trotz des klaren Bentley-Doppelsieges auch nicht klagen: "Wenn so viele Autos am Start sind, dann wird es einem Sportchef nie langweilig. Auch wenn es so gewirkt haben sollte auf Außenstehende: Le Mans war und ist nicht berechenbar. Dass Bentley wie gewollt gewonnen hat, spricht dafür, dass alles funktioniert hat. Also dafür, dass im Vorfeld richtig gearbeitet wurde." Der Mythos von Le Mans leidet also nicht durch die 24-Stunden-Dominanz zweier Fahrzeuge des gleichen Teams? Ullrich: "Nein, Le Mans ist absolut unberechenbar. Nur passierte heuer nichts Unvorhergesehenes. Es gab keine Unfälle, es tauchten keine Probleme auf." Audis Sportchef spricht natürlich positiv von den Sportprototypen. Schließlich will er zurück nach Le Mans - mit Audi-Werkswagen, am liebsten ab 2004, für mehrer Jahre. Vielleicht für erneut drei Siege in Serie. Auf jeden Fall, um den Namen Audi in dieser Motorsport-Kategorie noch mehr und für immer zu verwurzeln. Mit einem Dieselmotor? "Dazu sage ich nichts", gibt sich Ullrich bedeckt. Und öffnet Spekulationen Tür und Tor: "Das neue Reglement für 2004, das Teilnahme der Audi R8 noch zulässt erlaubt erstmals auch Dieselmotoren. Was aber nicht heißt, dass Audi auf einen TDI-Motor setzt." Also ein weiter entwickeltes FSI-Triebwerk? "Ich kann wirklich noch nichts sagen. Wobei Autos mit Benzin- und solche mit Dieselmotoren nach dem Regelwerk gesamtsiegfähig sind - wie auch offene und geschlossene Fahrzeuge." Und eine Diesel-Rennwagen wäre laut Ullrich "mit vielen technischen Aufgaben behaftet. Das Umfeld müsste komplett neu gestaltet werden." Audi hat sich mit der Materie also intensiv beschäftigt. So wie BMW will auch Audi nicht werksseitig in die DTM zurückkehren. Im Vergleich zum Vorjahr, als die DTM nach außen ganz und gar dem Team Abt Sportsline überlassen wurde, schmücken sich Audi-Verantwortliche heuer schon offensichtlicher mit der wohl besten Tourenwagenserie Europas. Ullrich sieht dennoch kaum Verändernungen zu 2002: "Audi hilft wie bisher bei Entwicklung und Partnersuche. Abt baut die Fahrzeuge auf, die Audi-Kundensportabteilung steht Abt dabei zur Seite. Neu sind eigentlich nur die zwei von der quattro GmbH unterstützten Fahrzeuge des Juniorteams." |
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Titel: Re: LE MANS 2004 Beitrag von Markus am 25.06.03 um 22:36:03 Endlich die schriftliche Bestätigung für das was alle wussten ;D ;D ;D ;D Waren die AUDI Leute so lange beschäftigt den Wagen nicht nur schnell sondern auch schön zu machen .... |
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Titel: Re: LE MANS 2004 Beitrag von Olly am 26.06.03 um 14:18:52 Interessanter wäre noch zu wissen gegen wenn Audi dann antreten wird. Bentley wird wohl nicht mehr dürfen. Und so sympatisch Pescarolo, Lammers & CO. auch sind, richtige Gegner sind das ja eigentlich nicht. Hat sich sonst schon wer angemeldet ? Und vor allen Dingen : Hat Porsche schon für 2004 dementiert oder kann man noch hoffen ? ( Die Hoffnung stirbt ja bekanntlich als letztes ) |
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Titel: Re: LE MANS 2004 Beitrag von wolfi_555 am 26.06.03 um 14:47:06 Ich denke Porsche kommt nicht ! Warum auch ? Die Kundeneinsätze funktionieren doch reibungslos und das mit einem viel geringeren Budget als noch vor Jahren als Porsche versucht hat LeMans zu bezwingen (GT1 Zeiten). Ausserdem stand Porsche wirtschaftlich noch nie so gut wie jetzt da, die haben sich wirklich gesund gestossen. Lasst uns doch lieber froh sein, dass die guten Kundensport betreiben, als wenn sie jetzt in tiefe Fässer ohne Boden ihren Kohlen reinstossen und evt. erst wie Bentley im dritten Jahr den Sieg einfahren. Denn dann steht wieder zu Befürchten das sie von einem grösseren geschluckt würden und wohin dieses Thema führt sieht man z.Zt. ganz besonders gut bei VW. Peinlich peinlich wenn die jetzt die Dakar sausen lassen würden nur weil alle Welt die Budgets zusammen streicht !!! >:(. Das sind doch Panikattaken die jetzt VW ergreift, ohne Hand und Fuss, nur mit dem einen Gedanken alles auf Low Budget runter zu fahren, ohne darüber nachzudenken was man sich mit solchen Aktionen antut !!! :o >:( |
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Titel: Re: LE MANS 2004 Beitrag von Kamera_1 am 26.06.03 um 15:41:40 VW kann ich ja noch verstehen, da das Interesse an den Sandkastenspielen eher gering ist. Im Falle Porsche fehlt mir jedoch jegliches Verständnis. Eine Marke die ihren Ruf durch die Erfolge im Sportwagensport bekommen hat, fährt in der kleinsten Klasse. Für mein Verständnis ist es unwürdig für Porsche, sich in Markenpokalen und GT Kategorie zu betätigen mit verkappten Werkseinsätzen. Oder hat man Bammel, sich zu blamieren? :-/ |
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Titel: Re: LE MANS 2004 Beitrag von wolfi_555 am 26.06.03 um 16:22:20 schrieb am 26.06.03 um 15:41:40:
Ich denke die Footwork Porsche Geschichte hat bei einigen Verantwortlichen einen unangenehmen Geschmack im Mund hinterlassen, so lange man also keinen reinrassigen Siegkandidaten gebaut hat (hat man das schon ??) will man sich wohl nicht blamieren! |
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Titel: Re: LE MANS 2004 Beitrag von Olly am 26.06.03 um 18:01:06 schrieb am 26.06.03 um 16:22:20:
Die Footwork Geschichte war sicherlich sehr unglücklich, aber zwischen dieser und heute liegt mal eben die Kleinigkeit von drei Le Mans Siegen und ein paar anderern schönen Erfolgen. Außerdem hat sich das Mangement bei Porsche auch in den letzten zwölf Jahren sehr verändert. Auch wenn die GT 3 sehr erfolgreich sindgehört es sich einfach nicht bei dem Image nur in den kleinen Klassen zu fahren. Und wenn einer auf Anhieb den Gesamtsieg schafft, dann doch wohl Porsche. Der Vergleich mit Bentley hinkt da glaube ich etwas. Und wer so gutes Geld verdient darf auch ruhig ein bißchen in einen schönen Le Mans Renner investieren. |
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Titel: Re: LE MANS 2004 Beitrag von Markus am 26.06.03 um 22:36:09 Zumal der aktuelle GT3 langsam aber sicher am Ende ist. Der Wagen ist mittlerweile so extrem das der ein arges Problem im Frontbereich hat (ich meine Wasserkühlung). Porsche gehört an die Spitze in LeMans (wenn wohl erst 2005) - die werden sich ansehen wie sich 2004 das Reglement entwickelt und dann loslegen. Vielleicht 2004 Testeinsätze in der ELMS? |
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Titel: Re: LE MANS 2004 Beitrag von ThomasMo am 29.06.03 um 00:33:09 schrieb am 26.06.03 um 22:36:09:
Ich frage mich nur was sie da genau beobachten wollen? ??? Dass Audi teilnimmt ist klar und dass wohl auch kein anderes Werk so schnell kommt dürfte auch klar sein - aber wenn dann alle warten dass der andere den ersten Schritt macht wird es nie was... |
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Titel: Re: LE MANS 2004 Beitrag von cybersdorf am 29.06.03 um 01:00:31 schrieb am 29.06.03 um 00:33:09:
Und genaus so wars praktisch das letzte Jahrzehnt. |
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Titel: Re: LE MANS 2004 Beitrag von Christian am 02.07.03 um 13:01:22 schrieb am 26.06.03 um 22:36:09:
Nun ja, das Problem mit den Wasserkühlern in der Front hat wengier mit der Ausgereiztheit zu tun, als vielmehr mit der Grundkonzeptin des GT3. Denn dieses Problem hatte das Auto von Anfang an.. |
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Titel: Re: LE MANS 2004 Beitrag von Pierre am 03.07.03 um 09:44:41 schrieb am 29.06.03 um 00:33:09:
Wobei man sich aber auch die frage stellen muss in wie weit Porsche gegen ein anderes Werksteam antreten will !!?? Sorry . Fact ist das Porsche 1999 seinen Titel in Le Mans nicht verteidigt hat. Angst vor der zu grossen Konkurrenz ?? Ausserdem hat Porsche die GT1 Meisterschaft damals verlassen und die folgen davon kennen wir ja alle. Klar haben sie damals an dem GT3 Projekt gearbeitet. Leider kenne ich mich nicht genug aus in der Porsche Geschichte doch in den 80 Jahren hatten sie keine Konkurrenten ausser Lancia ::). Als Mercedes, Jaguar, Peugeot, etc. in die Prototypen Meisterschaft kamen schluss 80 anfang 90 war Porsche offiziel nicht mehr mit dabei. Oder ?? Gut 92 oder 93 ungefähr ist die Prototypen Meisterschaft sowieso auf die falsche Bahn gekommen. Kürzere Rennen, 3 Liter Motoren ?? etc. So gesehen finde ich schon dass Porsche in den letzten Jahren keine richtigen herausforderungen auf sich genommen hat. Und es soll mir jetzt keiner mit dem Porsche GT1 kommen >:(. Porsche hat 95?-96 mit dem GT1 den ersten Stein gelegt dass die BPR zugrunde ging. 95 ?sind sie mit dem GT1 ein paar BPR rennen mitgefahren und ausser Konkurrenz gefahren !!! 97 das Fahrzeug noch verbessert etc. Und trotzdem waren die GT1 einfach super !!!!! und vom eigentlichen Thema bin ich auch abgekommen ! Porsche fehlt in meinen Augen ganz einfach der Mut ein Risiko einzugehen mal verlieren zu können. |
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Titel: Re: LE MANS 2004 Beitrag von ThomasMo am 03.07.03 um 10:56:11 Das Argument dass Porsche für den Ausstieg nach 1998 gebracht hat ist aber einleuchtend: Man hat große Finanzielle Anstrengungen machen müssen um den Cayenne zu entwickeln und um - freiwillig ohne jegliche Fördergelder - das neue Werk in Leipzig zu bauen. Und wenn man gestern die Verkaufszahlen aus Amerika mitbekommen hat muss man Porsche recht geben. Es gab ja shcon Prototypen für 1999, allerdings fehlte das Geld um das auch noch zu machen... |
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Titel: Re: LE MANS 2004 Beitrag von Thommy am 03.07.03 um 11:32:05 Warum sollte Porsche jetzt wieder nach LM? Sie verkaufen prächtig viel Autos, auch der Cayenne scheint wohl gut wegzugehen. Wieso zur Hölle sollen sie gerade JETZT LM fahren? |
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Titel: Re: LE MANS 2004 Beitrag von ThomasMo am 03.07.03 um 12:51:13 schrieb am 03.07.03 um 11:32:05:
Weil der Ruf langsam verblasst, Verkauszahlen hin oder her... |
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Titel: Re: LE MANS 2004 Beitrag von Leo am 03.07.03 um 12:56:34 schrieb am 03.07.03 um 11:32:05:
Eben deswegen. Weil JETZT Geld da ist! |
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Titel: Re: LE MANS 2004 Beitrag von benny am 03.07.03 um 14:35:51 porsche sollte mal einen komplet neuen gt1 fahrzeug bauen und an lm antreten! |
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Titel: Re: LE MANS 2004 Beitrag von Pierre am 03.07.03 um 14:39:20 schrieb am 03.07.03 um 10:56:11:
Na ja, das liebe Geld !! Die Gründe waren mir bisher unbekannt oder ich hatte sie vergessen. ??? Trotzdem hat Porsche in 1999 gefehlt !! Porsche hatte eben zu dem Zeitpunkt andere interessen als LM und hat aus LM auch keine Priorität gemacht. :'( Aber ist es denn wirklich so dass man nur noch Rennen mitfährt wenn man sicher ist zu gewinnen oder um mehr Autos zu verkaufen !? Hätte Porsche in 99 nicht mit dem 98 Model mitfahren können ?? Angesichts der anderen Teilnehmer sicher ein zu grosses Risiko !! aber Platz 3 wäre meiner Meinung schon drin gewessen nach all den ausfällen. Oder ??? Oder war überhaupt gar kein Geld mehr da um irgend ein Rennen zu fahren ??? |
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Titel: Re: LE MANS 2004 Beitrag von cybersdorf am 03.07.03 um 14:50:31 schrieb am 03.07.03 um 14:39:20:
Bei Porsche wohl das. Die machen auch mit Rennautos ein flottes Geschäft. Zitat:
Weiß ich gar nicht - wenn sies vernünftig gemavht hätten... Zitat:
Denk schon. Aber das war ja die "wir bauen keinen Prototyp"-Phase. |
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Titel: Re: LE MANS 2004 Beitrag von maxi am 03.07.03 um 17:43:22 Porsche hat in den 70er-8oer jede müde Mark (damals gab es wie ihr wisst kein Euro) in den Motorsport gesteckt und hat sich mit den vielen vielen vielen Siegen über Wasser gehalten 8) 8) 8) 8) (Geld Probleme fallen also fast weg) und das war eine Meisterleistung und Porsche war jetzt 30 jahre fast ununterbrochen im Motorsport und ist jetzt gerade mal 5 Jahre ''unaktiv'' (Porsche 911 GT-3 RS, also doch nicht ganz unaktiv) also macht euch nicht in die Hosen ''Einmal Motorsport immer Motorsport''!!!!!!!!!!!!!!!! |
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Titel: Re: LE MANS 2004 Beitrag von ThomasMo am 03.07.03 um 18:29:51 schrieb am 03.07.03 um 14:39:20:
Wenn man so was dann vernünftig mit Tests und allem betreiben wollte hätte man da auch etliches an Geld investieren müssen. Abgesehe davon gab es die GT1-Klasse nur bis 1998 und ab 1999 die GTP, da hätte man wohl auch das Auto modifizieren müssen.... Abgesehen davon hätte es für Porsche keinen Sinn gemacht zu sagen "wir fahren einfach mal mit, wissen aber dass wir von 4 Gegnern gebügelt werden, aber wir machen das dieses JAhr nur zum Spaß weil wir kein Geld haben" - das wäre nicht zu vermitteln gewesen. Dass so viele Gegner ausfallen wusste man ja nicht, und bei 16 Werksautos als Gegner dann mit einem halbherzigen Engagemant auf ein podest zu hoffen ist schon optimistisch... Ausserdem müsstest Du die selben Vorwürfe auch an andere Werke wie z. B. BMW machen die 2000 nicht mehr gefahren sind um den Titel zu verteidigen... |
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Titel: Re: LE MANS 2004 Beitrag von bambule am 03.07.03 um 19:22:50 Der Geldfaktor ist natürlich nicht ganz unbeträchtlich, aber mal abgesehen davon: Mit 2004 greift ein neues Reglement und die Karten werden neu gemischt! Lola und Audi bauen fleißig neue Prototypen nach dem neuen Reglement, dass heißt, Konkurrenz hätte man also auch schon mal. Und der wichtigste Faktor - selbst, wenn das Auto nicht den Topspeed wie der neue Audi haben sollte, hat man meiner Meinung nach immernoch das mit Abstand wohl unschlagbarste Werksfahrerteam zur Verfügung, dass man derzit zusammen haben kann und dass gleich komplett für 2 Fahrzeuge!!! Ich sage nur: Timo Bernhard, Sascha Maassen, Lucas Luhr, Emmanuele Collard, Marc Lieb und Jörg Bergmeister. Besser gehts nimmer - und die meist noch recht jungen Piloten sollte man nicht in einem GT3 Porsche versauern lassen, also rann an den Speck!!! :D |
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Titel: Re: LE MANS 2004 Beitrag von Guido am 03.07.03 um 20:17:25 Zitat:
Naja, das Schicksal von sechs freien Angestellten dürfte nicht ausschlaggebend für eine Entscheidung des Hauses Porsche sein. Die Befriedigung der Aktionäre hat oberste Priorität. Die Macher bei Porsche sind keine Dummen, die werten nicht nur Umsatz- und Ertragszahlen, sonder auch die Imageentwicklung von permanent aus. Wenn eine Beteiligung am Spitzensport das richtige Mittel ist, um Image und in der Konsequenz dann Umsatz zu verbessern, werden die sehr schnell wieder zurück sein. Nach den politischen Differenzen zum Irak-Krieg hat auch Porsche in den USA, deren wichtigstem Exportmarkt, einige Einbussen in kauf nehmen müssen. Ich persönlich sehe eine Chance, wenn sich die ACO-Serie durchsetzt und mit gleichen Autos in den USA gefahren werden kann. Ist aber nur meine persönliche Einschätzung. Guido |
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Titel: Re: LE MANS 2004 Beitrag von Brumosporsche am 02.10.03 um 15:06:58 Mein Traum wäre das hier: Es gibt im Moment drei große Porsche-Teams in der ALMS, GrandAm und der FIA GT,, welche Werksunterstützt werden, wenn auch nur mit Werksfahrern für ein bestimmtes Rennen (Daytona). So wäre das hier garnich so abwägig: THE RACERS GROUP baut zusammen mit Porsche den neuen 911 GT3 mit nicht 996er Seriennummer, also völlig neues Chassis. ALEX JOB RACING ist das 2. Porsche-Werksteam und macht mit dem Carrera GT die GTS-Klasse unter sich aus ;D mit ab und zu Ferrari- und Saleen- oder auch Lambo-Gastspielen die Podestplätze unter sich aus FREISINGER-MOTORSPORT ist das dritte Werksteam von Porsche und setzt 2 911 GT1 in der LMP1-Klasse, welche auch auf Basis der neuen Chassisnummer gebaut werden >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(mist jetzt bin ich aus meinem Traum herausgerissen worden, einer der schönsten Träume die ich je hatte und jetzt in die Schule, Franz-Arbeit *fg* 8) |
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Titel: Re: LE MANS 2004 Beitrag von Thommy am 02.10.03 um 15:12:33 Na viel Spass beim Franzen 8) |
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Titel: Re: LE MANS 2004 Beitrag von Kamera_1 am 02.10.03 um 16:30:50 Und net von Porsche träumen in der franz. Arbeit. ;D |
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Titel: Re: LE MANS 2004 Beitrag von Montoya am 02.10.03 um 19:34:16 Und dann? Dann dominiert Porsche vorraussichtlich alles , was dann wieder alle Euphorie in allen möglichen Serien abtötet. Wie schädlich komplette Dominanz ist sieht man ja bei Audi und den folgen , vor allem in LM und in der ALMS. Würde ein Team 2 oder sogar alle 3 Kategorien dominieren , hätte ja gar kein Hersteller mehr Lust gegen die Ingolstädter anzutreten. Im übrigen wird es wohl in ein paar Jahren keine LMPs nach heutigem Standart mehr geben , alles in allem also unrealistisch ;) |
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Titel: Re: LE MANS 2004 Beitrag von Burner68 am 02.10.03 um 20:15:25 Außerdem gilt "Win on Sunday sell on Monday" ,glaube ich, lange nicht mehr. Porsche verkauft aus Tradition und wegen guter Entwicklungsarbeit viele Autos. Ob sie mehr verkaufen würden, wenn sie bei LM antreten würden ??? Mühsam ernährt sich ja bekanntlich das Eichhorn, Porsche kommt schon wieder....in der Mutter aller Rennen...zum Vorschein, auch als Werksteam in den höheren Klassen. |
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Titel: Re: LE MANS 2004 Beitrag von Markus am 12.10.03 um 16:10:53 Es mehren sich die Gerüchte das der R9 erst 2005 kommen wird. Das würde bdeuten das 2004 kein Werkt-Audi in LM rennt. DANN dürfte das Proto-Rennen wieder spannend werden.... |
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Titel: Re: LE MANS 2004 Beitrag von ThomasMo am 12.10.03 um 17:36:52 schrieb am 12.10.03 um 16:10:53:
Ob Joest dann in Eigenregie fahren darf? schrieb am 12.10.03 um 16:10:53:
Wenn mehr als einer kommt schon ::) Vielleicht überlegt es sich Panoz unter dem Aspekt ja doch noch mal mit dem LMP anzutreten... *hoffen* |
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Titel: Re: LE MANS 2004 Beitrag von Markus am 12.10.03 um 18:36:51 schrieb am 12.10.03 um 17:36:52:
Es wird wohl kein Werksteam sein, aber man geht bei Panoz davon aus das es im kommenden Jahr Panoz zu sehen geben wird. |
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